Nuova ALFA ROMEO Giulietta [Foto Ufficiali] [Archivio] - Pagina 5

Stormblast

08-02-2010, 11:11

29k per una golf ??? :eek:

ma non ti fai una A3 scusa ? Anche con optional simili, considerando che hai preso un motore piccolo, non credo che spenderesti molto di differenza...

Io ho configurato una 2.0TDI 170cv con TUTTI gli optional possibili e sono arrivato sui 35k, togliendo qualcosa di costoso (tipo pelle, xenon) e considerando che evidentemente ti interessa un motore più piccolo (già il 140cv costa un bel po' meno, senza contare i motori diesel più economici), misà che arrivi allo stesso prezzo...

E, a mio parere, la A3 è un'altra cosa come estetica e come finiture soprattutto.

parte da 24500€ con l'allestimento highline che già è molto accessoriato, compreso dsg. 5000€ di optionals che ci hai messo ??

comunque il 1.6 tdi per me ha poco senso, visti i prezzi sono molto più interessanti i 1.4 tsi. saranno a benzina, ma il consumo è basso e sono molto gradevoli da guidare.

fate conto che da 25k di listino c'ho messo (indicativamente i prezzi esatti non sto a cercarli:

700 5 porte
1500 xeno
600 cerchi 17
100 cambio al volante
300 radio
160 vetri scuri
160 pacchetto luci/visibilità
400 sensori parcheggio
color bianco quindi senza sovrapprezzo metallizzato

insomma, xeno a parte, tutta roba che ho già sulla mia e che voglio avere sulla prossima auto.
ditemi voi se si può spendere quasi 30k € alias 60 milioni di lire, per una golf. :mad:

la a3 accessoriata km 0 si trova sui 26k, ed è un'auto che ha già qualche anno alle spalle, infatti vien fuori nuova nel 2011. non me la sento di spenderci tutti quei soldi dietro. senza contare che dovrei prendere un 2.0 140cv.

il nuovo 1.6 su golf mi pare un ottimo motore per le mie esigenze (20-30k Km annui, nessuna velleità pseudo sportiva).
il 1.4 benza, seppur ottimo motore, ho letto nel forum vw che non mantiene assolutamente i dati di consumo dichiarati (testato anche da 4ruote), è vero che magari si risparmia acquistandolo e sull'assicurazione.

che dite?

superanima

08-02-2010, 11:32

beh questo avverrà a breve: Mito la fanno a Mirafiori, Giulietta la faranno a Cassino.

Quindi a brevissimo Pomigliano perderà la 147... per la 159 è solo questione di tempo e poi a Pomigliano resterà il nulla, dato che,a quanto pare, 159 non verrà sostituita con nessun modello. Stessa sorte per GT, brera e spider (che però non sono fatte a Pomigliano).

L'erede della 159 dovrà aspettare almeno un paio di anni ancora, dopo l'uscita della Chrysler 200c/Lancia Thema.
A meno che in Dodge si decidano per un dowsizing della Challanger, come hanno già deciso Ford e GM per Mustang e Camaro. In quel caso chissà, potrebbero magari usare la medesima piattaforma anche per le medie Alfa Romeo che tornerebbero quindi su TP.
In questo caso però i tempi si allungherebbero ancora, verso il 2014.

Marko#88

08-02-2010, 12:27

ah si si.

Se sei ironico non ne capisco il motivo, panda e 500 (assemblate la) non mi paiono malaccio...le 159 di pomigliano in certi esemplari sono davvero pessime eh...

sam_88

08-02-2010, 12:36

il 1.4 benza, seppur ottimo motore, ho letto nel forum vw che non mantiene assolutamente i dati di consumo dichiarati (testato anche da 4ruote), è vero che magari si risparmia acquistandolo e sull'assicurazione.

che dite?

Posso solo confermarti la storia dei consumi del 1.4, che non c'azzeccano nulla col dichiarato (almeno il 1.4 da 140cv della Golf V gt di un amico, gli altri step di potenza non so)..

sam_88

08-02-2010, 12:49

Info tecniche sulla piattaforma:

http://www.autoblog.it/post/25038/alfa-romeo-giulietta-tutte-le-informazioni-tecniche-della-piattaforma-compact

dibe

08-02-2010, 13:04

Se sei ironico non ne capisco il motivo, panda e 500 (assemblate la) non mi paiono malaccio...le 159 di pomigliano in certi esemplari sono davvero pessime eh...

no, proprio per niente. concordo in toto con quello che dici. ;)

robgeb

08-02-2010, 13:48

La linea nelle foto reali mi piace molto di più che nei rendering...

http://www.afcs.it/users/alex/giulietta01.jpg

Esteticamente è un capolavoro!

Speriamo bene per gli interni! Se sono come gli esterni, e di qualità, ho scelto la mia prossima auto :sofico:

A meno che nel frattempo non esce la A3 nuova, e torniamo punto e a capo :asd:

Stormblast

08-02-2010, 14:01

La linea nelle foto reali mi piace molto di più che nei rendering...

Esteticamente è un capolavoro!

Speriamo bene per gli interni! Se sono come gli esterni, e di qualità, ho scelto la mia prossima auto :sofico:

A meno che nel frattempo non esce la A3 nuova, e torniamo punto e a capo :asd:

vorrei sperare però che tra sta giulietta e la nuova a3 ci saranno un 8-9k € di differenza.

robgeb

08-02-2010, 14:12

vorrei sperare però che tra sta giulietta e la nuova a3 ci saranno un 8-9k € di differenza.

lo credo anche io... ma di certo se la nuova a3 costerà 8-9 o anche 10k in più, mi devono anche mostrare cosa sa fare in più (anche perchè a me Alfa piace più di Audi, in quanto attaccatura al marchio)... altrimenti vado di Giulietta senza tanti complimenti :D

sam_88

08-02-2010, 14:12

vorrei sperare però che tra sta giulietta e la nuova a3 ci saranno un 8-9k € di differenza.

Esatto, anche perché la A3 è veramente troppo sovrapprezzo.

robgeb

08-02-2010, 14:13

Qui ci sono le slide con le caratteristiche tecniche in anteprima:

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-1.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-2.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-3.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-4.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-5.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-6.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-7.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-8.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-9.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-10.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-11.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-12.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-13.png

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/images/slide%20giulietta-OK-14.png

robgeb

08-02-2010, 14:18

Qui il comunicato stampa di oggi:

http://www.alfaromeopress.com/index.php?lng=1&group=3&method=cartelle&action=zoom&id=4644

Zortan69

08-02-2010, 15:28

3NR1C0

08-02-2010, 15:37

Dopo aver visto queste slide inizia a farmi gola sul serio...

^v3rsus

08-02-2010, 15:38

cacchio, il sottoplancia in magnesio come sulla california. sticazzi !

Si, traversa plancia il lega di mg (e non solo quello ;) )...Per il resto basta aspettare ginevra e le prime prove...I contenuti ci sono e non sono pochi come anticipato "tacitamente".

Penso che finalmente si sia postato qualcosa di "concreto" a dimostrazione del fatto che di "bravo" non ci sia praticamente nulla(e così la si finisce di dire cazzate ;))...Cosa che sto "dicendo" da mesi, indi voglio vedere dove sono ora i teorici della meccanica moderna dei post precedenti...

superanima

08-02-2010, 16:02

vorrei sperare però che tra sta giulietta e la nuova a3 ci saranno un 8-9k € di differenza.

perché?

Lord_Grifis

08-02-2010, 16:03

certo che tutta sta roba... ho "paura" sul costo finale all'utente... perché se è vero che ci sono i "tecnici" che sanno dove/cosa guardare e comprano di conseguenza, il 98% delle persone compra in base al mix marca-prezzo e se gli euro per una giulietta saranno troppo superiori a quelli di una golf hai voglia delle traverse in magnesio!... ;) (un po' come i quadrilateri della 147... credo che un buon 95% dei possessori manca sappiano di averli)

purtroppo alfa deve superare anche l'ostacolo del "tanto è una fiat ricarrozzata, per quel prezzo non me la compro manco morto, vado su una tedesca"....che poi sia vero o meno posso leggere anche altre 50 pagine di 3d :asd: che ci sono post anche divertenti, però dev'essere un prodotto veramente accattivante e con un buon prezzo. Un po'come è stato per la 147 anni fa..

Io da WVista dico che la linea esterna è veramente bella!
Non sono invece per niente convinto degli interni, ma aspetto di vederli dal vivo

robgeb

08-02-2010, 16:18

cacchio, il sottoplancia in magnesio come sulla california. sticazzi !

edito per dire che mi son guardato le slide ed è stato fatto, ihmo un ottimo lavoro, misurato e ponderato. Niente stravolgimenti atomici, davvero sorpreso per il sottoplancia in magnesio, un pò meno per il mcperson davanti.. potevano lasciare il quadrilatero anche se al giorno d'oggi meglio un mcpershon ottimamente realizzato che un quadrilatero fatto a cazzo.

molto ma molto bene la ricerca sulla leggerezza.

Si, anche io dalle slide sono rimasto sorpreso, della Bravo non c'è veramente NULLA (forse il cassetto portaoggetti del muletto...ma magari nella versione ufficiale cambiano anche quello :D )

Bellissimo il comparto freni, con dischi veramente ben dimensionati, e addirittura pinze Brembo per la 1750cc 235cv :D

Per quanto riguarda le sospensioni, in effetti rispetto alla 147 i quadrilateri lasciano il posto al McPherson, ma si parla di un sistema studiato ex novo che potrebbe fornire belle sorprese.

Al posteriore invece viene abbandonato proprio il McPherson a favore di un sistema multilink, che sembra un passo in avanti, anche nell'ottica di versioni a trazione integrale.

I contenuti ci sono tutti, a questo punto bisogna toccare con mano, fuori e DENTRO (dove tutti abbiamo ancora dei dubbi qualitativi).

Se anche gli interni saranno di qualità, e la macchina avrà un comportamento stradale veramente migliorato (nonostante già la 147 avesse una tenuta di strada da riferimento), secondo me sarà una grande auto!

Speriamo però, che si contengano con il prezzo, non vorrei che sparano le cifre UFO a cui siamo abituati quando guardiamo un listino Audi :muro:

raven73

08-02-2010, 16:34

fate conto che da 25k di listino c'ho messo (indicativamente i prezzi esatti non sto a cercarli:

700 5 porte
1500 xeno
600 cerchi 17
100 cambio al volante
300 radio
160 vetri scuri
160 pacchetto luci/visibilità
400 sensori parcheggio
color bianco quindi senza sovrapprezzo metallizzato

insomma, xeno a parte, tutta roba che ho già sulla mia e che voglio avere sulla prossima auto.
ditemi voi se si può spendere quasi 30k € alias 60 milioni di lire, per una golf. :mad:

la a3 accessoriata km 0 si trova sui 26k, ed è un'auto che ha già qualche anno alle spalle, infatti vien fuori nuova nel 2011. non me la sento di spenderci tutti quei soldi dietro. senza contare che dovrei prendere un 2.0 140cv.

il nuovo 1.6 su golf mi pare un ottimo motore per le mie esigenze (20-30k Km annui, nessuna velleità pseudo sportiva).
il 1.4 benza, seppur ottimo motore, ho letto nel forum vw che non mantiene assolutamente i dati di consumo dichiarati (testato anche da 4ruote), è vero che magari si risparmia acquistandolo e sull'assicurazione.

che dite?

Anche la golf VI andrà fuori produzione nel 2011-2012, appena dopo l'uscita della nuova A3.

Stormblast

08-02-2010, 16:35

perché?

un po' perchè dovrebbe essere l'antagonista della golf, un po' perchè a parità di prezzo con un'audi sarei proprio curioso di vedere quante riuscirebbero a venderne, considerato che al 90% della clientela dei discorsi su quadrilateri, multilink, pianali etc etc non je ne può fregar de meno.

Stormblast

08-02-2010, 16:38

Anche la golf VI andrà fuori produzione nel 2011-2012, appena dopo l'uscita della nuova A3.

ellamadonna, l'hanno presentata a fine 2008 non credo che la tengano a listino neanche 4 anni!

raven73

08-02-2010, 16:40

ellamadonna, l'hanno presentata a fine 2008 non credo che la tengano a listino neanche 4 anni!

Si, ma in realtà è un profondo restyling della V. L'hanno detto che sarebbe stata una versione di passaggio in attesa di quella con la nuova piattaforma.

tehblizz

08-02-2010, 16:45

Devono riuscire a contenere il prezzo, non c'è cazzi. Il fattore psicologico purtroppo esiste ed è GRANDE, non si possono permettere di sparare prezzi troppo alti, altrimenti sarà molto dura. Purtroppo sono pochi (in percentuale) che saranno a conoscenza di queste informazioni tecniche, per la massa rimarrà una "Bravo ricarrozzata" e quindi vorrano andare su Audi/VW se i prezzi saranno troppo allineati.

superanima

08-02-2010, 16:52

un po' perchè dovrebbe essere l'antagonista della golf, un po' perchè a parità di prezzo con un'audi sarei proprio curioso di vedere quante riuscirebbero a venderne, considerato che al 90% della clientela dei discorsi su quadrilateri, multilink, pianali etc etc non je ne può fregar de meno.

stai velatamente dicendo che gli audisti non capiscono una mazza di auto? :D

Marko#88

08-02-2010, 16:53

no, proprio per niente. concordo in toto con quello che dici. ;)

Ah ok...:D

^v3rsus

08-02-2010, 16:56

stai velatamente dicendo che gli audisti non capiscono una mazza di auto? :D

Ma no :D, velatamente il cliente audi-bmw-mercedes compra senza grossi remori a "scatola chiusa" nel senso che il marchio è già garanzia di contenuti, prestazioni, finiture elevate etc etc (parlo seriamente).

Dalle mie parti si dice "auto che si vendono da sole", mentre noi ci si fa un mazzo per mettere contenuti e contenere il più possibile il prezzo lavorando sui centesimi...Ahhhh, il duro mondo dell'auto. :(

Tipico è l'esempio della volvo c30 della quale stiam parlando in un altro 3d, contenuti, prestazioni, qualità ma prezzo cmq "alto" ed allineato ai marchi sopra citati----> vendite ridicole e volvo che va dal culo (purtroppo).

Ludus

08-02-2010, 17:30

Jackari

08-02-2010, 17:54

Tipico è l'esempio della volvo c30 della quale stiam parlando in un altro 3d, contenuti, prestazioni, qualità ma prezzo cmq "alto" ed allineato ai marchi sopra citati----> vendite ridicole e volvo che va dal culo (purtroppo).

pure vero che sta c30 è nient'altro che una focus leggermente meglio rifinito e più originale.... ma per il resto...

sam_88

08-02-2010, 19:27

pure vero che sta c30 è nient'altro che una focus leggermente meglio rifinito e più originale.... ma per il resto...

Come la A3 sulla Golf e toglierei il 'più originale' in questo caso :asd: .

cuorern

09-02-2010, 00:05

pure vero che sta c30 è nient'altro che una focus leggermente meglio rifinito e più originale.... ma per il resto...

Già, ed aggiungerei anche molto più scomoda, meno accessibile e con soluzioni assolutamente "strane" (vedi bagagliaio ed impossibilità delle 5 porte)! Meglio Focus a questo punto, e poi ormai è cinese! :(

Tornando IT questa Giulietta mi strapiace come caratteristiche e impostazione! Brava Alfa Romeo per questa presentazione così tecnica ed accurata!

E lo dico da possessore estremamente soddisfatto di VW Golf (ottima macchina, in quella fascia ovviamente, in 25k km mi ha completamente conquistato, confermando tutti i motivi e le speranze con cui e per cui l'ho scelta), vedremo come inizierà la sua vita, sicuramente andrò a provarla entro l'estate (anche se prima di cambiare auto ne dovrà passare di tempo :D )!

Il 4 marzo sarò a Ginevra, già lì avrò i feedback che mi interessano in quanto a sensazioni vere, l'unica cosa che sicuramente non mi piace sono i fari anteriori a "pesce lesso", ma è una cosa che odio anche in Mi.To!
Spero che in Alfa non continuino davvero ad utilizzare questo nuovo frontale perchè infinitamente inferiore, in quanto a design e pulizia, a quello introdotto da 159/Brera/Spider. Sicuramente ci sono esigenze telaistiche e di altezze varie, però, cribio (cit.), sembra un gufo che ha fatto un frontale con una triglia! :asd:

Ma con quel culo e quella tecnica le si perdona anche lo sguardo strabico, se davvero avrà l'handling che promette, sarà una A3-Serie1 killer, ad una cifra inferiore (o almeno lo spero per il marchio del biscione)!

Grande Alfa!

Chevelle

09-02-2010, 10:01

Chevelle

09-02-2010, 10:07

Ma no :D, velatamente il cliente audi-bmw-mercedes compra senza grossi remori a "scatola chiusa" nel senso che il marchio è già garanzia di contenuti, prestazioni, finiture elevate etc etc (parlo seriamente).

Strategia del marchio

robgeb

09-02-2010, 10:08

Peccato che il 2.0 diesel biturbo non è ancora pronto, quella sarebbe stata un'ottima alternativa al 1750.

Il 2.0 Multijet da 170cv è senz'altro un buon motore, ma se si cercano prestazioni assolute l'unico motore che mi sembra adeguato è il 1750 da 235cv.

Aspettiamo di vedere i prezzi, e i consumi, però :cool:

cuorern

09-02-2010, 10:26

La 159 è un prodotto favoloso (ad esclusione dei motori di cubatura più grossa), ora si sta inserendo prepotentemente la Giulietta sperando che le premesse si tramutino in vendite. Non vedo l' ora di vederla dal vivo, potrebbe essere la mia futura auto quando venderò la 159.

Per ora non sento la necessità di passare alle tedesche perchè la qualità c'è ed i prodotti sono ottimi.
Ho capito che hai una 159, penso l'abbiamo capito tutti...

Però sinceramente (essendoci salito parecchie volte da passeggero, una 1.9 SW con selleria in pelle) non mi è sembrato questa "favola" come vuoi far pensare, e non c'entra nulla in questo un passare o meno alle tedesche!
E' una bella auto esteticamente, dento però è normale, la qualità non mi sembra così alta e mi ha lasciato perplesso il fatto che fosse molto più rumorosa di quanto mi aspettassi.
Inoltre non ha ancora 40.000 e due anni (è di giugno 2008) ma già si sentono parecchi rumorini, nulla di che, per cairtà, però ci sono...
Strategia del marchio
Io invece gradirei che diventasse strategia anche di AR, pensa te! ;)

Chevelle

09-02-2010, 10:50

Ho capito che hai una 159, penso l'abbiamo capito tutti...

