View Full Version : [3d uniti] Striscia di Gaza
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zerothehero
08-01-2009, 13:51
credo che un razzo artigianale da 3mila km interessi anche a qualche persona in più :D
Tu sei supermario, quindi puoi, Hamas è Hamas. :fagiano:
L'Iran rivendica :sbonk: ...che la si smettesse di chiamarli missili artigianali, misconoscendo l'apporto che dà l'Iran alla "resistenza" palestinese.
http://www.iranvajahan.net/cgi-bin/news.pl?l=en&y=2009&m=01&d=06&a=1
Cmq a chi si ostina a dire che no, Hamas non usa scudi umani, nonostante l'enorme sprezzo per il ridicolo, riposto:
Ban Ki-moon condemns rocket attack from Gaza school run by UN agency
8 November 2007 – Secretary-General Ban Ki-moon has deplored a rocket attack against Israel that was launched from a school in the Gaza Strip run by the United Nations agency tasked with assisting Palestinian refugees.
UN spokesperson Marie Okabe told reporters that Mr. Ban had asked the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) to conduct a full investigation of last week’s incident.
Inquiries made so far indicate that the school had been evacuated at the time of the rocket attack to ensure the safety of both the staff and the pupils during an Israeli military incursion. Palestinian militants entered the school while it was empty and then fired rockets from the compound.
“The Secretary-General condemns this abuse of UN facilities, which is a serious violation of the UN’s privileges and immunities,” Ms. Okabe said. “He calls on all involved in this conflict to avoid actions that endanger the lives of civilians, especially children, and that put at risk UNRWA’s ability to carry out its humanitarian mission.”
Yesterday UNRWA Commissioner-General Karen Koning AbuZayd said the agency’s installations had also been violated in the past and it had complained many times to both sides of the Israeli-Palestinian conflict about this.
“I think the powers in Gaza right now will try to do something,” Ms. AbuZayd said. “They are willing to try to protect the UNRWA installations. They know they need to protect our presence in Gaza.”
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=24593&Cr=palestin&Cr1=
E qui c'è il video.
http://it.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
bistrattata - l'errore ci può stare visto che non sempre c'è tempo per rileggere.
invece aggrapparsi all'errore senza riuscire però a smontare le ipotesi,denota che si è a corto di argomenti.
Ma "smontare" cosa? Hai preso un comunicato stampa di IDF.
Hai scritto cose assolutamente non dimostrabili, a meno di essere a Gaza e chiedi di parlare di argomenti?
Ma per piacere....
Luvi ricordati che viviamo in un mondo islamico e che le parole del Vaticano possono o meno condannare a morte i cristiani e cattolici che vivono nei paesi fondamentalisti.
Un islamico non aspetta altro che una ragione per scatenarsi contro i cristiani...
Nella laica ( 96 % sono islamici ) Turchia, un paio di esponenti cristiani sono stati decapitati in nome di allah e la loro colpa era quella di stampare e distribuire bibbie.
Poco più in là un prete venne assassinato sempre per questioni religiose, ma il vaticano non si è mai espresso duramente contro questi attacchi e ha anzi chinato il capo, perché se no scoppia una casino.
A Milano migliaia di musulmani manifestavano e poi pregavano inanzi a un simbolo cristiano molto importante e questo ha spaccato in due l' opinione pubblica, ma non il vaticano che ha usato parole pache e calme.
Luvi tu sei un padre di famiglia e hai una certa esperienza di vita alle spalle per capire che alcune istituzioni devono mantenere una faccia politica corretta per difendere i propri appartenenti nel mondo.
Mah, secondo me le parole del Vaticano, in questo momento valgono proprio poco.
E non credo che siano parole dettate dalla convenienza, anche perchè non provengono certamente dal "capo".
LuVi
zerothehero
08-01-2009, 13:57
Mi sono scordato di dirvi che la rai, il nostro servizio pubblico, ha trasmesso per 3 giorni (stamattina l'ultimo spezzone) alle 8:00 di mattina (rai3, il solito buon MINOLI), in 3 puntate un sunto (abb. equilibrato) dei negoziati israelo-palestinesi degli ultimi 20 anni.
Mi sono dimenticato di segnalare, peccato se vi siete persi il doc, davvero ben fatto.. :doh:
Ma "smontare" cosa? Hai preso un comunicato stampa di IDF.
Hai scritto cose assolutamente non dimostrabili, a meno di essere a Gaza e chiedi di parlare di argomenti?
Ma per piacere....
cosa nn è dimostrabile?
che nn stiano lanciando dei razzi?
che nell'edificio nn ci siano munizioni? e da dove prende quei 3 pezzi da mortaio ? se li porta con se' da casa :asd:
che le persone sul tetto nn siano civili? e come fai a distinguerli,hamas ha per caso una divisa che contraddistingue i suoi aderenti dai civili?
Prove che mostrano che Hamas si serve dei civili come scudo umano.
Hamas dice di non servirsi dei civili come scudo umano (vedere il video http://it.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI, Israele porta le prove.
Israele afferma che le sue forze avevano risposto ieri a dei tiri di mortai palestinesi lanciati da una scuola dell'ONU nel nord della striscia di Gaza, in cui 40 persone sono state uccise ieri.
Un video filmato il 29 ottobre 2007 mostra chiaramente i tiri palestinesi di mortaio che provengono da questa stessa scuola.
I militanti hanno ammassato una folla di civili sul tetto di un edificio contenente delle munizioni.
http://i285.photobucket.com/albums/ll63/Melbabou/4963d95b729e17ca-2.jpg
Si distinguono chiaramente le bandiere verdi dell' Hamas.
certo .. ci manca solo la freccia lampeggiante .. "colpite qui" .. :stordita:
zerothehero
08-01-2009, 13:59
questo merita
The long-range 120 mm mortars raining down on Israel are Iranian.
January 06, 2009
The Cutting Edge News
Lenny Ben-David
The press calls the rockets "Grads" or "Katyushas," the Russian name given several generations ago to the original Soviet-made surface-to-surface missiles. Today, it would be more correct to label some of the missiles by their real name, the "Arash," the name given to them by their Iranian manufacturers. The long-range 120 mm mortars raining down on Israel are also Iranian in origin. The mortars are equipped with auxiliary motors to increase their range from six to ten kilometers.
Those 40 km missiles Hamas is unleashing against Israeli cities are certainly not "amateur rockets… nagging the residents" of Israeli cities, as a Palestinian journalist recently wrote in a Washington Post op-ed.
The press calls the rockets "Grads" or "Katyushas," the Russian name given several generations ago to the original Soviet-made surface-to-surface missiles. Today, it would be more correct to label some of the missiles by their real name, the "Arash," the name given to them by their Iranian manufacturers. The long-range 120 mm mortars raining down on Israel are also Iranian in origin. The mortars are equipped with auxiliary motors to increase their range from six to ten kilometers.
The longest range "Grads" were manufactured in China and but many of these too were smuggled to Hamas via Iran. Visitors to Sderot's rocket heap museum of spent missiles can view Iranian-made weapons for themselves.
Throughout 2008, the Iranian Arashes and mortars were fired from Gaza with deadly results. In February 2008 the mortars were fired at Kibbutz Sa’ad. In June the mortars were used against Kibbutz Nirim, killing one and wounding four. In November, eight soldiers were wounded by such a mortar at Nahal Oz. The Arash missiles were fired against Ashkelon on several occasions during 2008.
The Long History of Palestinian-Iranian Cooperation
The Islamic Republic worked closely with Yasser Arafat for decades, particularly after the Oslo agreements granted Arafat a foothold in the Palestinian territories. Arafat’s relationship with Ayatollah Khomeini predates the 1979 Iranian revolution.
Former CIA senior officer Robert Baer details the Iranian-Palestinian relationship in his book, See No Evil: The True Story of a Ground Soldier in the CIA’s War on Terrorism. "Arafat had put his entire worldwide terrorist network at Iran’s disposal," Baer pointed out. "Having been forced out of Beirut in 1982 by the Israelis, he had handed it over lock, stock, and barrel to the Iranians for safekeeping."
The liaison between Arafat and Iran was maintained by none other than master terrorist Imad Mughniyeh, a former member of Arafat’s Force 17, the mastermind of anti-American bombings in Lebanon, the man behind the bombings of Israeli and Jewish institutions in Argentina, and the alleged chief planner for the 2006 Hizbullah war against Israel. Mughniyeh was killed in his car by a bomb in a Damascus suburb in February 2008.
Long ago, Iran undertook a major operation to supply weapons to the Palestinians. The massive inventory of the Santorini and Karine-A, two freighters captured by Israel in 2001 and 2002, including dozens of Arash missiles and hundreds of 120 mm mortars. After the capture of the ships, it can be assumed that Iran dispatched new arms shipments which made their way to Gaza through the Sinai tunnels and other seaborne smuggling efforts. Shoulder-fired anti-aircraft missiles and anti-tank Saggers were also captured on the ships, and they too are presumably now in the Palestinian arsenal and will be used against Israeli aircraft and tanks.
Was the Islamic University in Gaza also an Iranian Base?
When Israeli air force jets bombed the Islamic University in the Gaza, the BBC declared that "a significant cultural symbol for Hamas" had been hit. It is evident that the university was also a major part of Hamas’s weapons development and storage network.
A New York Times report on internecine Palestinian clashes at Islamic University stated, "Fatah said its men had raided the university because Hamas militants had been firing mortars from the grounds. There was shooting from the university, and it is a place for weapons storage," said Maher Mikdad, a Fatah spokesman. In another interview with the Times, a Fatah spokesman stated, "The Islamic University was used as a base for Hamas gunmen." Earlier, Fatah-affiliated security officers captured an Iranian general at the school. They claimed he was "supervising manufacturing weapons and explosives for Hamas," according to Yediot Ahranot. "The source told Ynet that the expert was in charge of several labs in the university, mainly chemistry labs, in which he trained Hamas activists, most of them women, [to] manufacture the explosives. At least five Iranian citizens were arrested during a raid at the Islamic University, a Hamas stronghold in Gaza City. Hundreds of weapons and a lathe for the production of Qassam rockets were seized in the raid. The Palestinian source added that at least 20 women, some of them students, were arrested in the labs supervised by the Iranian expert, who was mainly involved in developing shells and rockets, but also explosives."
Israeli ground troops in Gaza are undoubtedly encountering extensive Hamas bunker and tunnel systems. Hundreds of Hamas tunnels from the Sinai keep Gaza armed and fed. Two years ago, these tunnels were used to attack an IDF unit and capture Israeli soldier Gilad Shalit. But it should be recalled that the use of tunnels and extensive bunkers were tactics taught by Hezbollah and the Iranians. In July 2006, a garrulous officer in the Iranian Revolutionary Guard revealed to the Arabic publication Sharq al Awsat that Iranian diplomats smuggled North Korean experts into Lebanon under the guise of "domestic workers." They joined "hundreds of Iranian engineers and technicians… to build a 25 kilometer tunnel." The officer did not reveal the location but bragged "each opening in this [tunnel] measures 12 to 18 square meters, and has a mobile floor and a semi-mobile ceiling. Each four openings are connected by a passage that allows fighters to pass easily [from one opening] to the other."
Israel is not facing a ragtag band of Palestinian thugs. Nonetheless, one analyst, actually rejecting the Israeli claim of "self-defense," actually wrote, "The Gaza war is the confrontation of "a state and a networked organization," adding, "like the US Army fighting the Salvation Army."
In truth, this confrontation is yet another round of Israel versus Iran and its proxies. It is a lengthy war fought in the open in Gaza and Lebanon and fought in the shadows in attacks against Israeli and Jewish institutions in Buenos Aires, or against the weapons supply routes between Iran, Syria and Hezbollah, or in the assassination of a master terrorist in Damascus. In such a war, cease-fires can only be a temporary respite, at best, not a basis for peace
http://www.iranvajahan.net/cgi-bin/news.pl?l=en&y=2009&m=01&d=06&a=1
Tanto per inquadrare meglio i poveri resistenti di Hamas, che fanno war by proxy, esattamente come quelli di Hezbollah.
Ecco che arriva anche Hezbollah, ci mancavano solo loro :stordita: :doh:
10:07 Esercito israeliano risponde al lancio di razzi
In mattinata l'esercito israeliano ha prontamente risposto al fuoco bombardando il versante libanese dal quale erano giunti i razzi che hanno provocato il ferimento di almeno due persone. "Tre razzi provenienti dal Libano sono piombati in Israele'', ha spiegato il portavoce della polizia Micky Rosenfeld, aggiungendo che due persone hanno riportato delle ferite nei pressi della citta' di Nahariya. ''Abbiamo condotto un'operazione che ha risposto al fuoco nella direzione dei razzi provenienti dal Libano'', ha poi sottolineato una portavoce dell'esercito. Anche un portavoce delle forze di sicurezza libanesi ha confermato all'Afp che ''tra i due e i tre razzi sono stati sparati oggi dal sud del Libano'' e che ''Israele ha risposto con 5 o 6'' ordigni.
Si pensa che l'attacco sia stato stato fatto da palestinesi con armi di hezbollah :mc:
Speriamo che non arrivino cannonate anche sui nostri militari adesso...
http://www.repubblica.it/2009/01/dirette/sezioni/esteri/striscia-gaza/8-gennaio/index.html
il papa . .che non fa politica .. ha detto che bisogna cambiare i vertici del medio oriente .. :stordita:
jpjcssource
08-01-2009, 14:02
ci sono anche io tra i terroristi, ci tengo.
credo che un razzo artigianale da 3mila km interessi anche a qualche persona in più :D
Sicuro, poi umilieresti il Nabrez (noto utente del forum che, come hobby, costruiva reattuori nucleari a fusione artigianali) :fagiano:
Scherzi a parte il terrorismo non può avere alcuna giustificazione, la lotta patigiana si, ma sono due cose molto diverse che spesso vengono confuse.
M.O. Croce Rossa Internazionale: Israele infrange le leggi umanitarie internazionali
http://www.agenziami.it/ultime/9984/MO+Croce+Rossa+Internazionale+Israele+infrange+le+leggi+umanitarie+internazionali/
Il Comitato internazionale della Croce Rossa (ICRC) ha già condannato l’attacco israeliano contro due dipendenti della Croce Rossa palestinese (PRC), la scorsa settimana. L’ICRC afferma che i paramedici indossavano giubbotti fosforescenti, le loro ambulanze erano state segnalate, e i lampeggianti erano accesi.
http://www.ipsnotizie.it/nota.php?idnews=1365
Zenstation
08-01-2009, 14:03
In questo articolo, Avi Shlaim (docente di relazioni internazionali all'università di Oxford, ex militare israeliano) spiega perchè Israele è diventato uno stato canaglia:
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine
zerothehero
08-01-2009, 14:06
cosa nn è dimostrabile?
che nn stiano lanciando dei razzi?
che nell'edificio nn ci siano munizioni? e da dove prende quei 3 pezzi da mortaio ? se li porta con se' da casa :asd:
che le persone sul tetto nn siano civili? e come fai a distinguerli,hamas ha per caso una divisa che contraddistingue i suoi aderenti dai civili?
Lo dice persino l'ONU. :doh:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=24593&Cr=palestin&Cr1=
E qui c'è il video.
http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
Questa difesa strenua di un partito milizia terrorista mi lascia perplesso.
supermario
08-01-2009, 14:07
questo merita
The long-range 120 mm mortars raining down on Israel are Iranian.
cut
ma io voglio sapere perchè non tracciano (e abbattono) questi razzi "professional" da 40km di gittata(e che ci metteranno qualche minuto ad arrivare) e si mettono ad abbattere scuole nel tentativo di stanare dei lanciagranate che se ti va bene hanno 100metri di gittata
hanno dei radar fasulli? il segugio non riesce a tracciarli? :D
Lo dice persino l'ONU. :doh:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=24593&Cr=palestin&Cr1=
E qui c'è il video.
http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
Questa difesa strenua di un partito milizia terrorista mi lascia perplesso.
Ma "smontare" cosa? Hai preso un comunicato stampa di ONU*.
Hai scritto cose assolutamente non dimostrabili, a meno di essere a Gaza e chiedi di parlare di argomenti?
Ma per piacere....
*
nel mssg. originale era IDF - qui modificato ironicamente.
:asd:
jpjcssource
08-01-2009, 14:09
il papa . .che non fa politica .. ha detto che bisogna cambiare i vertici del medio oriente .. :stordita:
Tieni conto che la classe politica araba degli ultimi anni, fa apparire quella italiana come un gotha di intellettuali illuminati, quindi abbiamo già detto tutto.
Visti i brillanti risultati dei programmi politici di partiti molto popolari quali Baath, Hezbollah, Hamas, Fratelli Mussulmani, ecc.. non ci sono dubbio che ci voglia una bella pulizia.
Mah, secondo me le parole del Vaticano, in questo momento valgono proprio poco.
E non credo che siano parole dettate dalla convenienza, anche perchè non provengono certamente dal "capo".
LuVi
Non significa niente il fatto che non hanno una convenienza solo perché non è il papa a pronunciarle.
Ma Luvi lo sai vero che tu hai creato una famiglia dove sei il capo famiglia e dove secondo la legge tu sei responsabile dei tuoi figli e di quello che fanno e dicono ?
La stessa cosa vale nel Vaticano dove vige una gerarchia e anche i figli di questo " capo " hanno la responsabilità di quello che dicono.
Infatti non ha parlato un semplice prete ( saluto con affetto il prete di Assuan ), ma una persona con un certo potere e influenza.
e poi è hamas a non rispettare la tregua ..
:read:
Gaza, colpito mezzo Onu: un morto
Attacco israeliano durante tregua
L'aviazione israeliana ha colpito un mezzo delle Nazioni Unite impegnato nella consegna di aiuti umanitari nella Striscia di Gaza: l'autista del mezzo è rimasto ucciso. Lo hanno confermato fonti dell'Onu. Un portavoce dell'organizzazione internazionale ha detto che l'incidente è avvenuto durante la pausa di tre ore dei bombardamenti, dichiarata da Israele per consentire la consegna degli aiuti.
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo438063.shtml
pistacchio89
08-01-2009, 14:13
Prove che mostrano che Hamas si serve dei civili come scudo umano.
I militanti hanno ammassato una folla di civili sul tetto di un edificio contenente delle munizioni.
http://i285.photobucket.com/albums/ll63/Melbabou/4963d95b729e17ca-2.jpg
Si distinguono chiaramente le bandiere verdi dell' Hamas.
Quella foto è presa da un filmato della televisione di Hamas, infatti in alto a destra si vede chiaramente il logo della loro emittente al-Aqsa, quindi non c'è da meravigliarsi che ci siano persone che sventolino i vessilli di Hamas.
Ora tu, estrapolando un fotogramma di una ripresa fatta non si sa quando, non si sa dove, a non si sa chi, mentre fa non si sa cosa, vorresti farci credere che quelli siano scudi umani fatti stare con la forza su un deposito di munizioni con tanto di bandiere in bella mostra nel caso gli israeliani avessero qualche dubbio su dove colpire?
E vorresti farci bere che Hamas costringe i civili a fare da scudi umani e poi manda il tutto in onda sulla sua tv?
Per piacere.
Ventresca
08-01-2009, 14:17
Volevo solo dire che trovo davvero molto corretto che durante le tre ore di "tregua" l'aviazione Israeliana smetta di sparare su Gaza per far entrare gli aiuti umanitari mentre proprio in quelle tre ore da Gaza partono non so quanti razzi verso Israele...
:doh: :doh:
Lo dicevano oggi al Tg1 dell'ora di pranzo..
*
nel mssg. originale era IDF - qui modificato ironicamente.
:asd:
E cosa c'è di ironico e/o sarcastico e/o di cui ridere?!? :confused:
:doh:
Quella foto è presa da un filmato della televisione di Hamas, infatti in alto a destra si vede chiaramente il logo della loro emittente al-Aqsa, quindi non c'è da meravigliarsi che ci siano persone che sventolino i vessilli di Hamas.
Ora tu, estrapolando un fotogramma di una ripresa fatta non si sa quando, non si sa dove, a non si sa chi, mentre fa non si sa cosa, vorresti farci credere che quelli siano scudi umani fatti stare con la forza su un deposito di munizioni con tanto di bandiere in bella mostra nel caso gli israeliani avessero qualche dubbio su dove colpire?
E vorresti farci bere che Hamas costringe i civili a fare da scudi umani e poi manda il tutto in onda sulla sua tv?
Per piacere.
Si chiama manipolazione.
LuVi
Quella foto è presa da un filmato della televisione di Hamas, infatti in alto a destra si vede chiaramente il logo della loro emittente al-Aqsa, quindi non c'è da meravigliarsi che ci siano persone che sventolino i vessilli di Hamas.
Ora tu, estrapolando un fotogramma di una ripresa fatta non si sa quando, non si sa dove, a non si sa chi, mentre fa non si sa cosa, vorresti farci credere che quelli siano scudi umani fatti stare con la forza su un deposito di munizioni con tanto di bandiere in bella mostra nel caso gli israeliani avessero qualche dubbio su dove colpire?
E vorresti farci bere che Hamas costringe i civili a fare da scudi umani e poi manda il tutto in onda sulla sua tv?
Per piacere.
http://it.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y
zerothehero
08-01-2009, 14:18
ma io voglio sapere perchè non tracciano (e abbattono) questi razzi "professional" da 40km di gittata(e che ci metteranno qualche minuto ad arrivare) e si mettono ad abbattere scuole nel tentativo di stanare dei lanciagranate che se ti va bene hanno 100metri di gittata
hanno dei radar fasulli? il segugio non riesce a tracciarli? :D
C'è un sistema antimissile in grado di eliminare la minaccia dei qassam?
Ad ora no. In futuro chissà. :fagiano:
zerothehero
08-01-2009, 14:20
Tieni conto che la classe politica araba degli ultimi anni, fa apparire quella italiana come un gotha di intellettuali illuminati, quindi abbiamo già detto tutto.
Visti i brillanti risultati dei programmi politici di partiti molto popolari quali Baath, Hezbollah, Hamas, Fratelli Mussulmani, ecc.. non ci sono dubbio che ci voglia una bella pulizia.
Mubarak è il meno peggio. O lui o i fratellini musulmani, fratellini di Hamas.
:sbonk:
posso chiedere quanti israeliani sono morti sotto i colpi dei razzi di hamas in questi due anni?
posso chiedere quanti palestinesi sono morti sotto i bombardamenti di israele in questi due anni?
zerothehero
08-01-2009, 14:21
Volevo solo dire che trovo davvero molto corretto che durante le tre ore di "tregua" l'aviazione Israeliana smetta di sparare su Gaza per far entrare gli aiuti umanitari mentre proprio in quelle tre ore da Gaza partono non so quanti razzi verso Israele...
:doh: :doh:
Lo dicevano oggi al Tg1 dell'ora di pranzo..
Ma ste 3 ore di tregua le fanno tutti i giorni?
Poi c'è da recuperare nelle ore successive, mi auguro. :fagiano:
supermario
08-01-2009, 14:22
C'è un sistema antimissile in grado di eliminare la minaccia dei qassam?
Ad ora no. In futuro chissà. :fagiano:
fammi capire: esiste un radar di controbatteria che traccia un lanciagranate e non esiste nulla ch becchi un coso lungo 1,5m che viaggia per 40km? :D
jpjcssource
08-01-2009, 14:22
C'è un sistema antimissile in grado di eliminare la minaccia dei qassam?
Ad ora no. In futuro chissà. :fagiano:
Infatti, paradossalmente gli israeliani serebbero molto più al sicuro se Hamas usasse degli scud :fagiano:
cosa nn è dimostrabile?
che nn stiano lanciando dei razzi?
che nell'edificio nn ci siano munizioni? e da dove prende quei 3 pezzi da mortaio ? se li porta con se' da casa :asd:
che le persone sul tetto nn siano civili? e come fai a distinguerli,hamas ha per caso una divisa che contraddistingue i suoi aderenti dai civili?
Doppia negazione fail.
Sinceramente si capisce ben poco di quello che vorresti estrapolare da quella immagine.
Ma non fa niente, sono sicuro che non mi sto perdendo alcun concetto pregno di significato.
LuVi
posso chiedere quanti israeliani sono morti sotto i colpi dei razzi di hamas in questi due anni?
posso chiedere quanti palestinesi sono morti sotto i bombardamenti di israele in questi due anni?
Probabilmente si giungerà al pareggio mettendo i morti degli ultimi due giorni nella striscia di Gaza.
LuVi
Quella foto è presa da un filmato della televisione di Hamas, infatti in alto a destra si vede chiaramente il logo della loro emittente al-Aqsa, quindi non c'è da meravigliarsi che ci siano persone che sventolino i vessilli di Hamas.
e chi si meraviglia.
Ora tu, estrapolando un fotogramma di una ripresa fatta non si sa quando, non si sa dove, a non si sa chi,
??
nn si sà chi?
la tv di HAMAS...lo dici tu stessso.
mentre fa non si sa cosa, vorresti farci credere che quelli siano scudi umani fatti stare con la forza su un deposito di munizioni con tanto di bandiere in bella mostra nel caso gli israeliani avessero qualche dubbio su dove colpire?
se sono civili che stanno sul tetto di una scuola dell'onu ,si può o no colpire?
E vorresti farci bere che Hamas costringe i civili a fare da scudi umani e poi manda il tutto in onda sulla sua tv?
cosa ci sarebbe di strano nel far vedere attraverso un media tanto potente,a tutti i palestinesi,le immagini di quelli che per loro sono martiri da imitare?
jpjcssource
08-01-2009, 14:27
fammi capire: esiste un radar di controbatteria che traccia un lanciagranate e non esiste nulla ch becchi un coso lungo 1,5m che viaggia per 40km? :D
Per capire il punto di partenza basta un'osservazione visiva o termica della superficie del campo di battaglia visto che, i razzi, quando partono possono producono fumo e calore.
Tracciare un razzo piccolo durante il tragitto in modo suffientemente preciso ed in uno spazio ridotto in modo da colpirlo direttamente o fargli esplodere in prossimità un altro ordigno che lo distrugga è un altro discorso.
La difficoltà dell'allestire uno scudo antimissile stà nel riuscire ad intercettare i missili in arrivo, non nel sapere da dove partono e colpire tale luogo che è una cosa abbastanza semplice.
Doppia negazione fail.
Sinceramente si capisce ben poco di quello che vorresti estrapolare da quella immagine.
Ma non fa niente, sono sicuro che non mi sto perdendo alcun concetto pregno di significato.
