Decreto Autovelox, Salvini lo promette per la prossima settimana. Ecco cosa cambia

[Unrue]

Mi immagino un mondo alternativo in cui tutti gli automobilisti rispettano alla lettere il codice stradale, ed i comuni vanno in bancarotta a causa del mancato introito delle multe

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Unrue

Mi immagino un mondo alternativo in cui tutti gli automobilisti rispettano alla lettere il codice stradale, ed i comuni vanno in bancarotta a causa del mancato introito delle multe

e sarebbe così.
i vigili cosa fanno dopo ?
però vanno pagati lo stesso.

[Cromwell]

Originariamente inviato da billy517

Il cittadino italiano è per natura anarchico e anche se (come leggo)si mettessero dissuasori a ogni Km si comporterebbe alla stessa maniera cioè pigliando piu multe.

Alla decima multa salata vedi come diventa ligio e rispettoso.
Delle belle multe progressive, più infrangi più paghi indipendentemente dal tipo di infrazione e di quando le hai commesse: prima multa della tua vita di automobilista 100€, seconda 200€, terza 400€ ecc... senza possibilità di azzeramento come succede con i punti patente che dopo tot anni senza infrazioni si ripristinano.

[DjLode]

Originariamente inviato da Cromwell

Alla decima multa salata vedi come diventa ligio e rispettoso.
Delle belle multe progressive, più infrangi più paghi indipendentemente dal tipo di infrazione e di quando le hai commesse: prima multa della tua vita di automobilista 100€, seconda 200€, terza 400€ ecc... senza possibilità di azzeramento come succede con i punti patente che dopo tot anni senza infrazioni si ripristinano.

Quindi i benestanti, come avviene oggi, avrebbero più possibilità di infrangere dei poveri, visto che le tue multe progressive inciderebbero ben poco sul loro patrimonio... bell'idea, fa il pari con quelle solite di Salvini

[Cromwell]

Originariamente inviato da DjLode

Quindi i benestanti, come avviene oggi, avrebbero più possibilità di infrangere dei poveri, visto che le tue multe progressive inciderebbero ben poco sul loro patrimonio... bell'idea, fa il pari con quelle solite di Salvini

Le infrazioni le commettono tutti, non solo i benestanti.
Quando anche il benestante arriverà a pagare 1 milione di € e oltre le sue multe si darà una calmata anche lui

[DjLode]

Originariamente inviato da Cromwell

Le infrazioni le commettono tutti, non solo i benestanti.
Quando anche il benestante arriverà a pagare 1 milione di € e oltre le sue multe si darà una calmata anche lui

Le commettono tutti ma 100€ per un operaio e 100€ per un amministratore delegato con l'auto a noleggio o 100€ per un imprenditore con l'auto in leasing hanno pesi differenti.
Col tuo metodo avrai l'operaio che dopo 3 multe va ai 50 e quando ti sorpasserà il macchinone a 200 all'ora, si capirà chi ha più soldi. Già viviamo in un mondo dove i soldi la fanno da padrone, ancora una volta il tuo metodo creerà più disparità.
Ma se sei convinto che porterebbe tutti a rispettare le regole, inutile per me continuare

[Darkon]

Originariamente inviato da Cromwell

Alla decima multa salata vedi come diventa ligio e rispettoso.
Delle belle multe progressive, più infrangi più paghi indipendentemente dal tipo di infrazione e di quando le hai commesse: prima multa della tua vita di automobilista 100€, seconda 200€, terza 400€ ecc... senza possibilità di azzeramento come succede con i punti patente che dopo tot anni senza infrazioni si ripristinano.

Sinceramente mi sembra un po' eccessivo così anche perché certe volte prendi multe assurde.

Ad esempio un mio amico prese una multa perché in un punto con scarsa visibilità cambiava il limite da 70 a 50Kmh e subito dopo si è trovato la pattuglia col telelaser.