Però sinceramente (essendoci salito parecchie volte da passeggero, una 1.9 SW con selleria in pelle) non mi è sembrato questa "favola" come vuoi far pensare, e non c'entra nulla in questo un passare o meno alle tedesche!
E' una bella auto esteticamente, dento però è normale, la qualità non mi sembra così alta e mi ha lasciato perplesso il fatto che fosse molto più rumorosa di quanto mi aspettassi.
Inoltre non ha ancora 40.000 e due anni (è di giugno 2008) ma già si sentono parecchi rumorini, nulla di che, per cairtà, però ci sono...

Io invece gradirei che diventasse strategia anche di AR, pensa te! ;)

Non lo è ancora...per quanto riguarda i rumorini, la mia è del 2006 non sento alcun rumore sospetto e per quanto riguarda la qualità è ottima oltre ad una tenuta di strada a dir poco strepitosa (anche sul bagnato).

Centra sì, eccome! Quando un utente, come il sottoscritto, ha potuto scegliere tra una serie 3, la mia e una francese ho optato per la mia grazie al comportamento dinamico superiore alla concorrenza.

Stesso discorso per la Giulietta. Un potenziale acquirente (a mio avviso è destinata ad un pubblico giovane) deve poter pensare di "aver fatto l' acquisto migliore" o quanto meno un buon acquisto. In un' auto valuto nell' ordine: handling, estetica e motore.

Un futuro cliente della Giulietta la comprerà per tenuta di strada e prestazioni. Il marchio AR era eccellente, nel passato, su questi due aspetti. Con i nuovi prodotti si difende bene per tenuta di strada, per la seconda caratteristica è ancora inferiore alle tedesche.

Jackari

09-02-2010, 11:03

Come la A3 sulla Golf e toglierei il 'più originale' in questo caso :asd: .

solo che la golf è già percepita come una premium e l'a3 aggiunge qualcosa di più in termini di esclusività (premium plus?). poi le finiture sono al top (non c'è dubbio su questo). qualche perplessità sull'affidabilità (dove la condivisione dei componenti fa si che l'audi non sia più affidabile della golf).
la volvo invece era il ricarrozzamento (mal riuscito imho ) di una vettura già di qualità standard proposta a prezzi troppo superiori. non aggiungeva nulla in termini di qualità (le finiture erano un pò meglio ma non tutto sto granchè, i motori grandi e superati). già con la polar qualche station in più l'hanno venduta.

cuorern

09-02-2010, 11:05

Non lo è ancora...per quanto riguarda i rumorini, la mia è del 2006 ma non sento alcun rumore sospetto e per quanto riguarda la qualità a me sembra ottima oltre ad una tenuta di strada a dir poco strepitosa (anche sul bagnato).
Centri sì, eccome! Quando un utente, come il sottoscritto, ha potuto scegliere tra una serie 3, la mia e una francese ho optato per la mia grazie al comportamento dinamico superiore alla concorrenza.

E' un bene che tu sia contento della tua auto, e ci mancherebbe... Non pensare che tutte le 159 siano come la tua, ce ne saranno di migliori ma ce ne saranno anche di peggiori, tutti i pareri e le esperienze sono "significative"! ;)

Dinamicamente credo sia buona, rispetto alle francesi o a mercedes (votate al confort al 100%, salvo versioni particolarmente pepate) è certamente preferibile sotto quel punto di vista, ma dire che è dinamicamente superiore ad una Serie 3 sinceramente un po' mi lascia perplesso (le ho provate entrambe e BMW mi sembrava più precisa e decisa sugli appoggi laterali e in uscita di curva)... Anche l'unica A4 recente che ho provato (un 3.0 TDI Quattro con cambio automatico) mi sembrava dinamicamente meglio della 159, però costa il doppio quindi la escludo più che volentieri... ;)

cuorern

09-02-2010, 11:17

...
Stesso discorso per la Giulietta. Un potenziale acquirente (a mio avviso è destinata ad un pubblico giovane) deve poter pensare di "aver fatto l' acquisto migliore" o quanto meno un buon acquisto. In un' auto valuto nell' ordine: handling, estetica e motore.

Un futuro cliente della Giulietta la comprerà per tenuta di strada e prestazioni. Il marchio AR era eccellente, nel passato, su questi due aspetti. Con i nuovi prodotti si difende bene per tenuta di strada, per la seconda caratteristica è ancora inferiore alle tedesche.

Vabbeh, editi 100 volte un post... :D

La Giulietta mi sembra possa fare il botto, come ho scritto ieri sera è ben pensata e studiata, se la realizzazione sarà all'altezza, ma soprattutto se il prezzo sarà "umano", potrebbe rappresentare per Alfa davvero l'erede della 147 che tante vendite ha generato! ;)

Ripeto che io andrò comunque a provarla (anche se per altri 10 anni la macchina non si cambia... :D ), sono curioso di vedere e sentire com'è su strada e quanto è migliore della precedente generazione di medie... ;)

In ogni caso però sono pochi ad avere quella lista di priorità in un'auto, tantopiù di questi tempi...

Personalmente mi muovo così: sicurezza (attiva e passiva) - affidabilità - qualità dinamica e estetica.

Il tutto naturalmente fissando un prezzo, altrimenti non se ne esce più... ;)
- Se una macchina costa più del budget che ho la posso sognare e desiderare, ma la scarto.
- Se una macchina è insicura (in strada, come resistenza agli impatti e come dotazioni) non la guardo nemmeno...
- Tra quelle che sono ok per budget, al top per sicurezza nella loro classe vado su quelle considerate più affidabili e, ovviamente, prendo quella che mi piace di più personalizzandola un pochino.

Permettimi una piccola battuta... Con la tua classifica vien più da pensare ad una Elise che ad una 159 SW! :asd:

tehblizz

09-02-2010, 11:48

Dinamicamente credo sia buona, rispetto alle francesi o a mercedes (votate al confort al 100%, salvo versioni particolarmente pepate) è certamente preferibile sotto quel punto di vista, ma dire che è dinamicamente superiore ad una Serie 3 sinceramente un po' mi lascia perplesso (le ho provate entrambe e BMW mi sembrava più precisa e decisa sugli appoggi laterali e in uscita di curva)... Anche l'unica A4 recente che ho provato (un 3.0 TDI Quattro con cambio automatico) mi sembrava dinamicamente meglio della 159, però costa il doppio quindi la escludo più che volentieri... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0

Poi vabbè, non è che questo test sia la bibbia.. Considerando anche i prezzi delle due vetture però..

natural

09-02-2010, 12:09

http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0

Poi vabbè, non è che questo test sia la bibbia.. Considerando anche i prezzi delle due vetture però..

Minchia da questo la 159 sembra stare sui binari :eek:

Ancora mi ricordo il test della classe a che si semi-ribalta :D

cuorern

09-02-2010, 13:23

http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0

Poi vabbè, non è che questo test sia la bibbia.. Considerando anche i prezzi delle due vetture però..

I prezzi sono in effetti una discriminante non da poco, chiaro...

La 159 se la cava molto bene in quel video, non che la Serie 3 sia scarsa (ed è la SW), quel che mi lascia davvero pensare è che due autentiche barche come Mondeo e vecchia classe C siano immediatamente dietro a queste due...

La Mondeo è sempre stata un berlinone tutto burro, la classe C vecchia era sicuramente una vettura improntata al confort e non alla reattività o alla sportività, in più ha 10 anni sulle spalle...

cuorern

09-02-2010, 13:24

Minchia da questo la 159 sembra stare sui binari :eek:

Ancora mi ricordo il test della classe a che si semi-ribalta :D

"La prima auto con ESP di serie"...

ahahahah

Anche perchè senza non era più un'auto ma diventava una scatola di sardine!

Jackari

09-02-2010, 13:39

"La prima auto con ESP di serie"...

ahahahah

Anche perchè senza non era più un'auto ma diventava una scatola di sardine!

ahahaha
peccato che era tutto un fake!!!
fu talmente tanta la pubblicità negativa che mercedes dovette montare l'esp di serie ed irrigidire l'assetto senza che ve ne fosse bisogno!!

cuorern

09-02-2010, 14:22

ahahaha
peccato che era tutto un fake!!!
fu talmente tanta la pubblicità negativa che mercedes dovette montare l'esp di serie ed irrigidire l'assetto senza che ve ne fosse bisogno!!

:asd:

superanima

09-02-2010, 14:22

ahahaha
peccato che era tutto un fake!!!
fu talmente tanta la pubblicità negativa che mercedes dovette montare l'esp di serie ed irrigidire l'assetto senza che ve ne fosse bisogno!!

come no. Ce n'era talmente poco bisogno che abbassarono e allargarono l'asse pure della Smart, il cui lancio avveniva in quei giorni.
I gommisti di Milano ringraziarono a lungo, per il gran numero di beati possessori che periodicamente andavano a farsi rifare cerchi e gomme, lasciati sui binari del tram.
...le tedesche :asd:

cuorern

09-02-2010, 14:38

come no. Ce n'era talmente poco bisogno che abbassarono e allargarono l'asse pure della Smart, il cui lancio avveniva in quei giorni.
I gommisti di Milano ringraziarono a lungo, per il gran numero di beati possessori che periodicamente andavano a farsi rifare cerchi e gomme, lasciati sui binari del tram.
...le tedesche :asd:

La Smart è più svizzera che tedesca! :asd:

Cioccolato, cioccolato... :sbav:

P.S. A momenti nemmeno con la mountain bike ti incastri nei binari... :D

natural

09-02-2010, 14:47

come no. Ce n'era talmente poco bisogno che abbassarono e allargarono l'asse pure della Smart, il cui lancio avveniva in quei giorni.
I gommisti di Milano ringraziarono a lungo, per il gran numero di beati possessori che periodicamente andavano a farsi rifare cerchi e gomme, lasciati sui binari del tram.
...le tedesche :asd:

la smart ha le ruote con un camber spaventoso, solo le f1 ce l'hanno simile... vista da dietro è così: /__\

superanima

09-02-2010, 18:52

La Smart è più svizzera che tedesca! :asd:

Cioccolato, cioccolato... :sbav:

P.S. A momenti nemmeno con la mountain bike ti incastri nei binari... :D

«lasciati sui binari» non voleva dire incastrati ma proprio spaccati.

Comunque, per chiarire la storia della Prova dell'alce:
che la classe A si ribaltasse era del tutto vero, come ammise la stessa Mercedes in seguito (tanto che dovette porvi rimedio) anche se provarono a minimizzare adducendo che succedeva solo con determinati pneumatici Continental.
All'epoca c'erano anche modelli di altre case che soffrivano lo stesso problema, i tedeschi semmai si lamentarono con la stampa internazionale per aver dato tanto risalto solo alla Classe A. La ragione è poi presto detta: quando ti vanti per anni di costruire le auto migliori, e poi vieni preso con le mani nella marmellata, beh, vedere Toyota in questi giorni.

cuorern

09-02-2010, 20:35

«lasciati sui binari» non voleva dire incastrati ma proprio spaccati.

Comunque, per chiarire la storia della Prova dell'alce:
che la classe A si ribaltasse era del tutto vero, come ammise la stessa Mercedes in seguito (tanto che dovette porvi rimedio) anche se provarono a minimizzare adducendo che succedeva solo con determinati pneumatici Continental.
All'epoca c'erano anche modelli di altre case che soffrivano lo stesso problema, i tedeschi semmai si lamentarono con la stampa internazionale per aver dato tanto risalto solo alla Classe A. La ragione è poi presto detta: quando ti vanti per anni di costruire le auto migliori, e poi vieni preso con le mani nella marmellata, beh, vedere Toyota in questi giorni.

Io una Smart l'ho guidata per un paio d'anni (è stata una delle auto aziendali qualche anno fa, il primo modello), ed abbiamo l'ufficio in centro a Milano, ovviamente zona tram, mai successo nulla di nulla nè a cerchi nè a gomme, ed era la prima serie di Smart... Certamente non era un'auto resistente, fortunatamente non ci abbiamo mai fatto toccatine o toccatone, altrimenti addio! :D

Per la classe A confermo tutto al 100%, ho ancora il numero con l'inchiesta di Auto dell'epoca (da qualche parte in mezzo agli scatoloni)...

Mi ricordo che se ne parlò per mesi, una macchia incredibile sulla reputazione di un'allora leader Mercedes!!!

robgeb

09-02-2010, 21:44

[OT:] La più grande figura di m. della storia mercedes:

http://www.youtube.com/watch?v=Um-XlKerWvA

qui qualcuno si è anche cappottato con una classe A:

http://www.youtube.com/watch?v=OjTK1mEKeVU&feature=response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=9KDbO5oSzkU&feature=related

E pensare quante auto così ci sono ancora oggi (vedi Hyundai Atos e auto cubiche varie... :muro: )

[/OFF TOPIC]

Maurè

09-02-2010, 22:32

scusate se vado ot, ma che sta succedendo alla toyota?

cuorern

09-02-2010, 23:27

scusate se vado ot, ma che sta succedendo alla toyota?

Secondo me si son dati una bella girata... Se hanno rilevato dei problemi, benchè in maniera un po' fumosa negli USA, è giusto che si adoperino per risolverli tutti.

In fondo di richiami se ne sente spesso parlare, un po' per tutte le case, ci sta anche che un colosso come Toyota, da parecchio il marchio di auto più affidabile e sicuro, subisca partite di componenti difettose...

Il fatto che abbiano avviato due richiami nel giro di poco tempo è sintomo del fatto che stanno facendo profonda autoanalisi e che vogliono chiudere quanto prima questo periodo pessimo (per le vendite ma soprattutto per l'immagine).

Certo è che due indizi è vero che non fanno ancora una prova, ma fan saltare la mosca al naso... Dovessero prossimamente saltar fuori altre storie del genere vorrebbe dire che chi prima investiva in eccellenza e controlli di qualità ora lo sta facendo un po' meno, livellandosi verso il basso (probabilmente "per colpa della crisi"), ma speriamo non sia così! ;)

3NR1C0

11-02-2010, 09:03

la smart ha le ruote con un camber spaventoso, solo le f1 ce l'hanno simile... vista da dietro è così: /__\

Sì, beh, non so se avete mai visto l'X5... anche lì il camber è volutamente accentuato altrimenti non sta in strada (testuali parole provenienti da meccanici bmw).

DarKilleR

11-02-2010, 09:15

la 159 e Brera a me sono sempre piaciute...

anzi la 159 SW con i supporti cromati per i porta pacchi sopra è la SW più PORCA :oink: che c'è stata in commercio a mio avviso.

Seguita dalla Mazda 6 (ultima generazione) quella che era in commercio fino ad adesso...

e poi Audi A4 SW...

Il resto non ha concorrenza esteticamente parlando...

Poi sulla 159 io sono dell'idea che in Fiat vi hanno investito poco come pubblicità, marketing etc etc perchè si è un'auto "pesa" ma bene o male in linea per la sua categoria...poi certo se era 100 Kg meno era Alfa Romeo di nome e di fatto...

Ma come doti dinamiche non c'era niente da dire...per quanto riguarda l'handling in alfa ci hanno sempre saputo fare...

Già la 147 ha sempre dato pappa e ciccia a A3 e Serie 1...in svariati test.

17mika

11-02-2010, 09:28

E pensare quante auto così ci sono ancora oggi (vedi Hyundai Atos e auto cubiche varie... :muro: )

OT
Con una Atos noleggiata in Grecia una volta ho rischiato seriamente il cappottamento, facendo una leggera curva a destra con scollinamento a velocità tutt'altro che sconsiderata. La colpa credo fosse soprattutto di ammo a puttane e gomme di marca/consumo/pressione diverse. ho sentito chiaramente le 2 gomme di destra che si sollevavano..
ho riallineato lo sterzo e la macchina è tornata in piedi. ho subito accostato, sono sceso dalla macchina, ho guardato la macchina e mi sono dato un pizzicotto.. irreale. :eek:

Marci

11-02-2010, 10:48

Secondo me si son dati una bella girata... Se hanno rilevato dei problemi, benchè in maniera un po' fumosa negli USA, è giusto che si adoperino per risolverli tutti.

In fondo di richiami se ne sente spesso parlare, un po' per tutte le case, ci sta anche che un colosso come Toyota, da parecchio il marchio di auto più affidabile e sicuro, subisca partite di componenti difettose...

Il fatto che abbiano avviato due richiami nel giro di poco tempo è sintomo del fatto che stanno facendo profonda autoanalisi e che vogliono chiudere quanto prima questo periodo pessimo (per le vendite ma soprattutto per l'immagine).

Certo è che due indizi è vero che non fanno ancora una prova, ma fan saltare la mosca al naso... Dovessero prossimamente saltar fuori altre storie del genere vorrebbe dire che chi prima investiva in eccellenza e controlli di qualità ora lo sta facendo un po' meno, livellandosi verso il basso (probabilmente "per colpa della crisi"), ma speriamo non sia così! ;)
eh veramente erano anni che se ne fregavano e si sono "adoperati" solo perchè le autorità USA li hanno obbligati sennò campa cavallo:rolleyes:

cuorern

11-02-2010, 11:15

eh veramente erano anni che se ne fregavano e si sono "adoperati" solo perchè le autorità USA li hanno obbligati sennò campa cavallo:rolleyes:

Sinceramente da non possessore di Toyota (quindi non certamente un fan sfegatato o che altro) posso dire che si, avrebbero potuto intervenire prima, è certo.

Ma non mi sento di considerarli di punto in bianco come una Tata o Dacia qualsiasi! ;)

Resta che, vincolati o meno, per paura di danni peggiori o meno, il problema lo stanno risolvendo di corsa in tutto il mondo, questo importa!

The_misterious

11-02-2010, 20:18

Sinceramente da non possessore di Toyota (quindi non certamente un fan sfegatato o che altro) posso dire che si, avrebbero potuto intervenire prima, è certo.

Ma non mi sento di considerarli di punto in bianco come una Tata o Dacia qualsiasi! ;)

Resta che, vincolati o meno, per paura di danni peggiori o meno, il problema lo stanno risolvendo di corsa in tutto il mondo, questo importa!
danni peggiori?
una casa lo può pensare se deve ritirare qualche centinaia di migliaia di auto, non quando ha dovuto ritirare oltre 10 milioni di auto per difetti GRAVI che potrebbero (e hanno causato )causare INCIDENTI GRAVI
che poi a dirla tutta non sono nemmeno due richiami, l'ondata di richiami è iniziata a gennaio 2009

^v3rsus

12-02-2010, 07:32

cuorern

12-02-2010, 08:47

danni peggiori?
una casa lo può pensare se deve ritirare qualche centinaia di migliaia di auto, non quando ha dovuto ritirare oltre 10 milioni di auto per difetti GRAVI che potrebbero (e hanno causato )causare INCIDENTI GRAVI
che poi a dirla tutta non sono nemmeno due richiami, l'ondata di richiami è iniziata a gennaio 2009

Ok, non condivido ma nemmeno capisco la vostra posizione così netta...