LuVi
doppia negazione,doppio fail e triplo carpiato...ma di che parli?
sto dicendo che da quella stessa scuola,erano partiti già in passato dei razzi verso israele.
e che li sopra ,molto probabilmente venivano fattici salire dei civili per evitare
che israele bombardasse l'edificio che era una scuola dell'onu.
tanto se li radevano al suolo si scriveva "STRAGE DI CIVILI"
se nn li buttano giù,loro continuano a lanciare razzi.
a per la cronaca lo ha detto pure l'onu ,leggiti il msg di zero nella pagina precedente.
edit
nn te lo faccio nemmeno cercare
Lo dice persino l'ONU. :doh:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=24593&Cr=palestin&Cr1=
E qui c'è il video.
http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
Questa difesa strenua di un partito milizia terrorista mi lascia perplesso.
video che è lo stesso che ho postato io.
supermario
08-01-2009, 14:31
Per capire il punto di partenza basta un'osservazione visiva o termica della superficie del campo di battaglia visto che, i razzi, quando partono possono producono fumo e calore.
Tracciare un razzo piccolo durante il tragitto in modo suffientemente preciso ed in uno spazio ridotto in modo da colpirlo direttamente o fargli esplodere in prossimità un altro ordigno che lo distrugga è un altro discorso.
La difficoltà dell'allestire uno scudo antimissile stà nel riuscire ad intercettare i missili in arrivo, non nel sapere da dove partono e colpire tale luogo che è una cosa abbastanza semplice.
tutto ciò mi deprime, pensavo che ci fossero tecnologie molto + avanzate in dotazione ad eserciti avanzati(almeno come arsenale) come quello israeliano
jpjcssource
08-01-2009, 14:42
tutto ciò mi deprime, pensavo che ci fossero tecnologie molto + avanzate in dotazione ad eserciti avanzati(almeno come arsenale) come quello israeliano
Beh, tieni conto che la maggior parte degli armamenti ad alta tecnologia è progettata per una guerra convenzionale più che per la guerriglia.
Comunque gli israeliani si stanno attrezzando, questo sistema basato su un cannone laser a tiro computerizzato permetterà addirittura di fermare un singolo proiettile d'artiglieria prima che tocchi il suolo quando sarà ultimato.
http://www.technovelgy.com/graphics/content/MTHEL.jpg
http://www.trooptech.com/wp-content/uploads/2008/05/mthel.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Bt2qaTfT8QY
http://www.youtube.com/watch?v=C5T5yEMMiDs
http://punto-informatico.it/232857/PI/News/proiettile-artiglieria-abbattuto-un-laser.aspx
edit
nn te lo faccio nemmeno cercare
video che è lo stesso che ho postato io.
Puoi anche evitare di riportare quello che ho già visto e roba di gente che ignoro.
LuVi
C'è un sistema antimissile in grado di eliminare la minaccia dei qassam?
Ad ora no. In futuro chissà. :fagiano:
Quoto, forse un sistema tipo phalanx andrebbe bene, ma con una portata ridottissima, bisognerebbe disporne sul territorio migliaia, con un costo astronomico... :eek:
pistacchio89
08-01-2009, 14:53
Qui c'è il filmato da cui è stata tratta la foto.
http://au.youtube.com/watch?v=QS9SloFCilc&feature=channel_page
Gli isareliani hanno telefonano Abu Bilal al-Ja’abeer e gli hanno detto che aveva 5 minuti di tempo per andarsene prima che radessero al suolo la sua abitazione (che gentili! :rolleyes: )e saputa la notizia militanti e simpatizzanti di Hamas si sono radunati sul tetto e tutto intorno all'edificio per difenderlo e ci sono riusciti, infatti non è stato colpito come si può vedere dal servizio.
Non c'è nessuna prova che queste persone siano state costrette a fare ciò, né che quell'edificio abitato da diverse famiglie fosse un deposito di munizioni, come si vuole far credere.
ma oltre al delirio di onnipotenza e di distruzione che pervade governo israeliano e terroristi di hamas, questa guerra intrapresa da israele... porterà a qualche soluzione duratura o peggiorerà la situazione?
Qui c'è il filmato da cui è stata tratta la foto.
http://au.youtube.com/watch?v=QS9SloFCilc&feature=channel_page
Gli isareliani hanno telefonano Abu Bilal al-Ja’abeer e gli hanno detto che aveva 5 minuti di tempo per andarsene prima che radessero al suolo la sua abitazione (che gentili! :rolleyes: )e saputa la notizia militanti e simpatizzanti di Hamas si sono radunati sul tetto e tutto intorno all'edificio per difenderlo e ci sono riusciti, infatti non è stato colpito come si può vedere dal servizio.
Non c'è nessuna prova che queste persone siano state costrette a fare ciò, né che quell'edificio abitato da diverse famiglie fosse un deposito di munizioni, come si vuole far credere.
perchè israele voleva radere al suolo quell'abitazione? nn è che per caso conteneva davvero delle armi?
che si schierino volontari o no,i civili rimangono pur sempre civili? e nel momento in cui si schierano, come dobbiamo considerarli?
se muoiono in seguito a un bombardamento nn è + un problema,giusto?
Qui c'è il filmato da cui è stata tratta la foto.
http://au.youtube.com/watch?v=QS9SloFCilc&feature=channel_page
Gli isareliani hanno telefonano Abu Bilal al-Ja’abeer e gli hanno detto che aveva 5 minuti di tempo per andarsene prima che radessero al suolo la sua abitazione (che gentili! :rolleyes: )e saputa la notizia militanti e simpatizzanti di Hamas si sono radunati sul tetto e tutto intorno all'edificio per difenderlo e ci sono riusciti, infatti non è stato colpito come si può vedere dal servizio.
Non c'è nessuna prova che queste persone siano state costrette a fare ciò, né che quell'edificio abitato da diverse famiglie fosse un deposito di munizioni, come si vuole far credere.
Già è più chiaro.
Ennesima fuffa, gio, non ti leggo più. Adieu ;)
LuVi
supermario
08-01-2009, 15:10
Beh, tieni conto che la maggior parte degli armamenti ad alta tecnologia è progettata per una guerra convenzionale più che per la guerriglia.
Comunque gli israeliani si stanno attrezzando, questo sistema basato su un cannone laser a tiro computerizzato permetterà addirittura di fermare un singolo proiettile d'artiglieria prima che tocchi il suolo quando sarà ultimato.
già mi immagino un fail di questo coso, palazzi e persone tagliate in 2 :D
già mi immagino un fail di questo coso, palazzi e persone tagliate in 2 :D
in iraq le hanno già ulitlizzate x fare a pezzi i civili .. detto dai chirurghi che hanno visto tutto..
http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/guerre_stellari_iraq.asp
L’ uso di armi ad energie in iraq fu raccontato sempre dal nucleo inchieste di rainews24 nel maggio del 2006, e vi riproponiamo oggi alcune delle testimonianze che raccogliemmo allora che lasciano ancora oggi senza risposta
l’ interrogativo: quali armi siano state usate agli americani nella battaglia dell’ aeroporto.
Guerre stellari in Iraq è una nuova inchiesta di Maurizio Torrealta e Sigfrido Ranucci. Il lavoro parte dall’ inquietante testimonianza di Majid Al Ghezali, primo violinista dell’ orchestra di Baghdad, che ha assistito ai duri combattimenti per la conquista dell’aeroporto da parte dell’esercito Usa. Al Ghezali racconta di aver visto i corpi delle vittime della battaglia ridotti nelle loro dimensioni e di aver sentito parlare dell’utilizzo di armi al laser.
Dispositivi laser montati su Humvee sono già stati sperimentati in Afghanistan ed Iraq, ufficialmente per fare brillare mine ed ordigni occultati Nell'inchiesta si descrive, in particolare, anche un'arma considerata "non letale": il raggio del dolore.
zerothehero
08-01-2009, 15:20
Chi li arma?
http://www.state.gov/cms_images/karine1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Karin_A_weapons.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Noah's_Ark
Un topo a molla, per chi indovina. :fagiano:
zerothehero
08-01-2009, 15:24
Beh, tieni conto che la maggior parte degli armamenti ad alta tecnologia è progettata per una guerra convenzionale più che per la guerriglia.
Domanda da ignorante di laser..ma se impacchetto i missili con il domopak che mi dà l'Onu o con una superficie riflettente, riesco cmq a ammazzare i civili israeliani?
A naso, si...il laser verrebbe riflettuto, tra l'altro con un costo quasi irrisorio.
supermario
08-01-2009, 15:25
Domanda da ignorante di laser..ma se impacchetto i missili con il domopak che mi dà l'Onu o con una superficie riflettente, riesco cmq a ammazzare i civili israeliani?
A naso, si...il laser verrebbe riflettuto, tra l'altro con un costo quasi irrisorio.
secondo me + che rifletutto viene riflesso :D
supermario
08-01-2009, 15:25
in iraq le hanno già ulitlizzate x fare a pezzi i civili .. detto dai chirurghi che hanno visto tutto..
http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/guerre_stellari_iraq.asp
L’ uso di armi ad energie in iraq fu raccontato sempre dal nucleo inchieste di rainews24 nel maggio del 2006, e vi riproponiamo oggi alcune delle testimonianze che raccogliemmo allora che lasciano ancora oggi senza risposta
l’ interrogativo: quali armi siano state usate agli americani nella battaglia dell’ aeroporto.
Guerre stellari in Iraq è una nuova inchiesta di Maurizio Torrealta e Sigfrido Ranucci. Il lavoro parte dall’ inquietante testimonianza di Majid Al Ghezali, primo violinista dell’ orchestra di Baghdad, che ha assistito ai duri combattimenti per la conquista dell’aeroporto da parte dell’esercito Usa. Al Ghezali racconta di aver visto i corpi delle vittime della battaglia ridotti nelle loro dimensioni e di aver sentito parlare dell’utilizzo di armi al laser.
Dispositivi laser montati su Humvee sono già stati sperimentati in Afghanistan ed Iraq, ufficialmente per fare brillare mine ed ordigni occultati Nell'inchiesta si descrive, in particolare, anche un'arma considerata "non letale": il raggio del dolore.
sticazzi:(
Domanda da ignorante di laser..ma se impacchetto i missili con il domopak che mi dà l'Onu o con una superficie riflettente, riesco cmq a ammazzare i civili israeliani?
A naso, si...il laser verrebbe riflettuto, tra l'altro con un costo quasi irrisorio.
non scherziamo, la pressione da radiazione esiste anche per gli specchi, questo classicamente. quantisticamente addirittura i fotoni hanno un impulso, quindi incidendo su uno specchio (non esistono specchi perfetti, figurarsi se rivestiti di alluminio) rilasciano parte della loro energia al materiale di incidenza. se parliamo di potenze esorbitanti, immaginati che bel surriscaldamento.
zerothehero
08-01-2009, 15:35
non scherziamo, la pressione da radiazione esiste anche per gli specchi, questo classicamente. quantisticamente addirittura i fotoni hanno un impulso, quindi incidendo su uno specchio (non esistono specchi perfetti, figurarsi se rivestiti di alluminio) rilasciano parte della loro energia al materiale di incidenza. se parliamo di potenze esorbitanti, immaginati che bel surriscaldamento.
Quindi in soldoni, anche mettendo degli specchi sulla superficie del razzo, si riuscirebbe a distruggere un qassam con un laser?
Bene. :p ..se così fosse lo implementerei subito dopo test accurati, in modo da annullare qualsiasi capacità offensiva di Hamas. Ma è davvero così? :fagiano:
zerothehero
08-01-2009, 15:37
secondo me + che rifletutto viene riflesso :D
Hai ragione..tra l'altro i razzi qassam sono stupidi..quindi non riflettono. :fagiano:
Quindi in soldoni, anche mettendo degli specchi sulla superficie del razzo, si riuscirebbe a distruggere un qassam con un laser?
Bene. :p ..se così fosse lo implementerei subito dopo test accurati, in modo da annullare qualsiasi capacità offensiva di Hamas. Ma è davvero così? :fagiano:
ma poi che specchi vuoi mettere su razzo. però sicuramente è una contromisura per questo tipo di arma... non credo che hamas possa sviluppare più di tanto i loro razzi.
Già è più chiaro.
Ennesima fuffa, gio, non ti leggo più. Adieu ;)
LuVi
NO io mi rifiuto di credere che tu, una delle persone più democratiche di questo forum, posa ignorare le persone e le discussioni....
Io sono basito ... mi è appena caduto un mito.
ma poi che specchi vuoi mettere su razzo. però sicuramente è una contromisura per questo tipo di arma... non credo che hamas possa sviluppare più di tanto i loro razzi.
Ma poi di quale capacità offensiva parliamo? :rolleyes:
http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/gaza_01_07/g07_17466021.jpg
jpjcssource
08-01-2009, 15:58
Hai ragione..tra l'altro i razzi qassam sono stupidi..quindi non riflettono. :fagiano:
:rotfl: battutona.
Comunque quoto ciò che ha detto t3d che è sicuramente più esperto di me :p
NO io mi rifiuto di credere che tu, una delle persone più democratiche di questo forum, posa ignorare le persone e le discussioni....
Io sono basito ... mi è appena caduto un mito.
Ti ringrazio per la stima, immeritata.
Ma il tempo è quello che è, e non posso permettermi di perderlo leggendo persone che hanno poco o nulla di interessante da aggiungere alla discussione.
LuVi
Hamas ricostruisce lo stato palestinese e si occupa dei civili.
http://au.youtube.com/watch?v=Lh1htg7Z4B0&feature=channel
jpjcssource
08-01-2009, 16:02
Ma poi di quale capacità offensiva parliamo? :rolleyes:
http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/gaza_01_07/g07_17466021.jpg
Quindi, deve fare un cratere di 3 metri di diametro ed mezzo di profondità per essere letale per una persona colpita direttamente? Oppure, proprio perchè hanno razzetti artigianali, vuol dire che gli abitanti delle città colpite non debbono preoccuparsi, l'importante è chiudersi nei rifugi vita natural durante :sofico: metti poi che vadano a colpire materiale infiammabile od esplosivo e vedi che bella reazione a catena.
Quindi, deve fare un cratere di 3 metri di diametro ed mezzo di profondità per essere letale per una persona colpita direttamente? Oppure, proprio perchè hanno razzetti artigianali, vuol dire che gli abitanti delle città colpite non debbono preoccuparsi, l'importante è chiudersi nei rifugi vita natural durante :sofico: metti poi che vadano a colpire materiale infiammabile od esplosivo e vedi che bella reazione a catena.
se questa specie di raudo gigante ti colpisce in pieno, puoi entrare nel guinness dei primati come "sfigato numero uno della storia"
secondo me se lo vedi arrivare, ti scansi e gli fai una pernacchia.
Freeskis
08-01-2009, 16:07
Quindi, deve fare un cratere di 3 metri di diametro ed mezzo di profondità per essere letale per una persona colpita direttamente? Oppure, proprio perchè hanno razzetti artigianali, vuol dire che gli abitanti delle città colpite non debbono preoccuparsi, l'importante è chiudersi nei rifugi vita natural durante :sofico: metti poi che vadano a colpire materiale infiammabile od esplosivo e vedi che bella reazione a catena.
ah beh certo giustamente in risposta ai razzetti artigianali si tira giù una nucleare sulla popolazione
Quindi, deve fare un cratere di 3 metri di diametro ed mezzo di profondità per essere letale per una persona colpita direttamente?
Ah beh, anche un sasso, preso per bene in testa può essere letale.
In genere, invece, per stare sicuri, gli Israeliani invece fanno così:
http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/gaza_01_07/g12_17492683.jpg
jpjcssource
08-01-2009, 16:17
Ditemi allora come dovrebbe rispondere Israele?
In maniera proporzionata? Mettendosi a lanciare mega raudi anche lei?
jpjcssource
08-01-2009, 16:20
ah beh certo giustamente in risposta ai razzetti artigianali si tira giù una nucleare sulla popolazione
Si vabbè :O
http://il-boccale-di-vicenza.noblogs.org/gallery/132/Dottor_Stranamore.jpg
Ditemi allora come dovrebbe rispondere Israele?
In maniera proporzionata? Mettendosi a lanciare mega raudi anche lei?
risposta? risposta?
sempre con questa benedetta risposta. la risposta più intelligente sarebbe minare alle base il consenso di hamas che ha sulla popolazione.
con le bombe (soprattutto se lanciate in maniera spropositata) ottieni l'effetto contrario.
nasceranno altri terroristi, altri aderenti ad hamas... ed il circo ricomincerà da capo. A meno che sia quello che voglia israele. Tenere i palestinesi in un lager a cielo aperto, bombardarli ogni tanto così da farli fuggire verso altre parti. Insomma hamas fa il gioco di israele e di rimando israele è contenta.
Ditemi allora come dovrebbe rispondere Israele?
In maniera proporzionata? Mettendosi a lanciare mega raudi anche lei?
Minare i tunnell per il contrabbando delle armi.
Colpire con INTELLIGENCE i leader di Hamas.
Negoziare con i paesi confinanti e limitare al minimo gli effetti dell'embargo militare sui civili.
Ah beh, non si può fare, ok, bombardiamo. :fagiano:
Freeskis
08-01-2009, 16:33
Minare i tunnell per il contrabbando delle armi.
Colpire con INTELLIGENCE i leader di Hamas.
Negoziare con i paesi confinanti e limitare al minimo gli effetti dell'embargo militare sui civili.
Ah beh, non si può fare, ok, bombardiamo. :fagiano:
eh no ma sai la popolazione palestinese ha eletto hamas
e quindi sono responsabili anche loro e i loro figli ... è giusto che vengano maciullati anche loro :O
jpjcssource
08-01-2009, 16:34
risposta? risposta?
sempre con questa benedetta risposta. la risposta più intelligente sarebbe minare alle base il consenso di hamas che ha sulla popolazione.
con le bombe (soprattutto se lanciate in maniera spropositata) ottieni l'effetto contrario.
Come?
Aprendo i valichi? I palestinesi vedrebbero bene tale mossa, ma i terroristi di Hamas potrebbero pascolare in libertà è ciò ha parecchie controindicazioni.
Dare l'autonomia amministrativa ai palestinesi e ritirarsi? Già fatto, i palestinesi l'hanno presa molto bene, peccato che sono stati talmente lobotomizzati che molti pensano che il merito sia di Hamas che ha sconfitto israele e l'ha costretta a ritirarsi.
Distribuendo ingenti aiuti alimentari e facendo tipo un piano Marshall per i civili palestinesi? Quanti soldi, cibo e beni finirebbero sequestrati e rubati da Hamas nel mentre i quali non li distribuirebbero a chi non collabora lasciandolo alla fame.
Se Hamas esiste, qualsiasi iniziativa viene filtrata dalla sua propaganda e dai miliaziani del paritio prima che possa convincere i palestinesi a togliersi il prosciutto dagli occhi.
Poi stai dicendo che, il popolo più odiato dai palestinesi, debba screditare e gettare fango sul partito da loro più amato, scusa se è poco....
Mentre si combatte con i mass media e con la propaganda bisognerebbe poi tollerare l'incessante lancio di missili ed attentati suicidi (che tornerebbero a diventare la norma se i palestinesi fossero liberi di muoversi) senza mai reagire perchè altrimenti si rovinerebbe tutto.
blackgnat
08-01-2009, 16:34
ma oltre al delirio di onnipotenza e di distruzione che pervade governo israeliano e terroristi di hamas, questa guerra intrapresa da israele... porterà a qualche soluzione duratura o peggiorerà la situazione?
se fai una domanda del genere devi premettere che:
-non hai la bandiera arcobaleno sul davanzale
- non sei comunista
-non sei buonista filoarabo
- non sei complottista
Altrimenti il tuo post verrà bellamente ignorato ... oppure ti verrà rimproverato di essere ciò di cui sopra.
Visto che la domanda che hai fatto è una delle cose più serie scritte in pagine e pagine ... mi permetto di riproporla:
... tralasciando per un attimo i 500/1000/2000/xxxx morti che si avranno ad operazioni concluse.... ci saranno le basi per una convivenza un po più tranquilla.. o si sta solo cercando di spegnere il fuoco con la benzina ???
Freeskis
08-01-2009, 16:39
Ottimo quesito. Un civile non deve, durante operazioni belliche, interporsi volontariamente a difesa di alcunchè. Se si interpone diviene parte in causa e quindi se avessi dovuto decidere io bum ...!!!!!!!!!!!!!!. :mad: :mad: :mad:
P.S. Mi fanno sghignazzare coloro i quali, con supremo sprezzo del ridicolo e supremi recitatori di luoghi comuni, dichiarano che "con la guerra non si risolve nulla. Il sig. Adolf Hitler, infatti, si è "ritirato a vita privata" perchè le diplomazie di quel periodo lo hanno definito un cattivone e lui si è talmente addolorato da cospargersi di benzina e bruciarsi in cortile. Ovviamente la IIWW è frutto di un ben orchestrato piano mediatico/propagandistico da parte degli USA, non è vero che c'è stata una IIWW ed i 60 milioni di "dispersi" non sono morti ma emigrati in incognito su Venere, per indurci ad accettarli come padroni incontrastati.
complimenti per la tua straordinaria capacità nel tirare fuori discorsi che non c'entrano un cavolo e che non hanno il minimo senso :)
E' stato già chiesto un conteggio delle vittime (magari anche dei civili) Israeliani dei razzi Qassam, ma nessuno è stato in grado/ha voluto produrlo.
Si conoscono solo vittime Palestinesi degli stessi razzi.
Se invece di intervenire per dire un paio di buffonate potessi aiutarci sarebbe cosa buona.
Come?
Aprendo i valichi? I palestinesi vedrebbero bene tale mossa, ma i terroristi di Hamas potrebbero pascolare in libertà è ciò ha parecchie controindicazioni.
Dare l'autonomia amministrativa ai palestinesi e ritirarsi? Già fatto, i palestinesi l'hanno presa molto bene, peccato che sono stati talmente lobotomizzati che molti pensano che il merito sia di Hamas che ha sconfitto israele e l'ha costretta a ritirarsi.
Distribuendo ingenti aiuti alimentari e facendo tipo un piano Marshall per i civili palestinesi? Quanti soldi, cibo e beni finirebbero sequestrati e rubati da Hamas nel mentre i quali non li distribuirebbero a chi non collabora lasciandolo alla fame.
Se Hamas esiste, qualsiasi iniziativa viene filtrata dalla sua propaganda e dai miliaziani del paritio prima che possa convincere i palestinesi a togliersi il prosciutto dagli occhi.
Poi stai dicendo che, il popolo più odiato dai palestinesi, debba screditare e gettare fango sul partito da loro più amato, scusa se è poco....
Mentre si combatte con i mass media e con la propaganda bisognerebbe poi tollerare l'incessante lancio di missili ed attentati suicidi (che tornerebbero a diventare la norma se i palestinesi fossero liberi di muoversi) senza mai reagire perchè altrimenti si rovinerebbe tutto.
comprendo e affermo che sono tutti problemi reali.
ritorni al mio pensiero, ad israele conviene un hamas belligerante così da avere la possibilità di bombardare un po' e rendere ancora più invivibile la vita dei palestinesi. anche perchè è l'unica soluzione che conosce israele dopo cinquant'anni di guerre e distruzione.
ma tutto questo migliorerà la situazione in MO? assolutamente no, ricomincerà il can can da capo e tutti saranno conteni. Israele e Hamas... con un po' più di morti tra i palestinesi rispetto a quelli israeliani morti per i raudi di hamas. Ripeto, TUTTI CONTENTI, un po' meno quelli morti.
Minare i tunnell per il contrabbando delle armi.
E come li mini i tunnel se sono impossibili d raggiungere con le truppe?
Non so se vedi bene la situazione di Hamas, ma hanno armi automatiche da guerra e rpg e mortai e bombe e mine... come pensi di entrare in territorio nemico e minare i tunnel?
" Che stupidata la seconda guerra mondiale.. bastava uccidere Hitler a Berlino " ... si ok, ma il problema era entrare a berlino.
Colpire con INTELLIGENCE i leader di Hamas.
Molti obiettivi sono stati distrutti, ma calcola di entrare in quartieri densamente sproporzionati e di andare casa per casa alla ricerca di armi e bombe.
Ogni cittadino di quel quartiere ti odia e ti detesta e appena giri le spalle ti spara.
L'unico modo è quello di fare un lock sui target e poi lanciare le bombe, ma ovviamente sono esplosivi talmente distruttivi che colpiscono anche innocenti.
Lo sceicco di Hamas è stato ucciso con una operazione chirurgica, ma qua si parla di fermare il lancio di missili e di distruggere i tunnels.
Se non fai entrare la fanteria, difficilmente risolvi il secondo problema.
Negoziare con i paesi confinanti e limitare al minimo gli effetti dell'embargo militare sui civili.
Un negoziato di pace esiste con al fatah, ma Hamas rifiuta categoricamente di stilarne uno.
Anzi, nel suo atto costitutivo si legge bene che Hamas nasce con lo scopo di distruggere lo stato di Israele.
Ah beh, non si può fare, ok, bombardiamo. :fagiano:
Le zone bombardate sono state usate per il lancio di missili e di colpi di mortaio.
La moschea distrutta conteneva un arsenale bellico e infatti ha fatto fuochi di artificio.
La scuola dell' onu è stata una sporca vigliaccata di Hamas per attirare l 'attenzione internazionale su Israele.
L' autoambulanza bombardata è stata una stupidata di Isarele e spero che venga fatta una inchiesta, ma ho idea che otterranno pochi risultati. dato che è emerso che Hamas ha usato mezzi della croce rossa per spostarsi militarmente.
Una cosa analoga successe ai militari italiani in Iraq, quando aprirono il fuoco contro terroristi di alqaeda che però sparavano da dietro una folla di bambini e donne.
Freeskis
08-01-2009, 16:48
Grazie. A te, invece, complimenti per aver, per l'ennesima volta, evidenziato, mai sentito il detto che recita: "meglio tacere invece di parlare e togliere ogni dubbio", che non sei arrivato a comprendere un semplice parallelo portato con iperbole sarcastica.
se iniziassi a parlare in italiano e non nella tua lingua inventata ti risponderei volentieri :)
jpjcssource
08-01-2009, 16:49
Minare i tunnell per il contrabbando delle armi.
Colpire con INTELLIGENCE i leader di Hamas.
Negoziare con i paesi confinanti e limitare al minimo gli effetti dell'embargo militare sui civili.
Ah beh, non si può fare, ok, bombardiamo. :fagiano:
1) Ne scavano ogni giorno, come li si può eliminare tutti uno ad uno con azioni mirate chirurgiche?
Manco i nazisti ci sono mai riusciti nel ghetto di Varsavia in un territorio ben più piccolo ed usavano metodi ben più persuasivi ed efficaci di quelli che si possono permettere gli israeliani (es. ogni tunnel che trovavano erano tot ebrei fucilati a caso per vedere se gli altri rinunciavano)
2) i leaders di Hamas sono tanti e sanno bene di essere braccati quindi hanno una nutrita scorta e molti rifugi segreti, se dovesse farli fuori o arrestarli tutti il Mossad farebbe piuttosto fatica. Per non parlare poi del rischio di subire perdite elevatissime visto che di queste operazioni, andrebbero tutte fatte nella tana del nemico e dovrebbero essere frequentissime visto l'estrema facilità con cui il movimento riesce a rimpiazzare i suoi quadri
3) I paesi confinanti cosa devono negoziare, già è molto che non facciano più guerra ad Israele, figurati se si prendono anche il disturbo di alleggerirli del problema palestinese a parte mandare qualche aiuto non li vogliono sicuramente sul loro territorio.