Sia ben chiaro strada priva di incroci e fuori centro abitato quindi per me era pure illegittima come sanzione così come le modalità di rilevazione e cambio del limite.

Ora a me può anche star bene le multe progressive ma bisogna anche garantire che cose del genere non possano accadere e che il codice della strada sia applicato correttamente.

Ulteriore osservazione è sul fatto che non scalino mai... quindi se uno da ragazzino ha avuto un periodo turbolento e a 20 anni può succedere lo condanni a vita? Mi sembra un po' eccessivo. Non dico che debba azzerarsi tutto in poco tempo ma va considerato anche un minimo di tolleranza.

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Non condivido per niente invece di sanzionare sulla base del patrimonio. Già in Italia abbiamo immensi problemi di odio sociale e patrimoni nascosti se introduci una norma del genere finirebbe per far fiorire il mercato del sommerso con fiduciarie e società di diritto estero che creeresti le premesse per una apocalisse burocratica.

Inoltre si punisce il comportamento e non lo status di un cittadino. Non è che se vado 10kmh oltre il limite sia più grave a seconda di quanto sono o meno benestante. Si tratta anche di un principio di base del diritto e di equità perché altrimenti per l'ennesima volta sembra che chiunque sia anche solo leggermente benestante sia colpevole di qualcosa.

[DjLode]

Originariamente inviato da Darkon

Non condivido per niente invece di sanzionare sulla base del patrimonio. Già in Italia abbiamo immensi problemi di odio sociale e patrimoni nascosti se introduci una norma del genere finirebbe per far fiorire il mercato del sommerso con fiduciarie e società di diritto estero che creeresti le premesse per una apocalisse burocratica.

Inoltre si punisce il comportamento e non lo status di un cittadino. Non è che se vado 10kmh oltre il limite sia più grave a seconda di quanto sono o meno benestante. Si tratta anche di un principio di base del diritto e di equità perché altrimenti per l'ennesima volta sembra che chiunque sia anche solo leggermente benestante sia colpevole di qualcosa.

D'accordo, però toglimi la possibilità di non dichiarare il conducente se mi arriva una multa e non la contestano subito, cosa che pagando il doppio si sistema. Per me non c'è equità perchè, ancora una volta, chi ha l'auto intestata all'azienda è libero di farsi bellamente i fatti propri

Ho lavorato per aziende dove certe persone prendevano migliaia di euro di multa, con la patente ancora intatta. Un dipendente per un errore banale (una strada fatta decine di volte, con limite dei 50, una mattina sovra pensiero andava più forte perchè il cartello dei 50 era banalmente coperto da una foto attaccata per un matrimonio del giorno prima. Colpevole sicuramente) ci ha rimesso lo stipendio.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Darkon

Inoltre si punisce il comportamento e non lo status di un cittadino. Non è che se vado 10kmh oltre il limite sia più grave a seconda di quanto sono o meno benestante. Si tratta anche di un principio di base del diritto e di equità perché altrimenti per l'ennesima volta sembra che chiunque sia anche solo leggermente benestante sia colpevole di qualcosa.

Non è questione di gravità del comportamento, ma da quanto "faccia male" l'importo della multa per essere un deterrente a violare il codice della strada. P.es. una multa da 100 euro è quasi un salasso per chi ne ha 1.000, ma per chi ne ha 1.000.000 è poco più di un caffè...
Se non sbaglio alcune nazioni del nord Europa hanno un sistema del genere.

[DjLode]

Originariamente inviato da Qarboz

Se non sbaglio alcune nazioni del nord Europa hanno un sistema del genere.

Si assolutamente, e probabilmente sono anche nazioni dove non c’è tutto il nero e il sommerso che c’è in Italia….

[Darkon]

Originariamente inviato da DjLode

D'accordo, però toglimi la possibilità di non dichiarare il conducente se mi arriva una multa e non la contestano subito, cosa che pagando il doppio si sistema. Per me non c'è equità perchè, ancora una volta, chi ha l'auto intestata all'azienda è libero di farsi bellamente i fatti propri

Non dichiarare il conducente non è esattamente a costo zero... spesso costa uno sproposito.
Poi sia chiaro è una normativa che per me si può tranquillamente togliere.