Cosa proponete quindi? Togliere per sempre Toyota dal mercato delle auto? Multarli per miliardi di miliardi di miliardi di $? Uccidere tutti i dirigenti, azionisti e dipendenti Toyota?

Sinceramente mi pare che vogliate solo puntare il dito... Ci sono stati problemi gravissimi, sono stati (tardivamente e di malavoglia) individuati, ed ora li stanno risolvendo pian piano.

Certamente la punizione per loro è il grosso danno d'immagine subito, altrettanto certamente dovranno rifondere parecchi soldi alle famiglie delle vittime di incidenti causati da loro negligenze, direi che potremmo fermarci qua, non credete?

Detto questo ha ragione chi dice che questo è il thread della Giulietta e si dovrebbe parlare di lei! ;)

Jackari

12-02-2010, 09:32

Sì, beh, non so se avete mai visto l'X5... anche lì il camber è volutamente accentuato altrimenti non sta in strada (testuali parole provenienti da meccanici bmw).

ma come si fa a dire questo della suv con la migliore tenuta di strada e pubblicità tanto che, dalla stampa specializzata, è considerata quasi allo stesso livello di una berlina?? :rolleyes:

[OT:] La più grande figura di m. della storia mercedes:

http://www.youtube.com/watch?v=Um-XlKerWvA

qui qualcuno si è anche cappottato con una classe A:

http://www.youtube.com/watch?v=OjTK1mEKeVU&feature=response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=9KDbO5oSzkU&feature=related

E pensare quante auto così ci sono ancora oggi (vedi Hyundai Atos e auto cubiche varie... :muro: )

[/OFF TOPIC]

ebbasta dire cazzate. ma non andate appresso ai fanboy che mi tocca leggere, nonostante siano in ignore list, perchè li quotate.

quello che hai linkato NON E' il test dell'alce è semplicemente una prova di slalom dove hanno reazione scomposte gran parte delle vetture alla 5 o 6 sterzata.
si è anche detto, all'epoca, che la classe a in questione (qualla del filmato) montava gomme non omologate. eppoi ci vuole poco a fare ribaltare l'autovettura basta non gonfiare adeguatamente le gomme.

quattroruote (che alla stabilità della classe a aveva dato 4 stelle prima dello scandalo) ha ben risposto alle critiche che sono piovute sulla vettura (e sulla testata che l'aveva giudicata buona). inoltre ripetendo quel test non sono incorsi nel problema manifestato nel video.

da ultimo il fatto che due si sono capottati non vuol dire che la vettura non stia in strada. allora se uno in ferrari si cappotta significa che la ferrari non sta in strada? :muro:

per la smart è vero. ma d'altronde con il passo largo quanto la carreggiata c'è poco da fare (tanto è vero che la nuova è più lunga). in discesa con l'umido, in curva e con il cambio di superficie (dall'asfalto al siampietrino) la macchina andava in testacoda (succedeva tantissimo a roma). alla fine la mercedes si risolse a montare l'esp. ma la smart non c'entra nulla con la classe a

Berseker86

12-02-2010, 09:41

da ultimo il fatto che due si sono capottati non vuol dire che la vettura non stia in strada. allora se uno in ferrari si cappotta significa che la ferrari non sta in strada? :muro:

si ma, jackari, quella classe A li si ribaltava dopo un semplice brusco cambio di corsia veloce (come è appunto il test dell'alce).. significativo poi il fatto che non si riesca a trovare da nessuna parte su internet, il video in questione. Si trova solo appunto quello dello slalom, che però evidentemente accentua il problema.

Jackari

12-02-2010, 09:53

si ma, jackari, quella classe A li si ribaltava dopo un semplice brusco cambio di corsia veloce (come è appunto il test dell'alce).. significativo poi il fatto che non si riesca a trovare da nessuna parte su internet, il video in questione. Si trova solo appunto quello dello slalom, che però evidentemente accentua il problema.

man non è assolutamente vero!!
l'unico video che uscì è stato quello dello slalom con tanto di foto su tutte le riviste specializzate

robgeb

12-02-2010, 10:42

man non è assolutamente vero!!
l'unico video che uscì è stato quello dello slalom con tanto di foto su tutte le riviste specializzate

Io non dono fanboy di nessuna marca, e assolutamente non ho nulla contro mercedes, ma se mi si venisse a chiedere qual'è la più grande c. combinata nella loro storia, io direi sicuramente la prima serie della classe A.

Ma, sia chiaro, non è che la classe A sia l'unica, anzi, oggi ci sono un casino di auto che hanno una tenuta da far ribrezzo, come dicevo prima. Basta che vai sulle auto cubiche...oltre che sulla smart.

Il punto della situazione è solo che dalla mercedes nessuno si aspettava, all'epoca, quella figuraccia. Se fosse stata un'auto con un marchio meno prestigioso, beh, ce ne sono tante anche oggi che fanno veramente cag.

Ora, però, per il bene del thread, sarebbe meglio se tornassimo tutti in topic, a parlare della Giulietta ;)

Jackari

12-02-2010, 11:39

Io non dono fanboy di nessuna marca, e assolutamente non ho nulla contro mercedes, ma se mi si venisse a chiedere qual'è la più grande c. combinata nella loro storia, io direi sicuramente la prima serie della classe A.

Ma, sia chiaro, non è che la classe A sia l'unica, anzi, oggi ci sono un casino di auto che hanno una tenuta da far ribrezzo, come dicevo prima. Basta che vai sulle auto cubiche...oltre che sulla smart.

Il punto della situazione è solo che dalla mercedes nessuno si aspettava, all'epoca, quella figuraccia. Se fosse stata un'auto con un marchio meno prestigioso, beh, ce ne sono tante anche oggi che fanno veramente cag.

Ora, però, per il bene del thread, sarebbe meglio se tornassimo tutti in topic, a parlare della Giulietta ;)

con fanboy non mi riferivo ovviamente a te.

in ogni caso lo scandalo era fasullo, c'è poco da dire. la classe a non era un auto instabile (o non più instabile di altre dello stesso segmento, anche più basse - vedasi il progetto MOOLTO avanzato ) non vedo poi perchè deve essere accostata ad "auto cubiche" della concorrenza che non c'entravano veramente nulla.
che poi sia passata come figuraccia è evidente, anche dai post su questo thread e dal fatto che la stessa mercedes è dovuta intervenire correndo ai ripari ma non per vizi del progetto quanto per il clamore mediatico sollevato dalla vicenda.

3NR1C0

12-02-2010, 12:55

ma come si fa a dire questo della suv con la migliore tenuta di strada e pubblicità tanto che, dalla stampa specializzata, è considerata quasi allo stesso livello di una berlina?? :rolleyes:

Come si fa a dire? Semplice, basta girare quotidianamente per officine BMW e conoscere chi ci lavora.

C'è sempre un motivo se il camber è spinto, non viene fatto a caso. E dire che la tenuta di strada è paragonabile a una berlina mi fa solo che cappottarmi dalle risate :rotfl:

Jackari

12-02-2010, 13:42

Come si fa a dire? Semplice, basta girare quotidianamente per officine BMW e conoscere chi ci lavora.

C'è sempre un motivo se il camber è spinto, non viene fatto a caso. E dire che la tenuta di strada è paragonabile a una berlina mi fa solo che cappottarmi dalle risate :rotfl:

OT
spinto ma quanto?
ed in ogni caso credo sia bello differente da versione a versione.
da ultimo per quanto riguarda la guidabilità sono sicuramente le migliori tra le suv (il quasi da berlina è ovviamente riferito a situazioni normali, dove sicuramente questi suv sono più vicini alle berline che non ai fuoristrada duri e purI, ovvio che se ci vai in pista.... :rolleyes:)
FINE OT

cuorern

12-02-2010, 14:10

OT
spinto ma quanto?
ed in ogni caso credo sia bello differente da versione a versione.
da ultimo per quanto riguarda la guidabilità sono sicuramente le migliori tra le suv (il quasi da berlina è ovviamente riferito a situazioni normali, dove sicuramente questi suv sono più vicini alle berline che non ai fuoristrada duri e purI, ovvio che se ci vai in pista.... :rolleyes:)
FINE OT

Direi spinto a tal punto da accorgesene chiarissimamente ad occhio nudo, anche nelle versioni meno "pepate"! ;)

http://www.usautoparts.net/bmw/pics/x5/14431_1024.jpg

http://www.seriouswheels.com/pics-2007/2007-BMW-X5-Rear-1280x960.jpg

http://www.seriouswheels.com/pics-2008/a/2008-AC-Schnitzer-BMW-X5-Falcon-Rear-1280x960.jpg

http://www.rtwmotoring.com/images/medialibrary/X5%20rear%20angle.jpg

Io su un X5 sono salito soltanto una volta e per pochi minuti, non guidando... E mi è sembrata una bella barchetta, rollio e beccheggio molto evidenti anche ad andature turistiche (non era un M Sport, però...)!

Ho guidato un Touareg e una Lexus RX400 entrambi recenti e mi hanno fatto più o meno la stessa (brutta) sensazione...

Poi certamente non sono pronto a perdonare alla categoria SUV dei difetti, le considero il controsenso della mobilità su quattroruote (subito dopo le varie versioni di Hummer)! Pesantissime, grossissime, ingombrantissime, con consumi spaventosi (queste sono caratteristiche oggettive), e brutte tutte quante (parte soggettiva del giudizio)!

Il tutto per non andare bene in fuoristrada (basta una 4x4 fatta bene per avere più velleità fuoristradistiche), per non andare bene in strada e per non avere abitabilità record (un bel berlinone SW è migliore di un SUV sia per capacità di carico che per spazio disponibile agli occupanti).

In sostanza: chi ce l'ha peggio per lui! ;)

Jackari

12-02-2010, 14:18

Direi spinto a tal punto da accorgesene chiarissimamente ad occhio nudo, anche nelle versioni meno "pepate"! ;)

http://www.usautoparts.net/bmw/pics/x5/14431_1024.jpg

http://www.seriouswheels.com/pics-2007/2007-BMW-X5-Rear-1280x960.jpg

http://www.seriouswheels.com/pics-2008/a/2008-AC-Schnitzer-BMW-X5-Falcon-Rear-1280x960.jpg

http://www.rtwmotoring.com/images/medialibrary/X5%20rear%20angle.jpg

Io su un X5 sono salito soltanto una volta e per pochi minuti, non guidando... E mi è sembrata una bella barchetta, rollio e beccheggio molto evidenti anche ad andature turistiche (non era un M Sport, però...)!

Ho guidato un Touareg e un Lexus RX400 entrambi recenti e mi hanno fatto più o meno la stessa sensazione... Brutta!

Vabbeh, poi sono di parte perchè per me andrebbero abolite, le considero il controsenso della mobilità su quattroruote (subito dopo le varie versioni di Hummer)! Pesantissime, grossissime, ingombrantissime, con consumi spaventosi (queste sono caratteristiche oggettive), e brutte tutte quante (parte soggettiva del giudizio)!

Il tutto per non andare bene in fuoristrada (basta una 4x4 fatta bene per avere più velleità fuoristradistiche), per non andare bene in strada e per non avere abitabilità record (un bel berlinone SW è migliore di un SUV sia per capacità di carico che per spazio disponibile agli occupanti).

In sostanza: chi ce l'ha peggio per lui! ;)

vabbè certo rimane sempre un SUV. sono d'accordo su tutto tranne che sulle impressioni, anch'io ci sono salito su una con ruote da 18" e il beccheggio e il rollio mi sembravano nella norma per un auto di quella stazza e forma. la tenuta invece era superlativa (sempre con riferimento al tipo di auto). poi ovvio non ce l'ho, non la guido e non posso dare pareri approfonditi e altrettanto ovviamente non so quanto durino le gomme.
che sia tra le migliori suv lo dice la stampa specializzata non io.
certo niente a che vedere con fuoristrada specialistici.

per quanto riguarda il discorso SUV in generale sono assolutamente d'accordo.consumano di più, sono più ingombranti, meno agili e meno sicuri in generale. l'unica che mi sta un pò simpatica è la yeti ma non frequentando sterrati o montagne preferirei sempre una normale berlina.

superanima

17-02-2010, 10:16

Ecco i grafici comparativi e il posizionamento sul mercato della Giulietta secondo i tecnici Alfa Romeo.

http://www.unica-strada.com/blog/2010/02/11/la-giulietta-aux-rayons-x-suite/

natural

17-02-2010, 10:52

robgeb

17-02-2010, 11:12

Ecco i grafici comparativi e il posizionamento sul mercato della Giulietta secondo i tecnici Alfa Romeo.

http://www.unica-strada.com/blog/2010/02/11/la-giulietta-aux-rayons-x-suite/

I grafici lasciano intendere che l'auto sia una spanna sopra la concorrenza.

Ma, alcuni mi sembrano taroccati:

1. Sottostenzo migliore della Serie1 ? Come è possibile se la Giulietta è TA e la serie1 è TP ? Non è che la versione QV della Giulietta è veramente a trazione integrale ? :D

2. Rumorosità su sconnesso: Risulta la più silenziosa di tutte, poco superiore alla Serie1 ma molto superiore alla A3. Non ho provato direttamente ma ho sempre sentito dire che la A3 è più silenziosa della serie1, magari ricordo male.

Per il resto, si vedrà solo quando l'auto sarà disponibile per i test drive.

Codename87

17-02-2010, 11:46

Ecco i grafici comparativi e il posizionamento sul mercato della Giulietta secondo i tecnici Alfa Romeo.

http://www.unica-strada.com/blog/2010/02/11/la-giulietta-aux-rayons-x-suite/

Sembra molto interessante, almeno non mi sembra che con la MiTO l'Alfa avesse alzato tanto la testa, no?
Forse effettivamente si sono impegnati a fondo questa volta ;)

Speriamo non siano solamente slide farlocche ma dati veramente oggettivi :)

tulifaiv

17-02-2010, 12:06

Da quelle slide pare che sta Giulietta sia un auto da premio Nobel per la scienza... mah staremo a vedere ;)

Berseker86

17-02-2010, 15:07

cuorern

17-02-2010, 15:57

Sempre più ansioso di provarla! ;)

In ogni caso io ho provato parecchie volte la Focus nuova, la 308 per un bel viaggio e guido tutti i giorni la mia Golf... Sinceramente non capisco come facciano a definire peggiore il "feeling" di sterzo della Golf rispetto alle due sopraccitate... E' l'esatto contrario, la mia sembra diretta e risponde velocemente e precisamente alle sterzate, le altre due sembrano molto molto meno reattive da questo punto di vista :mbe:

Jackari

17-02-2010, 16:51

Ludus

17-02-2010, 17:27

daemon

17-02-2010, 17:42

bei grafici che bisogna vedere quanto sono veritieri e come sono stati condotti i test.

il problema è che tutte quelle auto sono vecchie di qualche anno apparte la megane e golf che è stata rinnovata da poco. che succede quando a fine anno, inizio prossimo escono le nuove a3 e serie 1 ?

sperando che i test siano veri, ottimo lavoro per l'alfa.

dando per buone d oggttive le slide :read:
la golf e la megane dovrebbero essere ai vertici (essendo le auto piu recenti)
invece stanno sotto alla serie 1.

la giulietta parrebbe veramente ottima al vertice della categoria
tocchera a bmw ed audi batterla con i nuovi modelli (e non è detto che ci riescano)

Ludus

17-02-2010, 17:54

dando per buone d oggttive le slide :read:
la golf e la megane dovrebbero essere ai vertici (essendo le auto piu recenti)
invece stanno sotto alla serie 1.

la giulietta parrebbe veramente ottima al vertice della categoria
tocchera a bmw ed audi batterla con i nuovi modelli (e non è detto che ci riescano)

creare la migliore segmento c partendo da una ta ? dubito fortemente... anche perchè se da diversi anni bmw ed audi sono ai vertici non è perchè dormono sugli allori.

aaron80

17-02-2010, 17:57

creare la migliore segmento c partendo da una ta ? dubito fortemente... anche perchè se da diversi anni bmw ed audi sono ai vertici non è perchè dormono sugli allori.

L'A3 è TA pure lei, le TI vendute cosa saranno, il 2% ad essere ottimisti?

Ludus

17-02-2010, 18:00

L'A3 è TA pure lei, le TI vendute cosa saranno, il 2% ad essere ottimisti?

infatti l'a3 non è la migliore a livello di guida e in generale non è la segmento c perfetta... come non lo è nemmeno la serie 1 perfetta per via degli interni non buoni quanto quelli di una a3 e lo spazio dietro non eccezionale.. mi sembra un pò presuntuoso per alfa postare 8 slide in cui sbandiera di aver creato la macchina perfetta sotto ogni punto di vista.

3NR1C0

17-02-2010, 18:06

^v3rsus

17-02-2010, 18:26

Infatti, da quelle slide sembra che Alfa abbia per prima creato una vettura che insieme rappresenta il massimo della sportività E contemporaneamente il massimo del confort.. mah spero per Alfa che sia così... per adesso si può solo adattare il detto "ogni scarrafò è bell'a'mamma sò" (scusate ma non so scrivere in dialetto meridionale, però penso si capisca ;) )

Si, ma non bisogna leggere i dati "superficialmente"...E' ovvio che non si potrà pretendere confort elevato con assetto "sport" e cerchi da 19...Idem per la "sportività" nella versione 105 cv...

Diciamo a seconda di cosa si "vorrà" avere si potrà "configurare" ;)

superanima

17-02-2010, 18:35

_fred_

17-02-2010, 18:38

bei grafici che bisogna vedere quanto sono veritieri e come sono stati condotti i test.

il problema è che tutte quelle auto sono vecchie di qualche anno apparte la megane e golf che è stata rinnovata da poco. che succede quando a fine anno, inizio prossimo escono le nuove a3 e serie 1 ?

sperando che i test siano veri, ottimo lavoro per l'alfa.

Che poi a ben vedere è nuova perché uscita ora, ma la macchina in realtà è pronta da dal almeno 1 anno (se non 1 e mezzo), solo che l'uscita è sempre stata posticipata...

^v3rsus

17-02-2010, 18:41

Che poi a ben vedere è nuova perché uscita ora, ma la macchina in realtà è pronta da dal almeno 1 anno (se non 1 e mezzo), solo che l'uscita è sempre stata posticipata...