L'embargo colpisce inevitabilmente i civili perchè, chi comanda, sarà sempre il primo a ricevere il poco cibo che arriva ed avere le poche risorse che ci sono nel territori che viene isolato.
http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=&sez=90&id=27182
Ecco la conta dei morti per "raudi".
:rolleyes:
CAZZO, 12 morti in quattro anni e tre mesi.
passatemi il generale, ci vogliono le cluster bomb.
jpjcssource
08-01-2009, 16:55
Che ingenui però gli israeliani morti per colpa dei "raudi": ma diamine, non lo sapevano che non erano pericolosi? :confused:
Se fossero tutti veloci a smarcarsi come Bush quando gli lanciano addosso qualche cosa, certe cose non capiterebbero con dei ridicoli petardoni :O
Ma non erano innocui?
Decidetevi dai, poi quando finite di dire cose a casaccio riprendiamo! :)
P.s. il silenzio è una opzione decorosa e ben gradita.
dai, nessuno dice che sono innocui su.
solo che proporzionalmente a quello che sta facendo israele a gaza, sono veramente dei raudi giganti.
quindi israele doveva fare 12 morti? giusto?
e poi fermarsi .
Hamas continuerebbe a lanciare,e ogni 4 anni e tot. mesi ,israele dovrebbe rispondere con lo stesso nr. di vittime provocate dal lancio dei razzi di hamas.
questa sarebbe la proporzionalità,da quanto si capisce.
quindi israele doveva fare 12 morti? giusto?
e poi fermarsi .
Hamas avrebbe continuato a lanciare,e ogni 4 anni e tot. mesi ,israele dovrebbe rispondere con lo stesso nr. di vittime provocate dal lancio di hamas.
questa sarebbe la proporzionalità,da quanto si capisce.
quindi, con questa guerra hamas non lancerà più qassam da gaza?
tutto a posto, hanno risolto no?
quindi, con questa guerra hamas non lancerà più qassam da gaza?
tutto a posto, hanno risolto no?
continuerà a lanciare anche se nuclearizzano la zona.
perchè il loro scopo è quello di eleminare israele.
continuerà a lanciare anche se nuclearizzano la zona.
perchè il loro scopo è quello di eleminare israele.
allora che cazzo ammazzi 600 palestinesi se dopo non riesci nemmeno a fermare i razzi, il casus belli di tutto sto circo?
quindi, con questa guerra hamas non lancerà più qassam da gaza?
tutto a posto, hanno risolto no?
La vera soluzione è una forza di pace internazionale che possa vigilare.
allora che cazzo ammazzi 600 palestinesi se dopo non riesci nemmeno a fermare i razzi, il casus belli di tutto sto circo?
quindi il problema è la risposta "spropositata" di chi è stato attaccato ,e nn che esista un'organizzazione che nn riconosce il diritto di uno stato di esistere.
:D
jpjcssource
08-01-2009, 17:12
comprendo e affermo che sono tutti problemi reali.
ritorni al mio pensiero, ad israele conviene un hamas belligerante così da avere la possibilità di bombardare un po' e rendere ancora più invivibile la vita dei palestinesi. anche perchè è l'unica soluzione che conosce israele dopo cinquant'anni di guerre e distruzione.
ma tutto questo migliorerà la situazione in MO? assolutamente no, ricomincerà il can can da capo e tutti saranno conteni. Israele e Hamas... con un po' più di morti tra i palestinesi rispetto a quelli israeliani morti per i raudi di hamas. Ripeto, TUTTI CONTENTI, un po' meno quelli morti.
Quindi esistono due strade:
Una quasi impossibile di cui abbiamo appena parlato, che durerebbe un'eternità prima di fare i suoi frutti e comporterebbe il sacrificio per gli israeliani di fare da bersaglio senza reagire e sopportare per anni di vivere nel terrore di essere uccisi, feriti o accollarsi tutte le spese dei danni.
Questo può forse portare a risolvere il convflitto in maniera duratura o addirittura definitiva.
Usare la risposta militare. Che giustamente, come hai detto, non risolve alla radice del decennale conflitto fra israeliani e palestinesi.
In questo caso la risposta militare non si prefigge di risolvere il problema principale, ma eslcusivamente eliminare o invalidare temporaneamente la capacità offensiva di Hamas. Dubito che gli israeliani pensino che questa operazione sia decisiva per alcunchè se non indebolire pesantemete Hamas.
Inoltre come pensi che, un politico israeliano possa mantenere una politica alla Gandhi con chi, a differenza degli inglesi, non rispetta i valori della vita umana, non gliene frega nulla dell'opinione pubblica al di fuori dei suoi cittadini, non ha alcun problema a fare stragi di civili, ecc se la massa del popolo, dopo qualche mese, ovviamente invocherà furibonda una risposta militare?
Altra cosa, Hamas, per evitare di lanciare i razzetti chiede la fine dell'isolamento della Striscia.
Peccato che proprio questo gli permetterebbe di andare poi a fare attentati kamikaze o non ben più pericolosi dei razzetti che lancia adesso. :fagiano:
jpjcssource
08-01-2009, 17:18
se iniziassi a parlare in italiano e non nella tua lingua inventata ti risponderei volentieri :)
Lui ti da risposte ragionate, te fai sterile critica o polemica, bel modo di argomentare una discussione :)
quindi il problema è la risposta "spropositata" di chi è stato attaccato ,e nn che esista un'organizzazione che nn riconosce il diritto di uno stato di esistere.
:D
il problema è che nonostante i 600 morti israele non porta a casa niente. nemmeno fermare i tanti vituperati razzi qassam. WOW.
Quindi esistono due strade:
Una quasi impossibile di cui abbiamo appena parlato, che durerebbe un'eternità prima di fare i suoi frutti e comporterebbe il sacrificio per gli israeliani di fare da bersaglio senza reagire e sopportare per anni di vivere nel terrore di essere uccisi, feriti o accollarsi tutte le spese dei danni.
Questo può forse portare a risolvere il convflitto in maniera duratura o addirittura definitiva.
già, ormai credo che sia un po' tardi per fare gli amiconi della porta accanto.
Usare la risposta militare. Che giustamente, come hai detto, non risolve alla radice del decennale conflitto fra israeliani e palestinesi.
In questo caso la risposta militare non si prefigge di risolvere il problema principale, ma eslcusivamente eliminare o invalidare temporaneamente la capacità offensiva di Hamas. Dubito che gli israeliani pensino che questa operazione sia decisiva per alcunchè se non indebolire pesantemete Hamas.
Inoltre come pensi che, un politico israeliano possa mantenere una politica alla Gandhi con chi, a differenza degli inglesi, non rispetta i valori della vita umana, non gliene frega nulla dell'opinione pubblica al di fuori dei suoi cittadini, non ha alcun problema a fare stragi di civili, ecc se la massa del popolo, dopo qualche mese, ovviamente invocherà furibonda una risposta militare?
posso criticare tutto questo o no?
in sessant'anni di guerra perpetua, un po' di demeriti li avrà israele o no? oppure crediamo alla propaganda del "voler fermare i razzi sulla povera israele"?
Altra cosa, Hamas, per evitare di lanciare i razzetti chiede la fine dell'isolamento della Striscia.
Peccato che proprio questo gli permetterebbe di andare poi a fare attentati kamikaze o non ben più pericolosi dei razzetti che lancia adesso. :fagiano:
in quest'ottica quindi come l'hai visto il ritiro delle truppe dalla striscia nel 2006? una gentile concessione ai palestinesi o un tentativo di instaurare un bel lager a cielo aperto dove hamas possa rinforzarsi e servire pretesti per bombardare un po' qui e un po' tutti quanti?
La vera soluzione è una forza di pace internazionale che possa vigilare.
ma sotto l'egida dell'onu?
con i precedenti che tutti conosciamo,tu ti fideresti?
jpjcssource
08-01-2009, 17:26
Ovviamente a nostre spese ed è ora di darci un taglio. Se quelli non sono in grado di realizzare, come abbiamo fatto noi europei dopo un millennio di reciproci scannamenti, che è meglio vivere in pace e satolli, rispetto al vivere da pezzenti ed in costante stato di guerra, non riusciremo mai a farli ragionare ed è meglio, quindi, lasciare che si scannino pagando il relativo conto perchè, a forza di rompersi le corna finiranno per capire. Allora potremo intervenire ma non prima, altrimenti non potremo mai affermare di aver costruito una pace ma solo imposto una tregua, tregua che si romperà non appena gireremo lo sguardo altrove.
Lo penso anche io, l'unico intervento efficace con le condizioni attuali da parte della comunità internazionale sarebbe far applicare al prima risoluzione ONU con le buone o con le cattive ad entrabi senza possibilità di fiatare e punire severamente chi sgarra in entrambe le fazioni.
Il tutto con una forza miliatare internazionale lungo i confini.
Dovrebbero partecipare a tale iniziativa solo le nazioni sicuramente neutrali in questo conflitto (quindi esclusione degli USA, della Siria, di Iran, ecc..).
Una cosa abbastanza fantascientifica ed impraticabile.
ma sotto l'egida dell'onu?
con i precedenti che tutti conosciamo,tu ti fideresti?
SI l' onu penso sia l'unica in grado di mandare qualcuno a controllare che non vengano portate armi e che si aiuti veramente la popolazione civile.
Bisogna mandare qualcuno a vigilare, perché ci siamo resi conto che Hamas non ha nessuna intenzione di dialogo di pace, ma vuole solo la guerra.
jpjcssource
08-01-2009, 17:39
il problema è che nonostante i 600 morti israele non porta a casa niente. nemmeno fermare i tanti vituperati razzi qassam. WOW.
già, ormai credo che sia un po' tardi per fare gli amiconi della porta accanto.
posso criticare tutto questo o no?
in sessant'anni di guerra perpetua, un po' di demeriti li avrà israele o no? oppure crediamo alla propaganda del "voler fermare i razzi sulla povera israele"?
in quest'ottica quindi come l'hai visto il ritiro delle truppe dalla striscia nel 2006? una gentile concessione ai palestinesi o un tentativo di instaurare un bel lager a cielo aperto dove hamas possa rinforzarsi e servire pretesti per bombardare un po' qui e un po' tutti quanti?
Allora, se fai un ritiro unilaterale e decidi di non fare operazioni militari nella striscia ad ogni minima provocazione Hamas si rafforza perchè fa credere ai suoi di averne il merito e appari come un debole.
Se non ti ritiri Hamas prende forza, perchè più opprimi e più i palestinesi stanno con gli estremisti che vogliono combattere.
Però fra le due cose quale, secondo te, avrebbe in teoria più chances di rafforzare Hamas? Dare terra e diritti ai palestinesi per vedere di migliorare i tuoi rapporti con loro con questi buoni propositi senza per altro chiedere nulla in cambio, oppure continuando l'occupazione militare delle loro terre? Grazie alla propaganda di Hamas, entrambe le soluzioni si rivelano fallimentari allo stesso modo.
L'unico modo per uscirne non è cercare di essere simpatici ai palestinesi, visto che è quasi impossibile, ma fare in modo che a loro siano simpatici politici con cui si può trattare a differenza di Hamas. Da qui gli israeliani fanno in modo di dimostrare ai palestinesi che Hamas li porta solo allo sfacelo e le loro azioni non portano a nulla quindi devono votare Fatah che invece può portare a sviluppi positivi.
Proprio per questo Fatah, si impegna ogni giorno a condannare gli israeliani per far vedere che stanno con i loro concittadini, ma nella realtà, ogni dirigente e miliziano di Hamas che viene eliminato sono positivi per loro.
Io vorrei che Luvi ci desse una spiegazione democratica di come risolvere le cose.
Luvi ti pongo una domanda:
se adesso Hamas avesse la possibilità di disporre di arsenali chimici, come si comporterebbe?
...
Però fra le due cose quale, secondo te, avrebbe in teoria più chances di rafforzare Hamas? Dare terra e diritti ai palestinesi per vedere di migliorare i tuoi rapporti con loro con questi buoni propositi senza per altro chiedere nulla in cambio, oppure continuando l'occupazione militare delle loro terre? Grazie alla propaganda di Hamas, entrambe le soluzioni si rivelano fallimentari allo stesso modo.
la prima più di tutte, perchè se prima dei timidi accordi con l'anp esistevano... ora a gaza vige il controllo totale di hamas esautorando definitivamente un interlocutore un pochino più affidabile. ma più importante secondo te hamas da questo conflitto ne esce ridimensionata o più forte di prima?
sta tutto qui il succo del discorso.
penso che israele non sia così stupida da non averlo calcolato. ha reso un lager gaza e non si aspettava una reazione da parte della popolazione? no, tutto pianificato. in più la reazione sarebbe stata giustificata agli osservatori internazionali.
ripeto, tutto calcolato.
SI l' onu penso sia l'unica in grado di mandare qualcuno a controllare che non vengano portate armi e che si aiuti veramente la popolazione civile.
si ma l'onu ha alle spalle parecchi fallimenti!
Sudan.
Rwanda.
Bosnia.
Srebenica.
Timor Est.
a sto punto delegittiamiamo l'attuale governo palestinese tramite risoluzione onu,e affidiamo a un governo ombra guidato da una fazione moderata,il compito di riorganizzae la striscia di Gaza.
e al diavolo la volontà popolare e il voto democratico.
Bene, finalmente si torna ad essere seri
mai stato più serio, giuro ;)
Vero, però morto per morto, ognuno spara quello che ha: se Hamas avesse missili più tosti non esiterebbe ad utilizzarli, concordi?
però devi capire che la realtà è questa, hamas ha dei raudi giganti... e tira raudi giganti. se avesse testate nucleari e le usasse, staremmo parlando di quello, non di raudi giganti. quindi la sproporzione c'è e va assunta come fatto, non come opinione
L'IDF può fare tutte le operazioni chirurgiche che vogliamo però i kassam sarebbero continuati ad arrivare. (come difatti è successo)
quindi i 600 palestinesi morti a quale scopo? indebolire hamas? ora è più forte rapportato all'anp. fermare i razzi? neanche a parlarne
Come detto prima che si degenerasse con i raudi, c'è da sperare che quello di oggi di Hezbollah sia stato solo un intervento di qualche "testa calda" e che non si apra un nuovo fronte.
speriamo che la missione onu serva da deterrente. sia da una parte che dall'altra :(
Per concludere, ti posso garantire che da parte mia un morto palestinese equivale ad un morto israeliano, in tutto e per tutto: solo non riesco a resistere quando arriva gente che manda un discorso serio in vacca sparando puttanate imbarazzanti. Non ce l'ho con te, ma innanzitutto con chi non riesce ad avere rispetto per i morti e in secondo luogo non riesce a discernere i fatti dalle sensazioni, pure sbagliate. ;)
il rispetto per i morti dovrebbero averlo tutti... ho letto messaggi qui dentro che definire raccapriccianti è poco veramente.
ma più importante secondo te hamas da questo conflitto ne esce ridimensionata o più forte di prima?
sta tutto qui il succo del discorso.
.
agli occhi di chi ? dei palestinesi?
ridimensionato,se la guerra continua cosi.
nn riesce a riempire la jahannam nemmeno di un centinaio di ebrei che hanno invaso il sacro territorio islamico.
agli occhi di chi ? dei palestinesi?
ridimensionato,se la guerra continua cosi.
nn riesce a riempire la jahannam nemmeno di un centinaio di ebrei che hanno invaso il sacro territorio islamico.
ma per favore... vai a chiedere a qualche palestinese a gaza cosa ne pensa di hamas.
ricordati sacrificio e martirio per gli islamici sono motivi di orgoglio e lode... hamas è l'unico che si sta ergendo e si sta sacrificando (?) nella lotta contro l'invasore giudeo, contro chi li ha costretti in un mega lager a cielo aperto.
questa è la verità... lo sanno benissimo anche in terra israeliana.
prove dei "metodi" di combattimento di Hamas, cannoncini antiaerei sui tetti delle case dei civili e su autocarri civili, postazioni lanciarazzi nei cortili delle moschee e delle abitazioni
http://www.youtube.com/watch?v=bHNk6eBw3ME
ricordati sacrificio e martirio per gli islamici sono motivi di orgoglio e lode...
questo lo sò.
magari però sarebbe anche ora di evolvere certi concetti....vabbè discorso OT.
hamas è l'unico che si sta ergendo e si sta sacrificando (?) nella lotta contro l'invasore giudeo
si ,ma senza risultati concreti anche loro vanno incontro alla perdita di consenso. e senza puffolotti uccisi in doppia cifra ...:O
hamas è l'unico
che poi ti 6 mai chiesto il perchè dell'approccio molto + diplomatico al conflitto di hezbollah e dell'egitto?
hamas in un certo senso è stata scaricata da una parte del mondo arabo,nn certo perchè sono diventati filo-israeliani ,ma perchè ci sono precisi interessi dietro.
si ,ma senza risultati concreti anche loro vanno incontro alla perdita di consenso. e senza puffolotti uccisi in doppia cifra ...:O
questo è un ragionamento tipicamente occidentale. la produttività del conflitto armato.
per loro l'importante è provarci e immolarsi.... il risultato non è oggetto di critica.
che poi ti 6 mai chiesto il perchè dell'approccio molto + diplomatico al conflitto di hezbollah e dell'egitto?
hamas in un certo senso è stata scaricata da una parte del mondo arabo,nn certo perchè sono diventati filo-israeliani ,ma perchè ci sono precisi interessi dietro.
hamas rappresenta per gli stati arabi, quello che rappresentava il vietnam per la russia. una valvola di sfogo per non incorrere a guerre frontali.
scaricato un par di ciufoli.
CAZZO, 12 morti in quattro anni e tre mesi.
passatemi il generale, ci vogliono le cluster bomb.
Ecco, appunto.
In mezza giornata saranno morti lo stesso numero di bambini palestinesi.
Israele ha superato le SS in quanto a rappresaglia.
E già che ci siamo ecco la propaganda terrorista Israeliana alle prese con le giovani menti:
http://photos-b.pe.facebook.com/photos-pe-sf2p/v650/101/5/516123956/n516123956_1834817_2247.jpg
E già che ci siete guardatevele tutte, troverete moltissimi miniterroristi puniti come meritavano.
http://www.facebook.com/album.php?aid=79462&id=516123956&ref=nf#/photo.php?pid=1834816&id=516123956
zerothehero
08-01-2009, 18:27
ma poi che specchi vuoi mettere su razzo. però sicuramente è una contromisura per questo tipo di arma... non credo che hamas possa sviluppare più di tanto i loro razzi.
Hamas sviluppa ben poco..è l'Iran a passargli i razzi.
Cmq non credo sia così difficile mettere degli specchi o del materiale in grado di riflettere un raggio laser. E a quel punto temo che i miliardi e miliardi di dollari spesi diventino totalmente inutili. Temo, non ne ho la certezza, perchè non sono un tecnico o un ingegnere esperto di diodi laser.
risposta? risposta?
sempre con questa benedetta risposta. la risposta più intelligente sarebbe minare alle base il consenso di hamas che ha sulla popolazione.
con le bombe (soprattutto se lanciate in maniera spropositata) ottieni l'effetto contrario.
nasceranno altri terroristi, altri aderenti ad hamas... ed il circo ricomincerà da capo. A meno che sia quello che voglia israele. Tenere i palestinesi in un lager a cielo aperto, bombardarli ogni tanto così da farli fuggire verso altre parti. Insomma hamas fa il gioco di israele e di rimando israele è contenta.
Tutti coloro che conoscono un minimo Hamas, sanno che questo partito-milizia non ha mai esitato, anche durante i negoziati ANP-Israele, a usare i kamikaze suicidi contro il nemico. Non si sono mai fatti scrupoli in questo senso.
Ora giochiamo un pò a fare degli scenari.
Nel migliore dei mondi possibili da un confronto militare l'ideale è che il nemico venga totalmente distrutto, quindi nella fattispecie che Hamas perda circa 10000 miliziani (senza coinvolgere neanche un civile) e che non abbia più alcuna capacità di rimpiazzarli, senza che la controparte perda nè un civile, nè un soldato.
Sappiamo tutti che tutto ciò è di fatto impossibile.
Qual è lo scenario migliore?
-Che a Gaza non venga importato neanche un razzetto (quindi la frontiera e i valichi devono essere controllati meglio, sia dai valichi che via mare). Rebus sic stantibus Hamas ha razzi con gittata di circa 45km, con uno sforzino in più, raddoppiando la gittata, potrebbe colpire anche Tel Aviv. Ciò è chiaramente inaccettabile. :fagiano:
-Che l'ANP riottenga piena sovranità su Gaza
-Che finisca l'embargo su Gaza senza d'altronde permettere ad Hamas di importare missili.
Tutti e tre gli obiettivi sono fattibili, il 1 e il 3 tramite accordi bilaterali Egitto-ISraele e con una seria forza militare di interposizione (+ uomini del Fatah), il 2 nel lungo periodo.
Forza di interposizione seria che garantisca Israele e che dia respiro alla Striscia, non quella buffonata che c'è ora nel Libano, utile solo a rimandare il redde rationem tra Hezbollah e Israele.
Io non ho nulla in contrario ad una tregua, sono contrario acchè Israele si pieghi alle richieste di Hamas per strappare qualche mese in più di relativa tranquillità.
zerothehero
08-01-2009, 18:32
Luvi, sei incommentabile..te e le SS. :fagiano:
Vedi se riesci a frenare il tuo odio contro Israele, una volta tanto.
SI l' onu penso sia l'unica in grado di mandare qualcuno a controllare che non vengano portate armi e che si aiuti veramente la popolazione civile.
Bisogna mandare qualcuno a vigilare, perché ci siamo resi conto che Hamas non ha nessuna intenzione di dialogo di pace, ma vuole solo la guerra.
L'ONU potrebbe non avere più uomini o mezzi in zona, se gli Israeliani continuano a considerarli terroristi.
La realtà è che nessuno ha la forza di fermare Israele, o la volontà di farlo.
Gli USA hanno creato un piccolo mostro, che abusa della propria potenza militare, giustificandosi con attacchi che sono conseguenza diretta della loro ingerenza in tutte le popolazioni vicine.
LuVi
Io vorrei che Luvi ci desse una spiegazione democratica di come risolvere le cose.
Luvi ti pongo una domanda:
se adesso Hamas avesse la possibilità di disporre di arsenali chimici, come si comporterebbe?
Primo, non comprendo che cosa voglia dire una "spiegazione democratica".
Secondo, non sono nè sarò mai un leader internazionale, quindi non ho soluzioni, ma mie ipotesi.
Terzo, gli arsenali chimici vanno proiettati, altrimenti si gasano da soli.
Quarto, andare avanti per supposizioni ci porta verso le solite cazzate delle armi di distruzione di massa di iraquena memoria.
LuVi
zerothehero
08-01-2009, 18:35
ma per favore... vai a chiedere a qualche palestinese a gaza cosa ne pensa di hamas.
ricordati sacrificio e martirio per gli islamici sono motivi di orgoglio e lode... hamas è l'unico che si sta ergendo e si sta sacrificando (?) nella lotta contro l'invasore giudeo, contro chi li ha costretti in un mega lager a cielo aperto.
questa è la verità... lo sanno benissimo anche in terra israeliana.
Il problema è che Hamas non fa gli interessi dei palestinesi, basta vedere come sono combinati quelli della striscia dopo 2 anni di "governo" Hamas.
L'Iran invece è abbastanza soddisfatta..i milioni di dollari passati a loro hanno dato dei frutti. :sofico:
zerothehero
08-01-2009, 18:39
Come mai nessuno dice niente dei migliaia e migliaia di soldati egiziani schierati in assetto di guerra lungo il confine della striscia?
Forse che Hamas sta sul cazzo pure all'Egitto (anche se ci negoziano)?
:fagiano:
hamas rappresenta per gli stati arabi, quello che rappresentava il vietnam per la russia. una valvola di sfogo per non incorrere a guerre frontali.
scaricato un par di ciufoli.
Forse che Hamas sta sul cazzo pure all'Egitto (anche se ci negoziano)?
:fagiano:
menomale che nn la penso solo io cosi.
zerothehero
08-01-2009, 18:44
dai, nessuno dice che sono innocui su.
solo che proporzionalmente a quello che sta facendo israele a gaza, sono veramente dei raudi giganti.
Israele ha sulla testa a nord (Galilea) 40000 missili (tra grad e katiusche) pendenti di Hezbollah (nonostante 10 anni di UNIFIL, nonostante le forze di interposizione onu, nonostante il mese di guerra) e circa 4-5000 missili contrabbandati da Hamas ad ovest. Tutta roba che a vario titolo dà Siria e Iran (Siria perchè ha in sospeso la questione del Golan, Iran per suoi disegni strategici..armano hezbollah, jahad islamica e hamas perchè chiaramente non possono combattere direttamente Israele, quindi lo fanno tramite queste fazioni, fanno war by proxy). Di più..complessivamente dal 2001 al 2009 sono stati lanciati circa 10000 razzi.
Non è una situazione in cui si possono fare dotte disquisizioni o cazzeggi filosofici, visto che progressivamente i nemici di Israele stanno cercando di allungare la gittata dei missili in modo da colpire ogni recesso dello stato israeliano.
Israele non ha alcuna profondità strategica per stare tranquilla..non è la Fed. Russa che ha un diametro di decine di migliaia di km...è grande come la region che amministra Vendola.
LE hai considerate queste cose?
Secondo me, no. :fagiano:
zerothehero
08-01-2009, 18:52
menomale che nn la penso solo io cosi.
Io mi domando quando i palestinesi capiranno di essere continuamente strumentalizzati, per interessi che non solo esattamente i loro.
L'unica cosa che Hamas ha avuto l'intelligenza di non fare, è stata quella di respingere la federazione con Zawahiri e company.
Totalmente coglioni non sono, glielo concedo. :fagiano:
Non ti incazzare se ogni volta che scrivi cose sbagliate qualcuno ti riprende e ne esci scornato: evita di intervenire in argomenti che maneggi con difficoltà, no? :)
Rimedia in qualche modo, magari documentandoti prima di intervenire. ;)
Io non ti posterò le millemila foto di bimbi palestinesi che festeggiano il loro compleanno brandendo un AK47 perchè non avrebbe senso.
Se per te lo ha, fai pure: ma non ne stai uscendo bene, credimi. :)
A mio profondo dispiacere non posso che quotarti
Io mi domando quando i palestinesi capiranno di essere continuamente strumentalizzati, per interessi che non solo esattamente i loro.
L'unica cosa che Hamas ha avuto l'intelligenza di non fare, è stata quella di respingere la federazione con Zawahiri e company.
Totalmente coglioni non sono, glielo concedo. :fagiano:
C'é di mezzo l'islam e il lavaggio del cervello che è stato fatto con le napule di maometto.