Originariamente inviato da Qarboz

Non è questione di gravità del comportamento, ma da quanto "faccia male" l'importo della multa per essere un deterrente a violare il codice della strada. P.es. una multa da 100 euro è quasi un salasso per chi ne ha 1.000, ma per chi ne ha 1.000.000 è poco più di un caffè...
Se non sbaglio alcune nazioni del nord Europa hanno un sistema del genere.

Lo scopo della multa non è "fare male" è una sanzione amministrativa e come tale tiene conto solo del comportamento commisurando la gravità di tale comportamento. Trasformarla in una multa "personale" costituirebbe qualcosa che stravolgerebbe il concetto stesso della sanzione per come è intesa oggi.
Tra l'altro renderesti ufficiale un sistema punitivo che aprirebbe la strada a molti cambiamenti normativi introducendo la possibilità di fare norme con scopo punitivo e non educativo.
Francamente pur capendo cosa intendi come concetto e riconoscendo che possa apparire una cosa equa dal punto di vista legale non lo è affatto e anzi apre a scenari pericolosi.

Tra l'altro tutto questo per incidere quanto? La stragrandissima maggioranza delle multe è fatta a famiglie medie quindi non cambierebbe niente. Di persone talmente benestanti da poter ignorare una sanzione salvo che si parli veramente di infrazioni minori e con importi bassissimi, è veramente poca. Quindi rischieresti di metter su un impianto normativo pazzesco per andare a colpire forse il 5% di tutti i verbali?

Il problema scusate se lo dico ma non è questo. Il vero problema è l'assenza di un progetto serio di revisione del codice della strada con norme più certe, applicazioni nette e che non danno adito a interpretazioni, un esame della patente e conseguente rinnovi seri e fatti in strutture serie e non in mano ai privati che hanno altri interessi e così via.

[aqua84]

Originariamente inviato da Qarboz

Non è questione di gravità del comportamento, ma da quanto "faccia male" l'importo della multa per essere un deterrente a violare il codice della strada. P.es. una multa da 100 euro è quasi un salasso per chi ne ha 1.000, ma per chi ne ha 1.000.000 è poco più di un caffè...
Se non sbaglio alcune nazioni del nord Europa hanno un sistema del genere.

QUI non funzionerebbe, dato che ci sono Ristoratori, Dentisti, Meccanici… che dichiarano di essere quasi dei morti di fame, poi hanno la villa con piscina e 2 suv in garage

[Unax]

la multa va commisurata al valore dell'auto

fai un divieto di sosta col ferrari 1000 euro di multa, la fai col pandino 50 euro

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

Sulle autostrade non ci sono semafori, ma quasi tutte le domeniche di traffico intenso sulla Firenze-mare ci sono incidenti così come sulla superstrada Fi-PI-LI

in autostrada sono i tutor a diminuire incidenti, e di moltissimo, non i velox

fuori dalle autostrade i velox non li trovi molto ma molto raramente nei luoghi dove c'è rischio incidenti serio, come nei pressi di curve pericolose, di dossi, e via dicendo, ma perlopiù li trovi dove è più probabile che qualcuno sfori un limite di velocità perchè la strada lo consente (ossia dove non è insicuro superare un limite), dove spesso c'è ampia visibilità, e spesso ben lontani dai centri abitati, o al massimo subito nei pressi degli stessi (come se un rallentamento prima di entrare in un centro abitato impedisse all'auto di percorrere il centro abitato stesso ad una velocità molto superiore).

difficile da credersi, ma la maggiorparte degli automobilisti, comunque, non va a cannone laddove non è sicuro andare a cannone, in particolare quando è in sensi e non sotto l'effetto di sostanze, altrimenti gli automobilisti sarebbero già tutti defunti

basti vedere la situazione autostradale dove non appena inizia qualche curva perchè si passa dalle autostrade "tutte diritte a 4 corsie", si finisce nelle sempreverdi autostrade liguri tutte curve, 2 corsie, e nessuna corsia di emergenza.
improvvisamente tutti inchiodano e affrontano le curve come se guidassero auto con gomme di legno

nel fratemmpo, velox o meno, continuiano a morire persone sulle strisce pedonali perchè hanno levato le luci che facevano luce, per mettere quelle a led, così gli attraversamenti sono diventati invisibili e ancor più mal segnalati di prima.

inoltre abbiamo camion a passo d'uomo che ammazzano persone perchè non le vedono, e perchè circolano in zone abitate transitando per strade comuni invece di avere percorsi dedicati.

ma va bene tutto, saranno i velox nei rettilinei a salvare le vite, sicuramente

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

in autostrada sono i tutor a diminuire incidenti, e di moltissimo, non i velox

Nei weekend estivi, sulla a14 bologna - rimini, c'è quasi sempre un incidente, e non certamente causato dalla velocità, dato il flusso di traffico si viaggia di molto sotto al limite, ma causa distrazione.

Originariamente inviato da Goofy Goober

fuori dalle autostrade i velox non li trovi molto ma molto raramente nei luoghi dove c'è rischio incidenti serio, come nei pressi di curve pericolose, di dossi, e via dicendo, ma perlopiù li trovi dove è più probabile che qualcuno sfori un limite di velocità perchè la strada lo consente (ossia dove non è insicuro superare un limite), dove spesso c'è ampia visibilità, e spesso ben lontani dai centri abitati, o al massimo subito nei pressi degli stessi (come se un rallentamento prima di entrare in un centro abitato impedisse all'auto di percorrere il centro abitato stesso ad una velocità molto superiore).

Se ti vedi uno stradone che attraversa la campagna, bello, dritto, largo, sicuramente ci troverai un autovelox tarato a velocità sui 70 o in caso il comune interessato sia onesto 90.

Originariamente inviato da Goofy Goober

difficile da credersi, ma la maggiorparte degli automobilisti, comunque, non va a cannone laddove non è sicuro andare a cannone, in particolare quando è in sensi e non sotto l'effetto di sostanze, altrimenti gli automobilisti sarebbero già tutti defunti

La regola base...
La velocità va adattata alle condizioni stradali e psicofisiche del guidatore.

Originariamente inviato da Goofy Goober

nel fratemmpo, velox o meno, continuiano a morire persone sulle strisce pedonali perchè hanno levato le luci che facevano luce, per mettere quelle a led, così gli attraversamenti sono diventati invisibili e ancor più mal segnalati di prima.
inoltre abbiamo camion a passo d'uomo che ammazzano persone perchè non le vedono, e perchè circolano in zone abitate transitando per strade comuni invece di avere percorsi dedicati.
ma va bene tutto, saranno i velox nei rettilinei a salvare le vite, sicuramente

Assolutamente d'accordo !

[marantz]

Già che c'era, poteva anche mettere un vincolo alla destinazione d'uso delle cifre raccolte. Con una quantità pre-determinata destinata alla manutenzione del manto stradale (qualcuno ha detto buche?), e al ripristino della segnaletica.

[Alodesign]

Togliere la possibilità di non dichiarare il conducente, con raddoppio della multa.
Che già questo fa capire che le multe son li per far cassa.

Adottare leggi più severe in presenza di reati gravi (60/70km/h in più).
Negli USA non c'è direttamente l'arresto? O solo se sei ubriaco.

[mally]

Originariamente inviato da Paganetor

ah ecco, giusto, i dossi solo se omologati. In giro vedo robe fatte in cemento o alzando l'asfalto con pendenze assassine che ti fanno grattare pure se li prendi a 5 km/h. Quelli li farei rimuovere tutti a spese di chi li ha piazzati.

bella vita avere due gambe funzionanti...