A dire il vero sono ben più di uno gli anni...Ma pensi che nel frattempo ci si sia girato i pollici? Hai idea minimamente di cosa comporti lo sviluppo di un auto con gli obiettivi elencati nelle slide precedenti???

daemon

17-02-2010, 18:46

creare la migliore segmento c partendo da una ta ? dubito fortemente... anche perchè se da diversi anni bmw ed audi sono ai vertici non è perchè dormono sugli allori.

si adesso per una media è necessaria la trazione sul culo (cosa te ne fai della trazione sul culo se non sei piu che in gamba ad andare ma veramente piu che in gamba ... ahhh ma tanto c'è l' esp)....:muro: :muro: :muro:

poi considera che la vetusta 147 ha ancora la sua da dire come comportamento stradale per cui non è che alla alfa partano proprio da zero..

nota: delle auto del marchio fiat si puo dire di tutto
ma cazzo che non stiano in strada e che non frenino assolutamente no

semmai erano le vecchie bmw e merdaces che con la pioggia conveniva lasciarle nel box

blindwrite

17-02-2010, 18:50

Jackari

17-02-2010, 18:51

^v3rsus

17-02-2010, 19:02

Belle quelle slide, si parano il culo per prezzo elevato?

Come già ribadito ampiamente...non si può pretendere di avere i contenuti di una ferrari e pagare l'equivalente di una panda...Vedremo come reagirà il mercato.

Quelle slide affermano che è la macchina più sportiva e più confortevole (che è ben diverso da dire che è il miglior compromesso tra le due cose)
Ovviamente una cosa esclude l'altra, va da se che pubblicare quei dati non è altro che pubblicità...

Come dicevo due post più su, è un ottimo "anticipo" di cosa si potrà "avere"...Dare più opzioni di scelta all'utente finale è una cosa, a mio avviso, estremamente positiva in un momento come questo di mercato.

_fred_

17-02-2010, 19:03

A dire il vero sono ben più di uno gli anni...Ma pensi che nel frattempo ci si sia girato i pollici? Hai idea minimamente di cosa comporti lo sviluppo di un auto con gli obiettivi elencati nelle slide precedenti???

Mica intendevo i tempi di progettazione e sviluppo...ci mancherebbe.
Intendo il tempo che è passato dal momento in cui l'auto era pronta a quando si è deciso di presentarla. I ritardi sono stati vari da quelli dovuti al fatto che a Marchionne non piaceva la plancia della radio o perchè il mercato non era ricettivo o altro.

^v3rsus

17-02-2010, 19:08

Mica intendevo i tempi di progettazione e sviluppo...ci mancherebbe.
Intendo il tempo che è passato dal momento in cui l'auto era pronta a quando si è deciso di presentarla dovuti a vari ritardi: da quelli dovuti al fatto che a Marchionne non piaceva la plancia della radio o perchè il mercato non era ricettivo o altro.

semplicemente mancavano i dindi...altrimenti, fosse davvero uscita appena "Pronta" (uso il termine impropriamente) avremmo castigato i passeri in volo...

blindwrite

17-02-2010, 19:11

Come già ribadito ampiamente...non si può pretendere di avere i contenuti di una ferrari e pagare l'equivalente di una panda...Vedremo come reagirà il mercato.

Come dicevo due post più su, è un ottimo "anticipo" di cosa si potrà "avere"...Dare più opzioni di scelta all'utente finale è una cosa, a mio avviso, estremamente positiva in un momento come questo di mercato.

Mi sembra di ricordare che tu ci hai lavorato su...
Concorderai con me che affermare di avere la vettura più sportiva e allo stesso tempo più confortevole è mentire sapendo di farlo.
Che poi sia una strategia che può pagare va anche bene... ma di li a credere che sia possibile ce ne passa

^v3rsus

17-02-2010, 19:18

Mi sembra di ricordare che tu ci hai lavorato su...

Chi lo sa :), forse :P

Concorderai con me che affermare di avere la vettura più sportiva e allo stesso tempo più confortevole è mentire sapendo di farlo.
Che poi sia una strategia che può pagare va anche bene... ma di li a credere che sia possibile ce ne passa

Che anche il marketing debba dire la sua è un discorso (li vogliam far lavorare o no sti pubblicitari :D), altra storia è dare la "giusta" interpretazione ai grafici "sintetici"...In rete c'è già troppo per i miei gusti, per un auto che ancora non è stata presentata.
Dico solo di buttare un occhio più approfondito ai pack "sport" e confort che si intravedono nei grafici...Per il resto, ne riparliamo dopo la presentazione ;).

P.s. L'utilizzo di soluzioni tecniche specifiche può portare, a parità di comportamento sportivo, un confort superiore...E "viceversa", però, non si può avere...e soprattutto a costo zero, entrambe le cose al top.

blindwrite

17-02-2010, 19:20

semplicemente mancavano i dindi...altrimenti, fosse davvero uscita appena "Pronta" (uso il termine impropriamente) avremmo castigato i passeri in volo...

Chi lo sa :), forse :P

Almeno mentire bene:D

^v3rsus

17-02-2010, 19:26

Almeno mentire bene:D

Vabè, ma quello è ovvio oramai :), ritornado seri ritengo deplorevole "rischiare" personalmente per fare il figo (ma de che...) su un forum di hw...

Più che altro mi preoccupano le false informazioni e le cavolate da bar che si sono scritte (vedi la storia del pianale della bravo e altre amenità del genere).
Poi sono spuntate in rete (ovviamente su fonti autorevoli, visto che figurati se vado a metter roba del genere online) slide "ufficiali" dove vengono ben evidenziate le cose come stanno, allora non posso che dire "ve l'avevo detto"...vox clamans in deserto...

_fred_

17-02-2010, 19:29

semplicemente mancavano i dindi...altrimenti, fosse davvero uscita appena "Pronta" (uso il termine impropriamente) avremmo castigato i passeri in volo...

Eh, lo so che era per quello; era per rispondere a Ludus, di fatto la giulietta va già confrontata con le golf o a3 attuali, e non i con i prossimi rifacimenti, perchè l'italiana sarebbe dovuta uscire assieme alle tedesche.

Ludus

17-02-2010, 19:39

Non basta avere la TP per avere una guidabilità eccezionale, senza differenziale autobloc. si soffre parecchio. E poi parliamoci chiaro, un conto è avere +200CV sotto al cofano, un altro averne 120. Con certe potenze la TA è decisamente preferibile e con potenze troppo elevate la TI è la soluzione.
eggià, senza Q2 ogni auto è inguidabile, me l'ero scordato.

pure una miata da 115cv che ha la trazione posteriore è più divertente da guidare di qualsiasi ta con il doppio dei cv.

la ta è preferibile solo a livello di costi.

Si, ma non bisogna leggere i dati "superficialmente"...E' ovvio che non si potrà pretendere confort elevato con assetto "sport" e cerchi da 19...Idem per la "sportività" nella versione 105 cv...

Diciamo a seconda di cosa si "vorrà" avere si potrà "configurare" ;)

da quello che ho visto in quelle slide anche io ho capito che a seconda della configurazione si potrà raggiungere il massimo comfort o le massime prestazioni.. ma appunto mi sembra un pochettino presuontosa come affermazioni.. anche perchè la macchina perfetta non esiste.

Non mi pare che sbandierino la «macchina perfetta», quanto una macchina che ha trovato dei compromessi molto validi sia per cura del comfort che per sportività. E quest'ultima non è certo una novità in casa Alfa.
Il nuovo pianale sembrerebbe molto valido.

e quali sarebbero queste alfa così ben bilanciate ?

si, se quei dati sono confermati hanno sfornato un ottimo pianale.

Che poi a ben vedere è nuova perché uscita ora, ma la macchina in realtà è pronta da dal almeno 1 anno (se non 1 e mezzo), solo che l'uscita è sempre stata posticipata...

e perchè mai tenerla 1 anno e mezzo dentro un magazzino invece di metterla in vendita e dare in pasto alla concorrenza il mercato ? :mbe:

si adesso per una media è necessaria la trazione sul culo (cosa te ne fai della trazione sul culo se non sei piu che in gamba ad andare ma veramente piu che in gamba ... ahhh ma tanto c'è l' esp)....:muro: :muro: :muro:

la trazione posteriore apparte i costi nel realizzarla, che quindi escludono la sua applicazione sulle utilitarie, è di sicuro preferibile anche in una segmento c, che direi è il limite a livello di costi per renderla possibile. (nel senso che è la prima fascia di auto a livello di prezzo sul quale possa essere applicata senza far costare l'auto 2 volte il prezzo della concorrenza ta).
non bisogna assolutamente essere un pilota per gestire una tp, basta saper guidare un auto e fare un pò di pratica sulle reazioni diverse che ha una tp.

nota: delle auto del marchio fiat si puo dire di tutto
ma cazzo che non stiano in strada e che non frenino assolutamente no
:confused: che c'èntra in questo thread questa affermazione ? non mi sembra che nessuno mai l'abbia detto.

semmai erano le vecchie bmw e merdaces che con la pioggia conveniva lasciarle nel box

lol, mi sa che a qualcun altro serve l'esp pure sul carrello della spesa :sofico:

Belle quelle slide, si parano il culo per prezzo elevato?

Quelle slide affermano che è la macchina più sportiva e più confortevole (che è ben diverso da dire che è il miglior compromesso tra le due cose)
Ovviamente una cosa esclude l'altra, va da se che pubblicare quei dati non è altro che pubblicità...
In ogni caso fanno bene a sparare alto;)

*

_fred_

17-02-2010, 19:50

...CUT...e perchè mai tenerla 1 anno e mezzo dentro un magazzino invece di metterla in vendita e dare in pasto alla concorrenza il mercato ? :mbe:

Questo dovresti chiederlo a quelli della Fiat. Da certi punti di vista sono sempre stati piuttosto bravi a complicarsi la vita...

Mercato non ricettivo, plancia da ridisegnare, sospensioni da rendere più confortevoli (questa è l'ultima che ho sentito) sono le varie cause. Senza pensare al cambiamento del nome in corsa.

daemon

17-02-2010, 20:20

@ludus io considero (e credo grosso modo tutte le case automobilistiche )le medie auto famigliari, non sportive o auto particolari bensi di massa

razzo centra la miata?:muro: spiderino 2 posti secchi
potevi metterci l'ape è pur sempre un tp :Prrr: :Prrr: :Prrr:

oltre ai costi e alle problematiche sulla trazione
ti ricordo che la tp porta un altro paio di "lievissime" sfighe rispetto ad una TA
in genere hai i posti posteriori un pelino sacrficati dal tunnel e un po' meno di bagliaio
giusto 2 minchiate

in una miata chissene frega ma in una media per un po di gente possono essere fattori da tenere in conto

per la cronaca in famiglia non abbiamo alcuna auto con esp e ho imparato a guidare su un 518 dei primi anni 80..... ben lungi dal ritenermi un pilota ovviamente

The_misterious

17-02-2010, 22:11

Questo dovresti chiederlo a quelli della Fiat. Da certi punti di vista sono sempre stati piuttosto bravi a complicarsi la vita...

Mercato non ricettivo, plancia da ridisegnare, sospensioni da rendere più confortevoli (questa è l'ultima che ho sentito) sono le varie cause. Senza pensare al cambiamento del nome in corsa.

l'ultima che hai sentito è al solito una di quelle cagate messe in giro, non a caso esiste assetto comfort e assetto sport

cuorern

17-02-2010, 23:57

tieni conto che la misura delle gomme (oltre che il modello) incidono pesantemente.

Ho delle 225, ok... Però ho guidato anche una Golf con delle 195 (o 205, non ricordo...) e non mi è sembrata così diversa. Sicuramente meno pronta nei cambi di direzione, ma il feeling era simile...

Ripeto, mi sembra sinceramente strano che l'handling di una Focus o di una 308 siano superiori a quello di una Golf... :p Tantopiù che sono auto generalmente riconosciute come confortevoli e "morbide" (soprattutto la francese)...

cuorern

18-02-2010, 00:10

infatti l'a3 non è la migliore a livello di guida e in generale non è la segmento c perfetta... come non lo è nemmeno la serie 1 perfetta per via degli interni non buoni quanto quelli di una a3 e lo spazio dietro non eccezionale.. mi sembra un pò presuntuoso per alfa postare 8 slide in cui sbandiera di aver creato la macchina perfetta sotto ogni punto di vista.

E' anche vero che questa Giulietta arriva in un momento in cui qualcuna ha appena rinnovato ma le cosiddette "premium" ancora si fanno attendere...

E sinceramente non è neppure sbagliato pensare, sviluppare e realizzare un modello che migliori i difetti delle principali concorrenti.

La BMW Serie 1 è sicuramente icona di sportività e divertimento (per la tp e per la distribuzione di pesi molto valida) però pecca enormemente sotto il profilo degli interni e soprattutto dell'abitabilità posteriore. Giulietta promette benissimo dal punto di vista del dinamismo e delle prestazioni, allo stesso tempo è certamente più grande e spaziosa della Serie 1, e pare che anche gli interni saranno migliori di quelli di Serie 1.

La Audi A3 è una buonissima macchina ma manca probabilmente di carattere, ogni 100 ta c'è una ti, quindi a piacere di guida l'Alfa probabilmente sarà avanti e come spazio e interni dovrebbe giocarsela. Se il prezzo sarà un po' inferiore ma soprattutto se le dotazioni di serie saranno più complete (come sembra essere) avrebbe comunque migliorato i principali difetti di A3 conservandone però i pregi.

La VW Golf è una macchina onesta, probabilmente il miglior compromesso tra qualità, affidabilità e prezzo della categoria. Non è premium (e questo fa si che non abbia campi in cui eccelle ma nemmeno campi in cui mostruosamente indietro) però ha da sempre quel richiamo da sportivetta sbarazzina. Qui Alfa, soprattutto se il prezzo sarà simile o poco superiore, potrebbe erodere parecchie vendite essendole probabilmente superiore sotto molti punti di vista.

Focus, C4, Megane, 308 le metto un po' tutte sullo stesso piano. Costano un po' meno delle altre, sono le più generaliste del segmento e sinceramente non sono il metro di paragone della Giulietta che le supera, tutte, sotto ogni punto di vista.

Rimane la nuova Astra che sinceramente sembra molto bella, molto "opulenta" e molto teutonica... I dubbi sono quelli delle dimensioni davvero mastodontiche e del peso "record" per la categoria. Come costi è un po' come la Golf e grossomodo vale lo stesso discorso con in più il fatto che VW è una cosa e Opel un'altra (in quanto a percezione e fiducia).

Insomma, sono curiosissimo! :D

cuorern

18-02-2010, 00:13

Belle quelle slide, si parano il culo per prezzo elevato?

Quelle slide affermano che è la macchina più sportiva e più confortevole (che è ben diverso da dire che è il miglior compromesso tra le due cose)
Ovviamente una cosa esclude l'altra, va da se che pubblicare quei dati non è altro che pubblicità...
In ogni caso fanno bene a sparare alto;)

Non avranno un solo allestimento con un solo motore, un solo assetto, una sola misura di gomme, una sola taratura di sospensioni/ammortizzatori/sterzo! ;)

Raven

18-02-2010, 07:19

e sinceramente non sono il metro di paragone della Giulietta che le supera, tutte, sotto ogni punto di vista.

possiedi/hai già provato la Giulietta?!... :mbe: Io a parte interni "photoshoppati" o con foto reali "grezze" e slide palesemente pubblicitarie non ho ancora visto nulla...

ps: non sto dicendo che Giulietta sarà inferiore o superiore ad altre auto... dico solo che, finché non esce, nessuno potrà dire proprio niente, su come sarà...

blindwrite

18-02-2010, 08:05

Non avranno un solo allestimento con un solo motore, un solo assetto, una sola misura di gomme, una sola taratura di sospensioni/ammortizzatori/sterzo! ;)

A maggior ragione quelle slide sono pubblicità e basta.
In ogni caso, nella slide con il range tra sportività e confort, é praticamente in ogni condizione superiore a tutte le altre.
L'hanno sparata grossa e secondo me hanno fatto bene

cuorern

18-02-2010, 08:44

possiedi/hai già provato la Giulietta?!... :mbe: Io a parte interni "photoshoppati" o con foto reali "grezze" e slide palesemente pubblicitarie non ho ancora visto nulla...

ps: non sto dicendo che Giulietta sarà inferiore o superiore ad altre auto... dico solo che, finché non esce, nessuno potrà dire proprio niente, su come sarà...

No, chiaramente! ;)

Ne faccio un discorso di logica e di target. AR crede molto in quest'auto ed ha già dichiarato che dovrà competere e primeggiare nel segmento, quindi punta le premium e non le generaliste (dove il gruppo ha già Bravo).

E non mi serve vederla per dirlo! Se così non sarà non ne venderanno nemmeno una, semplice e scontato... E non penso che AR possa commettere un'errore del genere con tutto il tempo che ha avuto a disposizione.

Ah, ti parla un golfista credente e praticante, non certamente un fanboy AR o che altro...

cuorern

18-02-2010, 08:48

A maggior ragione quelle slide sono pubblicità e basta.
In ogni caso, nella slide con il range tra sportività e confort, é praticamente in ogni condizione superiore a tutte le altre.
L'hanno sparata grossa e secondo me hanno fatto bene

;)

Chi ricorda gli spot, per dirne una, della Serie 1?

"One like no one" dicevano, sinceramente dopo averla vista e provata non ti lasciava così stupito...

tulifaiv

18-02-2010, 08:49

L'hanno sparata grossa e secondo me hanno fatto bene
Sono d'accordo.

Jackari

18-02-2010, 09:10

E' anche vero che questa Giulietta arriva in un momento in cui qualcuna ha appena rinnovato ma le cosiddette "premium" ancora si fanno attendere...

E sinceramente non è neppure sbagliato pensare, sviluppare e realizzare un modello che migliori i difetti delle principali concorrenti.

La BMW Serie 1 è sicuramente icona di sportività e divertimento (per la tp e per la distribuzione di pesi molto valida) però pecca enormemente sotto il profilo degli interni e soprattutto dell'abitabilità posteriore. Giulietta promette benissimo dal punto di vista del dinamismo e delle prestazioni, allo stesso tempo è certamente più grande e spaziosa della Serie 1, e pare che anche gli interni saranno migliori di quelli di Serie 1.

La Audi A3 è una buonissima macchina ma manca probabilmente di carattere, ogni 100 ta c'è una ti, quindi a piacere di guida l'Alfa probabilmente sarà avanti e come spazio e interni dovrebbe giocarsela. Se il prezzo sarà un po' inferiore ma soprattutto se le dotazioni di serie saranno più complete (come sembra essere) avrebbe comunque migliorato i principali difetti di A3 conservandone però i pregi.