La vedo una cosa molto difficile quella di potere uscire dal medioevo e di capire che si stanno facendo del male dando supporto a un partito politico che ha nel suo statuto la distruzione dello stato di Israele.
Non ti incazzare se ogni volta che scrivi cose sbagliate qualcuno ti riprende e ne esci scornato: evita di intervenire in argomenti che maneggi con difficoltà, no? :)
Rimedia in qualche modo, magari documentandoti prima di intervenire. ;)
Qui lo scornato sei te, ed è evidente. Perchè nessuno ha parlato di OK, ma di disparità nel numero di vittime (fra l'altro civili).
E non c'è nulla che tu possa portare a supporto delle tue tesi. :)
Perchè sono, ahite, sbagliate.
Ti suggerirei di evitare proprio di intervenire, non c'è documentazione che possa sopperire la tua faziosa incompetenza.
Qui non si tratta di "maneggiare", a te manca proprio la base culturale per discutere della materia.
Non dipende da te, non ti incazzare :)
Io non ti posterò le millemila foto di bimbi palestinesi che festeggiano il loro compleanno brandendo un AK47 perchè non avrebbe senso.
Se per te lo ha, fai pure: ma non ne stai uscendo bene, credimi. :)
Ma non lo fare, o fallo, sai che cazzo me ne frega a me, esattamente lo stesso di quanto me ne possa fregare "uscire bene", in un thread, o ai tuoi occhi o esattamente lo stesso che te ne frega a te del conflitto e delle vittime civili, unilaterali; un beneamato cazzo.
:)
Dot.
Il problema è che Hamas non fa gli interessi dei palestinesi, basta vedere come sono combinati quelli della striscia dopo 2 anni di "governo" Hamas.
L'Iran invece è abbastanza soddisfatta..i milioni di dollari passati a loro hanno dato dei frutti. :sofico:
credi che la popolazione palestinese, con 600 morti sul groppone, possa dare ragione a israele e "disquisire filosoficamente" su chi ha le vere responsabilità?
Israele ha sulla testa a nord (Galilea) 40000 missili (tra grad e katiusche) pendenti di Hezbollah (nonostante 10 anni di UNIFIL, nonostante le forze di interposizione onu, nonostante il mese di guerra) e circa 4-5000 missili contrabbandati da Hamas ad ovest.
numeri zero, numeri dato che ti piacciono tanto. quanti morti israeliani, quanti morti palestinesi?
discuto la sproporzione, nient'altro. non chi ha ragione o chi ha torto.
sessantanni di guerre e hanno 40000 missili sulla testa? una strategia vincente...
Qui lo scornato sei te, ed è evidente. Perchè nessuno ha parlato di OK, ma di disparità nel numero di vittime (fra l'altro civili).
E non c'è nulla che tu possa portare a supporto delle tue tesi. :)
Perchè sono, ahite, sbagliate.
Ti suggerirei di evitare proprio di intervenire, non c'è documentazione che possa sopperire la tua faziosa incompetenza.
Qui non si tratta di "maneggiare", a te manca proprio la base culturale per discutere della materia.
Non dipende da te, non ti incazzare :)
Ma non lo fare, o fallo, sai che cazzo me ne frega a me, esattamente lo stesso di quanto me ne possa fregare "uscire bene", in un thread, o ai tuoi occhi o esattamente lo stesso che te ne frega a te del conflitto e delle vittime civili, unilaterali; un beneamato cazzo.
:)
Dot.
Reazione un pochino esagerata, no?
Ecco, appunto.
In mezza giornata saranno morti lo stesso numero di bambini palestinesi.
Israele ha superato le SS in quanto a rappresaglia.
E già che ci siamo ecco la propaganda terrorista Israeliana alle prese con le giovani menti:
http://photos-b.pe.facebook.com/photos-pe-sf2p/v650/101/5/516123956/n516123956_1834817_2247.jpg
E già che ci siete guardatevele tutte, troverete moltissimi miniterroristi puniti come meritavano.
http://www.facebook.com/album.php?aid=79462&id=516123956&ref=nf#/photo.php?pid=1834816&id=516123956
una scena del genere la puoi vedere in qualunque caserma del mondo quando ci sono i giorni "caserme aperte" (o come si chiamano negli altri paesi), anche io ho foto simili, ben altro discorso sono i bambini palestinesi portati in parata da hamas vestiti da kamikaze
una scena del genere la puoi vedere in qualunque caserma del mondo quando ci sono i giorni "caserme aperte" (o come si chiamano negli altri paesi), ben altro discorso sono i bambini palestinesi portati in parata da hamas vestiti da kamikaze
Mah, guarda :) spero proprio di no.... ci mancano solo i "giorni caserme aperte", Dio ce ne scampi e liberi.
Manco di plastica, ai miei figli, un'arma, gli metto in mano.
Ben altro discorso un parde. Questa foto fa il paio con quella delle troiette in vena di dediche sulle bombe.
A proposito di lavaggi del cervello e cazzate varie.
@Master: esagerata? Ma no, non ha senso prendersela con chi non ci arriva, mi sono limitato ;)
LuVi
una scena del genere la puoi vedere in qualunque caserma del mondo quando ci sono i giorni "caserme aperte" (o come si chiamano negli altri paesi), anche io ho foto simili, ben altro discorso sono i bambini palestinesi portati in parata da hamas vestiti da kamikaze
Ocio che ti becchi anche un sacco di cazzo cazzo cazzo.
zerothehero
08-01-2009, 19:11
credi che la popolazione palestinese, con 600 morti sul groppone, possa dare ragione a israele e "disquisire filosoficamente" su chi ha le vere responsabilità?
numeri zero, numeri dato che ti piacciono tanto. quanti morti israeliani, quanti morti palestinesi?
discuto la sproporzione, nient'altro. non chi ha ragione o chi ha torto.
sessantanni di guerre e hanno 40000 missili sulla testa? una strategia vincente...
Immagino quanto sia vincente la tua strategia di non rispondere militarmente, dopo che Hamas il 19 dicembre ha rotto la tregua... :sofico:
Vuoi tutti i numeri degli israeliani morti nelle 4 guerre principali + quello delle 3 intifade e attentati terroristici?
Cercateli scusa :fagiano: ..saranno più di un migliaio solo quelli degli israeliani morti nelle intifade, morti che immagino non saranno per te cmq sufficienti. :sbonk:
Mi lascia perplesso (molto perplesso) come tu consideri perfettamente ininfluente il fatto che il territorio israeliano (galilea, territori confinanti con gaza e neghev) sia esposto al lancio di missili da parte di due organizzazioni terroristiche.
Strano, quando la Nato bombardava la Serbia, nessuno auspicava che i soldati nato (e i civili degli stati nato) morissero nella stessa misura dei militari serbi.
Curioso, no?
Immagino quanto sia vincente la tua strategia di non rispondere militarmente, dopo che Hamas il 19 dicembre ha rotto la tregua... :sofico:
fermeranno i razzi? faranno scomparire la minaccia dei 40000 razzi oppure ricomincerà tutto da capo?
Vuoi tutti i numeri degli israeliani morti nelle 4 guerre principali + quello delle 3 intifade e attentati terroristici?
Cercateli scusa :fagiano: ..saranno più di un migliaio solo quelli degli israeliani morti nelle intifade, morti che immagino non saranno per te cmq sufficienti. :sbonk:Mi lascia perplesso (molto perplesso) come tu consideri perfettamente ininfluente il fatto che il territorio israeliano (galilea, territori confinanti con gaza e neghev) sia esposto al lancio di missili da parte di due organizzazioni terroristiche.
Strano, quando la Nato bombardava la Serbia, nessuno auspicava che i soldati nato (e i civili degli stati nato) morissero nella stessa misura dei militari serbi.
Curioso, no?
curioso che con quarantamila razzi sulla testa, siano morti 12 israeliani in quattro anni e tre mesi.
indelebile
08-01-2009, 19:21
una scena del genere la puoi vedere in qualunque caserma del mondo quando ci sono i giorni "caserme aperte" (o come si chiamano negli altri paesi), anche io ho foto simili, ben altro discorso sono i bambini palestinesi portati in parata da hamas vestiti da kamikaze
Questo e altri post vedi zero e le sgignazzate
dicono che è
è abbastanza inutile parlare su chi non ha
nessun dubbio sulla buona fede di israele
nessun dubbio che tra i militari/politici israeliani possono esserci fanatici assasini o che interessa poco la vita altrui
nessun dubbio che israele voglia la pace e che i palestinesi o molte fazioni non lo vogliano e che siano sempre solo gli altri a sabotare il processo di pace
nessun dubbio che israele non ha mai fatto o non farà mai scrupolo per aprofittare della sua supremazia per aggiudicarsi più terre/soldi/risorse.
nessun dubbio che israele sia il bene e i palestinesi o hamas il male.
io dubbi molti c'è ne ho, qua molti zero. come è possibile confrontarsi? è come cercare di convertire il papa all induismo
whistler
08-01-2009, 19:21
ma non si può dire a queste persone di finirla? di viversi le loro vite ? già la vita può essere terribile e cattiva senza guerra , che cazzo di guerre di merda si mettono a fare. :(
zerothehero
08-01-2009, 19:24
fermeranno i razzi? faranno scomparire la minaccia di 40000 razzi sulla testa?
Hamas non ha 40000 razzi. Hez li ha, ma per ora non li usa, memore di quello che successe nel 2006. Hamas ne ha molti meno, grazie all'embargo sulla Striscia.
L'operazione militare di ISraele ha permesso la distruzione di centinaia di tunnel e la distruzione di circa 1/3 dell'arsenale di hezbollah.
http://it.notizie.yahoo.com/9/20081231/twl-m-o-shin-bet-l-offensiva-ha-indeboli-e497199.html
Inoltre 5 quadri di Hamas sono stati ammazzati e più di 400 miliziani hamas sono morti.
Dall'altra parte solo 5 soldati morti e qualche civile.
Fin ora oltre ogni mia più rosea aspettativa.
parliamo si hamas... 12 morti in 4 anni e un quarto. dove sono i 40000 razzi sulla testa di israele?
curioso che con quarantamila razzi sulla testa, siano morti 12 israeliani in quattro anni e tre mesi.
Ma che dici?
NEl solo conflitto del 2006 sono morti un 130 israeliani.
Chi ti ha dato questi numeri? :sofico:
Cerca meglio T3d..
ma non si può dire a queste persone di finirla? di viversi le loro vite ? già la vita può essere terribile e cattiva senza guerra , che cazzo di guerre di merda si mettono a fare. :(
Per loro la vita è il martirio e non vedono l'ora di andare da Allah.
Sebbene noi viviamo in un epoca che si è sviluppata ed è cresciuta, loro sono ancora fermi al medioevo.
Attento a parlare di vita e libertà con chi è sotto una teocrazia.
whistler
08-01-2009, 19:28
e allora che si scannino come nel medioevo!! :mad: :mad: in un bel deserto solo loro e lascino in pace chi non può difendersi scome donne vecchi e bambini.
Per loro la vita è il martirio e non vedono l'ora di andare da Allah.
Sebbene noi viviamo in un epoca che si è sviluppata ed è cresciuta, loro sono ancora fermi al medioevo.
Attento a parlare di vita e libertà con chi è sotto una teocrazia.
Secondo me esageri.
La visione che vogliono darci di questi luoghi è quanto di più lontano dalla realtà.
LuVi
Solo un'ultima cosa: smettila di mandarmi pvt dove dici tante parolacce brutte, non sono nè tuo fratello, nè un tuo amico nè la tua figa.
Grazie. ;)
Allora rispondi, invece di scrivere in pubblico cose di cui non frega una ceppa a nessuno.
Poverino, le parolacce brutte :( , e non sei la mia figa, nè mio fratello nè mio amico PER MIA FORTUNA.
E ora tornatene dove eri prima di postare i tuoi illuminanti contributi nel tread.
Secondo me esageri.
La visione che vogliono darci di questi luoghi è quanto di più lontano dalla realtà.
LuVi
IO ho vissuto sulla mia pelle il razzismo islamico, ma ti assicuro che non sono tutti cosi cattivi e imbestialiti.
Buona parte di loro è mossa da una idea strana della vita e infatti la loro società é una delle poche nel mondo che non si integra, ma che si espande distruggendo le altre culture.
Ma questi sono discorsi da affrontare in altri thread.
Ora il problema rimane quello di fermare la violenza, ma al tg ho sentito di miliziani di Hamas che hanno giustiziato una quarantina di persone di al fath .... solo che non trovo niente in rete... aiutino ?
IO ho vissuto sulla mia pelle il razzismo islamico, ma ti assicuro che non sono tutti cosi cattivi e imbestialiti.
Racconta, anche in pvt, potrà aiutarmi a contestualizzare le tue idee nel thread.
LuVi
zerothehero
08-01-2009, 19:51
Questo e altri post vedi zero e le sgignazzate
dicono che è
è abbastanza inutile parlare su chi non ha
nessun dubbio sulla buona fede di israele
nessun dubbio che tra i militari/politici israeliani possono esserci fanatici assasini o che interessa poco la vita altrui
nessun dubbio che israele voglia la pace e che i palestinesi o molte fazioni non lo vogliano e che siano sempre solo gli altri a sabotare il processo di pace
nessun dubbio che israele non ha mai fatto o non farà mai scrupolo per aprofittare della sua supremazia per aggiudicarsi più terre/soldi/risorse.
nessun dubbio che israele sia il bene e i palestinesi o hamas il male.
io dubbi molti c'è ne ho, qua molti zero. come è possibile confrontarsi? è come cercare di convertire il papa all induismo
Confrontarsi con chi?
Con chi dice che Israele si comporta come le SS, che delle ragazzine che scrivono delle frasi nelle bombe sono delle troiette e che Israele è un mostro creato dagli USa ?
Dovrei confrontarmi con chi usa gli stessi argomenti usati da Ahamadinejad o dalla peggiore propaganda antisraeliana dell'estrema sinistra o di gente come Storace o quelli di cuore nero?
MA per favore, va. :fagiano:
Ovviamente ste cose a te, che al solito mostri grande intolleranza con chi la pensa diversamente da te, non fanno nè caldo nè freddo..vero?
Già, dimenticavo che a te danno fastidio gli emoticon che io uso, probabilmente nei tuoi sogni, dovrei chiederti l'approvazione per l'uso delle faccine. :asd:
Ho sentito una notizia che Hamas ha giustiziato uomini di al fath ...
Non riesco a trovare niente in rete. aiutino ?
http://www.ong.agimondo.it/dall-europa-e-dal-mondo/notizie/200901082010-cro-rt11371-art.html
GAZA: LA CROCE ROSSA TROVA LA "CASA DEGLI ORRORI"(AGI/AFP) -
Gerusalemme, 8 gen. - Quattro bimbetti accovacciati accanto alle madre morta, ancora vivi ma troppo deboli per stare in piedi; e intorno, 12 cadaveri stesi sui materassi. E' il quadro agghiacciante che si sono trovati dinanzi gli operatori della Croce Rossa, riusciti finalmente ad arrivare mercoledi' pomeriggio ad uno dei quartieri di Gaza piu' devastati, Zaytun. Con un comunicato dai toni insolitamente duri, il Comitato della Croce Rossa ha accusato l'esercito israeliano di non rispettare il diritto umanitario internazionale che obbliga alla cura e all'evacuazione dei feriti. La Croce Rossa ha denunciato di aver dovuto attendere quattro giorni per avere le garanzie israeliane di un passaggio sicuro fino al devastato quartiere di Gaza; e quando mercoledi' pomeriggio gli operatori sono riusciti a far passare un team di soccorso e quattro ambulanze della Mezzaluna Crescente palestinese, si sono trovati dinanzi alla 'casa degli orrori'.
In un'abitazione c'erano quattro bimbetti, accanto al cadavere della madre morta; e attorno 12 cadaveri distesi sui materassi.
In un'altra, 15 sopravvissuti ai bombardamenti, molti feriti; e in una terza, tre cadaveri.
zerothehero
08-01-2009, 20:39
Ho sentito una notizia che Hamas ha giustiziato uomini di al fath ...
Non riesco a trovare niente in rete. aiutino ?
http://www.redorbit.com/news/international/937052/hamas_militants_kill_6_fatah_bodyguards/index.html
Cmq Hamas ha tentato di fare la pelle pure a Dahlan.
http://www.lettera22.it/showart.php?id=6307&rubrica=8
Tanto per mettere in chiaro quanto sono democratici quelli di Hamas. :fagiano:
http://www.infopal.it/leggi.php?id=5649&PHPSESSID=420cdd5ae5862500887613ac1b4f16ab
Mah, guarda :) spero proprio di no.... ci mancano solo i "giorni caserme aperte", Dio ce ne scampi e liberi.
Manco di plastica, ai miei figli, un'arma, gli metto in mano.
Ben altro discorso un parde. Questa foto fa il paio con quella delle troiette in vena di dediche sulle bombe.
A proposito di lavaggi del cervello e cazzate varie.
@Master: esagerata? Ma no, non ha senso prendersela con chi non ci arriva, mi sono limitato ;)
LuVi
che tu non ci voglia portare tuo figlio è un discorso, ma i giorni dove il pubblico può toccare con mano armi e armamenti del proprio esercito esistono in tutti i paesi italia compresa, basta andare nelle caserme il 4 novembre o alle feste di specialità o feste di reggimento.
Anche all' adunata degli alpini annuale c'è una vasta cittadella con esposizione di armi di ogni tipo dell' EI e negli ultimi 2 anni fanno anche simulazione di combattimento ravvicinato.
Aggiungi anche i Rap Camp estivi nelle località balneari e vedi che le occasioni non mancano.
PS: non vedo perchè tu debba chiamare "troiette" delle bambini che vivono sotto i razzi hezbollah
che tu non ci voglia portare tuo figlio è un discorso, ma i giorni dove il pubblico può toccare con mano armi e armamenti del proprio esercito esistono in tutti i paesi italia compresa, basta andare nelle caserme il 4 novembre o alle feste di specialità o feste di reggimento.
Anche all' adunata degli alpini annuale c'è una vasta cittadella con esposizione di armi di ogni tipo dell' EI e negli ultimi 2 anni fanno anche simulazione di combattimento ravvicinato.
Aggiungi anche i Rap Camp estivi nelle località balneari e vedi che le occasioni non mancano.
Io non ce li porterei, a meno di essere un padre fanatico aderente ad Hamas oppure un padre Israeliano in vena di lavaggio del cervello.
I miei bambini devono vivere il più possibile senza conoscere armi e il loro uso.
E ho l'ardire di pensare che tutto il mondo sarebbe un posto migliore se tutti la pensassero come me.
PS: non vedo perchè tu debba chiamare "troiette" delle bambini che vivono sotto i razzi hezbollah
Perchè non sono "bambini che vivono sotto i razzi hezbollah", ma adolescenti che provano piacere nel giocare con strumenti di morte. E "troiette" è l'appellativo più simpatico che possa utilizzare in questo caso.
LuVi
http://it.notizie.yahoo.com/19/20090108/twl-m-o-croce-rossa-soldati-israele-cacc-b689c2c.html
m.o.: Croce Rossa, ''Soldati Israele Cacciavano i Soccorritori''
(ASCA-AFP) - Gerusalemme, 8 gen - Durissime accuse della Croce Rossa Internazionale contro Israele. I soccorsi all'interno della striscia di Gaza, si legge in un comunicato dell'ICRC, sarebbero stati deliberatamente ostacolati dai soldati di Tel Aviv e viene riferito di episodi particolarmente agghiaccianti avvenuti nel quartiere di Zeitun, a Gaza City: quattro bambini, troppo deboli per rimanere in piedi, che giacevano abbracciati al cadavere della loro madre, un uomo ancora vivo sdraiato lungo la strada, nelle case e per le vie decine di cadaveri abbandonati. I soccorritori della Croce Rossa sono riusciti ad evacuare 18 feriti ed altre 12 persone in condizioni fisiche estremamente fragili, malgrado ''i soldati israeliani che si trovavano ad una postazione militare a soli 80 metri di distanza'' abbiano intimato loro di andarsene. ''Un incidente scioccante'', lo ha definito Pierre Wettach, capo della delegazione dell'ICRC per Israele e i territori palestinesi. L'esercito israeliano non ha commentato il fatto, limitandosi ad insistere sul fatto che i soldati lavorano ''in stretta cooperazione con le organizzazioni umanitarie internazionali''.
lo_straniero
08-01-2009, 21:46
ancora leggo utenti che difendono l'esercito sterminatore israeliano
vi rendete conto della vostra cattiveria......:rolleyes:
quanti vittime ha ucciso hamas e quanti invece ne ha fatte l'esercito israeliano
fate un po di conti e ne parliamo :rolleyes:
jpjcssource
08-01-2009, 21:54
Io non ce li porterei, a meno di essere un padre fanatico aderente ad Hamas oppure un padre Israeliano in vena di lavaggio del cervello.
I miei bambini devono vivere il più possibile senza conoscere armi e il loro uso.
E ho l'ardire di pensare che tutto il mondo sarebbe un posto migliore se tutti la pensassero come me.
Perchè non sono "bambini che vivono sotto i razzi hezbollah", ma adolescenti che provano piacere nel giocare con strumenti di morte. E "troiette" è l'appellativo più simpatico che possa utilizzare in questo caso.
LuVi
Allora i cari bambini palestinesi lobotomizzati con kalashnikov in mano sono pericolosi terroristi in erba per par condicio.
Ti sembra giusto dare del criminale terrorista o della troietta a bambini che hanno come unica colpa il fatto di essere stati educati male dai genitori?
Nella tua partigianeria sei anche capace di fare differenza fra i bambini israeliani e quelli palestinesi insultando i primi e giustificando i secondi quando entrambi dovrebbero essere giustificati essendo stati cresciuti in un certo modo.
Allora i cari bambini palestinesi lobotomizzati con kalashnikov in mano sono pericolosi terroristi in erba per par condicio.
Ti sembra giusto dare del criminale terrorista o della troietta a bambini che hanno come unica colpa il fatto di essere stati educati male dai genitori?
Nella tua partigianeria sei anche capace di fare differenza fra i bambini israeliani e quelli palestinesi insultando i primi e giustificando i secondi quando entrambi dovrebbero essere giustificati essendo stati cresciuti in un certo modo.
Non ho mai giustificato i secondi.
Ma manco per il cazzo.
Riscrivi e controlla, anzi, non riscrivere per niente.
Ah, per par condicio, anche il tuo avatar è un terrorista criminale.
jpjcssource
08-01-2009, 22:05
Non ho mai giustificato i secondi.
Ma manco per il cazzo.
Riscrivi e controlla, anzi, non riscrivere per niente.
Ah, per par condicio, anche il tuo avatar è un terrorista criminale.
Infatti ha la pistola in mano :)
aletlinfo
08-01-2009, 22:07
ancora leggo utenti che difendono l'esercito sterminatore israeliano
vi rendete conto della vostra cattiveria......:rolleyes:
quanti vittime ha ucciso hamas e quanti invece ne ha fatte l'esercito israeliano
fate un po di conti e ne parliamo :rolleyes:
il bello semmai è che ancora si legge di utenti che difendono hamas...
shambler1
08-01-2009, 22:08
ancora leggo utenti che difendono l'esercito sterminatore israeliano
vi rendete conto della vostra cattiveria......:rolleyes:
quanti vittime ha ucciso hamas e quanti invece ne ha fatte l'esercito israeliano
fate un po di conti e ne parliamo :rolleyes:
mettersi col più forte? E' una logica da cortile ..
jpjcssource
08-01-2009, 22:14
mettersi col più forte? E' una logica da cortile ..
Come se ci venisse qualche cosa in tasca per questo o ci arrivasse a casa il Mossad :sofico: se facessimo il contrario.
lo_straniero
08-01-2009, 22:21
il bello semmai è che ancora si legge di utenti che difendono hamas...
sono 2 assassini entrambi...solo che l'esercito israeliano ne ha fatto una strage che la metà :rolleyes:
mettersi col più forte? E' una logica da cortile ..
mi si stringe il cuore vedere morire anche i bambini :cry: .....come si fa a tirare giu una scuola e lo stesso difenderli ancora :muro: :muro: :muro:
shambler1
08-01-2009, 22:36
sono 2 assassini entrambi...solo che l'esercito israeliano ne ha fatto una strage che la metà :rolleyes:
mi si stringe il cuore vedere morire anche i bambini :cry: .....come si fa a tirare giu una scuola e lo stesso difenderli ancora :muro: :muro: :muro:
Magari uno sottosotto teme di finire "tirato giù" anche lui se non applaude con sufficente calore.
IL VECCHIO TESTAMENTO E IL GENOCIDIO DI GAZA
di Gilad Atzmon
“Voi inseguirete i vostri nemici ed essi cadranno dinanzi a voi colpiti di spada. Cinque di voi ne inseguiranno cento, cento di voi ne inseguiranno diecimila e i vostri nemici cadranno dinanzi a voi colpiti di spada”.
(Levitico, 26, 7-9)
“Quando il Signore tuo Dio ti avrà introdotto nel paese che vai a prendere in possesso e ne avrà scacciate davanti a te molte nazioni...tu le voterai allo sterminio; non farai con esse alleanza né farai loro grazia”.
(Deuteronomio, 7, 1-2)
“...non lascerai in vita alcun essere che respiri... ma li voterai allo sterminio... come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare”.
(Deuteronomio, 20, 16)
Non vi è dubbio, fra gli studiosi della Bibbia, che la Bibbia ebraica contenga alcuni suggerimenti marcatamente immorali, alcuni dei quali altro non sono che una chiamata al genocidio. Il Professor Raymund Schwager ha trovato nel Vecchio Testamento circa 600 brani di cruda violenza, 1000 versi in cui vengono descritti atti di punizione violenta da parte di Dio stesso, 100 brani in cui Dio ordina esplicitamente ad altri di uccidere delle persone. A quanto pare, la violenza è l’attività più citata della Bibbia ebraica.
Per quanto devastante possa essere, la saturazione della Bibbia ebraica di frasi che parlano di violenza e sterminio contro altre persone potrebbe essere utile a fare un po’ di luce sul terrificante sterminio in corso in questo momento a Gaza per mano dello Stato Ebraico. Sotto gli occhi di tutti, la IDF sta usando contro i civili i metodi più letali, come se il suo principale obiettivo fosse quello di “sterminare” gli abitanti di Gaza, non concedendo loro alcuna “grazia”.