La VW Golf è una macchina onesta, probabilmente il miglior compromesso tra qualità, affidabilità e prezzo della categoria. Non è premium (e questo fa si che non abbia campi in cui eccelle ma nemmeno campi in cui mostruosamente indietro) però ha da sempre quel richiamo da sportivetta sbarazzina. Qui Alfa, soprattutto se il prezzo sarà simile o poco superiore, potrebbe erodere parecchie vendite essendole probabilmente superiore sotto molti punti di vista.

Focus, C4, Megane, 308 le metto un po' tutte sullo stesso piano. Costano un po' meno delle altre, sono le più generaliste del segmento e sinceramente non sono il metro di paragone della Giulietta che le supera, tutte, sotto ogni punto di vista.

Rimane la nuova Astra che sinceramente sembra molto bella, molto "opulenta" e molto teutonica... I dubbi sono quelli delle dimensioni davvero mastodontiche e del peso "record" per la categoria. Come costi è un po' come la Golf e grossomodo vale lo stesso discorso con in più il fatto che VW è una cosa e Opel un'altra (in quanto a percezione e fiducia).

Insomma, sono curiosissimo! :D

curiosi siamo tutti ma secondo me sottovaluti troppo auto come la 308, sicuramente ottima sotto tutti i profili. poi insomma se gli interni sono un difetto di bmw allora sono un problema per tutti, tranne che per audi.

il problema di quest'alfa sarà semplicemente quello di piacere al mercato (e soprattutto quello europeo chè in italia le alfa si sono sempre vendute bene - incentivi permettendo), chè già si può dire a meno di clamorosi sviluppi che il prodotto c'è.
certo che se non dovesse fare breccia in europa e in italia non ci saranno gli incentivi rischierebbe di diventare un mostruoso flop commerciale.

possiedi/hai già provato la Giulietta?!... :mbe: Io a parte interni "photoshoppati" o con foto reali "grezze" e slide palesemente pubblicitarie non ho ancora visto nulla...

ps: non sto dicendo che Giulietta sarà inferiore o superiore ad altre auto... dico solo che, finché non esce, nessuno potrà dire proprio niente, su come sarà...

;)

3NR1C0

18-02-2010, 09:32

eggià, senza Q2 ogni auto è inguidabile, me l'ero scordato.

pure una miata da 115cv che ha la trazione posteriore è più divertente da guidare di qualsiasi ta con il doppio dei cv.

la ta è preferibile solo a livello di costi.

Ma chi sta parlando di Q2, parlo di diff. autob. in generale, quello che utilizzano tutte le auto sportive di un certo livello. E che dà immensi vantaggi soprattutto in condizioni di aderenza non ottimale.

La TA non è meno divertente, anzitutto è più gestibile la reazione visto che mal che vada vai in sottosterzo e la riprendi velocemente, inoltre ha il pregio di essere una trasmissione meno esosa in termini di assorbimento di potenza e di essere più leggera. Che poi sia meno votata alla distribuzione dei pesi 50/50 o che impedisca angolazioni di sterzo elevate questo lo si sa.

Il divertimento non credo consista solo nel far scodare un'auto, anzi di quello ti stufi ben presto e molto spesso ti auguri che non accada mai, soprattutto quando non vorresti proprio.

Non tutti hanno voglia di continuare a controsterzare nella vita, il drifting personalmente lo lascio ad altri.

KratosGoW

18-02-2010, 09:47

Vabè, ma quello è ovvio oramai :), ritornado seri ritengo deplorevole "rischiare" personalmente per fare il figo (ma de che...) su un forum di hw...

Più che altro mi preoccupano le false informazioni e le cavolate da bar che si sono scritte (vedi la storia del pianale della bravo e altre amenità del genere).
Poi sono spuntate in rete (ovviamente su fonti autorevoli, visto che figurati se vado a metter roba del genere online) slide "ufficiali" dove vengono ben evidenziate le cose come stanno, allora non posso che dire "ve l'avevo detto"...vox clamans in deserto...

Visto che ne sai, e mi trovo molto spesso daccordo con le tue uscite, saprai che girano rumors su un problema alle sospensioni posteriori dell auto, si parla sempre di fonti "autorevoli", te che ne sai?Tutta una bufala come sostengono in molti o qualcosa di vero c'è?

superanima

18-02-2010, 11:50

_fred_

18-02-2010, 12:01

fonti autorevoli? Ma chi, qualche bimbominchia che si diverte a sparare cazzate sui blog? Suvvia. Basterebbe pensare al fatto che il reparto sospensioni è -- da sempre -- il punto di forza di Alfa Romeo per capire che razza di bufala sia.

Saranno pure all'avanguardia, ma sono i grandi capi hanno deciso di dargli poca importanza in questa vettura...

cuorern

18-02-2010, 12:31

Saranno pure all'avanguardia, ma sono i grandi capi hanno deciso di dargli poca importanza in questa vettura...

Ti riferisci alle (peraltro vecchie) dichiarazioni di Marchionne in merito?

superanima

18-02-2010, 12:34

Saranno pure all'avanguardia, ma sono i grandi capi hanno deciso di dargli poca importanza in questa vettura...

Dalle slide pubblicate non si direbbe, ma forse tu ne sai di più.

_fred_

18-02-2010, 12:39

Ti riferisci alle (peraltro vecchie) dichiarazioni di Marchionne in merito?

Senza entrare ancora nel merito e senza fare polemica, mi riferisco al fatto che la giulietta non abbia più i quadrilateri e quindi a questo giro il punto di forza di Af sia stato messo da parte.

superanima

18-02-2010, 12:41

possiedi/hai già provato la Giulietta?!... :mbe: Io a parte interni "photoshoppati" o con foto reali "grezze" e slide palesemente pubblicitarie non ho ancora visto nulla...

ps: non sto dicendo che Giulietta sarà inferiore o superiore ad altre auto... dico solo che, finché non esce, nessuno potrà dire proprio niente, su come sarà...

Concordo, fino alla sua uscita nessuno può esprimere giudizi oltre all'estetica o ai dettagli tecnici comunicati dalla casa.
Però quello che queste ultime slide fanno è anche (e soprattutto) dare una serie di informazioni comparative su auto che sono già in commercio. Ecco, su quelle si potrebbe invece discutere e valutare se i giudizi "oggettivi" dei tecnici Alfa siano o meno veritieri.

Diversi erano ampiamente attesi ma qualcno qualche sorpresa l'ha già sollevata. Mi riferisco a questa

http://www.unica-strada.com/blog/wp-content/gallery/giulietta-details-suite/7.jpg

superanima

18-02-2010, 12:45

Senza entrare ancora nel merito e senza fare polemica, mi riferisco al fatto che la giulietta non abbia più i quadrilateri e quindi a questo giro il punto di forza di Af sia stato messo da parte.

ma questo non significa che le sospensioni della Giuietta siano inferiori. Dopotutto in tanti anni non ho mai sentito criticare i McPherson delle Bmw, anzi, sono sempre considerate al top della categoria.

Ripeto, un giudizio sulla reale qualità della vettura lo si potrà fare dopo averla provata, o che almeno qualcuno l'abbia potuta provare. Tu ne conosci?

_fred_

18-02-2010, 13:07

ma questo non significa che le sospensioni della Giuietta siano inferiori. Dopotutto in tanti anni non ho mai sentito criticare i McPherson delle Bmw, anzi, sono sempre considerate al top della categoria.

Ripeto, un giudizio sulla reale qualità della vettura lo si potrà fare dopo averla provata, o che almeno qualcuno l'abbia potuta provare. Tu ne conosci?

Con tutto il rispetto per tale schema sospensivo, non arriva di certo al grado di raffinatezza di un quadrilatero.

Certo, nessuno si è mai lamentato delle Bmw perchè globalmente sono un prodotto ottimo, ma ricordo che quando uscì la 156 la sua guidabilità era nettamente superiore alla concorrenza tedesca.
Purtroppo tale eccellenza non è stata mantenuta e la forbice s'è allargata, altrimenti la 159 avrebbe fatto ben altri numeri nei confronti della concorrenza teutonica.

^v3rsus

18-02-2010, 13:08

Visto che ne sai, e mi trovo molto spesso daccordo con le tue uscite, saprai che girano rumors su un problema alle sospensioni posteriori dell auto, si parla sempre di fonti "autorevoli", te che ne sai?Tutta una bufala come sostengono in molti o qualcosa di vero c'è?

"storicamente" il periodo più incasinato è rappresentato dai mesi che precedono il lancio commerciale di una vettura...Indi, nel caso in cui si manifestasse qualche piccola "anomalia" o qualunque altra cosa che possa screditare anni di lavoro viene presa di petto e risolta nel più breve tempo possibile...

Come prima del matrimonio, un capello fuori posto può rappresentare un "problema" per la sposa ;)..ma da qui a dire che è un problema grave
...uso questa "metafora" per consigliare di non esagerare con le "preoccupazioni" ;).

Jackari

18-02-2010, 13:13

Con tutto il rispetto per tale schema sospensivo, non arriva di certo al grado di raffinatezza di un quadrilatero.

Certo, nessuno si è mai lamentato delle Bmw perchè globalmente sono un prodotto ottimo, ma ricordo che quando uscì la 156 la sua guidabilità era nettamente superiore alla concorrenza tedesca.
Purtroppo tale eccellenza non è stata mantenuta e la forbice s'è allargata, altrimenti la 159 avrebbe fatto ben altri numeri nei confronti della concorrenza teutonica.

che però aveva i suoi bei difetti tipo diametro di sterzata da camion.

Zortan69

18-02-2010, 13:27

Il divertimento non credo consista solo nel far scodare un'auto, anzi di quello ti stufi ben presto e molto spesso ti auguri che non accada mai, soprattutto quando non vorresti proprio.

Non tutti hanno voglia di continuare a controsterzare nella vita, il drifting personalmente lo lascio ad altri.

:eek: bestemmia !! sacrilego !! comunque ti stuferai TU ! io mi stufo della guida camionesca delle TA dopo 30 secondi che le prendo in mano. ad esempio.

KratosGoW

18-02-2010, 13:42

"storicamente" il periodo più incasinato è rappresentato dai mesi che precedono il lancio commerciale di una vettura...Indi, nel caso in cui si manifestasse qualche piccola "anomalia" o qualunque altra cosa che possa screditare anni di lavoro viene presa di petto e risolta nel più breve tempo possibile...

Come prima del matrimonio, un capello fuori posto può rappresentare un "problema" per la sposa ;)..ma da qui a dire che è un problema grave
...uso questa "metafora" per consigliare di non esagerare con le "preoccupazioni" ;).

Molto gentile e molto chiaro..

superanima

18-02-2010, 14:06

Con tutto il rispetto per tale schema sospensivo, non arriva di certo al grado di raffinatezza di un quadrilatero.

Certo, nessuno si è mai lamentato delle Bmw perchè globalmente sono un prodotto ottimo, ma ricordo che quando uscì la 156 la sua guidabilità era nettamente superiore alla concorrenza tedesca.

Bene, nessuno ad oggi può confermare o smentire che globalmente la Giulietta sia un prodotto ottimo. Quindi, così come nessuno si è mai lamentato dei McPherson di Bmw, non vedo perché dovremmo farlo, a priori, per la Giulietta.

cuorern

18-02-2010, 14:22

Senza entrare ancora nel merito e senza fare polemica, mi riferisco al fatto che la giulietta non abbia più i quadrilateri e quindi a questo giro il punto di forza di Af sia stato messo da parte.

Ussignur...

Ma i quadrilateri non li ha nessun'altra nel segmento... E sicuramente avranno messo a punto uno schema telaio-sospensioni-ammortizzatori tale da rendere trascurabile tale assenza...

Non continuiamo a insistere su sta storia dei quadrilateri, sembra un disco rotto...

Ludus

18-02-2010, 15:23

Ma chi sta parlando di Q2, parlo di diff. autob. in generale, quello che utilizzano tutte le auto sportive di un certo livello. E che dà immensi vantaggi soprattutto in condizioni di aderenza non ottimale.

La TA non è meno divertente, anzitutto è più gestibile la reazione visto che mal che vada vai in sottosterzo e la riprendi velocemente, inoltre ha il pregio di essere una trasmissione meno esosa in termini di assorbimento di potenza e di essere più leggera. Che poi sia meno votata alla distribuzione dei pesi 50/50 o che impedisca angolazioni di sterzo elevate questo lo si sa.

Il divertimento non credo consista solo nel far scodare un'auto, anzi di quello ti stufi ben presto e molto spesso ti auguri che non accada mai, soprattutto quando non vorresti proprio.

Non tutti hanno voglia di continuare a controsterzare nella vita, il drifting personalmente lo lascio ad altri.

se pensi che il divertimento di una TP sia farla scodare o fare drift, non capisci niente di cosa sia guidare una tp. inutile proprio discuterne.

prova una vera alfa a trazione posteriore e poi vienimi a parlare ancora su un forum di Q2, quadrilateri, mcpherson evoluto e trazione anteriore. se non la trovi prova prima una berlina a trazione anteriore e poi passa ad una analoga a trazione posteriore. se sei un vero appassionato di auto e ti piace guidare noterai parecchie differenze.

:eek: bestemmia !! sacrilego !! comunque ti stuferai TU ! io mi stufo della guida camionesca delle TA dopo 30 secondi che le prendo in mano. ad esempio.

*

_fred_

18-02-2010, 15:47

Bene, nessuno ad oggi può confermare o smentire che globalmente la Giulietta sia un prodotto ottimo. Quindi, così come nessuno si è mai lamentato dei McPherson di Bmw, non vedo perché dovremmo farlo, a priori, per la Giulietta.

Ma infatti io rispondevo per dire che s'era perso qualcosa nel punto di forza del reparto sospensioni.

Ussignur...

Ma i quadrilateri non li ha nessun'altra nel segmento... E sicuramente avranno messo a punto uno schema telaio-sospensioni-ammortizzatori tale da rendere trascurabile tale assenza...

Non continuiamo a insistere su sta storia dei quadrilateri, sembra un disco rotto...

A parte che non vuol dire nulla se nessun'altra li monta e cmq converrai con me che ognuno è libero di avere le proprie opinioni, io penso che la mancanza dei quadrilateri sia un passo indietro, voi no, sono idee diverse, io non voglio avere ragione, si fa per parlare. :D

cuorern

18-02-2010, 16:03

Ma infatti io rispondevo per dire che s'era perso qualcosa nel punto di forza del reparto sospensioni.

A parte che non vuol dire nulla se nessun'altra li monta e cmq converrai con me che ognuno è libero di avere le proprie opinioni, io penso che la mancanza dei quadrilateri sia un passo indietro, voi no, sono idee diverse, io non voglio avere ragione, si fa per parlare. :D

Diamine... :D

Ci mancherebbe altro, solamente che non esiste una controprova (ossia non esistono 147 senza quadrilateri *credo* come non esisteranno Giulietta con i quadrilateri)! ;)

Quel che penso si possa dire è che l'auto sarà "sportivetta" come impostazione e fatico a pensare sia poco stabile o precisa in curva, tutto qui!

*sasha ITALIA*

18-02-2010, 18:20

http://img17.imageshack.us/img17/4840/tessutigiulietta.png
http://img684.imageshack.us/img684/1416/cilindrategiulietta.png

http://img59.imageshack.us/img59/8308/allestimentigiulietta.png

Codename87

18-02-2010, 18:43

Qui ci sono i video dei test invernali ;)

http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Alfa-Romeo-Giulietta-Virtual-Owners-Programme/251350204631

Ma quelli sarebbero Multijet 2?

17mika

18-02-2010, 18:48

Qui ci sono i video dei test invernali ;)

http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Alfa-Romeo-Giulietta-Virtual-Owners-Programme/251350204631

Ma quelli sarebbero Multijet 2?

Il cosiddetto mjet2 dovrebbe per ora essere solo a pannaggio del 1.3, a quanto so.

tulifaiv

18-02-2010, 18:55

_fred_

18-02-2010, 19:33

il 1.6 deve avere proprio uno bello spunto, ha solamente 30Nm in meno del 170cv.

Ludus

18-02-2010, 19:34

Buona la gamma benzina, però sui Diesel c'è un buco... se uno volesse qualcosa in più del 105, che è proprio al limite per un'auto del genere, deve automaticamente beccarsi 400cc in più, 65cv in più e sicuramente un bel po' di €€ in più...

A prima vista pure i tessuti non sono male, c'è una bella varietà :)

*

in effetti io invece del 105cv avrei messo il 120cv, sempre 1.6.

comunque serve anche qualcosa sui 140cv. casomai un 2.0 a bassi consumi come altre auto della concorrenza che hanno fatto diventare il 2.0 sui 170cv quello "performante" e sui 140cv quello "ecologico".

sam_88

18-02-2010, 19:39

Bello il cuoio intrecciato, prima o poi avrò un'auto con gli interni così :)...bello anche nero con cuciture rosse, come sulla Brera TI :oink: :oink: :oink:

_fred_

18-02-2010, 19:45

ninja750

18-02-2010, 20:18

vista dal vivo con pochissimi camuffamenti, niente male davvero

tulifaiv

18-02-2010, 20:26

*

in effetti io invece del 105cv avrei messo il 120cv, sempre 1.6.

comunque serve anche qualcosa sui 140cv. casomai un 2.0 a bassi consumi come altre auto della concorrenza che hanno fatto diventare il 2.0 sui 170cv quello "performante" e sui 140cv quello "ecologico".

Anch'io concordo sul 1.6 da 120cv, quello disponibile sulla Bravo. Però non so se c'è qualche problema con la normativa, ricordo che tra il 1.6 da 105 e quello da 120 c'erano differenze, mi pare che uno fosse Euro5 con DPF e uno no, qualcosa del genere... forse per questo non hanno compreso il 1.6 da 120cv.

Resta il fatto che c'è un bel buco: praticamente in tutte le case il Diesel di "media" potenza oscilla tra 115 e 140cv, e tra l'altro penso sia una delle motorizzazioni con più mercato.

Di certo potrebbero inventarsi un 2.0 da 140cv, ma non la riterrei una gran soluzione: va bene per VAG solo perché si tratta di un motore "vecchiotto", buono per l'epoca sua, ma non vedo perché un 2.0 da 140cv dovrebbe essere conveniente in presenza del 170cv... tra motori simili si sa che i consumi sono praticamente sempre gli stessi, a differenza delle prestazioni.

Insomma potevano pure dargliela una pompatina in più a sto 1.6... :p

Ludus

18-02-2010, 20:37

Tipo la Golf giusto?

lo ha sia la golf, che la a3 e presto la serie 1 (per ora solo serie 3 ha il 2.0 "ecologico"). la golf mi sembra però il blumotion sia nella versione del 1.6 e ha solo il 2.0 140cv "normale", perchè poi c'è la versione gtd che monta un 2.0 da 170cv.

comunque quello che volevo dire è: serve un buco tra i 105cv del 1.6 e i 170cv del 2.0. il 1.6 120cv andrebbe bene ma non sarebbe male anche avere un ulteriore step su i 140cv.

Jackari

18-02-2010, 20:43

Anch'io concordo sul 1.6 da 120cv, quello disponibile sulla Bravo. Però non so se c'è qualche problema con la normativa, ricordo che tra il 1.6 da 105 e quello da 120 c'erano differenze, mi pare che uno fosse Euro5 con DPF e uno no, qualcosa del genere... forse per questo non hanno compreso il 1.6 da 120cv.

Resta il fatto che c'è un bel buco: praticamente in tutte le case il Diesel di "media" potenza oscilla tra 115 e 140cv, e tra l'altro penso sia una delle motorizzazioni con più mercato.

Di certo potrebbero inventarsi un 2.0 da 140cv, ma non la riterrei una gran soluzione: va bene per VAG solo perché si tratta di un motore "vecchiotto", buono per l'epoca sua, ma non vedo perché un 2.0 da 140cv dovrebbe essere conveniente in presenza del 170cv... tra motori simili si sa che i consumi sono praticamente sempre gli stessi, a differenza delle prestazioni.

Insomma potevano pure dargliela una pompatina in più a sto 1.6... :p

vecchiotto il 2.0 tdi vag? non c'ha manco due anni

gomax

18-02-2010, 20:52

E se avessero lasciato il "buco" di motorizzazioni nafta in vista di una prossima revisione del 1.6 mjet2 (130-140cv)?

Ciao

tulifaiv

18-02-2010, 21:46

vecchiotto il 2.0 tdi vag? non c'ha manco due anni

beh insomma... i "famosi" problemi dei 2.0TDI prodotti nel 2005 suggeriscono che non ha di certo due anni. Poi non so, poteva essere la versione con iniettore-pompa che è stato rimpiazzato dal common rail, ok che è un cambio radicale, ma dal punto di vista delle prestazioni è pur sempre un 2.0 da 140cv...

*sasha ITALIA*

18-02-2010, 22:03

Dall'inserto Nòva del Sole24Ore di oggi

http://img211.imageshack.us/img211/2958/88591065.th.jpg (http://img211.imageshack.us/i/88591065.jpg/)

robgeb

18-02-2010, 22:08

Stupenda stupenda stupenda mi piace sempre di più quella quadrifoglio verde!!!!

Praticamente è già full optional (sospensioni, freni, INTERNI NERI, PELLE+microfibra, pedaliera, VETRI OSCURATI, inserti in alluminio brunito)....

Già me la immagino bianca con interni tutti neri., i cristalli posteriori scuri, quel doppio scarico dietro, dei cerchi 18'' magari bruniti... STUPENDA!

Speriamo solo che facciano i bravi con i prezzi, non vorrei pagarla 40k come una S3 :D

dibe

18-02-2010, 22:11

beh insomma... i "famosi" problemi dei 2.0TDI prodotti nel 2005 suggeriscono che non ha di certo due anni. Poi non so, poteva essere la versione con iniettore-pompa che è stato rimpiazzato dal common rail, ok che è un cambio radicale, ma dal punto di vista delle prestazioni è pur sempre un 2.0 da 140cv...

:mbe: :confused:

quello con problemi è il 2000 pompa iniettore. problemi comunque risolti diciamo con i modelli venduti a partire dal 2006.

quello in vendita attualmente su quasi tutta la gamma del gruppo sono i nuovi common rail, che per il momento (eccetto per l'erogazione più lineare che a molti non piace) sono un deciso passo avanti ai vecchi PDE per consumi, vibrazioni, rumorosità.

*sasha ITALIA*

18-02-2010, 22:15

tulifaiv

18-02-2010, 22:24

:mbe: :confused:

quello con problemi è il 2000 pompa iniettore. problemi comunque risolti diciamo con i modelli venduti a partire dal 2006.

quello in vendita attualmente su quasi tutta la gamma del gruppo sono i nuovi common rail, che per il momento (eccetto per l'erogazione più lineare che a molti non piace) sono un deciso passo avanti ai vecchi PDE per consumi, vibrazioni, rumorosità.

sì ok lo so che nel frattempo hanno cambiato architettura, ma qui si parlava dell'aspetto squisitamente prestazionale (cilindrata e potenza), nel quale non c'è stato un grosso cambiamento tra le due generazioni, tutto qui.

dibe

18-02-2010, 22:26

sì ok lo so che nel frattempo hanno cambiato architettura, ma qui si parlava dell'aspetto squisitamente prestazionale (cilindrata e potenza), nel quale non c'è stato un grosso cambiamento tra le due generazioni, tutto qui.

questo è vero.

anzi, al momento coi nuovi CR sono secondo me indietro, manca un diesel di piccola cubatura, un 1600 da 90 cv per quanto corposo e quel che vuoi, è anacronistico.

gli altri invece sono adeguati, anche se hanno praticamente le stesse potenze e cilindrate dei vecchi.

cuorern

18-02-2010, 22:26

il 1.6 deve avere proprio uno bello spunto, ha solamente 30Nm in meno del 170cv.

Guardavo, ammirato, la stessa identica cosa!

Io, a parità di cavalli, ho 70 nm in meno, solo con una buona mappatura arriverei a livelli più o meno simili, promette proprio bene questo 1.6!

cuorern

18-02-2010, 22:28

lo ha sia la golf, che la a3 e presto la serie 1 (per ora solo serie 3 ha il 2.0 "ecologico"). la golf mi sembra però il blumotion sia nella versione del 1.6 e ha solo il 2.0 140cv "normale", perchè poi c'è la versione gtd che monta un 2.0 da 170cv.

comunque quello che volevo dire è: serve un buco tra i 105cv del 1.6 e i 170cv del 2.0. il 1.6 120cv andrebbe bene ma non sarebbe male anche avere un ulteriore step su i 140cv.

Così diventano troppi però! :D

Il 105, un 130-135 ed il 170, ben spaziati e distinti!

tulifaiv

18-02-2010, 22:32

questo è vero.

anzi, al momento coi nuovi CR sono secondo me indietro, manca un diesel di piccola cubatura, un 1600 da 90 cv per quanto corposo e quel che vuoi, è anacronistico.

gli altri invece sono adeguati, anche se hanno praticamente le stesse potenze e cilindrate dei vecchi.

Concordo sul 1.6 da 90cv, in presenza del 1.3 Fiat non c'è confronto...

cuorern

18-02-2010, 22:36

sì ok lo so che nel frattempo hanno cambiato architettura, ma qui si parlava dell'aspetto squisitamente prestazionale (cilindrata e potenza), nel quale non c'è stato un grosso cambiamento tra le due generazioni, tutto qui.

Vabbè ma allora non c'è dai tempi dell'Audi 80 visto che i turbodiesel avevano più o meno un centinaio di cavalli! :p

tulifaiv

18-02-2010, 22:44

Vabbè ma allora non c'è dai tempi dell'Audi 80 visto che i turbodiesel avevano più o meno un centinaio di cavalli! :p

beh mica tanto, ai tempi dell'Audi 80 mica c'erano motori Diesel come il 1.3 Fiat, i vari 2.0 BMW oppure i vari 1.6 da 100cv. O no?

robgeb

18-02-2010, 22:51

mmmm

si vocifera di 20.400 Euro per il 1.6 105 CV... fai te...

beh considerando che è quasi full-optional, la quadrifoglio verde me la possono mettere anche a 34k di listino, tanto resta poco da aggiungere (sicuramente cerchi 18'' e xenon, forse il navi).

Poi basterà attendere fine anno e tra sconti concessionaria, e qualche km0, sarà facile portarla a casa a meno di 30k.

tulifaiv

18-02-2010, 23:05

tanto resta poco da aggiungere (sicuramente cerchi 18'' e xenon, forse il navi).
"poco"... quelle tre cose, messe insieme saranno 3000 euro di roba :asd:

Poi basterà attendere fine anno e tra sconti concessionaria, e qualche km0, sarà facile portarla a casa a meno di 30k.
Dubito che le concessionarie vadano ad immatricolare versioni QV, per di più full optional, come km0... se fossi una concessionaria metterei a km0 le versioni più commercializzate. Vedi le Bravo: trovare una Emotion km0 è quasi un'impresa, sono tutte Dynamic e tutte Diesel...

Jackari

18-02-2010, 23:08

Vabbè ma allora non c'è dai tempi dell'Audi 80 visto che i turbodiesel avevano più o meno un centinaio di cavalli! :p

l'audi 80 aveva come miglior urbodiesel un 1.9 da 90 cv (l'ultima serie) e a benzina c'era il 2000 da 90cv:eek: o 115 cv.
ora i top diesel sono 2.0 con 170-180 cv
e a benzina 1.4 turbo con 150-170cv (e questi ultimi manco sono i top)

tulifaiv

18-02-2010, 23:12

ora i top diesel sono 2.0 con 170-180 cv
Facciamo anche 204 va (BMW 123d :sbav:)

Jackari

18-02-2010, 23:13

beh insomma... i "famosi" problemi dei 2.0TDI prodotti nel 2005 suggeriscono che non ha di certo due anni. Poi non so, poteva essere la versione con iniettore-pompa che è stato rimpiazzato dal common rail, ok che è un cambio radicale, ma dal punto di vista delle prestazioni è pur sempre un 2.0 da 140cv...

però è un motore tutto nuovo.
d'altronde con le tecnologie odierne il limite pare quello.

questo è vero.

anzi, al momento coi nuovi CR sono secondo me indietro, manca un diesel di piccola cubatura, un 1600 da 90 cv per quanto corposo e quel che vuoi, è anacronistico.

gli altri invece sono adeguati, anche se hanno praticamente le stesse potenze e cilindrate dei vecchi.

sarà anacronistico il 1.6 da 90 cv, ma la versione da 105 va più e consuma meno del 1.3 multijet (e nonostante quest'ultimo abbia lo star&stop).
a mio parere la cubatura conta sempre meno nella valutazione del motore (poi 300cc non mi pare sta gran differenza).

tulifaiv

18-02-2010, 23:16

però è un motore tutto nuovo.
d'altronde con le tecnologie odierne il limite pare quello.

Che sia tutto nuovo non c'è dubbio, però mica tanto quello è il limite! Vedi BMW che con un 2.0 Diesel ci spazza da 100 e qualcosa cv fino ad oltre 200, oppure il 1.9 biturbo Lancia da 190cv, oppure i vari 2.0 da 170cv... dai i 140cv per un 2.0 Diesel erano al top qualche anno fa, ora l'asticella si è cominciata decisamente a spostare in alto...

robgeb

18-02-2010, 23:16

"poco"... quelle tre cose, messe insieme saranno 3000 euro di roba :asd:

Se consideri che per mettere gli stessi accessori su una A3 devi spendere 7000-8000 euro, direi che ci può stare.

E poi, francamente io su un'auto di quel valore, lo xenon, il cerchio 18, e il navi ce li metto senza dubbio, figurati se mi metto a lesinare per risparmiare 3 mila euro su un'auto che pago più di 30.

Dubito che le concessionarie vadano ad immatricolare versioni QV, per di più full optional, come km0... se fossi una concessionaria metterei a km0 le versioni più commercializzate. Vedi le Bravo: trovare una Emotion km0 è quasi un'impresa, sono tutte Dynamic e tutte Diesel...

Questo è vero in parte, ma non in senso assoluto!

Se vai su autoscout hai voglia a trovare auto in allestimenti ipersportivi km0 (vedi GT quadrifoglio verde, Brera ecc...). Certo se di versioni comuni ne trovi 50, di QV ne troverai 3-4, ma sempre le trovi, e visto che ha quasi tutto di serie, è facile che la becchi come la vuoi ;)

Anche se, per una serie di motivi, io conto molto nello sconto concessionaria, che imho non tarderà ad arrivare, come per tutte le auto italiane ;)

tulifaiv

18-02-2010, 23:24

Se consideri che per mettere gli stessi accessori su una A3 devi spendere 7000-8000 euro, direi che ci può stare.

E poi, francamente io su un'auto di quel valore, lo xenon, il cerchio 18, e il navi ce li metto senza dubbio, figurati se mi metto a lesinare per risparmiare 3 mila euro su un'auto che pago più di 30.
vabbè gli accessori made in Germany si sa che costano un occhio della testa, però questo non giustifica cmq certi prezzi... :eek:
Poi dipende, 3mila € sono sempre 3mila € e non sono pochi... su un'auto così sportiva direi che almeno gli xeno dovrebbero essere di serie (vedi allestimento Futura di BMW), poi i 18" vs. 17" (perché voglio sperare che sulla GTA almeno i 17" siano di serie) sono gusti, idem per il navigatore, su cui ho fortissimi dubbi vista l'orrida tradizione Fiat in tema.

Questo è vero in parte, ma non in senso assoluto!

Se vai su autoscout hai voglia a trovare auto in allestimenti ipersportivi km0 (vedi GT quadrifoglio verde, Brera ecc...). Certo se di versioni comuni ne trovi 50, di QV ne troverai 3-4, ma sempre le trovi, e visto che è quasi tutto di serie, è facile che la becchi come la vuoi ;)

Anche se, per una serie di motivi, io conto molto nello sconto concessionaria, che imho non tarderà ad arrivare, come per tutte le auto italiane ;)

beh sì se metti in gioco Autoscout probabilmente le trovi, però 9 volte su 10 stanno sempre in posti sperdutissimi lontani e devi andare lì apposta a pigliartela :muro: e se poi ti fanno la sola? Hai perso un'intera giornata+viaggio etc. etc... insomma, è solo per "coraggiosi" :p

Comunque sarò sfigato io ma, fino a 1 mese fa, quando andavo per concessionarie Fiat a farmi fare preventivi per la Bravo, non andavano praticamente mai oltre l'odioso 7% di sconto... aprono il listino prezzi, poi aprono il listino ufficiale degli sconti, leggono il numerello che sta scritto lì, e detraggono sto cavolo di 7%. Mi pare piuttosto una presa per culo, altro che sconto... :ncomment:

superanima

18-02-2010, 23:29

"poco"... quelle tre cose, messe insieme saranno 3000 euro di roba :asd:

sulla 159 il navigatore costa 2.400, ma se lo prendi aftermarket lo paghi la metà e trovi pure modelli migliori. Gli xenon invece a me li hanno regalati, nel senso che anche se non li avevo richiesti me li sono ritrovati gratis.

Dubito che le concessionarie vadano ad immatricolare versioni QV, per di più full optional, come km0... se fossi una concessionaria metterei a km0 le versioni più commercializzate. Vedi le Bravo: trovare una Emotion km0 è quasi un'impresa, sono tutte Dynamic e tutte Diesel...
Le km zero le puoi pure ordinare, ti procurano quella che vuoi, colore, modello, allestimento...
Io alla fine non l'ho fatto perché con lo sconto per liberi professionisti (-10%) avrei risparmiato poco, così ho scelto quello.

tulifaiv

18-02-2010, 23:32

sulla 159 il navigatore costa 2.400, ma se lo prendi aftermarket lo paghi la metà e trovi pure modelli migliori. Gli xenon invece a me li hanno regalati, nel senso che anche se non li avevo richiesti me li sono ritrovati gratis.
2.400€ per quella ciofeca? :eek: ma sono matti????
E poi il discorso aftermarket vale per tutti i nav... un aftermarket costa molto meno ed è molto più funzionale di un nav integrato, però appunto il nav di serie è integrato, quello aftermarket no, e questa cosa la paghi cara.
(cara sì, ma 2.400€ proprio no :p)

Per gli xenon... considerando dove viene prodotta la 159 è facile che si siano sbagliati a montare i fari :asd:

Le km zero le puoi pure ordinare, ti procurano quella che vuoi, colore, modello, allestimento...
Io alla fine non l'ho fatto perché con lo sconto per liberi professionisti (-10%) avrei risparmiato poco, così ho scelto quello.
?
Come fai ad ordinare una km0? O ce l'ha disponibile il concessionario (o qualche concessionario "amico") oppure niente... mica si fanno su ordinazione O_o

Codename87

18-02-2010, 23:36

cuorern

18-02-2010, 23:40

beh mica tanto, ai tempi dell'Audi 80 mica c'erano motori Diesel come il 1.3 Fiat, i vari 2.0 BMW oppure i vari 1.6 da 100cv. O no?

Ti contraddici da solo!

Una cosa è lo sviluppo, la ricerca, la tecnologia e tutto ciò che portano con sè. Attualmente ci sono motori diesel 1.3 da 100 cv e più, 1.6 da 140 e oltre, 2.0 da 200 e più...

Un'altra cosa è la legge di mercato e la differenziazione... A ognuno il suo, mica serve a tutti avere il massimo (in senso di performance) attualmente disponibile. Per questo esistono 1.4 diesel da 70 cv, 2.0 diesel da 110 cv e così via...

Se vuoi guardare il progresso dovresti pensare ai motori "record" per ogni cilindrata, se invece vuoi guardare alle più grandi vendite stai orientativamente in mezzo... ;)

cuorern

18-02-2010, 23:43

Concordo sul 1.6 da 90cv, in presenza del 1.3 Fiat non c'è confronto...

Non saprei... In effetti VW ha seguito la via del downsizing (o forse l'ha tracciata...) sui benzina, sui diesel non con la stessa "enfasi", sicuramente qualche conto se lo saranno fatti!

Il 1.6 da 90 cv stravince sul 1.3 mj sotto il profilo dei consumi, della rotondità di funzionamento, della rumorosità (e pare anche sotto quello delle prestazioni).

Ovvio che tutto questo ha un costo per chi acquista l'auto, ma era ed è il frullino a tre cilindri ad essere "anacronistico"! :D

cuorern

18-02-2010, 23:45

beh considerando che è quasi full-optional, la quadrifoglio verde me la possono mettere anche a 34k di listino, tanto resta poco da aggiungere (sicuramente cerchi 18'' e xenon, forse il navi).

Poi basterà attendere fine anno e tra sconti concessionaria, e qualche km0, sarà facile portarla a casa a meno di 30k.

1000€ i cerchi, 1500€ i fari con l'AFS (ad andar bene) e 1500 il navi (spero di nuova generazione), arrivi alla soglia dei 40k.