E’ piuttosto interessante il fatto che Israele veda se stesso come uno stato laico. Ehud Barak non è esattamente qualificato come rabbino e Tzipi Livni non è certo la moglie di un rabbino. Di conseguenza, siamo autorizzati a ritenere che non sia, in realtà, l’ebraismo in sé che trasforma i politici e i capi militari israeliani in criminali di guerra. Inoltre, i primi sionisti erano convinti che all’interno di una patria stabile, gli ebrei sarebbero diventati “un popolo simile a tutti gli altri popoli”, cioè etico e civile. Da questo punto di vista, la realtà israeliana è piuttosto peculiare. Gli ebrei laici avranno anche abbandonato il loro Dio, molti di loro non seguono la legge ebraica, sono ampiamente laici, eppure, a livello collettivo, interpretano egualmente la propria identità ebraica come una missione genocida. Sono riusciti a trasformare la Bibbia da testo spirituale in certificato di appartenenza territoriale macchiato di sangue. Essi si trovano laggiù, a Sion, cioè in Palestina, per invadere il territorio e imprigionare, affamare e sterminare i suoi originari abitanti. Di conseguenza, sembra proprio che i comandanti d’artiglieria e i piloti della IAF che hanno cancellato il nord di Gaza due sere fa stessero osservando quanto prescritto da Deuteronomio, 20, 16: “...non lascerai in vita alcun essere che respiri”. Ma resta in sospeso una domanda. Perché mai un comandante laico dovrebbe seguire i versi del Deuteronomio o di qualsiasi altro testo biblico?
Alcune voci assai sporadiche all’interno della sinistra ebraica insistono col dirci che l’essere ebrei non corrisponde necessariamente ad un’innata pulsione all’assassinio. Tendo a credere che essi stessi considerino le proprie parole genuine e veritiere. Ma allora ci si potrebbe chiedere che cosa sia che rende lo Stato ebraico di una brutalità senza paragoni. La verità su questo argomento è piuttosto triste. Per quanto ne sappiamo, il sionismo è l’unica organizzazione politica e ideologica ebraica a carattere laico e, come si vede, essa ha dimostrato ancora una volta questa settimana di avere il genocidio nel sangue.
In riferimento al genocidio, la differenza tra giudaismo e sionismo può essere illustrata nel modo seguente: mentre il contesto biblico giudaico pullula di riferimenti al genocidio, compiuto di solito nel nome di Dio, nel contesto sionista gli ebrei ammazzano i palestinesi nel nome di se stessi, cioè del “popolo ebraico”. Questo è stato, in fondo, il grande successo della rivoluzione sionista. L’avere insegnato agli ebrei a credere in se stessi. A credere nello Stato Ebraico. Il Dio dell’israeliano è il Dio d’Israele. Di conseguenza, l’israeliano uccide nel nome della “sua sicurezza”, nel nome della “sua democrazia”. Gli israeliani massacrano nel nome della loro “guerra al terrorismo” e nel nome della “loro America”. Sembra che nello Stato Ebraico l’ebraismo si trasformi in omicidio di massa non appena trova un nome a cui associarsi.
Questo non lascia molto spazio alle teorie. Lo Stato ebraico è la più terribile minaccia all’umanità e alla nostra stessa nozione di umanesimo. Il Cristianesimo, l’Islam e l’umanesimo hanno cercato di emendare il fondamentalismo tribale degli ebrei e di rimpiazzarlo con un’etica universale. L’Illuminismo, il liberalismo e l’emancipazione hanno permesso agli ebrei di redimere se stessi dai loro antichi connotati di supremazia tribale. A partire dalla metà del 19° secolo, molti ebrei erano riusciti a spezzare le proprie catene culturali e tribali. Tragicamente, il sionismo ha fatto in modo di riportarli nella stessa situazione. In questo momento, Israele e il sionismo sono l’unica voce organizzata che gli ebrei abbiano a disposizione.
Gli ultimi dodici giorni di spietata offensiva contro la popolazione civile palestinese non lasciano più spazio a dubbi. Israele è il pericolo più grave per la pace nel mondo. E’ chiaro che nel 1947 le nazioni hanno commesso un tragico errore consentendo ad un’identità volubile e dalle connotazioni razziste di costituirsi in uno stato nazionale. In ogni caso, il dovere delle nazioni è ora quello di smantellare pacificamente quello stato prima che sia troppo tardi. Dobbiamo farlo, prima che lo Stato Ebraico e le sue potenti lobby sparse per il mondo riescano a spingerci in una guerra globale nel “nome” di una delle loro banali ideologie populiste (democrazia, guerra al terrorismo, scontro di civiltà e così via). Dobbiamo svegliarci ora, prima che il nostro solo e unico pianeta si trasformi in un calderone di odio ribollente.
Io non ce li porterei, a meno di essere un padre fanatico aderente ad Hamas oppure un padre Israeliano in vena di lavaggio del cervello.
I miei bambini devono vivere il più possibile senza conoscere armi e il loro uso.
E ho l'ardire di pensare che tutto il mondo sarebbe un posto migliore se tutti la pensassero come me.
LuVi
lodevole ma assolutamente impossibile, e quando tuo figlio ti chiederà di comperargli il kit del cowboy con le pistole che fai? dici di no? e non lo manderai nemmeno alle festine perchè magari imbraccia il mitra di plastica dell' amico? e non gli farai vedere il film con le pistole e le esplosioni? da siamo seri
cmq non è affar mio e nemmeno del thread, quindi
PS: ci sono tanti bambini a quelle manifestazioni e non vedo indottrinamenti di alcun tipo, solo bambini che imparano a conoscere degli oggetti come si impara a conoscerne mille altri durante la crescita, decideranno in futuro se saranno attratti da essi o da un badile a da un libro di fisica, l'importante è come glieli si fa conoscere
shambler1
08-01-2009, 23:12
lodevole ma assolutamente impossibile, e quando tuo figlio ti chiederà di comperargli il kit del cowboy con le pistole che fai? dici di no? e non lo manderai nemmeno alle festine perchè magari imbraccia il mitra di plastica dell' amico? e non gli farai vedere il film con le pistole e le esplosioni? da siamo seri
cmq non è affar mio e nemmeno del thread, quindi
e come credi che glieli facciano conoscere ? " Da grande li userei per uccidere i.."
jpjcssource
08-01-2009, 23:19
IL VECCHIO TESTAMENTO E IL GENOCIDIO DI GAZA
di Gilad Atzmon
“Voi inseguirete i vostri nemici ed essi cadranno dinanzi a voi colpiti di spada. Cinque di voi ne inseguiranno cento, cento di voi ne inseguiranno diecimila e i vostri nemici cadranno dinanzi a voi colpiti di spada”.
(Levitico, 26, 7-9)
“Quando il Signore tuo Dio ti avrà introdotto nel paese che vai a prendere in possesso e ne avrà scacciate davanti a te molte nazioni...tu le voterai allo sterminio; non farai con esse alleanza né farai loro grazia”.
(Deuteronomio, 7, 1-2)
“...non lascerai in vita alcun essere che respiri... ma li voterai allo sterminio... come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare”.
(Deuteronomio, 20, 16)
Non vi è dubbio, fra gli studiosi della Bibbia, che la Bibbia ebraica contenga alcuni suggerimenti marcatamente immorali, alcuni dei quali altro non sono che una chiamata al genocidio. Il Professor Raymund Schwager ha trovato nel Vecchio Testamento circa 600 brani di cruda violenza, 1000 versi in cui vengono descritti atti di punizione violenta da parte di Dio stesso, 100 brani in cui Dio ordina esplicitamente ad altri di uccidere delle persone. A quanto pare, la violenza è l’attività più citata della Bibbia ebraica.
Per quanto devastante possa essere, la saturazione della Bibbia ebraica di frasi che parlano di violenza e sterminio contro altre persone potrebbe essere utile a fare un po’ di luce sul terrificante sterminio in corso in questo momento a Gaza per mano dello Stato Ebraico. Sotto gli occhi di tutti, la IDF sta usando contro i civili i metodi più letali, come se il suo principale obiettivo fosse quello di “sterminare” gli abitanti di Gaza, non concedendo loro alcuna “grazia”.
E’ piuttosto interessante il fatto che Israele veda se stesso come uno stato laico. Ehud Barak non è esattamente qualificato come rabbino e Tzipi Livni non è certo la moglie di un rabbino. Di conseguenza, siamo autorizzati a ritenere che non sia, in realtà, l’ebraismo in sé che trasforma i politici e i capi militari israeliani in criminali di guerra. Inoltre, i primi sionisti erano convinti che all’interno di una patria stabile, gli ebrei sarebbero diventati “un popolo simile a tutti gli altri popoli”, cioè etico e civile. Da questo punto di vista, la realtà israeliana è piuttosto peculiare. Gli ebrei laici avranno anche abbandonato il loro Dio, molti di loro non seguono la legge ebraica, sono ampiamente laici, eppure, a livello collettivo, interpretano egualmente la propria identità ebraica come una missione genocida. Sono riusciti a trasformare la Bibbia da testo spirituale in certificato di appartenenza territoriale macchiato di sangue. Essi si trovano laggiù, a Sion, cioè in Palestina, per invadere il territorio e imprigionare, affamare e sterminare i suoi originari abitanti. Di conseguenza, sembra proprio che i comandanti d’artiglieria e i piloti della IAF che hanno cancellato il nord di Gaza due sere fa stessero osservando quanto prescritto da Deuteronomio, 20, 16: “...non lascerai in vita alcun essere che respiri”. Ma resta in sospeso una domanda. Perché mai un comandante laico dovrebbe seguire i versi del Deuteronomio o di qualsiasi altro testo biblico?
Alcune voci assai sporadiche all’interno della sinistra ebraica insistono col dirci che l’essere ebrei non corrisponde necessariamente ad un’innata pulsione all’assassinio. Tendo a credere che essi stessi considerino le proprie parole genuine e veritiere. Ma allora ci si potrebbe chiedere che cosa sia che rende lo Stato ebraico di una brutalità senza paragoni. La verità su questo argomento è piuttosto triste. Per quanto ne sappiamo, il sionismo è l’unica organizzazione politica e ideologica ebraica a carattere laico e, come si vede, essa ha dimostrato ancora una volta questa settimana di avere il genocidio nel sangue.
In riferimento al genocidio, la differenza tra giudaismo e sionismo può essere illustrata nel modo seguente: mentre il contesto biblico giudaico pullula di riferimenti al genocidio, compiuto di solito nel nome di Dio, nel contesto sionista gli ebrei ammazzano i palestinesi nel nome di se stessi, cioè del “popolo ebraico”. Questo è stato, in fondo, il grande successo della rivoluzione sionista. L’avere insegnato agli ebrei a credere in se stessi. A credere nello Stato Ebraico. Il Dio dell’israeliano è il Dio d’Israele. Di conseguenza, l’israeliano uccide nel nome della “sua sicurezza”, nel nome della “sua democrazia”. Gli israeliani massacrano nel nome della loro “guerra al terrorismo” e nel nome della “loro America”. Sembra che nello Stato Ebraico l’ebraismo si trasformi in omicidio di massa non appena trova un nome a cui associarsi.
Questo non lascia molto spazio alle teorie. Lo Stato ebraico è la più terribile minaccia all’umanità e alla nostra stessa nozione di umanesimo. Il Cristianesimo, l’Islam e l’umanesimo hanno cercato di emendare il fondamentalismo tribale degli ebrei e di rimpiazzarlo con un’etica universale. L’Illuminismo, il liberalismo e l’emancipazione hanno permesso agli ebrei di redimere se stessi dai loro antichi connotati di supremazia tribale. A partire dalla metà del 19° secolo, molti ebrei erano riusciti a spezzare le proprie catene culturali e tribali. Tragicamente, il sionismo ha fatto in modo di riportarli nella stessa situazione. In questo momento, Israele e il sionismo sono l’unica voce organizzata che gli ebrei abbiano a disposizione.
Gli ultimi dodici giorni di spietata offensiva contro la popolazione civile palestinese non lasciano più spazio a dubbi. Israele è il pericolo più grave per la pace nel mondo. E’ chiaro che nel 1947 le nazioni hanno commesso un tragico errore consentendo ad un’identità volubile e dalle connotazioni razziste di costituirsi in uno stato nazionale. In ogni caso, il dovere delle nazioni è ora quello di smantellare pacificamente quello stato prima che sia troppo tardi. Dobbiamo farlo, prima che lo Stato Ebraico e le sue potenti lobby sparse per il mondo riescano a spingerci in una guerra globale nel “nome” di una delle loro banali ideologie populiste (democrazia, guerra al terrorismo, scontro di civiltà e così via). Dobbiamo svegliarci ora, prima che il nostro solo e unico pianeta si trasformi in un calderone di odio ribollente.
Senza offesa nei tuoi confronti, ma questo è una delle cose più ridicole che io abbia mai sentito.
Tanto per inquadrare il personaggio ed una delle sue frasi più celebri
Nell'agosto 2006 Atzmon ha dichiarato ad Al Jazeera che «non si può fare un confronto tra Israele ed il Nazismo... Dobbiamo ammettere che Israele è il male assoluto, più che la Germania nazista»
http://it.wikipedia.org/wiki/Gilad_Atzmon
Adesso cerco qualche dichiarazione di Borghezio sui palestinesi così aggiungiamo altra sostanza al thread.....meglio che continui a fare il musicista più che occuparsi di politica.
jpjcssource
08-01-2009, 23:22
lodevole ma assolutamente impossibile, e quando tuo figlio ti chiederà di comperargli il kit del cowboy con le pistole che fai? dici di no? e non lo manderai nemmeno alle festine perchè magari imbraccia il mitra di plastica dell' amico? e non gli farai vedere il film con le pistole e le esplosioni? da siamo seri
cmq non è affar mio e nemmeno del thread, quindi
PS: ci sono tanti bambini a quelle manifestazioni e non vedo indottrinamenti di alcun tipo, solo bambini che imparano a conoscere degli oggetti come si impara a conoscerne mille altri durante la crescita, decideranno in futuro se saranno attratti da essi o da un badile a da un libro di fisica, l'importante è come glieli si fa conoscere
Oltretutto un'arma è un oggetto, dipende poi cosa se ne fa una persona.
shambler1
08-01-2009, 23:25
Senza offesa nei tuoi confronti, ma questo è una delle cose più ridicole che io abbia mai sentito.
Tanto per inquadrare il personaggio ed una delle sue frasi più celebri
Nell'agosto 2006 Atzmon ha dichiarato ad Al Jazeera che «non si può fare un confronto tra Israele ed il Nazismo... Dobbiamo ammettere che Israele è il male assoluto, più che la Germania nazista»
http://it.wikipedia.org/wiki/Gilad_Atzmon
Adesso cerco qualche dichiarazione di Borghezio sui palestinesi così aggiungiamo altra sostanza al thread.....meglio che continui a fare il musicista più che occuparsi di politica.
Quindi le frasi della bibbia ebraica le ha inventate?
C'era quel famoso sproloquio ai tempi della guerra in Libano che avevo trovato su un sito che è stato ripreso da molti siti . Lo riposto
«Mi odierete ma vi dico: sono felice! Finalmente, finalmente c'è la guerra. Adesso abbiamo un'opportunità per vincerla, un opportunità di distruggere Amalek, le sette nazioni, di adempiere le mitzvot, di essere ebrei non solo individualmente, ma come nazione. Mi dico, dunque, D-o mio, quanto Sei grande, quanto Sei onnipotente, quanto le Tue vie siano effettivamente e palesamente impossibili per noi da comprendere! [...] D-o mio, quanto Sei grande, quanto Sei onnipotente, quanto le Tue vie sono effettivamente e palesamente impossibili per noi da comprendere! Buona guerra, Israele!».
Che se nn è fanatismo non so cosa sia.
Le mani di Hamas sono sporche del sangue di tutte quelle persone innocenti che sono morte per causa loro.
Quindi le frasi della bibbia ebraica le ha inventate?
C'era quel famoso sproloquio ai tempi della guerra in Libano che avevo trovato su un sito che è stato ripreso da molti siti . Lo riposto
Che se nn è fanatismo non so cosa sia.
Ho più paura dell' islam e dei terroristi che in nome di esso hanno ucciso e continuano a uccidere la gente in tutto il mondo.
Solo in america latina non possono fare quello che vogliono, perché la farebbero una brutta fine, ma in altre parti del mondo stanno applicando la legge della spada e della superiorità islamica
MI dispiace, ma io non sono un servo di Allah e non accetto quello che fanno in Olanda, in Francia, in Inghilterra, in Italia, in Norvegia, in Nigeria, in Darfur, in Indonesia...
Non accetto di essere sottomesso alla paura di attentati e di kamikaze.
Io non sono un infedele da sterminare ... io sono un uomo con il diritto di vivere e se devo scegliere tra loro e me, allora scelgo me e non chino il capo per essere umiliato, ma alzo la testa e combatto il loro medioevo teocratico.
jpjcssource
08-01-2009, 23:36
Quindi le frasi della bibbia ebraica le ha inventate?
C'era quel famoso sproloquio ai tempi della guerra in Libano che avevo trovato su un sito che è stato ripreso da molti siti . Lo riposto
Che se nn è fanatismo non so cosa sia.
Non so, non ho mai letto l'antico testamento e comunque quello che voglio dire che, se anche proabilmente sono vere, non vogliono dire nulla.
Poi, se secondo te, uno che dice che Israele è il più grande pericolo per l'umanità ed è ben peggio del Terzo Raich è attendibile, allora non saprei più cosa dire...contento te...
Poi se parli di fanatismo religioso ti vorrei ricordare che i fanatici sono una minoraza in israele, ma al governo nella Striscia di Gaza.
Questo signore sarebbe stato bene nell'Europa medioevale, appena scoppiava una pestilenza c'era la caccia agli ebrei complottisti untori che volevano la morte dell'umanità.
Se vuoi criticare israele lo puoi fare per tante cose, ma non aggrapparti al fanatismo religioso che la controparte è mille volte peggiore.
In questo thread si passa da chi considera tutti i palestinesi terroristi sanguinari a chi vede gli ebrei come complottisti contro l'umanità.
aletlinfo
08-01-2009, 23:44
Mi pareci ci sia voglia di sputare sopratutto da una parte:
21.40. - Attacco all'Onu, gaffe di Ban Ki-Moon. Contrariamente a quanto era stato indicato in un primo tempo da fonti dell'Unrwa, l'attacco contro il convoglio Onu non si è verificato durante la tregua di tre ore proclamata da Israele. Il segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-moon ha quindi dovuto fare una imbarazzante parziale marcia indietro, dopo aver lanciato pesantissime accuse ad Israele.
dal tgcom (http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo437993.shtml)
zerothehero
08-01-2009, 23:48
Non capiterà facilmente.... bambini e vecchiacci incartapecoriti del forum invito a screenshottare questo evento memorabile..posto Travaglio :sofico:
Travaglio in difesa di Israele.
8 Gennaio, 2009 in Israele, Travaglio | Tags: Israele, Travaglio
Il pezzo è ormai datato: 2003, ma volendo credere e fidarmi della coerenza del personaggio in questione, credo che ciò che pensava cinque anni or sono non sarà molto diverso da ciò che potrebbe pensare oggi (che diversamente da un lustro fa, tace…).
Ne aveva parlato il blog di Rolli e me l’ha citato in un commento il nostro Anomander Rake.
Ecco cosa diceva Travaglo a proposito degli attacchi che Israele stava conducendo contro i terroristi palestinesi di Al Fatah (che facevano capo ad Arafat):
“Da molti anni Israele ha il record degli attentati. Nessun paese ha avuto tanti civili morti per atti terroristici, nemmeno la Colombia, nemmeno l’Ulster.
Per dare un’idea in rapporto alla popolazione, è come se l’Italia avesse subìto una strage di piazza Fontana alla settimana.
Quanti stati, in quelle condizioni, sarebbero riusciti a mantenere intatte istituzioni e garanzie democratiche, in una regione dove la democrazia è quasi una bestemmia? Israele, pur con errori, eccessi e contraddizioni, ci è riuscito.
Certo, ha risposto con le rappresaglie e le incursioni per stanare stragisti e mandanti nei loro covi, nascosti nei territori occupati. Ma quale governo, sapendo che i terroristi si annidano in un luogo preciso, li lascerebbe circolare? L’unica misura strutturale adottata finora per arginare gli assalti contro le popolazioni inermi (israeliane e arabe) è un muro.
Un muro a fronte di una strage di piazza Fontana alla settimana. Sdegno unanime, orrore internazionale, condanna mondiale.”
“Penso che, prim’ancora che della occupazione israeliana, i palestinesi siano vittime delle classi dirigenti arabe: quelle degli Stati “amici” che li hanno sempre perseguitati (dal Settembre Nero in Giordania alla cacciata sanguinosa dal Libano, e così via) e quelle dell’ Olp-Anp che li hanno sempre usati come merce di scambio.”
“Non ho mai scritto né pensato che “non bisogna censurare Israele”. Lo fanno tanti israeliani, figuriamoci noi. Credo che si possa e si debba criticarlo anche duramente, quando è il caso. Ma sempre ricordando quel dato: Israele, da anni, subisce una strage delle proporzioni di piazza Fontana ogni settimana. Pensiamo a come reagiremmo noi, al suo posto. Altro che muri.
La contabilità dei morti dell’una e dell’altra parte non è una risposta: le rappresaglie e i raid d’ Israele, per quanto tragici, sono atti di guerra che mirano a stanare e colpire terroristi veri.
Gli attentati degli uomini-bomba puntano alle popolazioni civili e uccidono soltanto cittadini inermi, ebrei e arabi. Sugli autobus, nei ristoranti, nelle discoteche…
L’occupazione dei Territori non è frutto di una “abitudine” di Israele, ma di una serie di guerre difensive contro gli Stati arabi che per quattro volte in trent’anni tentarono di cancellare lo Stato ebraico dalla carta geografica, violando la risoluzione Onu n.181 del 1947 che spartiva la Palestina in due stati: quello ebraico (che nacque) e quello arabo (che non nacque perché arabi e palestinesi aggredirono subito Israele per annientarlo e “ricacciare a mare gli ebrei“).
Infatti i Territori non sono stati mai annessi, e quando qualcuno - come l’ Egitto - ha voluto fare la pace, sono stati restituiti (..) oggi gran parte degli israeliani ha accettato l’idea dello Stato palestinese, mentre la maggior parte dei palestinesi non ha ancora accettato l’idea dello Stato ebraico.”
http://ilpensatore.wordpress.com/2009/01/08/travaglio-in-difesa-di-israele/
Kharonte85
08-01-2009, 23:50
Mi pareci ci sia voglia di sputare sopratutto da una parte:
21.40. - Attacco all'Onu, gaffe di Ban Ki-Moon. Contrariamente a quanto era stato indicato in un primo tempo da fonti dell'Unrwa, l'attacco contro il convoglio Onu non si è verificato durante la tregua di tre ore proclamata da Israele. Il segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-moon ha quindi dovuto fare una imbarazzante parziale marcia indietro, dopo aver lanciato pesantissime accuse ad Israele.
dal tgcom (http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo437993.shtml)
mi pare che non abbia smentito l'attacco, ma solo l'ora :read:
Solita perla di tgcom.
e come credi che glieli facciano conoscere ? " Da grande li userei per uccidere i.."
pure supposizioni tue non comprovate da alcun fatto
shambler1
08-01-2009, 23:51
Mi pareci ci sia voglia di sputare sopratutto da una parte:
21.40. - Attacco all'Onu, gaffe di Ban Ki-Moon. Contrariamente a quanto era stato indicato in un primo tempo da fonti dell'Unrwa, l'attacco contro il convoglio Onu non si è verificato durante la tregua di tre ore proclamata da Israele. Il segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-moon ha quindi dovuto fare una imbarazzante parziale marcia indietro, dopo aver lanciato pesantissime accuse ad Israele.
dal tgcom (http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo437993.shtml)
Cazzo una tregua di ben tre ore..l'attaco c'è stato, altro che "imbarazzante"
Ban Ki-Moon condanna Israele. Il segretario generale dell'Onu, Ban Ki-Moon ha duramente condannato l'attacco dei soldati israeliani a un convoglio umanitario dell'Onu che ha ucciso sul colpo il conducente, ferendo gravemente un altro passeggero. "L'incidente, si legge in una nota del segretario generale, è avvenuto durante la tregua di tre ore annunciata da Israele per consentire il passaggio degli aiuti".
Avrebbe dovuto dire:" si, si voi uccidele tutti goym che distulba opelazioni di guella"
zerothehero
08-01-2009, 23:54
Ma ste 3 ore di tregua saranno quotidiane o una tantum?
shambler1
08-01-2009, 23:58
Ma ste 3 ore di tregua saranno quotidiane o una tantum? Non preoccuparti, sarà per far riposare gli uomini che ormai saranno stanchi.
Tgcom è stupendo
5.15- L'impegno di Obama. L'Europa "chiederà al nuovo presidente americano di impegnarsi fin dal primo giorno per la soluzione della crisi grave in Medio Oriente". E' quanto ha affermato Franco Frattini in una conferenza stampa a Praga a margine della riunione informale dei ministri degli Esteri dell'Ue
Quale impegno ma se Obama è andato a giocare a golf tanto per dimostrare che ha capito dove gira il vento?
14.19 - Israele colpisce mezzo Onu, un morto. L'aviazione israeliana ha colpito un mezzo delle Nazioni Unite impegnato nella consegna di aiuti umanitari nella Striscia di Gaza: l'autista del mezzo è rimasto ucciso. Un portavoce dell'Onu ha detto che l'incidente ha avuto luogo durante la pausa di tre ore dei bombardamenti dichiarata da Israele per consentire la consegna degli aiuti.
Mentre lo accoppavano l'autista avrebbe dovuto gridare :" io amoooooooo israele!" altrimenti sarà stato antisemita.
jpjcssource
08-01-2009, 23:58
mi pare che non abbia smentito l'attacco, ma solo l'ora :read:
Solita perla di tgcom.
Non vedo che colpa ne hanno tgcom e l'utente, è solo scritto che l'Onu si è sbagliato dicendo che l'attacco è stato fatto durante la guerra, non che non vie stato, ne che non sono state gli israeliani a farlo :confused:
zerothehero
08-01-2009, 23:58
Shambler..non ti seguo. Sarà che sto installando vista sulla nuova scheda madre e contemporaneamente sto vedendo quelle lesbicone de "l'altra metà dell'amore" su italia1, quindi potrei non aver ben capito.....hai per caso detto che gli ebrei sono cattivi perchè nel vecchio testamento Dio è un pò cattivello?
No, dai..perchè se è così, sta argomentazione non reggerebbe per più di 2 secondi. :fagiano:
shambler1
09-01-2009, 00:01
Shambler..non ti seguo. Sarà che sto installando vista sulla nuova scheda madre e contemporaneamente sto vedendo quelle lesbicone de "l'altra metà dell'amore" su italia1, quindi potrei non aver ben capito.....hai per caso detto che gli ebrei sono cattivi perchè nel vecchio testamento Dio è un pò cattivello?
No, dai..perchè se è così, sta argomentazione non reggerebbe per più di 2 secondi. :fagiano:
Ti sollazzi con la lesbicona come tregua dai bombardamenti?
zerothehero
09-01-2009, 00:04
Ogni giorno ce ne è una nuova..oltre al solito corollario cantilenante su "eh, ma Israele perchè esiste? se non ci fosse sarebbe meglio" e "israele è una base aerea usa nazista", oggi ho imparato che:
1) Israele è un mostro creato dagli Stati Uniti.
2) Le bambine israeliane che poverine, dopo essere state qualche settimana in cantina per sopravvivere ai missili di Nasrallah, scrivono delle frasi sui missili, sono delle puttanelle.
3) Israele si comporta come le SS.
Quante cose che imparo su sto thread. :sofico: ù
Chissà domani (cioè oggi, è l'una) cosa imparerò dai motorini antisraeliani e filo-Ahamadinejad. :fagiano:
zerothehero
09-01-2009, 00:06
Ti sollazzi con la lesbicona come tregua dai bombardamenti?
Non mi sono piaciute tanto, preferivo fucking amal..tu spiega cosa hai detto e se ho interpretato bene, visto che sò distratto. :stordita:
Kharonte85
09-01-2009, 00:06
Ogni giorno ce ne è una nuova..oltre al solito corollario cantilenante su "eh, ma Israele perchè esiste? se non ci fosse sarebbe meglio" e "israele è una base aerea usa nazista", oggi ho imparato che:
1) Israele è un mostro creato dagli Stati Uniti.
2) Le bambine israeliane che poverine, dopo essere state qualche settimana in cantina per sopravvivere ai missili di Nasrallah, scrivono delle frasi sui missili, sono delle puttanelle.
3) Israele si comporta come le SS.
Quante cose che imparo su sto thread. :sofico: ù
Chissà domani (cioè oggi, è l'una) cosa imparerò dai motorini antisraeliani e filo-Ahamadinejad. :fagiano:
Aggiungici:
4) Israele fa quello che caxxo gli pare, sempre e comunque, forse nemmeno Chuck Norris potrebbe fermarli.
zerothehero
09-01-2009, 00:10
Aggiungici:
4) Israele fa quello che caxxo gli pare, sempre e comunque, forse nemmeno Chuck Norris potrebbe fermarli.
Ma no..Chuck avrebbe fatto meglio di quello che sta facendo Tshal.
Tu condivi i 3 punti?
Dopo averli letti e riletti, forse sto iniziando a convincermi che chi le ha dette, sia nel vero. Nà..è la peperonata. :O
zerothehero
09-01-2009, 00:13
Travaglio non lo commenta nessuno?
:fagiano:
Eriatarka
09-01-2009, 00:13
4) Israele fa quello che caxxo gli pare, sempre e comunque, forse nemmeno Chuck Norris potrebbe fermarli.
già
[firestarter mode on]
del resto, qualsiasi critica gli venga mossa, rispondono sempre "non potete darci contro, noi abbiamo avuto la shoah" oppure "chi non approva quello che facciamo è antisemita" e via così.... :muro:
[firestarter mode off]
jpjcssource
09-01-2009, 00:16
Travaglio non lo commenta nessuno?
:fagiano:
Mica ha criticato berlusconi stavolta...
shambler1
09-01-2009, 00:24
Mica ha criticato berlusconi stavolta...
Che vuoi commentare?
zerothehero
09-01-2009, 00:29
Che vuoi commentare?
Puoi decidere se commentare i capelli di Travaglio o l'articolo.
Io voto per l'articolo..anche se pensandola come me, credo che non converrai con gli argomenti di Travaglio su ISraele. :fagiano:
Però magari in te si nasconde un fervente filosionista che ha bisogno di trovare il suo animale guida per essere liberato, quindi mai dire mai...la provvidenza non ha limiti, no? :fagiano:
shambler1
09-01-2009, 00:32
Puoi decidere se commentare i capelli di Travaglio o l'articolo.
Io voto per l'articolo..anche se pensandola come me, credo che non converrai con gli argomenti di Travaglio su ISraele. :fagiano:
Però magari in te si nasconde un fervente filosionista che ha bisogno di trovare il suo animale guida per essere liberato, quindi mai dire mai...la provvidenza non ha limiti, no? :fagiano:
Che deve dire? "Io sto con chi comanda, non vi preoccupate". Non ho mai stimato travaglio come ben sai, ancora prima di queste sparate.
zerothehero
09-01-2009, 00:45
Che deve dire? "Io sto con chi comanda, non vi preoccupate". Non ho mai stimato travaglio come ben sai, ancora prima di queste sparate.
Ma che vor dì..se fosse Israele ad avere i razzi modello qassam senza guida laser e Hamas la superarma definitiva, tu saresti d'accordo con Travaglio?
Mi auguro di no.
StefAno Giammarco
09-01-2009, 01:30
Mah, guarda :) spero proprio di no.... ci mancano solo i "giorni caserme aperte", Dio ce ne scampi e liberi.
Manco di plastica, ai miei figli, un'arma, gli metto in mano.
Ben altro discorso un parde. Questa foto fa il paio con quella delle troiette in vena di dediche sulle bombe.
A proposito di lavaggi del cervello e cazzate varie.
@Master: esagerata? Ma no, non ha senso prendersela con chi non ci arriva, mi sono limitato ;)
LuVi
Erano bambine Lucio, bambine che io credo del tutto irresponsabili di quel gesto di per se, condivido, esecrabile. Però non è accettabile questo troiette. Troverai che in un paio di casi ho applicato per te il principio del "in dubio pro reo" ma in questo caso dubbi non ce ne sono. Fanno tre giorni.
Gerusalemme, 08:41
GAZA: ONU ACCUSA ISRAELE, CIVILI STERMINATI IN UNA CASA
Le Nazioni Unite hanno accusato Israele di un gravissimo e deliberato massacro di civili nella Striscia di Gaza, sulla base delle denunce ricevute da "numerosi" testimoni oculari: stando dunque agli elementi in possesso dell'Ocha, l'Ufficio dell'Onu per il Coordinamento degli Affari Umanitari, il 4 gennaio scorso soldati dello Stato ebraico avrebbero costretto circa 110 palestinesi, "la meta' dei quali erano bambini", a radunarsi in una casa monofamiliare a Zeitoun, un quartiere del capoluogo dell'enclave, ordinando loro di rimanere all'interno; ma 24 ore dopo la stessa abitazione sarebbe stata ripetutamente bombardata. I morti sarebbero stati come minimo trenta. L'agenzia umanitaria ha bollato l'episodio come "uno dei piu' gravi" avvenuti dall'inizio dell'Operazione 'Piombo Fuso', il 27 dicembre.
(09 gennaio 2009)
fonte: www.repubblica.it
aletlinfo
09-01-2009, 08:24
mi pare che non abbia smentito l'attacco, ma solo l'ora :read:
Solita perla di tgcom.
Episodi di fuoco amico possono capitare, visto che la maggior parte di perdite nelle fila israeliane sono causate da fuoco amico.
Il punto della precisazione dell'Onu era che israele non ha infranto la tregua
Voglio dire, è un incidente da condannare, ma sempre un incidente. Infrangere una tregua è un'altra cosa, certamente non da classificare come errore.
Infrangere le tregue mi pare sia usanza di altri da quelle parti :rolleyes:
mi pare che non abbia smentito l'attacco, ma solo l'ora :read:
Solita perla di tgcom.
quindi gli siraeliani che hanno bombardato l'onu fuori dalle 3 ore sono assolti .. ?? :stordita: ..
perchè era colpa de quelli dell'onu se si trovavano li ?? :stordita: :fagiano:
jpjcssource
09-01-2009, 09:16
quindi gli siraeliani che hanno bombardato l'onu fuori dalle 3 ore sono assolti .. ?? :stordita: ..
perchè era colpa de quelli dell'onu se si trovavano li ?? :stordita: :fagiano:
Questo discorso te lo stai facendo da solo mettendo in bocca ad altri cose che non hanno mai detto. :asd:
Kharonte85
09-01-2009, 09:38
Ovadia, il cantore della lingua yiddish: «Inaccettabili le stragi di civili»
ROMA (4 gennaio) - Oylem Goylem, letteralmente ”Il mondo è scemo”, è lo spettacolo in lingua yiddish che lo ha imposto quindici anni fa al grande pubblico. Canzoni intonate con voce profonda e appassionata, fuse insieme a riflessioni e battute di tipico umorismo ebraico. Moni Ovadia lo sta riproponendo in questi giorni a Milano, e prima di salire sul palco accetta di buon grado di parlare della tragedia di Gaza. Di fede ebraica e di origini bulgare, cantante, musicista e attore, ha scritto numerosi libri, l’ultimo dei quali ”Lavoratori di tutto il mondo, ridete” (Einaudi). Le sue prese di posizione hanno talvolta irritato i filo-israeliani più tradizionalisti.
Ovadia, il mondo è davvero scemo?
«E’ molto scemo. La comunità internazionale è vile e imbelle, non capisce che in Medio Oriente stiamo correndo verso la catastrofe, ed è impressionante l’incapacità di usare il cervello per chiedersi quali siano le alternative possibili, per proporre una soluzione definitiva».
Si dice: è stato Hamas ad aprire le ostilità, lanciando missili e razzi.
«Questa tragedia non può essere guardata con un acritico spirito di fazione, filo-israeliano o filo-palestinese che sia. Qui c’è un popolo che da sessant’anni non riesce ad avere uno Stato, è in balia degli altri, anche dei paesi arabi, che con cinismo hanno strumentalizzato la sua storia, subisce umiliazioni senza fine, non ha la speranza di un futuro, anzi è in preda alla disperazione. E’ il popolo più solo del mondo, mentre Israele ha dietro di sè gli Stati Uniti e l’Europa balbetta. La risposta israeliana è stata sproporzionata, e la strage di donne e bambini inaccettabile».
Per André Glucksmann questa è un’osservazione ipocrita. Se Israele ha una superiorità tecnologica e militare, perché dovrebbe rispondere con le mazzafionde?
«Glucksmann appartiene a quegli ex rivoluzionari di sinistra che non si perdonano di esserlo stato. Si reagisce così secondo la logica più immediata, ma non certo la più intelligente. Si allevano soltanto all’odio e alla resistenza le nuove generazioni palestinesi, si crea l’ostilità dell’intero mondo arabo, si alimenta esponenzialmente il terrorismo. Con l’ultima guerra in Libano, Israele preferì distruggere un quarto del territorio per chiedere, dopo, l’intervento delle forze dell’Onu. Doveva chiederlo prima. E così avrebbe dovuto fare anche stavolta».
Non è facile trattare, con due entità ben diverse, come i terroristi di Hamas e il moderato Abu Mazen, che rappresenta l’Autorità palestinese.
«La verità è che Israele non fa nulla per avere di fronte a sé un interlocutore unico e autorevole. Un esempio fra i tanti: Sharon ha preferito ritirarsi unilateralmente da Gaza, piuttosto che farlo attraverso un accordo con Abu Mazen, che avrebbe rafforzato il leade palestinese. Invece lo umilia. Hamas non è nato per caso. Israele non ha una proposta convincente: è da Oslo che non si sposta di un centimetro».
Quale potrebbe essere la proposta?
«Se si ritorna ai confini del 1967, la Palestina riconoscerà lo Stato israeliano. E’ da qui che bisogna ripartire, provandoci sul serio, senza furbizie, senza sotterfugi. O ci saranno due popoli in due Stati riconosciuti, o bisognerà dare il passaporto israeliano a tutti i palestinesi. La terza opzione, cara agli ultraestremisti di destra, il transfer, l’espulsione dei palestinesi, non va nemmeno presa in considerazione. I piccoli passi hanno prodotto grandi catastrofi. Bisogna avere il coraggio dei grandi passi. Israele è il paese più avanzato, più strutturato, più democratico. Deve prendere l’iniziativa».
E’ ancora possibile sognare?
«Non è vietato. Di sogni io ne ho due. Che l’era Obama faccia nascere nella regione un nuovo Martin Luther King, un nuovo Nelson Mandela, e che grazie a loro sulla Spianata delle Moschee di Gerusalemme garriscano un giorno due bandiere, quella israeliana e quella palestinese».
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=13288&sez=HOME_NELMONDO&npl=&desc_sez=
Aggiungici:
4) Israele fa quello che caxxo gli pare, sempre e comunque, forse nemmeno Chuck Norris potrebbe fermarli.
tanto delle 72 risoluzioni ONU violate non gliene frega niente.. :fagiano:
Gerusalemme, 08:41
GAZA: ONU ACCUSA ISRAELE, CIVILI STERMINATI IN UNA CASA
Le Nazioni Unite hanno accusato Israele di un gravissimo e deliberato massacro di civili nella Striscia di Gaza, sulla base delle denunce ricevute da "numerosi" testimoni oculari: stando dunque agli elementi in possesso dell'Ocha, l'Ufficio dell'Onu per il Coordinamento degli Affari Umanitari, il 4 gennaio scorso soldati dello Stato ebraico avrebbero costretto circa 110 palestinesi, "la meta' dei quali erano bambini", a radunarsi in una casa monofamiliare a Zeitoun, un quartiere del capoluogo dell'enclave, ordinando loro di rimanere all'interno; ma 24 ore dopo la stessa abitazione sarebbe stata ripetutamente bombardata. I morti sarebbero stati come minimo trenta. L'agenzia umanitaria ha bollato l'episodio come "uno dei piu' gravi" avvenuti dall'inizio dell'Operazione 'Piombo Fuso', il 27 dicembre.
(09 gennaio 2009)
fonte: www.repubblica.it
mi ricorda qualcosa avvenuto nella 2° guerra mondiale .. :mbe:
Sgt.Marcos
09-01-2009, 10:11
L'ONU porta gli aiuti umanitari nella striscia di Gaza.
E' giustissimo,per carità!
Sapere che ci sono tante persone che sono in condizioni estreme, è ovvio, che scatta l'aiuto delle organizazzioni nazionali.
Ma dal momento che questo "disagio" è scaturito, non da una calamità naturale, ma bensì da una guerra in corso,"provocata" tra l'altro dalla fazione estremista palestinese,che "serve" per definire le sorti di un conflitto senza tempo,l'ONU cosa fà?..La crocerossina porta viveri e medicine per aiutare la popolazione stremata!!!!!
Ma che gli venisse un accidenti!
In pratica, da una parte, cercano di stremarli, e da l'altra, gli rifocillano con gli aiuti!
Ci manca solo che L'ONU gli porti anche delle armi,tanto per ribilanciare lo svantaggio e dargli qualche chance in più!
Non ho mai visto in guerra,prima sparare ad uno, e poi medicarlo per rialzarlo in piedi,dicendogli magari:
Scusami se ti ho colpito......avrai più fortuna la prossima volta!Ciao!
....e come cessa una "guerra" così?...per noia?
Se invece di fare la Candy-Candy,l'ONU, si prodigrasse per fare evacuare quelle famiglie palestinesi che non ne possono più di questa guerra, e lasciassero i dementi fanatici a farsi trucidare...a fine guerra potrebbero "tranquillamente" rimpatriare facendo eleggere un governo meno bellicoso!
http://xiaodongpeople.blogspot.com/2009/01/da-18-mesi-gli-israeliani-si.html
<<
Da 18 mesi gli israeliani si addestravano in una finta Gaza
(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza.
L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36
Ricordate?
Ancora.
Israeli army trained in Gaza mock-up
The Israeli army spent 18 months training for its ground attack against Gaza on a model of the main city built at a desert army base, a military spokesman said.
"Our soldiers know all the back streets where their targets are," military spokesman Avi Benayahou told Israeli public television.
"For a year and a half our soldiers trained on a reduced model of Gaza City built on the Tsehilim base" in the Negev desert of southern Israel, near the frontier with Gaza, he added.
Gaza City was virtually surrounded on Sunday, one day after tens of thousands of Israeli forces entered the territory on a mission to halt militant rocket attacks.
"We have already dealt some very major blows on Hamas but we will have to hit again and the operation could take time," the spokesman said without giving details.
Avevamo tanta, tanta intenzione di rispettare la tregua, se non fosse per i razzi che piovono a comando proprio durante le elezioni...>>
ma dai?
vuoi dire che c'erano dei piani per un EVENTUALE attacco?
che cosa strana
LOLLLLLLL
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
SOLO da 18 mesi?!?! ma figurati!!! Io credo che siano almeno 18 anni! :O
quindi i carrarmati che vedo passare davanti casa si preparano all'invasione della murgia? :confused:
pistacchio89
09-01-2009, 10:43
L'ONU porta gli aiuti umanitari nella striscia di Gaza.
E' giustissimo,per carità!
Sapere che ci sono tante persone che sono in condizioni estreme, è ovvio, che scatta l'aiuto delle organizazzioni nazionali.
Ma dal momento che questo "disagio" è scaturito, non da una calamità naturale, ma bensì da una guerra in corso,"provocata" tra l'altro dalla fazione palestinese,che "serve" per definire le sorti di un conflitto senza tempo,l'ONU cosa fà?..La crocerossina portando viveri e medicine per aiutare la popolazione stremata!!!!!
Ma che gli venisse un accidenti!
In pratica, da una parte, cercano di stremarli, e da l'altra, gli rifocillano con gli aiuti!
Ci manca solo che L'ONU gli porti anche delle armi,tanto per ribilanciare lo svantaggio e dargli qualche chance in più!
Non ho mai visto in guerra,prima sparare ad uno, e poi medicarlo per rialzarlo in piedi,dicendogli magari:
Scusami se ti ho colpito......avrai più fortuna la prossima volta!Ciao!
....e come cessa una "guerra" così?...per noia?
Questa non è una guerra, è un massacro di civili che è stato voluto e iniziato da Israele.
Hamas, che ha sempre dichiarato di essere disposta a interrompere le operazioni militari in caso di un ritorno ai confini stabiliti dal diritto internazionale, non ha rotto la tregua, ma ha deciso di non rinnovarla visto che Israele in questi anni non ha mantenuto gli accordi presi continuando con l'espansione degli insediamenti e la pratica delle esecuzioni extra-giudiziarie, tutte cose avvenute ripetutamente ben prima dei recenti lanci di razzi.
E Hamas, che Israele in origine ha sostenuto per indebolire l'OLP, non è la causa di questa situazione ma è la conseguenza della disperazione causata da decenni di occupazione militare delle terre palestinesi e dal terrorismo di stato israeliano.
Questa non è una guerra, è un massacro di civili che è stato voluto e iniziato da Israele.
Hamas, che ha sempre dichiarato di essere disposta a interrompere le operazioni militari in caso di un ritorno ai confini stabiliti dal diritto internazionale, non ha rotto la tregua, ma ha deciso di non rinnovarla visto che Israele in questi anni non ha mantenuto gli accordi presi continuando con l'espansione degli insediamenti e la pratica delle esecuzioni extra-giudiziarie, tutte cose avvenute ripetutamente ben prima dei recenti lanci di razzi.
E Hamas, che Israele in origine ha sostenuto per indebolire l'OLP, non è la causa di questa situazione ma è la conseguenza della disperazione causata da decenni di occupazione militare delle terre palestinesi e dal terrorismo di stato israeliano.
ma che film stai guardando??????
pistacchio89
09-01-2009, 10:52
Travaglio non lo commenta nessuno?
:fagiano:
Travaglio ha un concetto di democrazia tutto suo.
Israele è nato dal terrorismo (Irgun, Haganah, HELI, ecc.) e ha praticato il terrorismo di stato da sempre nei confronti dei propri vicini ed ha agito aldilà di qualsiasi giurisdizione sia in Palestina che nel resto del mondo.
La costruzione del muro è avvenuta su territori internazionalmente riconosciuti come palestinesi e oltre a creare disagi enormi alla popolazione araba (centri abitati divisi in due, case abbattute, coltivazioni distrutte, impossibilità di spostamenti, ecc.) ha permesso di inglobare nuovi terreni e costruire nuovi insediamenti israeliani a scapito dei palestinesi, se veramente volevano edificarlo per difendersi avrebbe dovuto entro i propri confini.
Gli attentati suicidi non sono la causa del conflitto ma la conseguenza di anni di occupazione militare ed dell’espansionismo israeliano che continua a colonizzare terreni palestinesi, siriani e libanesi.
Poi Travaglio, invece di ripetere i soliti luoghi comuni e idealizzare Israele, dovrebbe chiedersi e soprattutto capire perché gli arabi e gli ebrei della Palestina, avevano vissuto in pace e senza problemi prima dell'arrivo dei sionisti, mentre da quel momento in poi le cose non hanno fatto che peggiorare.
Travaglio ha un concetto di democrazia tutto suo.
Israele è nato dal terrorismo (Irgun, Haganah, HELI, ecc.) e ha praticato il terrorismo di stato da sempre nei confronti dei propri vicini ed ha agito aldilà di qualsiasi giurisdizione sia in Palestina che nel resto del mondo.
La costruzione del muro è avvenuta su territori internazionalmente riconosciuti come palestinesi e oltre a creare disagi enormi alla popolazione araba (centri abitati divisi in due, case abbattute, coltivazioni distrutte, impossibilità di spostamenti, ecc.) ha permesso di inglobare nuovi terreni e costruire nuovi insediamenti israeliani a scapito dei palestinesi, se veramente volevano edificarlo per difendersi avrebbe dovuto entro i propri confini.
Gli attentati suicidi non sono la causa del conflitto ma la conseguenza di anni di occupazione militare ed dell’espansionismo israeliano che continua a colonizzare terreni palestinesi, siriani e libanesi.
Poi Travaglio, invece di ripetere i soliti luoghi comuni e idealizzare Israele, dovrebbe chiedersi e soprattutto capire perché gli arabi e gli ebrei della Palestina, avevano vissuto in pace e senza problemi prima dell'arrivo dei sionisti, mentre da quel momento in poi le cose non hanno fatto che peggiorare.
tu IGNORI la storia!!
Sgt.Marcos
09-01-2009, 10:54
Questa non è una guerra, è un massacro di civili che è stato voluto e iniziato da Israele.
Hamas, che ha sempre dichiarato di essere disposta a interrompere le operazioni militari in caso di un ritorno ai confini stabiliti dal diritto internazionale, non ha rotto la tregua, ma ha deciso di non rinnovarla visto che Israele in questi anni non ha mantenuto gli accordi presi continuando con l'espansione degli insediamenti e la pratica delle esecuzioni extra-giudiziarie, tutte cose avvenute ripetutamente ben prima dei recenti lanci di razzi.
E Hamas, che Israele in origine ha sostenuto per indebolire l'OLP, non è la causa di questa situazione ma è la conseguenza della disperazione causata da decenni di occupazione militare delle terre palestinesi e dal terrorismo di stato israeliano.
Accidenti!
Vedo che hai delle fonti attendibili,e sopratutto,molto innovative nel settore:
Come voler riscrivere la storia interpretandola a modo mio!
In poche parole, la esatta copia, di come è stato interpretato il corano per indottrinare i fedeli a farsi immolare per il volere di Allah!
Quindi,il cattivone è Israele,e la vittima Hamas!
Perfetto!!..mettiamo anche i testimoni di Geova per fare una bella zuppa?
Ma i tuoi professori delle università, di che minkia si occupavano?...terrorismo?
Con dei concetti come i tuoi non c'è da stupirsi per quel che avviene nel nostro...Bel Paese!
pistacchio89
09-01-2009, 10:55
tu IGNORI la storia!!
Perché?
Perché?
perchè come ho già detto a qualcuno se israele volesse spazzare via la palestina avrebbe i mezzi per farlo in mezza giornata.
se non lo fanno è perchè non vogliono.
tutte le altre sono fregnacce
pistacchio89
09-01-2009, 11:00
perchè come ho già detto a qualcuno se israele volesse spazzare via la palestina avrebbe i mezzi per farlo in mezza giornata.
se non lo fanno è perchè non vogliono.
tutte le altre sono fregnacce
Quindi?
LucaTortuga
09-01-2009, 11:07
perchè come ho già detto a qualcuno se israele volesse spazzare via la palestina avrebbe i mezzi per farlo in mezza giornata.
se non lo fanno è perchè non vogliono.
tutte le altre sono fregnacce
Anch'io, volendo, potrei spazzare via il mio vicino di casa (piuttosto antipatico, in verità) quando voglio, ma non lo faccio.
Sono da encomiare? Che bello, non l'avrei detto.
jpjcssource
09-01-2009, 11:07
quindi i carrarmati che vedo passare davanti casa si preparano all'invasione della murgia? :confused:
No, ma c'è gente che non ha ancora capito che i militari sono professionisti che vengono pagati per lavorare tutto il tempo dell'anno e, se non vengono impiegati in guerra, la loro mansione principale e preparasi ad essa per essere sempre pronti ad ogni eventualità.
Stessa cosa per lo stato maggiore, dove gli ufficiali passano il loro tempo ad elabrorare ed aggiornare piani di battaglia per qualsiasi guerra possibile ed immaginabile nel futuro.
Ovvio che se, un'organizzazzione terroristica, che nel suo statuto, si prefigge la distruzione totale di Israele, vince le elezioni in un territorio limitrofo, i generali israeliani non se ne stanno con le mani in mano e si preparano minuzionsamente per l'operazione militare più probabile che si verificherà.
Sgt.Marcos
09-01-2009, 11:08
Quindi?
Quindi dire che Isarele è la causa delle risposte di Hamas, e non il contrario,è una versione distorta,e non di poco,di quello che accaduto "storicamente"...e non nel manuale delle giovani marmotte!
Infatti Biancaneve era una prostituta Ucraina, e i sette nani, erano in realtà attori professionisti nel settore Porno!.....solo dopo ci hanno fatto credere che era una favola per bambini!
Sgt.Marcos
09-01-2009, 11:11
Anch'io, volendo, potrei spazzare via il mio vicino di casa (piuttosto antipatico, in verità) quando voglio, ma non lo faccio.
Sono da encomiare? Che bello, non l'avrei detto.
Se ti sparasse a vista, e ti volesse morto, e non reagissi,....encomiarti non sarebbe propio la parola giusta...ma se vuoi!OK!
jpjcssource
09-01-2009, 11:12
Anch'io, volendo, potrei spazzare via il mio vicino di casa (piuttosto antipatico, in verità) quando voglio, ma non lo faccio.
Sono da encomiare? Che bello, non l'avrei detto.
Il tuo vicino di casa ha minacciato di sterminare la tua famiglia o fatto esplodre in casa tua o ancora lanciato razzi sul tuo tetto?
LucaTortuga
09-01-2009, 11:12
Quindi dire che Isarele è la causa delle risposte di Hamas, e non il contrario,è una versione distorta,e non di poco,di quello che accaduto "storicamente"...e non nel manuale delle giovani marmotte!
Mettila pure come vuoi, ma l'esistenza stessa dello Stato israeliano è la principale causa dell'esistenza di Hamas.
LucaTortuga
09-01-2009, 11:14
Il tuo vicino di casa ha minacciato di sterminare la tua famiglia o fatto esplodre in casa tua o ancora lanciato razzi sul tuo tetto?
Sì, lo stronzo, a capodanno, ha lanciato svariati petardoni sul mio tetto.
Ma la sua casa è ancora in piedi, e la sua famiglia ancora in vita.
Forse sono troppo buono.
Ma quoto, gente, cosa dovrebbero fare i militari? Flessioni e correre tutto il giorno? :D :D :D
Addestramenti "generici" tutto il tempo? :D
Ovviamente si addestrano per le cose più probabili che possano loro capitare: se l'Italia avesse tensioni con la svizzera, probabilmente ci staremmo allenando ad invadere Ginevra... :sofico:
E' normale che sia così: uno degli scenari più complessi in assoluto, è la guerra urbana, ed è quindi naturale che i militari abbiano ricostruito una città in miniatura, per allenare i loro soldati... E sarà meglio costruire una "copia" di gaza, o di Washington? Indovina indovinello? :asd:
Siamo al punto che ci si stupisce dell'acqua calda... :rotfl: :rolleyes:
LucaTortuga
09-01-2009, 11:17
... e quindi? :mbe:
...e quindi dire che "ha cominciato Hamas" è una versione dei fatti tanto "di parte" quanto fantasiosa.
pistacchio89
09-01-2009, 11:18
Anch'io, volendo, potrei spazzare via il mio vicino di casa (piuttosto antipatico, in verità) quando voglio, ma non lo faccio.
Sono da encomiare? Che bello, non l'avrei detto.
Ieri se avessi voluto avrei potuto sterminare dei bambini chiassosi che uscivano da scuola mentre passavo, ma non lo ho fatto, mi sarebbero bastati due minuti, sono proprio un concentrato di bontà, credo davvero di essere l'uomo più buono del mondo! :angel:
pistacchio89
09-01-2009, 11:20
Quindi dire che Isarele è la causa delle risposte di Hamas, e non il contrario,è una versione distorta,e non di poco,di quello che accaduto "storicamente"...e non nel manuale delle giovani marmotte!
Infatti Biancaneve era una prostituta Ucraina, e i sette nani, erano in realtà attori professionisti nel settore Porno!.....solo dopo ci hanno fatto credere che era una favola per bambini!
Guarda da quanto tempo va avanti il conflitto in corso e poi guarda da quanti anni esiste Hamas...
Sgt.Marcos
09-01-2009, 11:22
Ieri se avessi voluto avrei potuto sterminare dei bambini chiassosi che uscivano da scuola mentre passavo, ma non lo ho fatto, mi sarebbero bastati due minuti, sono proprio un concentrato di bontà, credo davvero di essere l'uomo più buono del mondo! :angel:
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!...specialmente quando stà a rosicà per dei petardi scoppiati nell'orecchie!
LucaTortuga
09-01-2009, 11:24
Se ti sparasse a vista, e ti volesse morto, e non reagissi,....encomiarti non sarebbe propio la parola giusta...ma se vuoi!OK!
In effetti ce l'ha con me, mi guarda sempre male e forse mi ha anche rigato l'auto.
Non capisco davvero perchè.
Certamente non può essere per il fatto che mi sono appropriato di metà del suo giardino costruendo un muro mentre lui era in vacanza: lo lasciava incolto, pieno di erbacce, mentre io ci coltivo i pomodori e l'insalatina buona, avevo tutto il diritto di farlo (me lo ha pure confermato Dio in persona, apparendomi in sogno).
Che strano tipo il mio vicino, sarò costretto ad avvelenargli il cane o a stuprargli la moglie se continua così.
jpjcssource
09-01-2009, 11:24
il problema è che nonostante i 600 morti israele non porta a casa niente. nemmeno fermare i tanti vituperati razzi qassam. WOW.
già, ormai credo che sia un po' tardi per fare gli amiconi della porta accanto.
posso criticare tutto questo o no?
in sessant'anni di guerra perpetua, un po' di demeriti li avrà israele o no? oppure crediamo alla propaganda del "voler fermare i razzi sulla povera israele"?
in quest'ottica quindi come l'hai visto il ritiro delle truppe dalla striscia nel 2006? una gentile concessione ai palestinesi o un tentativo di instaurare un bel lager a cielo aperto dove hamas possa rinforzarsi e servire pretesti per bombardare un po' qui e un po' tutti quanti?
Israele di demeriti ne ha anche lei parecchi, come la boiata di favorire insediamenti di coloni in un territorio densamente popolato da un popolo con cui sei in conflitto e quindi, per non peggiorare ulteriormente la situazione, non puoi cercare di popolarli con i tuoi cittadini perchè:
1) Farebbe ancora più incazzare i palestinesi
2) I coloni verrebbero bersagliati ogni 3x2 e la loro difesa sarebbe difficile ed onerosa
Israele, vista la cazzata, ha ritirato i coloni e concesso ampia autonomia. Poi capisco che gli strateghi di Tel Aviv siano abili e calcolatori, ma dimmi te come facevano a sapere che, una volta lasciato campo libero ad Abu Mazen, questo sarebbe stato estromessi prima dalla sconfitta elettorale e poi dal colpo di stato di un partito che non si potevano immaginare che vincesse.
C'è chi dice che il ritiro unilaterale abbia danneggiato Fatah e favorito Hamas, ma secondo me è stata più la corruzione e il declino del primo dopo la grave perdita del suo leader storico, per non parlare che, i palestinesi sono talmente frustrati (ed alcuni lobotomizzati) che, basta mettersi al tavolo per parlare civilmente che vieni additato come un leader di poca fermezza, debole, collaborazionista e che cede davanti agli israeliani.
Quando gli israeliani si sono ritirari, Hamas ha preso i meriti con una forte propaganda, perchè Fatah non ha fatto la stessa cosa?Eppure in quell'evento aveva sicuramente più meriti il partito di Abu Mazen.
Anch'io, volendo, potrei spazzare via il mio vicino di casa (piuttosto antipatico, in verità) quando voglio, ma non lo faccio.
Sono da encomiare? Che bello, non l'avrei detto.
ma che c'entra?
qui alcuni dicono che israele vuole farlo...
qualcuno ti ha accusato di sterminare il tuo vicino?
no!
allora evitiamo esempi campati in aria
Sgt.Marcos
09-01-2009, 11:29
Guarda da quanto tempo va avanti il conflitto in corso e poi guarda da quanti anni esiste Hamas...
E' come dire:
Guarda da quanto tempo va avanti il bene e poi guarda da quanto esiste il male!
E con questo?
E' ovvio che il conflitto esiste perchè esiste una controparte!Che accidenti di conflitto sarebbe sennò?...esistenziale?....sdoppiamento della personalità?
Gerusalemme, 08:41
GAZA: ONU ACCUSA ISRAELE, CIVILI STERMINATI IN UNA CASA
Le Nazioni Unite hanno accusato Israele di un gravissimo e deliberato massacro di civili nella Striscia di Gaza, sulla base delle denunce ricevute da "numerosi" testimoni oculari: stando dunque agli elementi in possesso dell'Ocha, l'Ufficio dell'Onu per il Coordinamento degli Affari Umanitari, il 4 gennaio scorso soldati dello Stato ebraico avrebbero costretto circa 110 palestinesi, "la meta' dei quali erano bambini", a radunarsi in una casa monofamiliare a Zeitoun, un quartiere del capoluogo dell'enclave, ordinando loro di rimanere all'interno; ma 24 ore dopo la stessa abitazione sarebbe stata ripetutamente bombardata. I morti sarebbero stati come minimo trenta. L'agenzia umanitaria ha bollato l'episodio come "uno dei piu' gravi" avvenuti dall'inizio dell'Operazione 'Piombo Fuso', il 27 dicembre.
(09 gennaio 2009)
fonte: www.repubblica.it
Sgt.Marcos
09-01-2009, 11:32
In effetti ce l'ha con me, mi guarda sempre male e forse mi ha anche rigato l'auto.
Non capisco davvero perchè.
Certamente non può essere per il fatto che mi sono appropriato di metà del suo giardino costruendo un muro mentre lui era in vacanza: lo lasciava incolto, pieno di erbacce, mentre io ci coltivo i pomodori e l'insalatina buona, avevo tutto il diritto di farlo (me lo ha pure confermato Dio in persona, apparendomi in sogno).
Che strano tipo il mio vicino, sarò costretto ad avvelenargli il cane o a stuprargli la moglie se continua così.
In bocca al lupo allora!...e occhio che fosse Dio in persona e non la peperonata!
E non te la riprendere con il cane ne la cagna della sua moglie.......ma con lui...semmai!
Sgt.Marcos
09-01-2009, 11:37
Gerusalemme, 08:41
GAZA: ONU ACCUSA ISRAELE, CIVILI STERMINATI IN UNA CASA
Le Nazioni Unite hanno accusato Israele di un gravissimo e deliberato massacro di civili nella Striscia di Gaza, sulla base delle denunce ricevute da "numerosi" testimoni oculari: stando dunque agli elementi in possesso dell'Ocha, l'Ufficio dell'Onu per il Coordinamento degli Affari Umanitari, il 4 gennaio scorso soldati dello Stato ebraico avrebbero costretto circa 110 palestinesi, "la meta' dei quali erano bambini", a radunarsi in una casa monofamiliare a Zeitoun, un quartiere del capoluogo dell'enclave, ordinando loro di rimanere all'interno; ma 24 ore dopo la stessa abitazione sarebbe stata ripetutamente bombardata. I morti sarebbero stati come minimo trenta. L'agenzia umanitaria ha bollato l'episodio come "uno dei piu' gravi" avvenuti dall'inizio dell'Operazione 'Piombo Fuso', il 27 dicembre.
(09 gennaio 2009)
fonte: www.repubblica.it
Vuoi che ti posti una recensione di un'altra notizia? Così si fà a gara a chi le copia-incolla per prima?
E' un forum per esprimere delle opinioni "personali" e non il gazzettino delle ONU news!...ne è pieno il Topic e lasciano il tempo che trovano!
JackTheReaper
09-01-2009, 11:42
hamas ha rotto la tregua e ora israele giustamente risponde. E' un anno che vengono lanciati i razzi terrorizzando gli oltre 500.000 civili israeliani che vivono al confine (uccidendone 19), e tutto questo dopo che Israele ha concesso l'autonomia ai palestinesi e ha pure sgomberato con la forza i propri coloni... se continui a punzecchiare il can che dorme questi prima o poi ti azzannna.
hamas ha rotto la tregua e ora israele giustamente risponde. E' un anno che vengono lanciati i razzi terrorizzando gli oltre 500.000 civili israeliani che vivono al confine (uccidendone 19), e tutto questo dopo che Israele ha concesso l'autonomia ai palestinesi e ha pure sgomberato con la forza i propri coloni... se continui a punzecchiare il can che dorme questi prima o poi ti azzannna.
Superquoto
LucaTortuga
09-01-2009, 11:54
hamas ha rotto la tregua e ora israele giustamente risponde. E' un anno che vengono lanciati i razzi terrorizzando gli oltre 500.000 civili israeliani che vivono al confine (uccidendone 19), e tutto questo dopo che Israele ha concesso l'autonomia ai palestinesi e ha pure sgomberato con la forza i propri coloni... se continui a punzecchiare il can che dorme questi prima o poi ti azzannna.
Ok, ma se quel cane non è mio e se ne sta seduto sulla mia sedia, qualcosa dovrò fare per mandarlo via, o mi devo per forza rassegnare?
Sgt.Marcos
09-01-2009, 12:00
Ok, ma se quel cane non è mio e se ne sta seduto sulla mia sedia, qualcosa dovrò fare per mandarlo via, o mi devo per forza rassegnare?
Come ti ho detto sopra...solo adesso ammazza anche il cane, insieme al suo padrone...e fatti come amante la sua moglie!
Firmato
Jessica Fletcher!
Non ci dire an'atra vorta del vicino fava, sennò,appeno lo vedo,lo concio per le feste al posto tuo!
Contento?
..andiamo avanti!
Ventresca
09-01-2009, 12:04
ma dai?
vuoi dire che c'erano dei piani per un EVENTUALE attacco?
che cosa strana
LOLLLLLLL
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Che strano, uno stato che ha come confinanti altri stati o presunti tali popolati e capeggiati da chi non vuole fare altro distruggerlo si prepara ad un'eventuale attacco a quegli stessi stati...
Strano davvero, e io che pensavo si preparassero a costruire uno stadio per sfidarli a calcio, dopo aver ovviamente buttato giù le frontiere...
Sarò strano io....
JackTheReaper
09-01-2009, 12:09
Ok, ma se quel cane non è mio e se ne sta seduto sulla mia sedia, qualcosa dovrò fare per mandarlo via, o mi devo per forza rassegnare?
la tua sedia? chi ha detto che quella terra è tua? gli ebrei ci vivono da millenni... dopo la diaspora il processo per ritornare alla terra promessa è stato un continuo di piccoli rientri iniziati nel 1800 e proseguiti fino ai giorni nostri. con un picco, e vorrei ben vedere, nell'immediato secondo dopo guerra. Al principio gli ebrei compravano la terra agli arabi, nel 1948 una risoluzione ONU stabiliva l'esistenza di 2 stati: uno arabo e uno ebraico. Subito dopo gli arabi attaccarono con l'intento di distruggere israele. Se poi gli ebrei hanno sempre vinto imponendo le loro dure condizioni ai vicini aggressivi ma poco capaci è un altra questione.
Sgt.Marcos
09-01-2009, 12:09
Che strano, uno stato che ha come confinanti altri stati o presunti tali popolati e capeggiati da chi non vuole fare altro distruggerlo si prepara ad un'eventuale attacco a quegli stessi stati...
Strano davvero, e io che pensavo si preparassero a costruire uno stadio per sfidarli a calcio, dopo aver ovviamente buttato giù le frontiere...
Sarò strano io....
Che gente strana!
Dopo tutto cosè che li chiedono i suoi vicini?
Di andare a vivere da un'altra parte....preferibilmente due metri sotto terra!
Se poi gli ebrei hanno sempre vinto imponendo le loro dure condizioni ai vicini aggressivi ma poco capaci è un altra questione.
E' propio questo il fatto che rode!
Cioè che non è "accettabile", ne "dignitoso",quello di rimanere ancora in piedi dopo 50 anni di guerre!.....E' vergognoso....questi devono barare!
Mah!
jpjcssource
09-01-2009, 12:23
In effetti ce l'ha con me, mi guarda sempre male e forse mi ha anche rigato l'auto.
Non capisco davvero perchè.
Certamente non può essere per il fatto che mi sono appropriato di metà del suo giardino costruendo un muro mentre lui era in vacanza: lo lasciava incolto, pieno di erbacce, mentre io ci coltivo i pomodori e l'insalatina buona, avevo tutto il diritto di farlo (me lo ha pure confermato Dio in persona, apparendomi in sogno).
Che strano tipo il mio vicino, sarò costretto ad avvelenargli il cane o a stuprargli la moglie se continua così.
Sei sicuro che fosse sua quella parte di giardino? Se anche fosse, cosa farebbe se gliela restituisti? Se continuasse lo stesso a tirarti i petardoni, quelli un pelino più potenti di quelli di San Silvestro, cosa faresti? Per il tuo vicino basterebbe denunciarlo e verrebbe punito per questo perchè l'italia è un paese civile in cui vi sono leggi che tutelano il cittadino.
Mi chiedo sempre perchè, un cittadino di Askelon, non vada in una stanzione di polizia di Gaza a denunciare i vicini che gli tirano addosso i mega raudi. Forse perchè chi riceve la denuncia potrebbe essere un collega del tuo vicino? :eek:
pistacchio89
09-01-2009, 12:35
hamas ha rotto la tregua e ora israele giustamente risponde. E' un anno che vengono lanciati i razzi terrorizzando gli oltre 500.000 civili israeliani che vivono al confine (uccidendone 19), e tutto questo dopo che Israele ha concesso l'autonomia ai palestinesi e ha pure sgomberato con la forza i propri coloni... se continui a punzecchiare il can che dorme questi prima o poi ti azzannna.
Invece di prendere per oro colato le versioni del governo e dell’esercito israeliano bisognerebbe informarsi con un minimo di spirito critico.
Israele ha imposto un blocco militare a tutta la striscia di Gaza in seguito al successo elettorale di Hamas.
Questo blocco non è mai stato tolto nonostante Hamas abbia cessato il lancio dei razzi da parte dei suoi uomini e sia riuscita a mantenere la tregua, anzi è stato rafforzato e sono continuati gli omicidi mirati dei membri di Hamas.
Il lancio è ripreso in seguito alle operazioni effettuate dai militari israeliani all’interno della striscia per eliminare gli uomini di Hamas avvenute lo scorso novembre.
Visto che tale operazione non è riuscita a indebolire Hamas e il suo consenso che invece è aumentato, è iniziata questa invasione che, come è emerso di recente, era stata pianificata da più di un anno e mezzo.
È interessante vedere come prima si vogliano le elezioni e poi, nonostante si siano svolte regolarmente, le si rinneghino perché non hanno dato il risultato voluto e si cerchi di rovesciarle mettendo in atto un vero e proprio assedio e mettendo in atto una punizione collettiva dell’intera popolazione.
Non è sorprendente che Hamas abbia vinto visto il suo impegno nel sociale e la sua ferma opposizione all’occupazione israeliana. Solo un illuso avrebbe potuto credere in una vittoria elettorale dei suo principali rivali, guidati da una banda di politici corrotti che a pochi giorni dalle elezioni si fanno finanziare dagli Stati Uniti, notoriamente i maggiori sostenitori politici, economici e militari di Israele, per milioni di dollari che vengono usati per tentare di comprare i voti con tardivi interventi in favore della popolazione.
tanto delle 72 risoluzioni ONU violate non gliene frega niente.. :fagiano:
tu parli per sentito dire....
nn sai nemmeno come sono fatte quelle 72 risoluzioni ONU.
:asd:
supermario
09-01-2009, 13:01
tu parli per sentito dire....
nn sai nemmeno come sono fatte quelle 72 risoluzioni ONU.
:asd:
tu si?
tu si?
mica le ha tirate in ballo lui!!! ;)
tu si?
tutte no.
.
però qualche testo me lo sono letto,e alcune risoluzioni erano inapliccabili per la sopravvivenza d'israele.
e di certo nn tiro in ballo fatti di cui sò poco o niente.
piuttosto
"Il problema di Frattini?
Purtroppo è un fifone
Antonio Martino: "Ci vorrebbe più coraggio, Hamas minaccia tutti noi"
JACOPO IACOBONI
ROMA
«Il nostro amico (Frattini, nda) sa quale problema ha?»
Quale, professor Martino?
«Ha tante qualità, è un brav’uomo, ma ha un unico grande difetto: è un fifone. Non ha coraggio, in questa crisi a Gaza; e quando uno non ha coraggio non può darselo. Solo che in politica l’assenza di coraggio è il difetto peggiore. Non avendo coraggio, Frattini è attanagliato dal terrore di sembrare troppo aggressivo con i palestinesi, il risultato è che avalla l’idea, sciaguratamente sbagliata, che sia in corso un attacco di Hamas contro Israele. No! Hamas attacca l’Occidente tutto, attacca anche noi! E ci dovremmo difendere come si difende Israele».
A Gaza c’è l’offensiva di terra, Israele avanza, muoiono molti civili palestinesi, Hamas però continua a scavare tunnel, e in Italia si discute se trattarci o no. Il solito scenario da paese surreale?
«Vede, il dialogo è molto utile quando entrambe le parti hanno interesse a dialogare, altrimenti è inutile».
È il dibattito che dilania la sinistra. Ma lasciamo stare la sinistra. Non dovrebbe innanzitutto il governo esser tenuto a dar prova, se non di un’iniziativa ferma per il cessate il fuoco, almeno di una chiara visione sulla questione?
«Le dirò volentieri anche del governo, ma prima vorrei chiarire un punto. La crisi in corso non è un’ulteriore fase del conflitto israelo-palestinese. Quella fase è finita sette anni fa, quando, nonostante Ariel Sharon avesse fatto rilevanti concessioni territoriali, anche a costo di dividere il Likud, Gaza venne presa con un colpo di mano da Hamas, che la trasformò nella base logistica dei suoi attacchi terroristi. Ecco perché dico che questo non è più il conflitto israelo-palestinese. È, viceversa, una delle tante aggressioni dell’islamismo fondamentalista all’Occidente, spalleggiate a Nord, in Libano, dalla Siria, e a Sud, a Gaza, dall’Iran. La regia di tutto è a Teheran. Il programma - che è peraltro nello statuto di Hamas - è quello delineato da Ahmadinejad: l’annientamento di Israele, il Grande Satana, simbolo, tra parentesi, di tutto l’Occidente democratico».
Lo statuto di Hamas ha effettivamente un punto che esorta a dare la caccia agli ebrei ovunque siano, fino alla morte. Tuttavia si dice: è comunque la forza votata dal sessanta per cento dei palestinesi. Se non loro, chi può interloquire?
«Il tentativo di dialogo farebbe la stessa fine di Chamberlain, del dialogo con Hitler. Il XX secolo ci lascia questa eredità: i fondamentalisti quando dicono una cosa, spesso la fanno. Dinanzi a tutto questo l'Europa è politicamente assente, e demograficamente moribonda. Nell’Unione ci sono trenta Paesi con un tasso di nascite pari all’1,5, l’Italia è al 212° posto nel mondo... E spendiamo per la difesa neanche l’1 per cento del nostro bilancio, quando lo standard Nato prevede almeno il 2... La verità è che pensiamo che la pace ci tocchi come un dono per sempre, che non dobbiamo fare nulla per difenderci, che vogliamo, appunto, solo essere lasciati in pace. Se gli inglesi avessero ascoltato Churchill, che voleva riarmare la Gran Bretagna, magari anche la storia cruenta della seconda guerra mondiale sarebbe stata diversa».
La Farnesina si sta muovendo bene, a suo giudizio? O potrebbe fare qualcosa di più, magari per stimolare un’azione europea comune?
«Il nostro amico Frattini è un fifone, ed è anche colpa del nostro governo se si ha l’impressione che l’unica politica estera europea sia quella incarnata da Sarkozy».
Presidente di un Paese tradizionalmente assai vicino ai palestinesi, in diplomazia, e talora esplicitamente anti-israeliano.
«Anti-israeliano? Dica pura antisemita! Le parole vanno usate, i francesi antisemiti lo sono da sempre».
Lei pensa che l’Italia dovrebbe essere su quel teatro con dei suoi soldati, se si profilasse l’eventualità?
«Ma che ce li mandiamo a fare, gli infermieri? Abbiamo i migliori soldati del mondo ma non possono sparare. Che li teniamo a fare in Libano, ad aspettare che un razzo di Hezbollah gli cada in testa? Li mandiamo a condizione che non combattano...».
Il Berlusconi degli esordi era su queste posizioni. E ora?
«Sa, le cose sono complesse; ma il coraggio scarseggia, quando invece in politica bisognerebbe anche assumere dei rischi».
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200901articoli/39763girata.asp
Vuoi che ti posti una recensione di un'altra notizia? Così si fà a gara a chi le copia-incolla per prima?
E' un forum per esprimere delle opinioni "personali" e non il gazzettino delle ONU news!...ne è pieno il Topic e lasciano il tempo che trovano!
le notizie dimostrano che israele ha torto marcio .. e che deve pagare x i crimini fatti ..
:read:
http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDkwMTA5MTIzMjI2LnhtbCI7fQ==
M.O.: ONU, BOMBARDATO DA ISRAELIANI EDIFICIO DOVE AVEVANO SPOSTATO 110 CIVILI
Gerusalemme, 9 gen. - (Adnkronos/Dpa) - Le forze israeliane hanno cannoneggiato ripetutamente un edificio dove in precedenza avevano spostato 110 palestinesi civili, uccidendo 30 persone.
http://www.repubblica.it/2009/01/dirette/sezioni/esteri/striscia-gaza/nove-gennaio/index.html
13:28 "Nessuno sparava da scuola bombardata"
Ufficiali dell'esercito israeliano hanno ammesso, parlando con diplomatici stranieri, che nessuno sparava dall'interno della scuola dell'Unrwa di Gaza colpita martedì scorso a Jabaliya e che il bombardamento,in cui sono rimaste uccise almeno 40 persone, è stato frutto di un errore. E' quanto ha dichiarato ad Haaretz il portavoce della Unrwa Chris Gunness che afferma inoltre che gli israeliani hanno diffuso, a sostegno della tesi ufficiale degli israeliani che affermano di aver sparato per rispondere al fuoco di militanti che proveniva dall'interno dell'edificio stracolmo di sfollati, immagini vecchie, risalenti al 2007
Bravo Martino,sicuramente uno dei pochissimi ministri a salvarsi del penultimo governo Berlusconi....e a proposito di quest'ultimo,con chi tratta?
Gaza: leader libico Gheddafi incita arabi a combattere
Il numero uno libico Muammar Gheddafi ha lanciato questa notte un appello a tutti gli arabi perché vadano a combattere al fianco dei palestinesi contro Israele. Lo ha riferito l'agenzia di stampa libico Jana. "Esorto gli arabi ad aprire la porta al volontariato per combattere Israele al fianco dei palestinesi", ha detto Gheddafi citato dalla Jana. Nei giorni scorsi Gheddafi aveva criticato i governi arabi per il loro atteggiamento morbido nei confronti dell'attacco israeliano a Gaza e aveva chiesto di boicottare Israele, visto come paese nemico.
a questo amico dei bombaroli dobbiamo costruire le infrastrutture? e dobbiamo riconoscere un risarcimento multimilionario per i danni coloniali?
patetici,berlusconi ,fini e frattini.tirate fuori gli attributi ,oppure ditelo in campagna elettorale che il vostro programma prevede
la codardia, in politica estera.
[...]
Sembra quasi che non stai difendendo le stesse persone che costringono un uomo, minacciando la sua famiglia, a farsi saltare in aria in un autobus.
Sembra quasi che non stai difendendo quelli che comprano i missili e li depositano sotto le scuole.
Sembra quasi che non stai parlando delle stesse persone che mandano avanti i bambini per farsi scudo. E i bambini non hanno di certo votato per loro.
Sembra quasi che non stai difendendo quelli che come statuto prevedono la distruzione completa di uno stato.
Sembra quasi che non stai parlando di quelli che negano l'Olocausto.
Sembra quasi che non stai parlando delle stesse persone che prevedono nel codice penale la rimozione di arti, le frustate e l'impiccagione.
Ah, stai parlando degli stessi che dicono "A nome dell’Associazione degli studiosi islamici, io dico: la tregua con l’entità sionista [Israele] è priva di senso. La soluzione è rinnovare la lotta armata in modo ancora più forte e più efficace. Fate di nuovo esplodere i vostri corpi puri a Gerusalemme e a Tel Aviv e in tutte le città occupate di Palestina, giacché questo nemico non capisce altro linguaggio che quello della forza.
[...]Al coraggioso popolo egiziano diciamo: sollevati e abbatti il confine artificiale, porta cibo e medicine ai tuoi fratelli assediati a Gaza. Il popolo egiziano deve mettere in campo un’azione di violenza, anche a rischio della galera, anche a rischio di morire: saranno martiri in nome di Allah” (Husan Abdallah).
Non posso vedere quello che sta facendo Israele adesso, ma non posso neanche leggere che una persona dotata di cervello si schieri totalmente a fianco di terroristi legalmente(?) eletti (tralasciando, ovvio, la sanguinosa trasformazione di Hamas in Hamas-Fatah del 2007).
Bravo Martino,sicuramente uno dei pochissimi ministri a salvarsi del penultimo governo Berlusconi....e a proposito di quest'ultimo,con chi tratta?
Gaza: leader libico Gheddafi incita arabi a combattere
Il numero uno libico Muammar Gheddafi ha lanciato questa notte un appello a tutti gli arabi perché vadano a combattere al fianco dei palestinesi contro Israele. Lo ha riferito l'agenzia di stampa libico Jana. "Esorto gli arabi ad aprire la porta al volontariato per combattere Israele al fianco dei palestinesi", ha detto Gheddafi citato dalla Jana. Nei giorni scorsi Gheddafi aveva criticato i governi arabi per il loro atteggiamento morbido nei confronti dell'attacco israeliano a Gaza e aveva chiesto di boicottare Israele, visto come paese nemico.
a questo amico dei bombaroli dobbiamo costruire le infrastrutture? e dobbiamo riconoscere un risarcimento per i danni coloniali?
patetici.
con i 5 miliardi di € che il nano gli ha regalato .. ne può finanziare di terrorristi ..
l'italia finanzia la libia .. la libia finanzia i terroristi ... .. praticamente siamo uno stato canaglia :asd:
Sgt.Marcos
09-01-2009, 14:01
Invece di prendere per oro colato le versioni del governo e dell’esercito israeliano bisognerebbe informarsi con un minimo di spirito critico.
Israele ha imposto un blocco militare a tutta la striscia di Gaza in seguito al successo elettorale di Hamas.
Questo blocco non è mai stato tolto nonostante Hamas abbia cessato il lancio dei razzi da parte dei suoi uomini e sia riuscita a mantenere la tregua, anzi è stato rafforzato e sono continuati gli omicidi mirati dei membri di Hamas.
Punto primo:
Israele rafforzò i blocchi, dopo le elezioni di Hamas,poichè quest'ultimo indottrinava il popolo palestinese alla rivolta contro il suo nemico oppressore,"Israele".
Quindi, non diciamo eresie sulla tregua e il cessato lancio dei razzi!
Non erano semplicemente,ancora,in grado di sferrare l'offensiva sul territorio Israeliano,ma le era già stato promesso...mancava solo la data.
Il lancio è ripreso in seguito alle operazioni effettuate dai militari israeliani all’interno della striscia per eliminare gli uomini di Hamas avvenute lo scorso novembre.
Punto secondo:
Cioè vorresti dirmi che gli Israeliani si sono addentrati a Gaza, quatti quatti, e sono andati a far fuori degli esponeneti di Hamas a casa loro?
Lavori per i Servizi Segreti Israeliani [MOSSAD]?
Non ho trovato nessuna fonte che riporta questa notizia...illuminaci!
Visto che tale operazione non è riuscita a indebolire Hamas e il suo consenso che invece è aumentato, è iniziata questa invasione che, come è emerso di recente, era stata pianificata da più di un anno e mezzo.
Punto terzo:
E' stato "ampiamente" già detto che, pianificare, non significa una emerita ciofeca.
Bisogna far distinzione fra Pianificare e ...Premeditare.
Io posso pianificare un viaggio,ma non è detto che lo faccia,mentre se lo premedito significa che ho l'intenzione di farlo.
Sembra uguale ma...non lo è!
È interessante vedere come prima si vogliano le elezioni e poi, nonostante si siano svolte regolarmente, le si rinneghino perché non hanno dato il risultato voluto e si cerchi di rovesciarle mettendo in atto un vero e proprio assedio e mettendo in atto una punizione collettiva dell’intera popolazione.
Non è sorprendente che Hamas abbia vinto visto il suo impegno nel sociale e la sua ferma opposizione all’occupazione israeliana. Solo un illuso avrebbe potuto credere in una vittoria elettorale dei suo principali rivali, guidati da una banda di politici corrotti che a pochi giorni dalle elezioni si fanno finanziare dagli Stati Uniti, notoriamente i maggiori sostenitori politici, economici e militari di Israele, per milioni di dollari che vengono usati per tentare di comprare i voti con tardivi interventi in favore della popolazione.
E' interessante vedere come un popolo preso per il cxxo da un governo s'infili con la testa nella merxa con un'altro ancor peggiore.
In quanto al suo impegno sociale,quello di Hamas nei confronti del suo popolo.....hai voglia di scherzare spero?!!??!!
Ha condannato ha morte tutti i sonstenitori dell'opposizione (Al_Fatah),ha condannato a morte il suo popolo in una sorte di martirio collettivo in nome di Allah per la sua giusta causa.
Lanciano i loro razzi alla cieca su Israele facendogli incazzare come bestie e quando rispondono al fuoco,quest'ultimi rambo dove sono riparati?....lo dico o lo sai di già ma non te ne ricordi?
_Moschee_
_Ospedali_
_Scuole_
...dimmi un altro edificio pubblico, dove sarebbe vergognoso anche per un ex nazista SS,prendere rifugio e....loro sono lì!
Sono dei:
Vigliacchi-Omme immerda-qua_quaraqua-senza palle....continuo?
E questo, secondo te, è l'aiuto sociale che gli stà dando?
E dimmi un'altra cosa.
Notizia fresca fresca di ieri sera Giovedi 8 Gennaio 2009:
Come mai sono stati giustiziati oltre 60 palestinesi di Gaza, da Hamas?..Per?
Perchè non volevano immolarsi alla causa?Volevano andare via da loro...paese?Non hanno seguito le loro direttive?Si erano rotti di seguire degli imbecilli?....il MOSSAD ti ha riferito qualcosa, delle sue spie palestinesi, a riguardo di questo eccidio?
Hamas lancia un razzo e poi nasconde la mano in un paniere d'uova.....poi impreca vendetta per la frittata........sono degli schifosi!
Pensala come vuoi,riporta tutte le notizie che troverai senz'altro a giro,ma niente e nessuno mi leva dalla testa di impalarli alla vecchia maniera con la testa in una picca!
Per favore...hai detto bene...un pò di spirito critico non guasterebbe!
LucaTortuga
09-01-2009, 14:06
la tua sedia? chi ha detto che quella terra è tua? gli ebrei ci vivono da millenni... dopo la diaspora il processo per ritornare alla terra promessa è stato un continuo di piccoli rientri iniziati nel 1800 e proseguiti fino ai giorni nostri. con un picco, e vorrei ben vedere, nell'immediato secondo dopo guerra. Al principio gli ebrei compravano la terra agli arabi, nel 1948 una risoluzione ONU stabiliva l'esistenza di 2 stati: uno arabo e uno ebraico. Subito dopo gli arabi attaccarono con l'intento di distruggere israele. Se poi gli ebrei hanno sempre vinto imponendo le loro dure condizioni ai vicini aggressivi ma poco capaci è un altra questione.
Non è mai stato impedito a nessun ebreo di trasferirsi in Palestina per vivere pacificamente fianco a fianco con i palestinesi.
Ma no, non gli bastava: i sionisti volevano a tutti i costi uno stato tutto loro.
Beh, visto che erano stati i tedeschi a gasarli nei campi di sterminio, gli si poteva dare un pezzo di Germania, se proprio ci tenevano.
Ma no, faceva comodo avere un avamposto "occidentale" in medioriente.
Queste sono le conseguenze.
Sgt.Marcos
09-01-2009, 14:28
Non è mai stato impedito a nessun ebreo di trasferirsi in Palestina per vivere pacificamente fianco a fianco con i palestinesi.
Ma no, non gli bastava: i sionisti volevano a tutti i costi uno stato tutto loro.
Beh, visto che erano stati i tedeschi a gasarli nei campi di sterminio, gli si poteva dare un pezzo di Germania, se proprio ci tenevano.
Ma no, faceva comodo avere un avamposto "occidentale" in medioriente.
Queste sono le conseguenze.
Perchè non facciamo la guerra alla repubblica di San Marino?
Perchè devono avere un territorio, e Stato indipendente, nella mia terra quando potevano vivere pacificamente con il popolo Italiano?....perchè?...Uff!
A me piace leggere i punti di vista delle persone,anche se posso non condividerli,ma daiiiiiiiiiiiiii!Queste sono opinioni che escano dopo una serata di sballi,e adesso sono solo le ore 15.30!
LucaTortuga
09-01-2009, 14:31
Perchè non facciamo la guerra alla repubblica di San Marino?
Perchè devono avere un territorio, e Stato indipendente, nella mia terra quando potevano vivere pacificamente con il popolo Italiano?....perchè?...Uff!
Perchè non danno fastidio.
Al Vaticano, se fosse per me, dichiarerei guerra domani mattina stessa.
E comunque, già che ci siamo, spiegami per quale motivo (possibilmente logico) il desiderio degli ebrei di vivere in quella che chiamano "terra promessa" non potesse essere soddisfatto dal semplice trasferimento dei singoli.
Per quali motivi, secondo te, era necessario creare un nuovo stato indipendente in quel territorio?
Perchè non facciamo la guerra alla repubblica di San Marino?
Perchè devono avere un territorio, e Stato indipendente, nella mia terra quando potevano vivere pacificamente con il popolo Italiano?....perchè?...Uff!
A me piace leggere i punti di vista delle persone,anche se posso non condividerli,ma daiiiiiiiiiiiiii!Queste sono opinioni che escano dopo una serata di sballi!
potremmo farlo al vaticano :asd: :sofico: :ciapet:
Sgt.Marcos
09-01-2009, 14:37
Perchè non danno fastidio.
Al Vaticano, se fosse per me, dichiarerei guerra domani mattina stessa.
Meglio che ti prendi S.Marino....più facile e meno rischioso....molto meno!
Poi ti prendi una carta dal mazzo e passi i dadi al concorrente di turno....obbiettivo?
Conquistare L'Oceania più un continente a tua scelta?:doh:
LucaTortuga
09-01-2009, 14:42
Meglio che ti prendi S.Marino....più facile e meno rischioso....molto meno!
Se si trattasse di scegliersi il nemico più facile, così tanto per fare un po' di casino gratuito, nessuno al mondo si metterebbe mai contro Israele.
Sgt.Marcos
09-01-2009, 14:44
Se si trattasse di scegliersi il nemico più facile, così tanto per fare un po' di casino gratuito, nessuno al mondo si metterebbe mai contro Israele.
...Tranne che un Pirla=Hamas...THX;)
LucaTortuga
09-01-2009, 14:49
...Tranne che un Pirla=Hamas...THX;)
Certo che ce ne sono di pirla da quelle parti... talmente tanti che, quasi quasi, mi viene il sospetto che non siano poi così pirla.
Comunque, sto ancora spettando la risposta a questa domanda:
E comunque, già che ci siamo, spiegami per quale motivo (possibilmente logico) il desiderio degli ebrei di vivere in quella che chiamano "terra promessa" non potesse essere soddisfatto dal semplice trasferimento dei singoli.
Per quali motivi, secondo te, era necessario creare un nuovo stato indipendente in quel territorio?
Se l'occidente intendeva "risarcire" gli ebrei per quanto subito durante la WWII, non ti sarebbe sembrato più corretto che a pagare, cedendo una parte del proprio territorio, fossero proprio i loro carnefici germanici?
Sgt.Marcos
09-01-2009, 14:58
E comunque, già che ci siamo, spiegami per quale motivo (possibilmente logico) il desiderio degli ebrei di vivere in quella che chiamano "terra promessa" non potesse essere soddisfatto dal semplice trasferimento dei singoli.
Per quali motivi, secondo te, era necessario creare un nuovo stato indipendente in quel territorio?
Ripetiamoci...OK!
Gli ebrei erano in Palestina già nel 3000 a.C, ed essendo un popolo con un'altra fede religiosa c'era il bisogno di riconoscersi in uno stato,appunto,Israele.
Il 14 maggio 1948 fu proclamata la nascita dello Stato d’Israele, immediatamente riconosciuto da USA e URSS, seguiti dall’Italia e da altre nazioni. Otto ore dopo la dichiarazione di indipendenza, gli eserciti di Egitto, Iraq, Libano, Siria, Transgiordania,Yemen e Arabia Saudita invasero il territorio legale di Israele. Alla vigilia dell’invasione panaraba, ‘Abd al-Rahman Azzam Pascià, segretario generale della Lega araba, dichiarò che si sarebbe trattato di una guerra di sterminio, di un terribile massacro, paragonabile alle stragi mongole e alle Crociate.
E una settimana prima dell’invasione, incontrando ad Amman un rappresentante britannico, Azzam Pascià aveva affermato:
"Non importa quanti siano gli ebrei. Li ributteremo a mare"
(Shlaim, 1988, p.227)
.....e questo è quanto!
In quanto ai Pirla Hamassini...questo te lo concedo,sono tanti,ma mai tanti quanti tutti gli occidentali del pianeta..e se continueranno così,subiranno una fortissima lezione con grandi costi di vite umane.
La gente parla, fà casini perchè è la notizia del momento,lascia che la cosa continui tutti i giorni con le stesse notizie,i media smetteranno di parlarne perchè l'odiens calerà...e quindi..carta bianca ad Israele.
Questo mi preoccuperebbe perchè potrebbe eccedere nella loro furia devastatrice...questo te lo concedo!!
LucaTortuga
09-01-2009, 15:03
Ripetiamoci...OK!
Gli ebrei erano in Palestina già nel 3000 a.C, ed essendo un popolo con un'altra fede religiosa c'era il bisogno di riconoscersi in uno stato,appunto,Israele.
Quindi se domani arriva un tizio e ti dice che i suoi antenati, 5000 anni fa, abitavano dove ora sorge casa tua, gli dici "prego si accomodi" e te ne vai?
E cosa diavolo centra la "confessione religiosa" con l'esigenza di uno stato indipendente??? Dobbiamo regalare la Sicilia ai "testimoni di Geova"???
E comunque, già che ci siamo, spiegami per quale motivo (possibilmente logico) il desiderio degli ebrei di vivere in quella che chiamano "terra promessa" non potesse essere soddisfatto dal semplice trasferimento dei singoli.
Per quali motivi, secondo te, era necessario creare un nuovo stato indipendente in quel territorio?
ti rispondo in maniera logica :)
secondo te se non ci fosse lo stato di israele gli ebrei sarebbero lasciati in pace?
cioè la guerra degli arabi è contro L'ISTITUZIONE dello STATO di israele o contro gli ebrei che lo compongono?
pensi che non viva nessun arabo in israele?
LucaTortuga
09-01-2009, 15:05
Il 14 maggio 1948 fu proclamata la nascita dello Stato d’Israele.
E da questa immane minchiata prende il via la faida che oggi vediamo in TV.
E da questa immane minchiata prende il via la faida che oggi vediamo in TV.
stai dicendo che gli ebrei PRIMA del 1948 vivevano in pace con tutti?
LucaTortuga
09-01-2009, 15:07
secondo te se non ci fosse lo stato di israele gli ebrei sarebbero lasciati in pace?
Secondo me sì (e non vedo perchè dovrebbe essere diversamente).
cioè la guerra degli arabi è contro L'ISTITUZIONE dello STATO di israele o contro gli ebrei che lo compongono?
Esclusivamente contro lo Stato di Israele.
LucaTortuga
09-01-2009, 15:11
stai dicendo che gli ebrei PRIMA del 1948 vivevano in pace con tutti?
Sto dicendo che se c'era qualcuno che nel '48 aveva il dovere morale di pagare un "risarcimento territoriale" agli ebrei, erano i tedeschi e non certo i palestinesi.
JackTheReaper
09-01-2009, 15:24
Non è mai stato impedito a nessun ebreo di trasferirsi in Palestina per vivere pacificamente fianco a fianco con i palestinesi.
Ma no, non gli bastava: i sionisti volevano a tutti i costi uno stato tutto loro.
Beh, visto che erano stati i tedeschi a gasarli nei campi di sterminio, gli si poteva dare un pezzo di Germania, se proprio ci tenevano.
Ma no, faceva comodo avere un avamposto "occidentale" in medioriente.
Queste sono le conseguenze.
suvvia, ma se gli israeliani sono stati attaccati subito! altro che "nessuno ha mai impedito di vivere insieme", gli hanno fatto 3 guerre per tentare di ributtarli in mare! mentre migliaia di palestinesi vivono perfettamente integrati nella società israeliana....
dare un pezzo di Germania? ma stiamo scherzando? quanta voglia avevano i superstiti dell'olocausto di restare in europa? quanto si fidavano dei cristiani dopo quello che era successo senza quasi nessuna opposizione?
avamposto occidentale? ma se metà degli ebrei del 1948 provenivano dall'est europa e dall'URSS!
Kharonte85
09-01-2009, 15:28
Ripetiamoci...OK!
Gli ebrei erano in Palestina già nel 3000 a.C, ed essendo un popolo con un'altra fede religiosa c'era il bisogno di riconoscersi in uno stato,appunto,Israele.
Il 14 maggio 1948 fu proclamata la nascita dello Stato d’Israele, immediatamente riconosciuto da USA e URSS, seguiti dall’Italia e da altre nazioni. Otto ore dopo la dichiarazione di indipendenza, gli eserciti di Egitto, Iraq, Libano, Siria, Transgiordania,Yemen e Arabia Saudita invasero il territorio legale di Israele. Alla vigilia dell’invasione panaraba, ‘Abd al-Rahman Azzam Pascià, segretario generale della Lega araba, dichiarò che si sarebbe trattato di una guerra di sterminio, di un terribile massacro, paragonabile alle stragi mongole e alle Crociate.
E una settimana prima dell’invasione, incontrando ad Amman un rappresentante britannico, Azzam Pascià aveva affermato:
"Non importa quanti siano gli ebrei. Li ributteremo a mare"
(Shlaim, 1988, p.227)
.....e questo è quanto!
Ti sei scordato la parte prima, quella dove gli israeliani fanno gli attentati terroristici a danni del protettorato inglese e alla popolazione araba:
Nascono anche gruppi terroristici ebraici (Irgun, Banda Stern), che opereranno fino alla dichiarazione dello Stato di Israele, con azioni contro gli Arabi e le istituzioni britanniche, facendo esplodere bombe in luoghi pubblici (che ebbero il loro culmine nell'attentato al King David Hotel, organizzato dai futuri primi ministri israeliani Menachem Begin e David Ben Gurion anche se quest'ultimo cambio' idea prima che l'attentato fosse compiuto temendo troppe vittime tra i civili e che provocò quasi 100 morti) e assassinando perfino il mediatore dell'ONU, il conte svedese Folke Bernadotte, propositore di una divisione della Palestina che non piaceva alla componente sionista. Agli inizi del 1947 la Gran Bretagna, provata dalla guerra mondiale e da questa serie di sanguinosi attentati di matrice ebraica, decise di rimettere il Mandato palestinese nelle mani delle Nazioni Unite, ...
...
Il 29 novembre 1947 l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite approvò quindi un Piano, la Risoluzione dell'Assemblea Generale n. 181[3], per risolvere il conflitto arabo-ebraico dividendo il mandato britannico sulla Palestina in due stati, uno ebraico e l'altro arabo, a favore votarono 33 nazioni (Australia, Belgio, Bolivia, Brasile, Bielorussia, Canada, Costa Rica, Cecoslovacchia, Danimarca, Repubblica Domenicana, Ecuador, Francia, Guatemala, Haiti, Islanda, Liberia, Lussemburgo, Olanda, Nuova Zelanda, Nicaragua, Norvegia, Panama, Paraguay, Perù, Filippine, Polonia, Svezia, Sud Africa, Ucraina, USA, URSS, Uruguay, Venezuela), contro 13 (Afghanistan, Cuba, Egitto, Grecia, India, Iran, Iraq, Libano, Pakistan, Arabia Saudita, Siria, Turchia, Yemen), vi furono 10 astenuti (Argentina, Cile, Cina, Colombia, El Salvador, Etiopia, Honduras, Messico, Regno Unito, Jugoslavia) e un assente alla votazione (Thailandia). La nazioni arabe fecero ricorso alla Corte Internazionale di Giustizia, sostenendo la non competenza dell'assemblea delle Nazioni Unite nel decidere la ripartizione di un territorio andando contro la volontà della maggioranza dei suoi residenti, ma il ricorso fu respinto.
...
Le reazioni alla risoluzione dell'ONU furono diversificate: la maggior parte dei gruppi ebraici, inclusa l'Agenzia Ebraica e la maggioranza della popolazione ebraica l'accettarono, pur lamentando tuttavia la non continuità territoriale tra le varie aree assegnate allo stato ebraico. Gruppi ebraici più estremisti, come l'Irgun e la Banda Stern, la rifiutarono, essendo contrari alla presenza di uno Stato arabo in quella che era considerata "la Grande Israele" e al controllo internazionale di Gerusalemme (il giorno seguente Menachem Begin, comandante dell'Irgun, proclama: "La divisione della Palestina è illegale. Gerusalemme è stata e sarà per sempre la nostra capitale. Eretz Israel verrà reso al popolo di Israele, in tutta la sua estensione e per sempre").
Tra i gruppi arabi la proposta fu rifiutata, ma con diverse motivazioni: alcuni negavano totalmente la possibilità della creazione di uno stato ebraico, altri criticavano la spartizione del territorio che ritenevano avrebbe chiuso i territori assegnati alla popolazione araba (oltre al fatto che lo Stato arabo non avrebbe avuto sbocchi sul Mar Rosso e sul Mar di Galilea, quest'ultimo la principale risorsa idrica della zona), altri ancora erano contrari per via del fatto che a quella che per ora era una minoranza ebraica (un terzo della popolazione totale) fosse assegnata la maggioranza del territorio (ma la commissione dell'ONU aveva preso quella decisione anche in virtù della prevedibile immigrazione di massa dall'Europa dei reduci delle persecuzioni della Germania nazista). L'Alto Comitato Arabo, organo rappresentativo dei Palestinesi, respinge la risoluzione, accompagnando la decisione con tre giorni di sciopero e sommosse antiebraiche.
All'inizio del 1948, cinque mesi prima dello scoppio delle ostilità con gli Stati arabi, l'Haganah ha già predisposto un articolato piano di difesa attiva (aggressive defense), oggi noto come "Piano D", diretto al controllo dei territori palestinesi che le Nazioni Unite avevano assegnato agli arabi. Di esso fornisce un'efficace sintesi lo storico israeliano Avi Shlaim:
« L'obbiettivo del Piano D era quello di assicurarsi il controllo di tutte le aree attribuite alla risoluzione di spartizione delle Nazioni Unite allo Stato ebraico, degli insediamenti ebraici al di fuori di queste aree e dei corridoi di collegamento che conducevano a quest'ultime, in modo da fornire una base territoriale solida e continua alla sovranità ebraica. L'originalità e l'audacia del Piano D trovavano fondamento nell'ordine di conquistare i villaggi e le città arabe, qualcosa che l'Haganah non aveva mai tentato prima. Benché la formulazione del Piano D fosse piuttosto vaga e indeterminata, il suo scopo era quello di sgombrare l'interno del paese dagli elementi arabi ostili o potenzialmente ostili e in tal senso, quindi, il piano autorizzò l'espulsione delle popolazioni civili. Mettendo in esecuzione il Piano D tra l'aprile e il maggio del 1948, l'Haganah contribuì quindi in modo diretto e decisivo alla nascita del problema dei rifugiati palestinesi. Sotto l'impatto dell'offensiva militare ebraica lanciata in aprile, la società palestinese si disintegrò e cominciò il proprio esodo. Molte furono le cause di quest'ultimo, inclusa l'anticipata partenza dei leader palestinesi quando le condizioni di vita cominciarono a peggiorare, ma la ragione principale fu la pressione militare ebraica. Il Piano D non era un programma politico diretto all'espulsione degli arabi di Palestina, ma un piano militare con obbiettivi tattici e territoriali. Sta di fatto che, comunque, ordinando la conquista delle città arabe e la distruzione dei villaggi, il Piano D permise e giustificò l'espulsione forzata delle popolazioni civili arabe. Verso la fine del 1948, il numero di rifugiati palestinesi era cresciuto fino a raggiungere circa le 700.000 unità. »
Nel mese di maggio Ben Gurion rifiuta una proposta americana per un "cessate il fuoco" incondizionato e l'allungamento del mandato britannico di altri dieci giorni, il tempo necessario per il negoziato con la Lega Araba. Il leader sionista impone al Consiglio di Stato provvisorio israeliano di proseguire in una politica di totale indipendenza da ogni forma di mediazione esterna, e il 14 maggio legge la Dichiarazione d'indipendenza dello Stato ebraico in Palestina - Medinat Israel (senza nessuna indicazione dei confini, lasciando così aperta la possibilità di espansione oltre la linea stabilita dalle Nazioni Unite).
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Israele
Dopo tutto questo scoppio la guerra arabo-israeliana.
LucaTortuga
09-01-2009, 15:34
suvvia, ma se gli israeliani sono stati attaccati subito! altro che "nessuno ha mai impedito di vivere insieme", gli hanno fatto 3 guerre per tentare di ributtarli in mare! mentre migliaia di palestinesi vivono perfettamente integrati nella società israeliana....
Forse non ci siamo capiti.
Mi ripeto: nessuno avrebbe avuto da ridire se gli ebrei avessero continuato a trasferirsi singolarmente e autonomamente (sobbarcandosi, ovviamente, tutta la solita trafila burocratica che tocca a chi vuole stabilirsi in uno stato straniero) in Palestina.
dare un pezzo di Germania? ma stiamo scherzando? quanta voglia avevano i superstiti dell'olocausto di restare in europa? quanto si fidavano dei cristiani dopo quello che era successo senza quasi nessuna opposizione?
Ah già, scusa, non bastava un pezzo di terra, dovevano anche scegliersene uno di loro gradimento (alla faccia dei residenti).
avamposto occidentale? ma se metà degli ebrei del 1948 provenivano dall'est europa e dall'URSS!
Uno Stato creato dagli inglesi e finanziato dagli USA, se permetti, lo chiamo a ragione avamposto "occidentale".
JackTheReaper
09-01-2009, 15:42
dovevano scegliersene uno? non è che abbiano scelto a caso eh :D
senza considerare l'enorme mole di ebrei che già vivevano li...
gli aiuti USA sono arrivati solo negli anni 70. Gli israeliani hanno combattuto la prima guerra con rottami della seconda guerra mondiale (anche nazisti ironicamente) mentre suez e guerra dei 6 giorni con armi francesi e inglesi. anzi, nel 1967 aerei isrealiani attaccarono intenzionalemente la nave statunitense Liberty uccidendo 34 marinai USA
Ti sei scordato la parte prima, quella dove gli israeliani fanno gli attentati terroristici a danni del protettorato inglese e alla popolazione araba:
[cut]
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Israele
Dopo tutto questo scoppio la guerra arabo-israeliana.
peccato che tu ti sia dimenticato di leggere tutto quello che ci sta prima....eppure il link l'hai postato tu
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