Forse troppi considerando che ci sono S3, R20 e compagnia per cifre non troppo dissimili...

cuorern

18-02-2010, 23:46

l'audi 80 aveva come miglior urbodiesel un 1.9 da 90 cv (l'ultima serie) e a benzina c'era il 2000 da 90cv:eek: o 115 cv.
ora i top diesel sono 2.0 con 170-180 cv
e a benzina 1.4 turbo con 150-170cv (e questi ultimi manco sono i top)

Era sarcastico il mio intervento, fortuna che ho messo anche la faccina con la linguetta...

robgeb

18-02-2010, 23:50

vabbè gli accessori made in Germany si sa che costano un occhio della testa, però questo non giustifica cmq certi prezzi... :eek:
Poi dipende, 3mila € sono sempre 3mila € e non sono pochi... su un'auto così sportiva direi che almeno gli xeno dovrebbero essere di serie (vedi allestimento Futura di BMW), poi i 18" vs. 17" (perché voglio sperare che sulla GTA almeno i 17" siano di serie) sono gusti, idem per il navigatore, su cui ho fortissimi dubbi vista l'orrida tradizione Fiat in tema.

Infatti mentre prenderei sicuramente i cerchi 18 e lo xenon, non sono per nulla convinto del navi che propinano loro, prima voglio vederne le caratteristiche!

Con 1400 euro mi compro il Pioneer di punta...ma non so se si riesce a mettere un DIN / 2DIN sulla Giulietta, ho l'impressione che abbia uno slot proprietario, si capirà meglio all'uscita cmq! Speriamo bene...

beh sì se metti in gioco Autoscout probabilmente le trovi, però 9 volte su 10 stanno sempre in posti sperdutissimi lontani e devi andare lì apposta a pigliartela :muro: e se poi ti fanno la sola? Hai perso un'intera giornata+viaggio etc. etc... insomma, è solo per "coraggiosi" :p

Beh correrei il rischio, dopo le opportune precauzioni ;)

Comunque sarò sfigato io ma, fino a 1 mese fa, quando andavo per concessionarie Fiat a farmi fare preventivi per la Bravo, non andavano praticamente mai oltre l'odioso 7% di sconto... aprono il listino prezzi, poi aprono il listino ufficiale degli sconti, leggono il numerello che sta scritto lì, e detraggono sto cavolo di 7%. Mi pare piuttosto una presa per culo, altro che sconto... :ncomment:

Anche qui non puoi pretendere di trovare sconti di un certo livello nelle concessionarie di zona!

Oggi abbiamo uno strumento potentissimo che è internet, bisogna farsi fare preventivi online, e poi ordinare nella concessionaria nazionale propone il miglior sconto. In fase di consegna si va lì e si porta via l'auto! :)

Ludus

18-02-2010, 23:52

Concordo sul 1.6 da 90cv, in presenza del 1.3 Fiat non c'è confronto...

il nuovo 1.6 tdi è un gioiellino.. ha un cubatura superiore, ma una rotondità davvero ottima e consumi leggermente più bassi del 1.3 mjt, anche del nuovo 95cv. apparte per la cilindrata leggermente superiore, è il miglior diesel sotto i 100cv.

comunque uscirà il 1.2 tdi a breve che coprirà il buco dei turbodiesel sopratutto su polo, fabia, ibiza e futura a1.

superanima

18-02-2010, 23:53

Per gli xenon... considerando dove viene prodotta la 159 è facile che si siano sbagliati a montare i fari :asd:

Non so, in concessionaria quel giorno c'era un altro che aveva da poco preso la 159 e pure lui si era ritrovato gli xenon gratis. Boh? Di certo io non mi sono lamentato :D

?
Come fai ad ordinare una km0? O ce l'ha disponibile il concessionario (o qualche concessionario "amico") oppure niente... mica si fanno su ordinazione O_o
Non so che dire, all'inizio mi ero guardato un po' in giro e telefonando a un concessionario in piemonte fu lui stesso che mi disse che se non c'era disponibile il modello che volevo me la potevano ordinare. Avrei risparmiato meno rispetto a una immatricolata magari l'anno prima, ovviamente, sui 4000 euro, se non ricordo male.

cuorern

18-02-2010, 23:53

vabbè gli accessori made in Germany si sa che costano un occhio della testa, però questo non giustifica cmq certi prezzi... :eek:
Poi dipende, 3mila € sono sempre 3mila € e non sono pochi... su un'auto così sportiva direi che almeno gli xeno dovrebbero essere di serie (vedi allestimento Futura di BMW), poi i 18" vs. 17" (perché voglio sperare che sulla GTA almeno i 17" siano di serie) sono gusti, idem per il navigatore, su cui ho fortissimi dubbi vista l'orrida tradizione Fiat in tema.

beh sì se metti in gioco Autoscout probabilmente le trovi, però 9 volte su 10 stanno sempre in posti sperdutissimi lontani e devi andare lì apposta a pigliartela :muro: e se poi ti fanno la sola? Hai perso un'intera giornata+viaggio etc. etc... insomma, è solo per "coraggiosi" :p

Comunque sarò sfigato io ma, fino a 1 mese fa, quando andavo per concessionarie Fiat a farmi fare preventivi per la Bravo, non andavano praticamente mai oltre l'odioso 7% di sconto... aprono il listino prezzi, poi aprono il listino ufficiale degli sconti, leggono il numerello che sta scritto lì, e detraggono sto cavolo di 7%. Mi pare piuttosto una presa per culo, altro che sconto... :ncomment:

Davvero?

I miei hanno ordinato qualche decina di giorni fa l'ultima Clio restyling in un buon allestimento con cambio robotizzato e quasi tutti gli optional per il confort (ha anche il navigatore integrato di serie) e gli hanno scontato quasi 5.000€ (che sul totale dell'auto sono quasi il 30%).

Ok che han dato dentro una vecchia auto, però... :p

Cercando per loro anche in Toyota era uguale, in Skoda e Citroen pure, anche su modelli appena usciti o appena restilizzati...

Anche in VW per la mia mi han fatto quasi il 13% di sconto sul listino, ok che ci ha messo un paio di punti in più perchè era in dirittura d'arrivo la Golf VI, ma il 10% di sconto te lo fanno davvero tutti e su tutte le auto!

Mi pare strano che sulla Bravo ti facciano il 7%... Di questi tempi poi... CAMBIA CONCESSIONARIO DI CORSA! :D

tulifaiv

19-02-2010, 00:40

Il 1.6 da 90 cv stravince sul 1.3 mj sotto il profilo dei consumi, della rotondità di funzionamento, della rumorosità (e pare anche sotto quello delle prestazioni).

il nuovo 1.6 tdi è un gioiellino.. ha un cubatura superiore, ma una rotondità davvero ottima e consumi leggermente più bassi del 1.3 mjt, anche del nuovo 95cv. apparte per la cilindrata leggermente superiore, è il miglior diesel sotto i 100cv.
azz non avrei mai detto che il 1.6 sarebbe stato migliore del nuovo 1.3 per prestazioni e consumi...

Mi pare strano che sulla Bravo ti facciano il 7%... Di questi tempi poi... CAMBIA CONCESSIONARIO DI CORSA! :D
Non so che dire, ne ho girati un po' di concessionari di zona ma gli sconti non mi sono sembrati affatto generosi...

...infatti alla fine ho sfanculato Fiat e ho preso una Focus 1.6 Diesel 110cv Titanium a 18k€ (no permute/no rottamazione) dal concessionario davanti casa mia :asd:

Allo stesso prezzo (più o meno) ci avrei preso una Bravo 1.6 105cv con l'orrido allestimento Dynamic: rispetto alla Focus, interni più scarsi, radio scrausa con display piccolo, senza ingressi aux/usb, e niente ingressi aux/usb, vivavoce bluetooth, sensori lucie/pioggia, braccioli anteriore e posteriore, sbrinatore elettrico parabrezza, pack luci, battitacco, avviamento keyless, e soprattutto senza clima bizona automatico!!! :ncomment:

cuorern

19-02-2010, 00:51

azz non avrei mai detto che il 1.6 sarebbe stato migliore del nuovo 1.3 per prestazioni e consumi...

Non so che dire, ne ho girati un po' di concessionari di zona ma gli sconti non mi sono sembrati affatto generosi...

...infatti alla fine ho sfanculato Fiat e ho preso una Focus 1.6 Diesel 110cv Titanium a 18k€ (no permute/no rottamazione) dal concessionario davanti casa mia :asd:

Per il 1.6 credimi, è davvero così... Pare un motore riuscitissimo, soprattutto in relazione al taglio di auto per cui è concepito (Polo-Ibiza-prossima A1)! ;)

Per sconti e ricerche hai fatto benissimo, non capisco però perchè in Francia Renault, Peugeot e Citroen te le tirano dietro, in germania VW costa come Fiat mentre Fiat costa cara qua da noi, se guardi i siti di Fiat tedesco e francese starai male dai prezzi -bassi- che fanno...

E a noi nemmeno lo sconto "d'ordinanza" attorno al 10%! :sob:

Voglio sperare che non pensino di vendere questa nuova Giulietta alle cifre di listino, altrimenti è un ulteriore deficit in quanto ad aggressività e competizione sul mercato...

tulifaiv

19-02-2010, 00:53

Sì guarda la cosa clamorosa sono i prezzi nelle altre nazioni europee inferiori a quelli italiani; capisco in USA dove non pagano l'IVA, però negli altri paesi europei non si spiega proprio...

Marko#88

19-02-2010, 06:34

2.400€ per quella ciofeca? :eek: ma sono matti????
E poi il discorso aftermarket vale per tutti i nav... un aftermarket costa molto meno ed è molto più funzionale di un nav integrato, però appunto il nav di serie è integrato, quello aftermarket no, e questa cosa la paghi cara.
(cara sì, ma 2.400€ proprio no :p)

Beh, se si ha il doppio DIN in plancia si puà sempre prendere un aftermarket doppio DIN...5-600 euro e hai tutto: navigatore, usb, sd, dvd, divx, schermo touch ecc ecc ecc...e di qualità probabilmente migliore :D
i prezzi dei navigatori della casa sono assurdi..:muro:
e lo stesso discorso vale per gli xeno, non esiste che ti do 1000 euro per 2 lampadine, due spruzzini e un sensore di altezza nel baule collegato al motorino di regolazione altezza dei fari...1000€?? Sono scemi, non c'è altra spiegazione...Ah no, si che che...sono ladri :D

Jackari

19-02-2010, 07:48

Che sia tutto nuovo non c'è dubbio, però mica tanto quello è il limite! Vedi BMW che con un 2.0 Diesel ci spazza da 100 e qualcosa cv fino ad oltre 200, oppure il 1.9 biturbo Lancia da 190cv, oppure i vari 2.0 da 170cv... dai i 140cv per un 2.0 Diesel erano al top qualche anno fa, ora l'asticella si è cominciata decisamente a spostare in alto...

continuo a non capire. anche bmw ha un 2.0 con 143 cv ed uno addirittura da 116. è evidente che i motori si fanno in base al mercato: le case piuttosto che sviluppare un motore con cubatura più bassa e minore potenza adattano uno già sviluppato (il 2.0 tdi c'è anche in variante da 110 oltre che da 170 cv).
in ogni caso tranne bmw, i motori 2.0 da 170 cv non sono i meglio riusciti in quanto a rotondità di funzionamento.

Era sarcastico il mio intervento, fortuna che ho messo anche la faccina con la linguetta...

ho solo riesumato i dati per ricordarci con cosa andavamo girando qualche anno fa :D anzi solo i più fortunati :D

xxteo88xx

19-02-2010, 10:07

Davvero?

I miei hanno ordinato qualche decina di giorni fa l'ultima Clio restyling in un buon allestimento con cambio robotizzato e quasi tutti gli optional per il confort (ha anche il navigatore integrato di serie) e gli hanno scontato quasi 5.000€ (che sul totale dell'auto sono quasi il 30%).

Ok che han dato dentro una vecchia auto, però... :p

Cercando per loro anche in Toyota era uguale, in Skoda e Citroen pure, anche su modelli appena usciti o appena restilizzati...

Anche in VW per la mia mi han fatto quasi il 13% di sconto sul listino, ok che ci ha messo un paio di punti in più perchè era in dirittura d'arrivo la Golf VI, ma il 10% di sconto te lo fanno davvero tutti e su tutte le auto!

Mi pare strano che sulla Bravo ti facciano il 7%... Di questi tempi poi... CAMBIA CONCESSIONARIO DI CORSA! :D

non tutte le case fanno gli stessi sconti...proprio ieri sono andato a fare un pò di preventivi...e la fiat fa pochi sconti..:muro: addirittura su un conce fiat-renault...per la bravo 2.0 mjet mi faceva l'8%(considera che la fiat fa max il 12% ai dipendenti!!!:mbe: )mentre per la megane coupè 2.0 dci mi faceva il 15%!!:sofico:

superanima

19-02-2010, 10:52

Sì guarda la cosa clamorosa sono i prezzi nelle altre nazioni europee inferiori a quelli italiani; capisco in USA dove non pagano l'IVA, però negli altri paesi europei non si spiega proprio...

è piuttosto normale invece, pure per le case straniere in Italia succede lo stesso. La ragione è che, in qualunque paese, una casa straniera si deve confrontare con problemi maggiori rispetto a una locale o una che ha già acquisito una solida immagine e una rete di assistenza/distribuzione capillare.

Va da se che deve quindi offrire maggiori benefici ai potenziali clienti, che si traducono in allestimenti più ricchi, tempi di garanzia più estesi, prezzi di listino più bassi (ovviamente in relazione al target di riferimento) ecc.

^v3rsus

19-02-2010, 10:59

cuorern

19-02-2010, 11:10

Oddio, vi prego, non confrontiamo pere con mele...Auto francesi di segmento B con un segmento C premium...La clio poi, suvvia...Ho avuto modo di pasticciarci un po' in officina l'altro giorno...chiudendo la portiera si sentivano le risonanze nel bagagliaio...Plastiche che si fa fatica a guardarle...e mi limito qui...visto che siamo OT.

Ma non la stavo confrontando, non leggi bene evidentemente...

Ho solo parlato di marchi e di sconti... Sulla megane un altro utente del forum ha ottenuto un 15%.

Io sulla mia Golf tra il 13% ed il 14%, un caro amico sulle due Audi che ha acquistato (personale e moglie) il 12% su entrambe, un collega sulla Serie 1 ha ottenuto il 10% senza chiedere (non è uno che negozia, ma quando ne hai, e tanti, è più facile! :D ). Altro amico, Focus titanium ultimo restyling più del 12% di sconto...

Come vedi non è la Clio in quanto tale, ma solo un esempio capitato direttamente a cui comunque ne avevo aggiunti degli altri! ;)

^v3rsus

19-02-2010, 11:15

Ho solo parlato di marchi e di sconti... Sulla megane un altro utente del forum ha ottenuto un 15%.

Io sulla mia Golf tra il 13% ed il 14%, un caro amico sulle due Audi che ha acquistato (personale e moglie) il 12% su entrambe, un collega sulla Serie 1 ha ottenuto il 10% senza chiedere (non è uno che negozia, ma quando ne hai, e tanti, è più facile! :D ). Altro amico, Focus titanium ultimo restyling più del 12% di sconto...

Come vedi non è la Clio in quanto tale, ma solo un esempio capitato direttamente a cui comunque ne avevo aggiunti degli altri! ;)

Beh, è ovvio che il tutto dipende dal "momento" del mercato...dai volumi delle vetture in stock (senza far riferimento ad un "nuovo ordine" o ad una vettura in stock non ha senso parlare di sconti). Se un modello è molto richiesto (vedi le piccole fiat) non si può pretendere di avere un margine di sconto di un modello meno venduto (prova a farti preventivare un alfa gt o una 147 attualmente...). Idem per la questione mercato interno/esterno (le fiat in germania costano meno che in italia altrimenti ne venderemmo 2 :D).

E cmq, non comprerei una vettura francese nemmeno sotto tortura, dato che sono tra i pochi che riescono a far peggio degli italiani in quanto ad auto...

tulifaiv

19-02-2010, 11:32

è piuttosto normale invece, pure per le case straniere in Italia succede lo stesso. La ragione è che, in qualunque paese, una casa straniera si deve confrontare con problemi maggiori rispetto a una locale o una che ha già acquisito una solida immagine e una rete di assistenza/distribuzione capillare.

Va da se che deve quindi offrire maggiori benefici ai potenziali clienti, che si traducono in allestimenti più ricchi, tempi di garanzia più estesi, prezzi di listino più bassi (ovviamente in relazione al target di riferimento) ecc.

Capito, ma il mio commento era in risposta a chi faceva notare che qui in Italia le auto straniere costano comunque di più che nei rispettivi paesi d'origine :eek:

Ora non ho verificato personalmente, ma se fosse vero sarebbe sicuramente un'anomalia...

xxteo88xx

19-02-2010, 11:43

E cmq, non comprerei una vettura francese nemmeno sotto tortura, dato che sono tra i pochi che riescono a far peggio degli italiani in quanto ad auto...

per quanto riguarda citroen e peugeot ti dò ragione...non mi sono mai piaciute sotto ogni aspetto!!:banned: per quanto riguarda renault invece...secondo me è un'ottima casa...ha avuto un momento difficile a causa della stranezza stilistica degli ultimi modelli!!!ma come qualità secondo me è a livelli molto alti(materiali ottimi, confort eccellente, e per quanto riguarda la sportività...ricordate che le renault marchiate rs fanno paura a tutti!!)se consideriamo che con la nuova megane sembrano aver risolto i problemi stilistici.....:D

non sono di parte...io ho una 147...però considero renault un'ottima casa!!

^v3rsus

19-02-2010, 11:47

...ma come qualità secondo me è a livelli molto alti(materiali ottimi, confort eccellente, e per quanto riguarda la sportività...ricordate che le renault marchiate rs fanno paura a tutti!!)

Secondo me devi cambiare pusher...

xxteo88xx

19-02-2010, 12:04

Secondo me devi cambiare pusher...

informati...è così...fine ot

Jackari

19-02-2010, 12:05

per quanto riguarda citroen e peugeot ti dò ragione...non mi sono mai piaciute sotto ogni aspetto!!:banned: per quanto riguarda renault invece...secondo me è un'ottima casa...ha avuto un momento difficile a causa della stranezza stilistica degli ultimi modelli!!!ma come qualità secondo me è a livelli molto alti(materiali ottimi, confort eccellente, e per quanto riguarda la sportività...ricordate che le renault marchiate rs fanno paura a tutti!!)se consideriamo che con la nuova megane sembrano aver risolto i problemi stilistici.....:D

non sono di parte...io ho una 147...però considero renault un'ottima casa!!

pensa io ritengo al contrario che renault sia abbastanza na chiavica e che peugeot e citroen facciano invece ottime macchine

^v3rsus

19-02-2010, 12:07

informati...è così...fine ot

Se lo dici te, ne prendo atto e mi fido ciecamente....mappperpiacere....:mbe:

MI sa che hai un concetto alquanto "personale" di benchmarking strategico...

xxteo88xx

19-02-2010, 12:12

Se lo dici te, ne prendo atto e mi fido ciecamente....mappperpiacere....:mbe:

MI sa che hai un concetto alquanto "personale" di benchmarking strategico...

allora se vogliamo dirla tutta...chi sei tu per dire il contrario?! cmq non ho la minima intenzione di creare confusione...quindi chiudiamola qui...e continuiamo a parlare della giulietta

cuorern

19-02-2010, 13:51

allora se vogliamo dirla tutta...chi sei tu per dire il contrario?! cmq non ho la minima intenzione di creare confusione...quindi chiudiamola qui...e continuiamo a parlare della giulietta

E' un dipendente Alfa Romeo! ;)

Chiaro che tiri l'acqua un po' al suo mulino... Io so solo che siamo andati in Fiat, Toyota, VW e Renault... Fiat è quella che ci ha trattato peggio, venditori scortesi (in due concessionarie), sconti assenti, parecchia arroganza.

In Renault l'esatto opposto con Toyota e VW nel mezzo.

Comunque non credo che una Clio abbia molto da invidiare ad una GP. Perde sicuramente qualcosa in efficacia ma guadagna qualcosa in confort, e per due circa sessantenni può anche andar meglio il confort dell'efficacia! :p

Se ci aggiungi che, a pari caratteristiche, l'hanno pagata circa 2.800€ in meno del preventivo di una GP il quadretto è bello che servito! :D

xxteo88xx

19-02-2010, 14:05

E' un dipendente Alfa Romeo! ;)

Chiaro che tiri l'acqua un po' al suo mulino... Io so solo che siamo andati in Fiat, Toyota, VW e Renault... Fiat è quella che ci ha trattato peggio, venditori scortesi (in due concessionarie), sconti assenti, parecchia arroganza.

In Renault l'esatto opposto con Toyota e VW nel mezzo.

Comunque non credo che una Clio abbia molto da invidiare ad una GP. Perde sicuramente qualcosa in efficacia ma guadagna qualcosa in confort, e per due circa sessantenni può anche andar meglio il confort dell'efficacia! :p

Se ci aggiungi che, a pari caratteristiche, l'hanno pagata circa 2.800€ in meno del preventivo di una GP il quadretto è bello che servito! :D

no no aspetta...sulla clio sono daccordo!!non la paragono di certo alla punto evo!!!io parlavo di megane e bravo...e poi delle case automobilistiche in generale!!la clio sembra fatta per risparmiare!!la megane invece è molto più curata...tutto qui

tulifaiv

19-02-2010, 14:11

no no aspetta...sulla clio sono daccordo!!non la paragono di certo alla punto evo!!!io parlavo di megane e bravo...e poi delle case automobilistiche in generale!!la clio sembra fatta per risparmiare!!la megane invece è molto più curata...tutto qui

Sì ma non è che siccome ti piace la Mégane, ora la Bravo è inferiore in tutto... bisogna essere pure un po' obiettivi e tutta sta superiorità Renault non è che si veda molto.

Tra l'altro in un post precedente parli di "comfort eccellente" e grande sportività facendo riferimento alle RS (e facendo pure un bel po' confusione imho). Che c'entrano le RS con la Mégane? Tra l'altro proprio in questo thread è stato detto e ridetto, criticando proprio le slide Alfa, che comfort e sportività sono due concetti un po' complicati da far stare insieme...

cuorern

19-02-2010, 14:13

no no aspetta...sulla clio sono daccordo!!non la paragono di certo alla punto evo!!!io parlavo di megane e bravo...e poi delle case automobilistiche in generale!!la clio sembra fatta per risparmiare!!la megane invece è molto più curata...tutto qui

La megane è molto bella, anche se un po' troppo morbida! La Clio è semplicemente un'utilitaria low-price, Fiat ha panda che è scabrosa e GP che è un po' meglio! ;)

Comunque ho un amico che prenderà la Giulietta al lancio, lo accompagnerò in concessionario! :D

Ludus

19-02-2010, 14:22

Che c'entrano le RS con la Mégane?

http://www.autosnewspaper.com/wp-content/uploads/2009/03/megane-rs-new-photos-of-renaults-golf-gti-contender-2.jpg

rs sono i modelli sportivi in casa renault e la vecchia megane r26r bastonava tutte le segmento c a trazione anteriore.

xxteo88xx

19-02-2010, 14:31

http://www.autosnewspaper.com/wp-content/uploads/2009/03/megane-rs-new-photos-of-renaults-golf-gti-contender-2.jpg

rs sono i modelli sportivi in casa renault e la vecchia megane r26r bastonava tutte le segmento c a trazione anteriore.

fortuna tu...almeno hai capito che intendevo!!!
e cmq sono io quello non obbiettivo?ho detto che ho la 147 e ne sono stra soddisfatto.però è vecchia e la devo cambiare...mi piacciono la bravo e la megane:sono andato a vederle, ho fatto i preventivi e la megane mi è piaciuta di più.stop
non parlo di estetica che è soggettiva, ma di qualità di interni...se poi consideriamo che si prende con sconti maggiori...ecco che secondo me è migliore della bravo...senza essere di parte o cose del genere...ho soltanto valutato i due prodotti in base all'estetica, la qualità interna(bravo bella ma con plastiche rigide, se si preme sul cruscotto scrhicchiola anche da nuova) e infine il prezzo...ciao

Maurè

20-02-2010, 01:07

rs sono i modelli sportivi in casa renault e la vecchia megane r26r bastonava tutte le segmento c a trazione anteriore.

è un'auto fondamentalmente per la pista però :)

Capozz

20-02-2010, 01:12

Sì ma non è che siccome ti piace la Mégane, ora la Bravo è inferiore in tutto... bisogna essere pure un po' obiettivi e tutta sta superiorità Renault non è che si veda molto.

Tra l'altro in un post precedente parli di "comfort eccellente" e grande sportività facendo riferimento alle RS (e facendo pure un bel po' confusione imho). Che c'entrano le RS con la Mégane? Tra l'altro proprio in questo thread è stato detto e ridetto, criticando proprio le slide Alfa, che comfort e sportività sono due concetti un po' complicati da far stare insieme...

La megane 3 porte è una figata di macchina...vista oggi dal vivo per la prima volta, con cerchi belli grossi, l'ho trovata molto bella, decisamente più sportiva della bravo.

PS le RS sono le versioni sportive della gamma renault, tra cui c'è anche la megane RS

ombra666

20-02-2010, 07:15

http://www.autosnewspaper.com/wp-content/uploads/2009/03/megane-rs-new-photos-of-renaults-golf-gti-contender-2.jpg

rs sono i modelli sportivi in casa renault e la vecchia megane r26r bastonava tutte le segmento c a trazione anteriore.

Renault Sport :O
bellerrima la megane RS, peccato per il prezzo e la motorizzazione ammazza portafogli :D

caurusapulus

20-02-2010, 08:01

Renault Sport :O
bellerrima la megane RS, peccato per il prezzo e la motorizzazione ammazza portafogli :D

Beh non è che potevano montarci un 1.9 dci da 20km/l :p

ombra666

20-02-2010, 08:29

Beh non è che potevano montarci un 1.9 dci da 20km/l :p

se facessero un 2.0 dCi biturbo da 200 cavalli (tipo il 2000 della 123d) con quell'estetica venderebbero di più :O

*sasha ITALIA*

20-02-2010, 09:38

la progression 1400 120 cv € 20.300.

dibe

20-02-2010, 09:46

la progression 1400 120 cv € 20.300.

un po' meno della bravo emotion con lo stesso motore e poco meno della golf Comfortline col tsi 122 cv...:) e ben 6000 euro in meno della A3 di ingresso col tsi 125 cv...:eek:

beh prezzaccio direi....:eek:

djufuk87

20-02-2010, 09:53

la progression 1400 120 cv € 20.300.

Cosa??? :eek:
Prezzo aggressivo!! Che sia la volta buona.... :read: :read:

caurusapulus

20-02-2010, 09:54

la progression 1400 120 cv € 20.300.

buono
le dotazioni dei vari allestimenti rimangono sempre più o meno quelle standard alfa (tipo per la mito etc.) oppure hanno variazioni?

Capozz

20-02-2010, 09:55

Eh già, mica maleil prezzo :eek:

3NR1C0

20-02-2010, 09:57

la progression 1400 120 cv € 20.300.

Di cosa stiamo parlando? Il prezzo è ufficiale? Fonti?

17mika

20-02-2010, 10:01

Di cosa stiamo parlando? Il prezzo è ufficiale? Fonti?

Utente di autopareri concessionario Alfa
http://www.autopareri.com/forum/27534092-post3187.html

Codename87

20-02-2010, 10:12

Si sà quanto peserà la macchina?

Crazy rider89

20-02-2010, 10:19

la progression 1400 120 cv € 20.300.

per la pupazza :eek:

speriamo non sia una boiata :asd:

robgeb

20-02-2010, 10:31

Speriamo bene per il prezzo della QV 235cv

Speriamo bene per il prezzo della QV 235cv

Speriamo bene per il prezzo della QV 235cv

sto impazzendo :asd:

Ludus

20-02-2010, 10:44

Speriamo bene per il prezzo della QV 235cv

Speriamo bene per il prezzo della QV 235cv

Speriamo bene per il prezzo della QV 235cv

sto impazzendo :asd:

*

pure per quello della 1.4 170cv :asd:

FrancescoSan

20-02-2010, 11:00

per la pupazza :eek:

speriamo non sia una boiata :asd:

Beh? Costa quanto una Golf.

Edit: e ben 6000 euro in meno della verisone barbona della Audi A3 5p ormai prossima al pensionamento...

KratosGoW

20-02-2010, 11:01

buono
le dotazioni dei vari allestimenti rimangono sempre più o meno quelle standard alfa (tipo per la mito etc.) oppure hanno variazioni?

Girano in rete gli scan dei coupon sugli allestimenti.

Progression:
-Dna
-EQ2
-Start & stop
-Sterzo attivo Dual Pinion
-Cerchi da 16"
-Spoiler posteriore
-Specchi retrovisori elettrici riscaldati
-computer di bordo (modello barbon NON completo)
-clima manuale
-radio mp3
-alzacristalli elettrici ante e posteriore
-Tessuto Sprint

Distinctive (tutto quello del progression piu):
-cerchi 16" in lega
-Chrome line esterna
-Fendinebbia
-Volante in pelle
-Comandi la volante
-computer di bordo completo
-Clima Bizona
-Cruise control
-Interni competizione
-Bracciolo anteriore

Poi ce il QV, e due pack per il distinctive: Pack Sport e Pack Premium con dentro una marea di roba

Crazy rider89

20-02-2010, 11:04

Beh? Costa quanto una Golf.

appunto :sofico:

FrancescoSan

20-02-2010, 11:08

appunto :sofico:

Anzi, 370 euro in meno della versione 5 porte della Golf con motore corrispondente...:O

Crazy rider89

20-02-2010, 11:13

Anzi, 370 euro in meno della versione 5 porte della Golf con motore corrispondente...:O

io intendevo che un prezzo relativamente basso, da come l'hanno presentata mi aspettavo di più :)

FrancescoSan

20-02-2010, 11:19

io intendevo che un prezzo relativamente basso, da come l'hanno presentata mi aspettavo di più :)

Ah scusa, avevo frainteso il tuo post ;)

Crazy rider89

20-02-2010, 11:29

Ah scusa, avevo frainteso il tuo post ;)

immaginavo :D

verrà presentata al salone di Ginevra (4-14 marzo) e verrà commercializzata immediatamente?

FrancescoSan

20-02-2010, 11:48

immaginavo :D

verrà presentata al salone di Ginevra (4-14 marzo) e verrà commercializzata immediatamente?

Si, verrà presentata a Ginevra mentre il porte aperte sarà nella prima settimana di maggio.

Crazy rider89

20-02-2010, 12:10

Si, verrà presentata a Ginevra mentre il porte aperte sarà nella prima settimana di maggio.

altri 2 mesi :eek:
non è che abbia fretta di cambiare auto, anzi...
ma i tempi di attesa mi sembrano veramente lunghi.

*sasha ITALIA*

20-02-2010, 12:17

1.4 Turbobenzina 120cv Progression.

206 nm a 1750giri.

- Alfa Romeo D.N.A
- VDC, DST, Electronic Q2
- Start & Stop
- 4 vetri elettrici
- Clima manuale
- Radio CD Mp3

20.300 €

*sasha ITALIA*

20-02-2010, 12:25

Si sà quanto peserà la macchina?

tra i 50-60kg in meno di Bravo a parità di motorizzazione. 1400 il 2.0 imho

Crazy rider89

20-02-2010, 12:34

tra i 50-60kg in meno di Bravo a parità di motorizzazione. 1400 il 2.0 imho

quindi il 1.4 peserà anche meno? wow :read:

blindwrite

20-02-2010, 12:45

Molto bene, speriamo che sia vero:D

*sasha ITALIA*

20-02-2010, 12:55

PESO INFERIORI

Per alcune parti strutturali avvitate alla struttura della scocca sono stati utilizzati materiali leggeri:

* la traversa anteriore di collegamento puntoni anteriori e la terza linea di carico sono realizzate in estrusi di alluminio;

* sono in Xenoy, un materiale termoplastico con ottime capacità di assorbimento energetico in rapporto al peso, la traversa paraurti posteriore e gli elementi di assorbimento di energia della terza linea di carico, che hanno la funzione di assorbire l’energia degli urti con ostacoli a bassa velocità e di sostenere il paraurti nell’urto contro un pedone.

Con tali soluzioni sono stati risparmiati 8,5 kg sull’anteriore e 4kg sul posteriore rispetto alle tradizionali strutture in acciaio, senza penalizzare le prestazioni di sicurezza.

L’alleggerimento dell’architettura non si è limitato alle sole parti di pianale ma ha coinvolto anche alcuni elementi strutturali degli interni.
Per la traversa sottoplancia è stata utilizzata una lega di magnesio adatta al processo di trasformazione della “pressocolata ad alta pressione”: ciò ha consentito di alleggerire il componente del 35% rispetto ad una soluzione in acciaio tradizionale (il magnesio ha una densità oltre quattro volte inferiore a quella dell’acciaio) e di raggiungere gli obiettivi di sicurezza passiva e di NVH del veicolo, ma anche di sfruttare in modo completo lo spazio di design e di ottimizzare le sezioni resistenti e gli spessori. Il risultato finale vede una riduzione complessiva di 4 Kg con il raggiungimento di elevati valori di rigidezza strutturale (38,5 Hz per la prima frequenza propria), a garanzia di ottima qualità vibrazionale di plancia e volante.

Anche l’ossatura del sedile posteriore è stata riprogettata per cogliere le opportunità di alleggerimento offerte da un approccio “multimateriale”: all’ossatura tubolare stampata in acciaio, che ha eccellenti caratteristiche di rigidezza e resistenza, sono stati abbinati pannelli in materiale termoplastico rinforzato, che ha consentito l’integrazione degli elementi di fissaggio della sellatura. Non sono stati compromessi gli obiettivi di ergonomia, comfort e sicurezza ed inoltre si è garantito un piano di carico pressoché piatto con schienale abbattuto. L’alleggerimento è notevole sia in termini relativi (-35%) ma anche assoluti (- 8 kg per veicolo).

xwang

20-02-2010, 12:59

Sono previste motorizzazioni a gpl?
Xwang

robgeb

20-02-2010, 13:02

Sono previste motorizzazioni a gpl?
Xwang

no

^v3rsus

20-02-2010, 13:21

...ok, prezzo "aggressivo"...ma vorrete mica prenderla con le coppe (o con i cerchi da 16????) che già su mito la fanno sembrare un auto per disabili...

FrancescoSan

20-02-2010, 15:01

...ok, prezzo "aggressivo"...ma vorrete mica prenderla con le coppe (o con i cerchi da 16????) che già su mito la fanno sembrare un auto per disabili...

Si, è cosi. Come tutte le sue concorrenti dopotutto.

3NR1C0

20-02-2010, 15:22

Si, è cosi. Come tutte le sue concorrenti dopotutto.

Vedi 116i per fare un esempio... esce con i copricerchi :asd:

tulifaiv

20-02-2010, 15:40

Vedi 116i per fare un esempio... esce con i copricerchi :asd:

beh, potrebbe essere la scelta ottimale per chi preferisce cerchi aftermarket senza sprecare $$ sui cerchi in lega della casa, no?
Poi tra l'altro, in caso di gomme invernali, si dice che i cerchi di latta siano pure più raccomandabili di quelli in lega; male non fa, ad averli.

Berseker86

20-02-2010, 17:33

^v3rsus

20-02-2010, 17:42

Si, è cosi. Come tutte le sue concorrenti dopotutto.

Si, non era una critica alla giulietta, semplicemente bisogna preventivare almeno un 17" anche per le gomme invernali...Con i 16" fa senso anche la mito che ha ben altre dimensioni, figutiamoci la giulietta...

^v3rsus

20-02-2010, 17:43

Vedi 116i per fare un esempio... esce con i copricerchi :asd:

lascia perdere che quando ho avuto la sfortuna di vederne una con le coppe in giro per torino stentavo a crederci...roba da pelle d'oca (no gomme invernali).

^v3rsus

20-02-2010, 17:45

beh, potrebbe essere la scelta ottimale per chi preferisce cerchi aftermarket senza sprecare $$ sui cerchi in lega della casa, no?
Poi tra l'altro, in caso di gomme invernali, si dice che i cerchi di latta siano pure più raccomandabili di quelli in lega; male non fa, ad averli.

Beh questo l'ho fatto io con l'attuale ypsilon, presa "volontariamente" con le coppe per montarci le invernali...Ma fortunatamente ho cmq optato per le 15" in luogo delle 14 base in lamiera. Così anche d'inverno rimane guardabile :)

McLovin

20-02-2010, 18:45

Si, non era una critica alla giulietta, semplicemente bisogna preventivare almeno un 17" anche per le gomme invernali...Con i 16" fa senso anche la mito che ha ben altre dimensioni, figutiamoci la giulietta...
Magari dopo ti faccio una foto dei miei cerchi da 16 (presi appunto per le invernali), non mi pare facciano così schifo. :D
E onestamente chissene... quantomeno per l'inverno, scegliere misure di cerchi più piccoli va benissimo (in questi ultimi giorni di pioggia ho visto dei crateri allucinanti, meno male che son riuscito bene o male a evitarli tutti). Tanto tra neve, fango e sale le macchine rimangono talmente luride da non farci neanche troppo caso.
La fissa dei cerchi grossi va bene per chi riesce a tenere la macchina sempre pulita... e non è il mio caso. :stordita: