[3d uniti] Striscia di Gaza

[jan]

Questo vale anche per i crimini commessi dai partigiani Italiani, nei confronti dei civili, durante la seconda guerra mondiale?

Te lo chiedo perchè non ho mai sentito parlare di una guerra benedetta...a parte delle crociate che sono state le più crudeli della storia!:D

Non credo nella guerra buona,o giusta e fatta bene,di per sè la guerra è sinonimo di barbarie..sevizie...atrocità.
In quel caso,di essere UMANO,rimane ben poco...credimi.
Uccidere con dignità e classe è stile dei poeti....ma poco verosimile.

hai ragione , non esistono guerre giuste . in alcuni casi però negare le motivazioni di popoli repressi per anni e guardare solo ai crimini commessi non ha senso. è il contesto a giustificare i mezzi.
(riferito per es. ai partigiani)

[Sgt.Marcos]

Assolutamente si.E vale anche per il periodo del terrore instauratosi in Francia a seguito della rivoluzione francese.
Ma sono un folle sostrerrebbe che,Rivoluzione e Resistenza,fossero stati "sbagliati".




Fatti non foste a viver come bruti ma per seguire virtude e canoscenza....
Mi piace illudermi che vi possa essere ragione,intesa come logica illuminante,anche nella guerra.
:)


E’ molto difficile illudersi perché ciascuno di noi considera possibile ciò che desidera! :D

[jan]

guarda che la crisi del '29 e l'attuale crisi finanziaria sono molto ma molto distanti... si tende ad accostarle per la loro gravità, ma per quanto riguarda le cause e le cure sono una anni luce dall'altra..

Senza andare troppo off topic, ribadisco che comunque dare la colpa "agli ebrei" per il collasso di un sistema finanziario di cui fanno parte tutti mi sembra abbastanza macabro nonchè antiquato.. C'era un post che parlava proprio di questo in questa stessa sezione, se posso lo riesumo...

senza andare ot troppo , le coincidenze sono moltissime , ma la mia risposta era a riguardo del complotto giudaico massonico tirato in ballo da un utente .
in questo caso mi riferivo alla seconda parte ... massonico

[Sgt.Marcos]

hai ragione , non esistono guerre giuste . in alcuni casi però negare le motivazioni di popoli repressi per anni e guardare solo ai crimini commessi non ha senso. è il contesto a giustificare i mezzi.
(riferito per es. ai partigiani)

E' vero ma senza andare Off-Topic,di contesti non c'erano...riguardo ai partigiani.


http://www.identitaeuropea.org/archivio/articoli/simoncelli_delitti.html
Questo non vuol dire che per colpa di alcuni devono macchiarsi tutti,ma è un esempio di come si può passare dal giusto al torto con estrema facilità e quindi poi......giudicare!
Un conto è parlare di un delitto,giudicabile con processi e testimoni che avvalgono le tesi sia per la difesa che per l'accusatore....ma in guerra chi è il giudice?...dovè la verità?...quali sono le attenuanti per un verdetto equo?

[jan]

E' vero ma senza andare Off-Topic,di contesti non c'erano...riguardo ai partigiani.

http://www.identitaeuropea.org/archivio/articoli/simoncelli_delitti.html

hai idea delle vessazioni ricevute da chi non era d'accordo con il regime?
quello che ho scritto è che l'odio accumulato per le vessazioni subite , se non giustificano spiegano il perchè di certi crimini.
è facile parlarne ora amente fredda, la stessa cosa succede ora in iraq tra sunniti e sciiti. la stessa cosa è accaduta in modo più evidente in rwanda tra utu e tutsi. negare la storia non aiuta a comprendere .
fine ot

[Kars]

quasi 400 morti piu di 2000 feriti e qui si fà tifo da stadio!.

bah.

[Gio22]

gli israeliani stanno riempiendo il paradiso di allah. :O

[Sgt.Marcos]

quasi 400 morti piu di 2000 feriti e qui si fà tifo da stadio!.

bah.

Hai una soluzione al problema o dobbiamo semplicemente non opinionare perchè offende la memoria di quelle persone?

Mah!

[jan]

Hai una soluzione al problema o dobbiamo semplicemente non opinionare perchè offende la memoria di quelle persone?

Mah!

sono d'accordo , discuterne sicuramente ci farà comprendere meglio , anche se sarebbe meglio evitare alcuni toni veramente irrispettosi...
non riferito a te marcos ;)

[drakend]

Hai una soluzione al problema o dobbiamo semplicemente non opinionare perchè offende la memoria di quelle persone?

Mah!
No difatti qua abbiamo un sacco di gente che si straccia le vesti per i morti causati da Israele, per i suoi metodi barbari e si riempie la bocca di tante belle parole vuote come "la soluzione non verrà dalle armi" e tante altre perle che dicono tutto e nulla allo stesso momento. Non una sola parola viene sprecata contro Hamas, quello che rappresenta e ciò che fa però... :rolleyes:
A me viene il sospetto che dei palestinesi non gliene frega niente a nessuno in realtà, ma sono usati solo come pretesto per dare contro ad Israele e quindi contro agli USA. Del resto io vedo i pacifinti agitarsi tanto solo per i conflitti che vedono interessati USA o Israele... non è che c'è un po' di strumentalizzazione politica in mezzo? :fagiano:

[Scalor]

Questo vale anche per i crimini commessi dai partigiani Italiani, nei confronti dei civili, durante la seconda guerra mondiale?

Te lo chiedo perchè non ho mai sentito parlare di una guerra benedetta...a parte delle crociate che sono state le più crudeli della storia!:D

Non credo nella guerra buona,o giusta e fatta bene,di per sè la guerra è sinonimo di barbarie..sevizie...atrocità.
In quel caso,di essere UMANO,rimane ben poco...credimi.
Uccidere con dignità e classe è stile dei poeti....ma poco verosimile.

non esiste una guerra buona o giusta, ma esiste la guerra di chi inizia per prima e di chi si difende o di persone che non vogliono avere tra i piedi altre persone che gli dicono cosa devono fare.


gli israeliani stanno riempiendo il paradiso di allah. :O

quando si renderanno conto che la loro vita è piu importante di una stupida credenza popolare o pezzo di terra allora le cose cambieranno. . . .

[pistacchio89]

Isreaele si sta macchiando di crimini nazisti.
Mi rendo conto che i Palestinesi santi non sono,ma le ritorsioni Israeliane sono da crimine di guerra.
Difatti,non a caso,molti generali israeliani,temono che uscendo dal paese possano essere indagati.

quasi 400 morti piu di 2000 feriti e qui si fà tifo da stadio!.

bah.

Israele è il risultato di un'ideologia razzista e colonialista, il sionismo, che è stata fonte di ispirazione anche per il nazionalsocialismo con cui è andata a braccetto per anni, quindi non c'è da stupirsi che adotti sistematicamente tali metodi.
Ecco perché i suoi crimini riscuotono tanta approvazione e vengono visti con simpatia da molti, dando origine a un tifo da stadio e ai commenti più disgustosi da parte dei guerrieri antisemiti e islamofobi da tastiera.
Cosa importa che sia uno stato nato dal terrorismo e che lo ha sempre praticato in barba a ogni diritto umano e legislazione internazionale, loro sono quelli civili e democratici a prescindere!
In fondo ai fanboy dei massacri (degli altri, ovviamente!) basta che spacchino il culo ai "beduini", colpevoli di osare resistere anziché farsi conquistare e depredare in silenzo! :rolleyes:

[jan]

No difatti qua abbiamo un sacco di gente che si straccia le vesti per i morti causati da Israele, per i suoi metodi barbari e si riempie la bocca di tante belle parole vuote come "la soluzione non verrà dalle armi" e tante altre perle che dicono tutto e nulla allo stesso momento. Non una sola parola viene sprecata contro Hamas, quello che rappresenta e ciò che fa però... :rolleyes:
A me viene il sospetto che dei palestinesi non gliene frega niente a nessuno in realtà, ma sono usati solo come pretesto per dare contro ad Israele e quindi contro agli USA. Del resto io vedo i pacifinti agitarsi tanto solo per i conflitti che vedono interessati USA o Israele... non è che c'è un po' di strumentalizzazione politica in mezzo? :fagiano:

quando c'è motivo di dare contro è giusto darlo a chiunque .....
che si chiami : hamas , israele o usa o cina o nord corea o iran...
non vedo il perchè tu ritenga di dover escludere queste due , anche se riconosco che siano tra le più bersagliate , ma siamo sicuri che non ci siano le motivazioni?

[Gio22]

quando si renderanno conto che la loro vita è piu importante di una stupida credenza popolare o pezzo di terra allora le cose cambieranno. . . .

che poi quello che ho detto corrisponde per loro alla verità

i morti in battaglia per la difesa della "LORO" terra ,vengono considerati shiad (o shaad ....nn sn sicuro su come si scrive) ,ovvero : martiri.

sul rendersi conto che la religione nn può essere il motivo principale per cui vivere,può darsi ma... nn a breve ,nn a breve.

[zuper]

Israele è il risultato di un'ideologia razzista e colonialista, il sionismo, che è stata fonte di ispirazione anche per il nazionalsocialismo con cui è andata a braccetto per anni, quindi non c'è da stupirsi che adotti sistematicamente tali metodi.
Ecco perché i suoi crimini riscuotono tanta approvazione e vengono visti con simpatia da molti, dando origine a un tifo da stadio e ai commenti più disgustosi da parte dei guerrieri antisemiti e islamofobi da tastiera.
Cosa importa che sia uno stato nato dal terrorismo e che lo ha sempre praticato in barba a ogni diritto umano e legislazione internazionale, loro sono quelli civili e democratici a prescindere!
In fondo ai fanboy dei massacri (degli altri, ovviamente!) basta che spacchino il culo ai "beduini", colpevoli di osare resistere anziché farsi conquistare e depredare in silenzo! :rolleyes:

ma tu non sai neanche di cosa stai parlando :)

eppure hai uno dei + bei GHETTI ebraici di tutto il mondo :)

fatti un girello li e parla con qualcuno che ha vissuto gli anni del nazismo/fascismo....ce ne saranno sicuramente pochi ormai...ma qualcuno che ti narri cosa successe all'epoca magari lo trovi ancora ;)

poi vediamo se avrai ancora il coraggio di accostare le 2 cose ;)

[manu@2986]

Israele è il risultato di un'ideologia razzista e colonialista, il sionismo, che è stata fonte di ispirazione anche per il nazionalsocialismo con cui è andata a braccetto per anni, quindi non c'è da stupirsi che adotti sistematicamente tali metodi.
Ecco perché i suoi crimini riscuotono tanta approvazione e vengono visti con simpatia da molti, dando origine a un tifo da stadio e ai commenti più disgustosi da parte dei guerrieri antisemiti e islamofobi da tastiera.
Cosa importa che sia uno stato nato dal terrorismo e che lo ha sempre praticato in barba a ogni diritto umano e legislazione internazionale, loro sono quelli civili e democratici a prescindere!
In fondo ai fanboy dei massacri (degli altri, ovviamente!) basta che spacchino il culo ai "beduini", colpevoli di osare resistere anziché farsi conquistare e depredare in silenzo! :rolleyes:

beh direi che ciò che hai detto è pieno di inesattezze, di cui si è già discusso pienamente prima...prova ad andare indietro a rileggere...

se ci sono i "fanboy" sionisti, tu dovrai ammettere di essere un "fanboy" palestinese, perchè come già detto, nelle pagine precedenti è stato scritto di tutto e di più portando dati obiettivi, non illazioni....

[zerothehero]

Bene..distrutti numerosi tunnel sotterranei lungo il valico di Rafah e uccisi centinaia di miliziani hamas. Io continurei l'offensiva finchè rimane anche solo una spoletta di un grad.

[Kars]

quindi anche i nazisti hanno fatto bene, d'altronde mica potevano piegarsi agli americani e sionisti che invadevano la loro terra.

Io credo che la vita di migliaia di persone valga di più di un pezzo di terra,
credo che nel arrendersi salvando decine di migliaia di vite innocenti non sia da vigliacchi ma da eroi.
Credo anche che sia più proficuo parlare di soluzioni pacifiche piuttosto.

ps: si sà che la violenza provoca violenza, la violenza è l'unico modo per aspettare una soluzione che probabilmente non arriverà mai.

[zerothehero]

In fondo ai fanboy dei massacri (degli altri, ovviamente!) basta che spacchino il culo ai "beduini", colpevoli di osare resistere anziché farsi conquistare e depredare in silenzo! :rolleyes:

Possono resistere quanto vogliono, quelli di Hamas.
Sta di fatto che Israele non può tollerare di essere bersagliata dai qassam e dai grad, oltre che dai "martiri suicidi".
Hanno voluto rompere la tregua?
Che combattano..

[FuriAX]

Bene..distrutti numerosi tunnel sotterranei lungo il valico di Rafah e uccisi centinaia di miliziani hamas. Io continurei l'offensiva finchè rimane anche solo una spoletta di un grad.

Massì al limite se va male ricarichiamo la partita.

[Kharonte85]

Razzi palestinesi su AshKelon: un morto e 14 feriti. debka: «In azione piccoli commando»

Gaza, raid senza sosta. L'Onu: «90 vittime civili»

Attaccato il ministero dell'Interno di Hamas. Barak: «È guerra totale, ma non impediremo gli aiuti umanitari»


GAZA - Terzo giorno di bombardamenti a Gaza, in quella che il ministro della Difesa israeliano, Ehud Barak, ha definito una «guerra totale» contro Hamas. I raid aerei sono ripresi dopo la mezzanotte e hanno colpito una quarantina di obiettivi. A Gaza sono stati distrutti l'Università islamica e il ministero dell'Interno, nel primo attacco aereo contro un edificio governativo. Secondo fonti ospedaliere, sette palestinesi, fra cui sei bambini, sono morti nei blitz aerei della scorsa notte. Gli attacchi aerei sulla Striscia di Gaza sono stati decine.

COMMANDO - Secondo il sito israeliano Debka, vicino all'intelligence dello Stato ebraico, commando israeliani sarebbero già penetrati nella Striscia di Gaza anticipando quella che potrebbe essere la fase terrestre dell'operazione lanciata due giorni fa da Israele. I soldati sarebbero sbucati in posti di comando di Hamas, colpendo inoltre vie di comunicazione e gruppi di miliziani impegnati a lanciare razzi contro Israele, prima di scomparire di nuovo dietro le dune di sabbia della Striscia. Il compito di queste unità scelte, afferma Debka, è duplice: marcare obiettivi chiave per successivi attacchi aerei e spianare la strada a una prossima vasta incursione di mezzi blindati.

BILANCI VITTIME - Le Nazioni Unite a Gerusalemme hanno diffuso un bilancio ufficiale delle vittime civili palestinesi dei bombardamenti aerei israeliani: su 280 morti (in buona parte agenti della polizia), almeno 90 sono i civili. Tra questi, 51 sono deceduti in ospedale. «È probabile che siano dati prudenti e sono certamente destinati a salire», ha detto il portavoce dell'Unrwa Christopher Gunness, precisando che sono stati raccolti da funzionari dell'agenzia negli ospedali e nei centri medici della Striscia. Il bilancio del capo dei servizi di soccorso di Gaza, Moawiya Hassanein, aggiornato a lunedì mattina, è invece di 331 morti. Il segretario generale delle Nazioni Unite ha lanciato un appello affinché vengano «immediatamente» interrotte le violenze nella Striscia di Gaza. Ban Ki-moon ha espresso il suo rammarico per le numerose vittime palestinesi: fra queste anche otto praticanti dell’Agenzia Onu per i rifugiati palestinesi (Unrwa) e di un membro dello staff.

GUERRA TOTALE - «Questa operazione si estenderà e si approfondirà quanto necessario - ha affermato Barak, che ha autorizzato l’ingresso nella Striscia di un centinaio di camion carichi di generi di prima necessità per la popolazione palestinese - siamo entrati in guerra per infliggere un duro attacco ad Hamas e per cambiare la situazione nel Sud» di Israele. «Eviteremo, per quanto possibile, di colpire i civili mentre la gente di Hamas e gli altri terroristi che si nascondono deliberatamente e operano tra la popolazione civile», ha continuato. «Non vogliamo colpire i bambini e le donne - ha detto - e non impediremo che gli aiuti umanitari» arrivino nelle Striscia.


SHALIT - Intanto fonti di Hamas riferiscono che il caporale israeliano Gilad Shalit sarebbe rimasto ferito nel corso dei bombardamenti su Gaza. Ma per il momento non c'è alcuna conferma ufficiale da parte di Gerusalemme. Fonti militari israeliane ritengono invece che Shalit, rapito da Hamas nel giugno 2006, sia custodito in un luogo sicuro perché potrebbe essere scambiato con centinaia di prigionieri palestinesi. La notizia del suo ferimento, aggiungono queste fonti, potrebbe essere dunque «un espediente di guerra psicologica» o anche un tentativo di indurre forze israeliane ad entrare a Gaza per cercare di liberarlo.

MISSILE SU ASHQELON - Prosegue anche il lancio di razzi palestinesi dalla Striscia. Un israeliano è morto e altri 14 sono rimasti feriti per l’esplosione di un missile Grad nella città costiera israeliana di Ashkelon. Cinque dei 14 feriti versano in gravi condizioni, riporta il sito web del quotidiano israeliano Haaretz. Almeno 17 razzi sono caduti dalla mattinata in Israele, otto dei quali hanno colpito Ashkelon. Cinque razzi sono caduti invece su Sderot e altri quattro hanno colpito varie comunità nel Negev occidentale. Una casa di Sderot è stata centrata in pieno. Domenica i gruppi palestinesi della Striscia hanno sparato almeno 40 razzi contro il Negev occidentale: due razzi Katyusha da 122 mm di diametro sono esplosi per la prima volta vicino alla città di Ashdod, che si trova a oltre 30 chilometri dalla Striscia di Gaza.

MINACCE - Secondo il quotidiano israeliano Haaretz, Hamas vorrebbe uccidere il ministro della Difesa, Ehud Barak, e quello degli Esteri, Tzipi Livni. Il portavoce di Hamas, Fatah Hamad, ha anche minacciato di colpire la dirigenza di Fatah in Cisgiordania e «coloro nel mondo arabo che hanno cospirato contro di noi».

http://www.corriere.it/esteri/08_dicembre_29/shalit_gaza_raid_3dbb7d0c-d578-11dd-9a1d-00144f02aabc.shtml

[zerothehero]

Massì al limite se va male ricarichiamo la partita.

Ma quanto ti brucia che Israele ha reagito dopo due anni di sostanziale inanità?
Tanto? :asd:
Tranquillo, che, a parte le ovvie frasi di circostanza, nel novero delle nazioni civili, sono tutti felici e contenti per le mazzate che sta dando Israele ad Hamas nella Striscia.

[FuriAX]

Ma quanto ti brucia che Israele ha reagito dopo due anni di sostanziale inanità?
Tanto? :asd:

Guarda che per me non è una partita di calcio o un videogioco come per alcuni esaltati filo-israeliani di questo forum. Senza fare nomi....

[FuriAX]

Tranquillo, che, a parte le ovvie frasi di circostanza, nel novero delle nazioni civili, sono tutti felici e contenti per le mazzate che sta dando Israele ad Hamas nella Striscia.

Mi fa piacere che le lobby dei potenti nel mondo stiano godendo per il massacro di centinaia di palestinesi. Questa notte dormirò più serenamente.

[FuriAX]

Tutti contenti tranne ovviamente Ahmadinejad, l'Alawita, qualche antisionista assortito e qualche amante della jahad e del martirio.

Mettici anche Satana, Hitler, il Baubab e l'uomo nero.

[zerothehero]

Metto anche Furiax, non ti preoccupare. :fagiano:
Ok, basta così.

[Kharonte85]

Ma quanto ti brucia che Israele ha reagito dopo due anni di sostanziale inanità?
Tanto? :asd:
Qui stiamo perdendo il senno.

E' impossibile capire come mai si è arrivati a tanta violenza senza sapere la storia di come si è formato lo stato di Israele, a volte ne parlate come se i terroristi si divertano (così senza motivo) a disturbare la civilissima popolazione di Israele (che negli anni passati ha contribuito volentieri mandando all'aria il processo di pace)

La cosa piu' grave di ora a mio avviso è che questa azione Israeliana prosegua fregandosene bellamente dell'ONU (cioè coloro che hanno fondato lo stato di Israele nel 1948)...puntando piu' o meno allo sterminio della fazione avversa (parola che dovrebbe fare venire in mente qualche reminescenza).

Ma perche' solo Israele possa permetterselo non mi è ancora chiaro, e questo non mi piace.

Tranquillo, che, a parte le ovvie frasi di circostanza, nel novero delle nazioni civili, sono tutti felici e contenti per le mazzate che sta dando Israele ad Hamas nella Striscia.
Io non sono contento affatto, le ovvie conseguenze sono che il terrorismo aumenterà come anche il pericolo di scontro con nazioni del mondo arabo.

[FuriAX]

Sì zerothehero siamo tutti cattivi che cospirano contro israele. Giorno e notte cospiriamo. Non facciamo altro. E quando massacrano centinaia di civili il culo ci brucia perchè sappiamo che sotto sotto le nazioni civili sono contente. Siamo cattivissimi.

[FuriAX]

Qui stiamo perdendo il senno.

E' impossibile capire come mai si è arrivati a tanta violenza senza sapere la storia di come si è formato lo stato di Israele, a volte ne parlate come se i terroristi si divertano (così senza motivo) a disturbare la civilissima popolazione di Israele (che negli anni passati ha contribuito volentieri mandando all'aria il processo di pace)

La cosa piu' grave di ora a mio avviso è che questa azione Israeliana prosegua fregandosene bellamente dell'ONU (cioè coloro che hanno fondato lo stato di Israele nel 1948)...puntando piu' o meno allo sterminio della fazione avversa (parola che dovrebbe fare venire in mente qualche reminescenza).

Ma perche' solo Israele possa permetterselo non mi è ancora chiaro, e questo non mi piace.

Parole sante.
Cmq io ormai mi sono convinto che in questo forum ci siano veri e propri esaltati. Gente con il cervello lavato peggio dei miliziani di Hamas. Rimane impassibili o peggio godere del massacro di centinaia di innocenti in nome di una "guerra santa" è roba degna di gente con seri problemi.

[ale85xp]

Bene..distrutti numerosi tunnel sotterranei lungo il valico di Rafah e uccisi centinaia di miliziani hamas. Io continurei l'offensiva finchè rimane anche solo una spoletta di un grad.


a questo punto è l'unica cosa sensata cha possono fare..."bonifica"

se si fermano fra 2 anni sarannodi nuovo nei casini...

[Kharonte85]

Parole sante.
Cmq io ormai mi sono convinto che in questo forum ci siano veri e propri esaltati. Gente con il cervello lavato peggio dei miliziani di Hamas. Rimane impassibili o peggio godere del massacro di centinaia di innocenti in nome di una "guerra santa" è roba degna di gente con seri problemi.
Piu' semplicemente c'è il passaggio secondo cui l'occidente è civilizzato, quindi degno di esistere...mentre gli Arabi, che non lo sono, non hanno alcun diritto di vivere (nelle loro terre) tutto cio' non è lontano dal ragionamento che facevano i nazisti quando perseguitavano gli Ebrei ritenendoli una razza inferiore.

[FuriAX]

Dovrebbero aprire un centro reclutamento per volontari da spedire in palestina, qui su hwd. Ci sono un casino di novelli rambo da forum.

[zerothehero]

Qui stiamo perdendo il senno.

E' impossibile capire come mai si è arrivati a tanta violenza senza sapere la storia di come si è formato lo stato di Israele, a volte ne parlate come se i terroristi si divertano (così senza motivo) a disturbare la civilissima popolazione di Israele (che negli anni passati ha contribuito volentieri mandando all'aria il processo di pace)

La cosa piu' grave di ora a mio avviso è che questa azione Israeliana prosegua fregandosene bellamente dell'ONU (cioè coloro che hanno fondato lo stato di Israele nel 1948)...puntando piu' o meno allo sterminio della fazione avversa (parola che dovrebbe fare venire in mente qualche reminescenza).

Lo stato di Israele non è nato sulla base di una risoluzione onu (sostanzialmente ignorata dalla controparte araba), lo stato di Israele è nato nel momento stesso in cui Ben Gurion ne ha dichiarato la fondazione e nel momento stesso in cui Israele ha avuto un controllo effettivo sul territorio ed istituzioni indipendenti ed autonome (alla base del criterio della soggettività statale e quindi alla base stessa della costituzione di uno stato organizzazione).



Ma perche' solo Israele possa permetterselo non mi è ancora chiaro, e questo non mi piace.

Io non sono contento affatto, le ovvie conseguenze sono che il terrorismo aumenterà come anche il pericolo di scontro con nazioni del mondo arabo.

L' ovvia conseguenza del lancio ripetuto di 7000 missili in due anni contro Sderot e Ashkelon e altre città israeliane vicine alla striscia è, dopo la rottura unilaterale della tregua da parte di Hamas durata 6 mesi, l'intervento militare.
Vedremo poi quanti stati sovrani verranno avanti per difendere i golpisti di Hamas, sono proprio curioso di sapere chi lo farà..forse solo Hezbollah, ma ne dubito, visto i 500 morti e le immani distruzioni che ha provocato Israele nel sud Libano.
Ognuno la pensi come meglio crede, io sono graniticamente convinto sul fatto che un intervento militare nella Striscia di Gaza vada fatto, che è più che giusto che non sia breve e che finchè Hamas continuerà a colpire Israele, Israele ha il sacrosanto diritto di colpire Hamas rivoltando la Striscia come un calzino.
Di più: il fatto di aver aspettato quasi 2 anni, limitandosi a mantenere sotto embargo la striscia è stato un gravissimo errore, visto che allo stato attuale Hamas non ha solo i qassam, ma è riuscita persino a procurarsi di contrabbando i grad..avanti di questo passo, hamas avrebbe finito per colpire persino Tel Aviv.

[Kharonte85]

a questo punto è l'unica cosa sensata cha possono fare..."bonifica"

se si fermano fra 2 anni sarannodi nuovo nei casini...

L'unica cosa sensata da fare sarebbe tornare al 1948 e creare lo stato di israele in Alaska.

[FuriAX]

Piu' semplicemente c'è il passaggio secondo cui l'occidente è civilizzato, quindi degno di esistere...mentre gli Arabi, che non lo sono, non hanno alcun diritto di vivere (nelle loro terre) tutto cio' non è lontano dal ragionamento che facevano i nazisti quando perseguitavano gli Ebrei ritenendoli una razza inferiore.

Penso che Israele non sarebbe in grado di instaurare una convivenza pacifica ovunque si trovi. Europa o Stati Uniti sarebbe uguale. Con tutte quelle armi cercherebbero di schiacciare i propri vicini in tempo zero e con qualsiesi scusa. La provocazione lanciata dal presidente dell'Iran tempo fa non era molto lontana dalla verità.

[zerothehero]

L'unica cosa sensata da fare sarebbe tornare al 1948 e creare lo stato di israele in Alaska.

Lo stato di Israele sta benissimo così com'è e tu, pur esprimendo la tua legittima opinione, non hai il benchè minimo diritto di imporre a 6 milioni di cittadini di israeliani di trasferirsi in Alaska, in Madagascar, nell'est europeo, in Etiopia e chissà dove ancora.
Che leggerezza.

[pistacchio89]

ma tu non sai neanche di cosa stai parlando :)

eppure hai uno dei + bei GHETTI ebraici di tutto il mondo :)

fatti un girello li e parla con qualcuno che ha vissuto gli anni del nazismo/fascismo....ce ne saranno sicuramente pochi ormai...ma qualcuno che ti narri cosa successe all'epoca magari lo trovi ancora ;)

poi vediamo se avrai ancora il coraggio di accostare le 2 cose ;)

beh direi che ciò che hai detto è pieno di inesattezze, di cui si è già discusso pienamente prima...prova ad andare indietro a rileggere...

se ci sono i "fanboy" sionisti, tu dovrai ammettere di essere un "fanboy" palestinese, perchè come già detto, nelle pagine precedenti è stato scritto di tutto e di più portando dati obiettivi, non illazioni....

So bene di cosa parlo, non faccio né confusione né illazioni, siete voi che dovreste chiarirvi le idee prima di scrivere.
Se Eichman, Hitler, Rosenberg, Drieu La Rochelle, Gontier, Déat e tantissimi altri individui del genere elogiavano apertamente il sionismo e lo ammiravano non era mica per caso.
Nordau e Herzl sostenevano la separazione etnica in nome della purezza ebraica, erano contrari ai matrimoni misti e al «mescolamento razziale» ed esaltavano gli ebrei fedeli alla «stirpe» mentre disprezzavano gli altri che a dire loro si facevano assimilare, basta leggersi i loro testi per vederlo.
Herzl sosteneva che la maggior parte degli ebrei non erano più orientali e voleva portare «pulizia», «ordine» in un angolo «malato» del mondo edificando un «avamposto di civiltà occidentale», ammirava il colonialismo britannico e, visto che dichiarava che ovunque si era in lotta contro i rivoluzionari, riteneva che l'impresa coloniale avrebbe distolto i giovani ebrei dal «socialismo» e dal «nichilismo» e si sarebbe dovuto fare ai palestinesi come era stato fatto ai nativi del nord America.
La collaborazione tra nazisti e sionisti per favorire la colonizzazione ebraica della Palestina è avvenuta ed è innegabile, infatti la pubblicazione sionista Jüdische Rundschau non fu colpita dai divieti imposti agli altri organi di stampa dal regime nazista e invitava alla collaborazione tra sionisti e nazisti, il quotidiano di Goebbels aveva celebrato la visita di un ufficiale delle SS a diversi insediamenti ebraici in Palestina facendo coniare una medaglia commemorativa con swastika e scudo di Davide, sempre sotto Hitler nel '33 fu promosso l'insegnamento dell'ebraico in tutte le scuole ebraiche, ai Giovani Sionisti fu consentito di indossare una propria divisa, (l'unica autorizzata oltre a quelle naziste), quando agli ebrei tedeschi fu vietato di innalzare la loro bandiera del loro paese fu stabilito per legge che i sionisti potessero far uso della loro e la colonizzazione della Palestina ricevetti ingenti aiuti, in particolare economici.

[Kharonte85]

Lo stato di Israele non è nato sulla base di una risoluzione onu (sostanzialmente ignorata dalla controparte araba), lo stato di Israele è nato nel momento stesso in cui Ben Gurion ne ha dichiarato la fondazione e nel momento stesso in cui Israele ha avuto un controllo effettivo sul territorio ed istituzioni indipendenti ed autonome (alla base del criterio della soggettività statale e quindi alla base stessa della costituzione di uno stato organizzazione).
ma figuriamoci...senza l'Onu lo stato di Israele oggi non ci sarebbe.

L' ovvia conseguenza del lancio ripetuto di 7000 missili in due anni contro Sderot e Ashkelon e altre città israeliane vicine alla striscia è, dopo la rottura unilaterale della tregua da parte di Hamas, l'intervento militare.
Vedremo poi quanti stati sovrani verranno avanti per difendere i golpisti di Hamas, sono proprio curioso di sapere chi lo farà..forse solo Hezbollah, ma ne dubito, visto i 500 morti e le immani distruzioni che ha provocato Israele nel sud Libano.
Ne parli come se Israele fosse onnipotente, basta vedere come l'USA ha preso batoste in Afghanistan per rendersi conto di quanto convenga inasprire lo scontro (il che significa che piano piano tutti gli stati arabi diveranno terroristi)

[pistacchio89]

Possono resistere quanto vogliono, quelli di Hamas.
Sta di fatto che Israele non può tollerare di essere bersagliata dai qassam e dai grad, oltre che dai "martiri suicidi".
Hanno voluto rompere la tregua?
Che combattano..

Rifiutare di rinnovare un cessate il fuoco con chi ripetutamente non lo ha rispettato e non ha mantenuto gli accordi presi non significa interrompere una tregua ed è una cosa più che logica.

[Kharonte85]

Lo stato di Israele sta benissimo così com'è e tu, pur esprimendo la tua legittima opinione, non hai il benchè minimo diritto di imporre a 6 milioni di cittadini di israeliani di trasferirsi in Alaska, in Madagascar, nell'est europeo, in Etiopia e chissà dove ancora.
Che leggerezza.
Ah perche' invece sfrattare e costringere gli arabi ad una convivenza forzata è stata una grande idea :sofico: e i frutti si vedono tutt'ora.

E' come se oggi creassero uno stato in Lombardia dove far rifugiare i nativi americani (gli indiani) immaginando che siano 6 milioni, dividendo il territorio in 2 parti tu non ti incaxxeresti se fossi costretto a lasciare quella che prima era la tua casa? Se la risposta è si' allora capisci anche l'origine del terrorismo islamico ai danni di Israele.

Nel 48 gli ebrei in palestina erano un assoluta minoranza ed avevano un territorio molto ristretto che pian piano a suon di azioni militari si è esteso sempre di piu', e il vizietto non l'hanno mai perso.

Ah e con questo non voglio dire che i terroristi non siano dei farabutti e che sia giustificato quello che fanno.

[zerothehero]

So bene di cosa parlo, non faccio né confusione né illazioni, siete voi che dovreste chiarirvi le idee prima di scrivere.
Se Eichman, Hitler, Rosenberg, Drieu La Rochelle, Gontier, Déat e tantissimi altri individui del genere elogiavano apertamente il sionismo e lo ammiravano non era mica per caso.


Il fatto che Eichmann, durante il dibattimento del processo per crimini di guerra e contro il popolo ebraico tenuto alla casa del popolo presso Gerusalemme, si dichiarasse un sincero ammiratore del sionismo (provocando lo sdegno dei giudici) e di alcune organizzazioni ebraiche come l'agudas Israel, non significa una beneamato ciufolo o almeno significa qualcosa, ma non nel senso che tu vuoi dare alla vicenda.
E' ovvio che nel processo di diciamo così "rilocazione" degli ebrei austriaci da espellere dal reich (dopo l'anchluss) Eichmann tenne dei contatti con delle organizzazioni sioniste (più o meno costrette da Eichmann e dal suo capetto, poi ammazzato in un'attentato da parte di un boemo mi pare) e che Eichmann stesso in compagnia di un altro nazista visitò pure qualche kibbutz nella palestina mandataria britannica (ne fu però poi espulso per spionaggio), ma questo non significa affatto che i sionisti fossero nazisti, significa solo che Eichmann voleva cacciare gli ebrei dall'Austria e mandarli in palestina e che per fare questo aveva bisogno della collaborazione più o meno coatta di alcune organizzazioni ebraiche (o te ne vai o ti ammazzo..era questa la scelta)
Vabbè..ci hai provato. :sofico:

[zerothehero]

Ah perche' invece sfrattare e costringere gli arabi ad una convivenza forzata è stata una grande idea :sofico: e i frutti si vedono tutt'ora.

E' come se oggi creassero uno stato in Lombardia dove far rifugiare i nativi americani (gli indiani) immaginando che siano 6 milioni, dividendo il territorio in 2 parti tu non ti incaxxeresti se fossi costretto a lasciare quella che prima era la tua casa? Se la risposta è si' allora capisci anche l'origine del terrorismo islamico ai danni di Israele.

Nel 48 gli ebrei in palestina erano un assoluta minoranza ed avevano un territorio molto ristretto che pian piano a suon di azioni militari si è esteso sempre di piu', e il vizietto non l'hanno mai perso.

C'è una piccolissima differenza..in Palestina non è mai esistito uno stato palestinese, nè tantomeno nel 48 vi era una nazione palestinese, emersa lentamente per mimesi con la nazione di Israele...tanto è vero che i palestinesi sono praticamente indistinguibili dai giordani (ex transgiordania), tanto per dirne una.
Mi dovresti spiegare tu perchè 700000 ebrei non avrebbero potuto fondare in palestina un proprio stato..se me lo spieghi, mi fai contento. :sofico:
A suon di azioni militari?
Si, peccato che la guerra del 47-48 l'hanno provocata gli arabi e non Israele, che nel 67 Israele dopo aver conquistato il Sinai lo riconsegnò all'Egitto a seguito dei negoziati Begin-Sadat del 79 e che mantiene il Golan solo perchè c'è stato ancora un trattato di pace (mi permetto di ricordare che tra Siria ed Israele non c'è mai stato un accordo di pace, al pari della Corea del Sud-Corea del Nord), che ha sgomberato Gaza nel 2006 salvo mantenere il controllo sul valico di Rafah e nelle acque territoriali e che mantiene ancora un certo controllo sulla Cisgiordania sempre a seguito del fallimento degli accordi di pace con la controparte (?) degli arabi della palestina.

[pistacchio89]

Il fatto che Eichmann, durante il dibattimento del processo per crimini di guerra e contro il popolo ebraico tenuto alla casa del popolo presso Gerusalemme, si dichiarasse un sincero ammiratore del sionismo (provocando lo sdegno dei giudici) e di alcune organizzazioni ebraiche come l'agudas Israel, non significa una beneamato ciufolo o almeno significa qualcosa, ma non nel senso che tu vuoi dare alla vicenda.
E' ovvio che nel processo di diciamo così "rilocazione" degli ebrei austriaci da espellere dal reich (dopo l'anchluss) Eichmann tenne dei contatti con delle organizzazioni sioniste (più o meno costrette da Eichmann e dal suo capetto, poi ammazzato in un'attentato da parte di un boemo mi pare) e che Eichmann stesso in compagnia di un altro nazista visitò pure qualche kibbutz nella palestina mandataria britannica (ne fu però poi espulso per spionaggio), ma questo non significa affatto che i sionisti fossero nazisti, significa solo che Eichmann voleva cacciare gli ebrei dall'Austria e mandarli in palestina e che per fare questo aveva bisogno della collaborazione più o meno coatta di alcune organizzazioni ebraiche (o te ne vai o ti ammazzo..era questa la scelta)
Vabbè..ci hai provato. :sofico:

Sei tu che ci hai provato, a sviare il discorso su un singolo episodio come il processo Eichmann, ma hai fallito perché Eichmann aderì subito e con entusiasmo alle idee di Herzl, ben prima del suo rapimento e processo. Nel 1939 quando la tomba di Herzl fu profanata espresse il suo massimo sdegno e molti hanno testimoniato di averlo visto alla commemorazione per il trentacinquesimo anniversario della sua morte.
Comunque è meglio che lasci stare quel processo, visto che Eichmann si sorbì un predicozzo da parte il pubblico ministero riguardo le infami leggi di Norimberga del '35 che impedirono i matrimoni tra ebrei e tedeschi. proprio mentre in Israele vigeva una legge analoga che vietava a un ebreo e un non ebreo di sposarsi.
Perfino gli storici israeliani riconoscono che nazisti e sionisti collaborarono per anni, non vedo perché ti ostini a negarlo.

[Sgt.Marcos]

:sofico:

[zerothehero]

Sei tu che ci hai provato, a sviare il discorso su un singolo episodio come il processo Eichmann, ma hai fallito perché Eichmann aderì subito e con entusiasmo alle idee di Herzl, ben prima del suo rapimento e processo. Nel 1939 quando la tomba di Herzl fu profanata espresse il suo massimo sdegno e molti hanno testimoniato di averlo visto alla commemorazione per il trentacinquesimo anniversario della sua morte.
Comunque è meglio che lasci stare quel processo, visto che Eichmann si sorbì un predicozzo da parte il pubblico ministero riguardo le infami leggi di Norimberga del '35 che impedirono i matrimoni tra ebrei e tedeschi. proprio mentre in Israele vigeva una legge analoga che vietava a un ebreo e un non ebreo di sposarsi.
Perfino gli storici israeliani riconoscono che nazisti e sionisti collaborarono per anni, non vedo perché ti ostini a negarlo.

Insisti?
Eichmann si definì un sincero sionista perchè pensava (in modo patetico) di suscitare pietà e comprensione (?) presso i giudici che poi lo avrebbero condannato a morte, cercando di vendere l'idea che il progetto di ricollocazione territoriale coatta ( fuori dal reich, nel governatorato generale della polonia occupata, l'idea di mandarli in Madagascar, in Palestina e così via..fino alla decisione della soluzione finale che risolse sostanzialmente il problema) era la naturale prosecuzione del suo sincero sionismo ( :asd: ), ..certo, se avesse saputo che nel 2008 qualcuno gli avrebbe persino creduto, forse si sarebbe messo a ridere.
I contatti con alcune organizzazioni sioniste è vero che ci furono, non l'ho mai negato, ma sempre nell'ambito di una cooperazione coatta (gli ebrei austriaci dopo l'Anchluss furono sostanzialmente costretti ad emigrare, non se ne andarono di loro spontanea volontà) tra alcune (neanche tutte) organizzazioni ebraiche e gerarchi nazisti e loro capetti.
Piegare la storia in questo modo strumentale è piuttosto singolare..però, devo dire che hai un bello stomaco.
Notevole il passaggio analogico: I nazisti volevano in un primo momento (il progetto di sterminarli emerse successivamente) togliersi fuori dai coglioni gli ebrei mandandoli anche in palestina, quindi i nazisti erano dei sinceri sionisti, quindi il sionismo altro non è che la forma ebraica del nazismo.
Lascio giudicare agli altri la serietà della silloge.

[Sgt.Marcos]

Ma dobbiamo per forza schierarsi da una parte per prendere di bischero?(sono Fiorentino...ovviamente!)
Perchè se non è così vedo poca logicità in certi interventi da settimana enigmistica...la sai l'ultima?

Semitismo..Nazismo...loro sono...mentre gli altri poverini.

Israele vs. Palestina,si odiano da una vita, e non venite a dirmi che la fazione X, ha cominciato per primo e che quindi erano giustificati al contrattacco, che questa risposta la da mia nipote quando mena il suo fratellino....ed è infantile detta da un bambino e puerile da un adulto.

Nessuno è giustificato ad ammazzare nessuno per nessun motivo,anche se di circostanze ce ne possono essere a iosa.

Da parte Israeliana non è che siano così...buoni come vogliano far credere,però,almeno,bisogna ammettere che uno sforzo di pace,veramente esemplare e con grandi sacrifici da parte della comunità ebraica..era stata fatta,anche ingoiando dei grossi bocconi amari.

Per chi non si ricordasse:

12 settembre 2005.

Questa mattina ogni ebreo nel mondo, quando ha acceso la sua televisione, ha potuto assistere a uno spettacolo tra i più deprimenti. In effetti, i palestinesi prendevano possesso della striscia di Gaza festosamente, ma anche animati da odio verso tutto quello che poteva ricordare loro la presenza ebraica nella regione.
E' dunque sotto l'occhio benevolo dei poliziotti palestinesi che centinaia di uomini, donne e perfino bambini si sono attaccati con una violenza inaudita alle sinagoghe dell'ex Gush Katif. A colpi di massi e di pietre hanno distrutto 3 dei 23 luoghi di preghiera che contava la regione. Dire che la polizia non ha agito, sarebbe falsare il dibattito, perché abbiamo ben potuto osservare sulle catene della televisione francese che quegli uomini - che si supponeva dovessero far rispettare l'ordine - danzavano sul tetto delle sinagoghe con la bandiera palestinese in mano.
In un passato molto recente abbiamo sentito un ministro francese parlare di Stato di diritto e di mezzi da fornire alle forze di polizia palestinesi affinché possano svolgere al meglio il loro compito. Mi chiedo se il fumo che si sprigiona dalle sinagoghe in fiamme non gli abbia oscurato la vista e se una inalazione troppo forte non gli abbia fatto perdere la giusta nozione delle cose e degli avvenimenti.
Perché alla fine, siamo obiettivi: quale potere religioso al mondo accetterebbe senza battere ciglio che degli esseri umani distruggano i suoi luoghi di culto, e soprattutto nel modo in cui si è verificato questa notte nella striscia di Gaza? Se Israele avesse anche soltanto danneggiato una moschea, è sicuro che l'opinione internazionale ci avrebbe ancora una volta gettato in pasto ai leoni, e che l'obbrobrio internazionale si sarebbe abbattuto su di noi.
Ma oggi nessun commento, nessuna reazione ufficiale è venuta ad alleviare il dolore del popolo ebraico, obbligato in nome della pace ad assistere ad uno dei più immorali sacrilegi.


Per la cronaca fecero sfollare 10.000 ebrei dalle loro case a Gaza,ricollocandoli poi in Israele,il tutto in nome della pace!!

Con questo non difendo lo stato d'Israele,ma così a prima vista, per ragioni che forse riesco meglio a capire per affinità,preferirei avere Israele come confinante che i Palestinesi.....voi no?

[Kharonte85]

C'è una piccolissima differenza..in Palestina non è mai esistito uno stato palestinese, nè tantomeno nel 48 vi era una nazione palestinese, emersa lentamente per mimesi con la nazione di Israele...tanto è vero che i palestinesi sono praticamente indistinguibili dai giordani (ex transgiordania), tanto per dirne una.
Ah e il fatto che in palestina non ci fosse uno stato significa anche che la zona era disabitata?

Nel 1948 fu destinata, secondo un piano proposto dall’ONU, a ospitare uno stato ebraico e uno arabo. Il rifiuto del piano da parte dei paesi arabi e la proclamazione unilaterale dello stato d’Israele causarono l’eplosione di un aspro conflitto, tuttora irrisolto.

http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761558705/Palestina.html


Mi dovresti spiegare tu perchè 700000 ebrei non avrebbero potuto fondare in palestina un proprio stato..se me lo spieghi, mi fai contento. :sofico:
Non ti devo spiegare niente, la storia successiva lo spiega molto meglio di chiunque altro.


A suon di azioni militari?

Si, peccato che la guerra del 47-48 l'hanno provocata gli arabi e non Israele, che nel 67 Israele dopo aver conquistato il Sinai lo riconsegnò all'Egitto a seguito dei negoziati Begin-Sadat del 79 e che mantiene il Golan solo perchè c'è stato ancora un trattato di pace (mi permetto di ricordare che tra Siria ed Israele non c'è mai stato un accordo di pace, al pari della Corea del Sud-Corea del Nord), che ha sgomberato Gaza nel 2006 salvo mantenere il controllo sul valico di Rafah e nelle acque territoriali e che mantiene ancora un certo controllo sulla Cisgiordania sempre a seguito del fallimento degli accordi di pace con la controparte (?) degli arabi della palestina.
infatti, il fatto di essere oggetta di attacchi arabi (i quali erano contrari alla formazione dello stato di Israele fin dal principio ma l'ONU a maggioranza decise di far finta di nulla) è sempre stata la giustificazione adottata per le varie invasioni, per i tentativi di espansione ecc...

Lo stesso 15 maggio 1948 gli eserciti di Egitto, Siria, Libano, Iraq e Transgiordania, attaccarono l'appena nato Stato di Israele. L'offensiva venne bloccata dall' esercito israeliano e le forze arabe vennero costrette ad arretrare. Israele distrusse centinaia di villaggi palestinesi [1], ciò che favorì l'esodo degli abitanti. La guerra terminò con la sconfitta araba nel maggio del 1949 e produsse 726mila profughi palestinesi; a loro ed ai loro discendenti è tuttora vietato il ritorno in territorio israeliano.

In seguito all'armistizio ed al ritiro delle truppe ebraiche l'Egitto occupò la striscia di Gaza mentre la Transgiordania occupò la Cisgiordania, assumendo il nome di Giordania. Israele si annetté la Galilea e altri territori a maggioranza araba conquistati nella guerra. Negli anni immediatamente successivi, dopo l'approvazione (5 luglio 1950) della Legge del Ritorno, da parte del governo israeliano, si assiste ad una nuova forte immigrazione, che porterà al raddoppio della popolazione di Israele. In gran parte, inizialmente, si tratta di profughi ebrei sefarditi provenienti dai paesi arabi, espulsi dai loro paesi di origine dopo la nascita dello stato.

Per il suo ruolo nel negoziare gli armistizi del 1948 e 1949, Ralph Bunche ricevette il Premio Nobel per la Pace 1950.

Israele mantenne la legge militare per gli arabi israeliani fino al 1966.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_Israele

Ormai è tardi e se si pensa ad oggi con tutto il sangue che è stato versato da ambo le parti non si puo' piu' fare nulla, credo che l'ultima speranza seria di avere la pace si sia avuta qui:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Rabin_at_peace_talks.jpg

Yitzhak Rabin, Bill Clinton e Yasser Arafat durante gli Accordi di Oslo del 13 settembre 1993.

[zerothehero]

ma figuriamoci...senza l'Onu lo stato di Israele oggi non ci sarebbe.

Ma che dici? :fagiano:
E' stato l'Onu a difendere Israele nel 48?
E' stato l'Onu a difendere Israele nel 67?
E' stato l'Onu a difendere Israele nel 73?
COn quali truppe (che l'onu non ha) avrebbe difeso Israele?
Il piano di spartizione originario non ha avuto alcun seguito, perchè la controparte araba non lo ha accettato. Se il consiglio di sicurezza non avesse emanato quella risoluzione, non sarebbe cambiato sostanzialmente nulla.
Non è con la cartaccia (tantomeno quella che proviene dall'Onu) che nascono gli stati.


Ne parli come se Israele fosse onnipotente, basta vedere come l'USA ha preso batoste in Afghanistan per rendersi conto di quanto convenga inasprire lo scontro (il che significa che piano piano tutti gli stati arabi diveranno terroristi)

40000 soldati per lo più con i vari caveat non sono sufficienti per occupare un territorio come l'Afghanistan, infatti Obama ha intenzione di mandarci più truppe.
Gaza, se Israele lo volesse, potrebbe occuparla quando e come vuole.
Stiamo parlando di uno stato (Israele) che è grande quanto la regione che amministra Nichi Vendola e di una striscia che è grande poco meno di 360 km quadrati...tanto per inquadrare la grandezza dei "territori" dello stato imperialista israeliano. :sofico:
Il problema non è l'eventuale rioccupazione di Gaza, che forse ad Israele non conviene più di tanto perchè provoca nient'altro che rogne, il problema è l'interlocuzione politica con una controparte che ha mostrato più e più volte il suo massimalismo fanatico, utile per scaldare gli animi, ma totalmente dannoso se si vuole governare e discutere con quei grossi e prepotenti degli israeliani. :sofico:

[zerothehero]

Ah e il fatto che in palestina non ci fosse uno stato significa anche che la zona era disabitata?

Nel 1948 fu destinata, secondo un piano proposto dall’ONU, a ospitare uno stato ebraico e uno arabo. Il rifiuto del piano da parte dei paesi arabi e la proclamazione unilaterale dello stato d’Israele causarono l’eplosione di un aspro conflitto, tuttora irrisolto.

Il fatto che la palestina (o meglio, la parte ad ovest del giordano) al momento della fondazione fosse abitata dagli arabi della palestina e dagli ebrei (circa 700000) giustifica pienamente la costituzione di uno stato o almeno mette Israele sullo stesso piano (se non su un piano migliore) le ragioni della sua legittimità storica ad esistere...stato che i primi (gli ebrei) hanno fondato e che i secondi (gli arabi dell'altra parte della palestina), forse neanche in grado di capire di cosa si stesse parlando, non hanno voluto fondare preferendo giocare alla roulette russa e perdendo sostanzialmente tutto (i territori del futuro stato palestinese furono occupati dall'Egitto e dalla Transgiordania, fino al 67).


Non ti devo spiegare niente, la storia successiva lo spiega molto meglio di chiunque altro.

Si, ma ti chiedo di condividere questa spiegazione con me, se permetti...anche se è sempre paradossale che soltanto ad Israele si cerchi più o meno larvatamente di minare le ragioni della legittimità stessa (legittimità che per gli stati è tautologico, il diritto all'esistenza è tale finchè esistono)...a nessuno verrebbe in mente, in caso di aggressione missilistica contro gli Usa, di questionare sulla fondazione di tale stato.


infatti, il fatto di essere oggetta di attacchi arabi (i quali erano contrari alla formazione dello stato di Israele fin dal principio ma l'ONU a maggioranza decise di far finta di nulla) è sempre stata la giustificazione adottata per le varie invasioni, per i tentativi di espansione ecc...

Ma quale giustificazione?
I territori conquistati mediante l'uso della forza si possono cedere soltanto a seguito di una pace negoziale con la controparte.
Fare il contrario (e ne abbiamo dei precedenti..Libano, 2000 e Gaza 2006) porta solo a disastri. Il puttanaio del 2008 è frutto del ritiro unilaterale (festeggiato a piè mani sul forum, ricordo bene) di Gaza del 2006 da parte di Israele. Se Israele, ad es, si dovesse ritirare dalle alture del Golan (sui cui territori Israele esercita una sovranità d'acquisto illegale) senza una pace negoziale con la Siria, esporrebbe metà paese al lancio di razzi e di mortai, senza alcuna garanzia (neanche formale da parte di una dittatura, quindi sotanzialmente carta straccia) da parte siriana.


[I]Lo stesso 15 maggio 1948 gli eserciti di Egitto, Siria, Libano, Iraq e Transgiordania, attaccarono l'appena nato Stato di Israele. L'offensiva venne bloccata dall' esercito israeliano e le forze arabe vennero costrette ad arretrare. Israele distrusse centinaia di villaggi palestinesi [1], ciò che favorì l'esodo degli abitanti. La guerra terminò con la sconfitta araba nel maggio del 1949 e produsse 726mila profughi palestinesi; a loro ed ai loro discendenti è tuttora vietato il ritorno in territorio israeliano.

Certo che è vietato, sono milioni e milioni sparsi (volutamente) nei campi profughi degli stati "amici" arabi..come se i discendenti dei tedeschi della prussia (11ml di persone) potessero ritornare in massa a Kalingrad, dopo aver perso la guerra contro l'URSS.



Yitzhak Rabin, Bill Clinton e Yasser Arafat durante gli Accordi di Oslo del 13 settembre 1993.

In realtà quel tipo di accordi erano destinati al fallimento, perchè l'eccessivo gradualismo è negativo.
Si arrivò ad un soffio nel 98, con gli accordi Barak-Clinton-Arafat...sostanzialmente naufragati sullo scoglio della questione del ritorno dei discendenti dei profughi (impensabile, non ci starebbero fisicamente tutti :sofico: )

[zerothehero]

Che non si dica che è colpa mia se si è fatto ot. :sofico:

[Kharonte85]

la pensiamo diversamente inutile continuare muro contro muro...eppure uscendo dalla questione della nascita dello stato non riesco a capacitarmi come si possa incoraggiare (come si incoraggia la propria squadra del cuore) una qualsiasi azione militare che comporta la morte di persone innocenti (civili), in primis dal punto di vista umano è orribile.

Come condanno i razzi su Israele e il terrorismo condanno anche le rappresaglie degli Israeliani, e mica per un eccesso di buonismo (o peggio ancora spirito cristiano) ma per la ragionevole convinzione che a fare così le cose peggioreranno sempre di piu' (e quindi piu' vittime fra cui in futuro potrebbero esserci persone sempre più vicine a noi).

[F1R3BL4D3]

Come condanno i razzi su Israele e il terrorismo condanno anche le rappresaglie degli Israeliani, e mica per un eccesso di buonismo (o peggio ancora spirito cristiano) ma per la ragionevole convinzione che a fare così le cose peggioreranno sempre di piu' (e quindi piu' vittime fra cui in futuro potrebbero esserci persone sempre più vicine a noi).

Anche se fossero persone lontane da noi (sempre) sarebbe comunque da condannare (cosa scontata, ma giusto ribadirla).

E quindi, come giustamente dici, non si giustificano i razzi su Israele né i razzi di Israele.

Ma è una questione complessa, con i vari interessi. Senza di questi la soluzione sarebbe decisamente più semplice.

[Kharonte85]

Anche se fossero persone lontane da noi (sempre) sarebbe comunque da condannare (cosa scontata, ma giusto ribadirla).

E ma sai com'è fino a che le cose non ti toccano da vicino è difficile riuscire a prendere coscienza di ciò che significhi la disperazione della guerra di chi si vede morire i propri cari, amici, figli, conoscenti...massi' forza Israele tanto gli Arabi sono tutti terroristi (se continua così fra poco sarà vero) la loro religione inneggia alla violenza e altre fiere dei luoghi comuni...

Invece qui noto che spesso si incoraggia proprio lo scontro di civiltà con spirito "cellodurista" (io ce l'ho piu' duro quindi ti batto) facendo fra l'altro il gioco dei terroristi che troveranno sempre piu' paesi Arabi disposti ad aiutarli (è già successo con la Guerra degli USA in Iraq) e chi ne pagherà piu' le spese sarà come al solito la povera gente.


Ma è una questione complessa, con i vari interessi. Senza di questi la soluzione sarebbe decisamente più semplice.
Infatti secondo me è stata impostata male fin dall'inizio ('48) ed è stata gestita peggio da tutti (Israeliani e Palestinesi in prima linea ovviamente)

[drakend]

Se fa un attentato Hamas nessuno lo approva ma più di tanto non si fa e non si dice... anche perché in fondo sono giustificati dall'oppressione del regime nazista in Israele.
Se invece Israele fa una rappresaglia ecco che i pacifinti capovolgono il mondo dicendo tutto il possibile e l'impossibile contro Israele.
Due pesi e due misure, come al solito da parte dei pacifinti: un po' come le guerre fatte dagli USA e tutte le altre guerre... nelle prime vedi fiumi umani color arcobaleno manifestare per un non meglio precisato concetto di pace, nelle secondo non c'è quasi mai nessuno.
Tutto ciò dimostra che tutte le proteste anti-USA ed anti-Israele sono solo politiche e non hanno nulla di "umanitario", se non il pretesto. Ah poi va da sè che se fai notare ad un pacifinto la contraddizione attacca con la superiorità morale, intellettuale e biologica... :fagiano:

[F1R3BL4D3]

E ma sai com'è fino a che le cose non ti toccano da vicino è difficile riuscire a prendere coscienza di ciò che significhi la disperazione della guerra di chi si vede morire i propri cari, amici, figli, conoscenti...massi' forza Israele tanto gli Arabi sono tutti terroristi (se continua così fra poco sarà vero) la loro religione inneggia alla violenza e altre fiere dei luoghi comuni...

Già e stessa cosa vale anche per gli israeliani uccisi dai terroristi. Purtroppo poi spesso ci va di mezzo gente che non c'entrava nulla (a parte trovarsi sul luogo del bombardamento o dell'attentato). Ma la situazione non è comunque semplice perchè non è una guerra con due eserciti che si combattono nel deserto e quindi al massimo morirebbero soldati (cosa che comunque NON mi fa piacere anzi...).

Invece qui noto che spesso si incoraggia proprio lo scontro di civiltà con spirito "cellodurista" (io ce l'ho piu' duro quindi ti batto) facendo fra l'altro il gioco dei terroristi che troveranno sempre piu' paesi Arabi disposti ad aiutarli (è già successo con la Guerra degli USA in Iraq) e chi ne pagherà piu' le spese sarà come al solito la povera gente.

Vero.

Infatti secondo me è stata impostata male fin dall'inizio ('48) ed è stata gestita peggio da tutti (Israeliani e Palestinesi in prima linea ovviamente)

Ormai siam qui.

A questo proposito: attualmente quali sono le condizioni ufficiali che propone Israele e quali quelle che propongono i Palestinesi?

[drakend]

A questo proposito: attualmente quali sono le condizioni ufficiali che propone Israele e quali quelle che propongono i Palestinesi?
I palestinesi non hanno una linea comune, perché ovviamente le posizioni di Hamas e Fatah differiscono grandemente... ma a parte questo Hamas cerca di temporeggiare il più possibile per organizzarsi meglio è portare a compimento le sue opere di sterminio più efficientemente. Hamas = partito nazista per cui è semplicemente ridicolo pensare anche solo di poterci trattare: vedere i pacifinti che difendono, anche solo indirettamente e/o involontariamente questi esaltati, mette davanti ad uno dei più grandi paradossi di sempre! :fagiano:

[Kharonte85]

Se fa un attentato Hamas nessuno lo approva ma più di tanto non si fa e non si dice... anche perché in fondo sono giustificati dall'oppressione del regime nazista in Israele.
Se invece Israele fa una rappresaglia ecco che i pacifinti capovolgono il mondo dicendo tutto il possibile e l'impossibile contro Israele.
Due pesi e due misure, come al solito da parte dei pacifinti: un po' come le guerre fatte dagli USA e tutte le altre guerre... nelle prime vedi fiumi umani color arcobaleno manifestare per un non meglio precisato concetto di pace, nelle secondo non c'è quasi mai nessuno.
Tutto ciò dimostra che tutte le proteste anti-USA ed anti-Israele sono solo politiche e non hanno nulla di "umanitario", se non il pretesto. Ah poi va da sè che se fai notare ad un pacifinto la contraddizione attacca con la superiorità morale, intellettuale e biologica... :fagiano:
Nzomma mi viene da chiedermi dove hai vissuto negli ultimi tempi...è dal 2001 in poi che anche l'Europa (Gli USA invece filo-israeliani da sempre) che prima sembrava essere un pochetto "filo-palestinese" si è spostata anche lei verso posizioni a difesa degli interessi Israeliani (in prima linea c'è l'italia con questo governo) come conseguenza della paura del dilagare del terrorismo (effettivamente fomentato dalle guerre USA in Iraq e Afghanistan)

Comunque la cosa grave di Israele al momento è che nonostante gli appelli dell'ONU va avanti.


ONU E USA - Ban Ki-moon ha chiesto ad Israele e a Hamas «un cessate il fuoco immediato». In una conferenza stampa a New York, Il segretario generale dell'Onu ha ribadito che le violenze messe in atto da Hamas «sono inaccettabili», ma che la risposta israeliana è eccessiva. «L'eccessivo uso della violenza a Gaza è da condannare», ha detto Ban Ki-moon. Secondo la Casa Bianca, d'altra parte, per fermare la violenza a Gaza, Hamas «deve smetterla di lanciare razzi» contro Israele e deve rispettare «in modo durevole e sostenibile» il cessate-il-fuoco. Gli Stati Uniti, ribadendo che il movimento islamico «ha mostrato il suo vero volto, quello del terrorismo», hanno chiesto a Israele di fare tutto il possibile per evitare danni alla popolazione civile. Il portavoce della Casa Bianca, Gordon Johndroe, ha sottolineato che «Israele non sta cercando di riprendersi» la Striscia di Gaza.

http://www.corriere.it/esteri/08_dicembre_29/shalit_gaza_raid_3dbb7d0c-d578-11dd-9a1d-00144f02aabc.shtml
Già e stessa cosa vale anche per gli israeliani uccisi dai terroristi. Purtroppo poi spesso ci va di mezzo gente che non c'entrava nulla (a parte trovarsi sul luogo del bombardamento o dell'attentato). Ma la situazione non è comunque semplice perchè non è una guerra con due eserciti che si combattono nel deserto e quindi al massimo morirebbero soldati (cosa che comunque NON mi fa piacere anzi...).

A questo proposito: attualmente quali sono le condizioni ufficiali che propone Israele e quali quelle che propongono i Palestinesi?
Dunque credo che attualmente Israele chieda l'estinzione di tutti gli arabi e sta già mandando avanti la diplomazia per avanzare la richiesta.

I palestinesi chiedono che gli Is-raeliani abbandonino la terra per tornare al loro pianeta originario con l'augurio di morire durante il viaggio di ritorno.

:fagiano:

[F1R3BL4D3]

Dunque credo che attualmente Israele chieda l'estinzione di tutti gli arabi e sta già mandando avanti la diplomazia per avanzare la richiesta.

I palestinesi chiedono che gli Is-raeliani abbandonino la terra per tornare al loro pianeta originario con l'augurio di morire durante il viaggio di ritorno.

:fagiano:

:D ah bene. Sono entrambe attuabili.

I palestinesi non hanno una linea comune, perché ovviamente le posizioni di Hamas e Fatah differiscono grandemente... ma a parte questo Hamas cerca di temporeggiare il più possibile per organizzarsi meglio è portare a compimento le sue opere di sterminio più efficientemente.

Adesso, ufficialmente, chi è a capo del governo palestinese?

[Kharonte85]

BILANCI VITTIME - Secondo l'ultimo bilancio diffuso da Al Jazeera, che ha citato fonti mediche palestinesi, i morti negli attacchi di questi giorni sarebbero 345, mentre i feriti ammonterebbero a 1550. Le Nazioni Unite a Gerusalemme hanno diffuso invece un bilancio delle vittime civili palestinesi: almeno 90. Tra queste, 51 sono decedute in ospedale. «È probabile che siano dati prudenti e sono certamente destinati a salire», ha detto il portavoce dell'Unrwa Christopher Gunness, precisando che sono stati raccolti da funzionari dell'agenzia negli ospedali e nei centri medici della Striscia. Ma secondo la Croce Rossa, negli ospedali di Gaza «regna il caos» con un «afflusso continuo di feriti in condizioni molto gravi». Il Cicr lamenta inoltre che i propri operatori non possono spostarsi a seconda delle necessità «a causa del proseguimento degli attacchi».

http://www.corriere.it/esteri/08_dicembre_29/shalit_gaza_raid_3dbb7d0c-d578-11dd-9a1d-00144f02aabc.shtml

[ale85xp]

Adesso, ufficialmente, chi è a capo del governo palestinese?

http://it.wikipedia.org/wiki/Autorità_Nazionale_Palestinese

[Will_Hunting]

Ma come mai gli amici di Hamas, di Hezbollah e vari denigratori/nemici del mondo ebraico stanno sempre a sinistra? (a proposito, la vostra posizione nel secondo conflitto mondiale è al fianco degli alleati o siete inquadrati nell'asse coi tedeschi? coerenza suvvia...)

Ma quando parlate di terra rubata ecc. ecc. avete presente le grandi città europee?

Uscite per dieci minuti dal paesello e dalle mura di casa dove state con mamma e papà e pensate al Kreuzberg, il quartiere turco di Berlino: non è un territorio arabo in terra europea?

A Parigi, a Londra o a Milano?

E' una forzatura la mia, direte ... forse... ma pare proprio che a voi piacerebbe tanto vivere su quello stile di vita, avere una donna coperta da capo a piedi e altre pagliacciate del genere.

Ma soprattutto the next big thing, the new deal, Il Messia Obama che vi ha fatto cambiare bandiera (purtroppo faticate tantissimo a tenere mezza baniderina americana anche solo sulla scrivania dell'ufficio, figuriamoci quella di casa) che farà?

Che farà questo presidente che vi ha fatto diventare filoamericani a colpi di youtube ancora prima di insediarsi, quando noi filoamericani lo siamo, lo siamo sempre stati e lo saremo sempre?

Anche perchè via la bandierina di Putin non vi rimane che Al-Qaeda e soci.

E' una forzatura la mia, non pretendo niente, ma non venite cari amici di sinistra a predicare la pace nel mondo con Hamas e company.

Ora fuori la bandierina della pace, intanto si torna a picchiare il nerd a scuola o a litigare in famiglia.

[Kharonte85]

Adesso, ufficialmente, chi è a capo del governo palestinese?
Presidente dell'Autorità Nazionale Palestinese è Abū Māzen ma praticamente non ha poteri, nella striscia di Gaza comanda Hamas.

[Will_Hunting]

Presidente dell'Autorità Nazionale Palestinese è Abū Māzen ma praticamente non ha poteri, nella striscia di Gaza comanda Hamas.

Ti corrego e me ne scuso: una parte dei poteri ce l'ha anche l'ala sinistra del forum di Hwupgrade.

[drakend]

Nzomma mi viene da chiedermi dove hai vissuto negli ultimi tempi...è dal 2001 in poi che anche l'Europa (Gli USA invece filo-israeliani da sempre) che prima sembrava essere un pochetto "filo-palestinese" si è spostata anche lei verso posizioni a difesa degli interessi Israeliani (in prima linea c'è l'italia con questo governo) come conseguenza della paura del dilagare del terrorismo (effettivamente fomentato dalle guerre USA in Iraq e Afghanistan)

Sono vissuto sul pianeta Terra, e tu? :D
Ad ogni modo mi riferivo ai pacifinti che manifestano con le bandiere arcobaleno e robe simili... a livello istituzionale ERA ORA che anche in Europa ci fosse un deciso spostamento verso il sostegno incondizionato ad Israele. Dalla "sinistra" italiana ho visto le solite posizioni inutili della pace senza se e senza ma... con i nazisti non si può e non si deve negoziare, altro che dialogo di sto cazzo. Israele è anche fin troppo moderata: dovrebbe eliminare fisicamente tutta la leadership di Hamas a qualunque costo.


Adesso, ufficialmente, chi è a capo del governo palestinese?
Nessuno dato che la Palestina è divisa fra due poli di potere: Hamas e Fatah. Uno è un movimento nazista, l'altro è un partito così corrotto da far passare le vicende italiche come marachelle da bambini dell'asilo.

[F1R3BL4D3]

http://it.wikipedia.org/wiki/Autorità_Nazionale_Palestinese

Intendevo come "fazione". Però fa niente, intanto ho fatto un ripasso.

:D intanto ho già letto gli altri post, quindi ok.

Nessuno dato che la Palestina è divisa fra due poli di potere: Hamas e Fatah. Uno è un movimento nazista, l'altro è un partito così corrotto da far passare le vicende italiche come marachelle da bambini dell'asilo.

Bene (in realtà no), allora i palestinesi dovrebbero che tanto Israele non lo sconfiggeranno mai e viceversa. Dovrebbero trovare un fronte comune per affermare i propri diritti e che sia unito ma non bellicoso e tante altre cose. Ma immagino non sia così semplice.

[drakend]

Bene (in realtà no), allora i palestinesi dovrebbero che tanto Israele non lo sconfiggeranno mai e viceversa. Dovrebbero trovare un fronte comune per affermare i propri diritti e che sia unito ma non bellicoso e tante altre cose. Ma immagino non sia così semplice.
Neanche avere la costanza di continuare a lanciare missili su Israele oppure infiltrarsi nel suo territorio e farsi esplodere è semplice... eppure lo fanno con una perizia incredibile, almeno i membri di Hamas. Ripeto sono dei nazisti e forse pure peggio perché almeno i nazisti difendevano la razza ariana, questi non vedono l'ora di andare in paradiso per far compagnia ad Allah. Perché non aiutarli dico io... :sofico:

[zerothehero]

la pensiamo diversamente inutile continuare muro contro muro...eppure uscendo dalla questione della nascita dello stato non riesco a capacitarmi come si possa incoraggiare (come si incoraggia la propria squadra del cuore) una qualsiasi azione militare che comporta la morte di persone innocenti (civili), in primis dal punto di vista umano è orribile.
.

Vedrai che se Tshal riuscirà ad distruggere con la forza i golpisti di Hamas e contestualmente Fatah (con il braccio militare, i martiri di Al-Aqsa, Dahlan e compagnia bella) rioccuperà Gaza sarà meglio per tutti..per i palestinesi e per gli israeliani. E' dannoso persino per i palestinesi avere due partiti milizia e due bracci politici che non sono stati in grado di mettersi d'accordo in quest'anno e mezzo.
Hamas è al governo da 17 mesi e più e ha fatto già abbastanza danni..finchè si limitavano a martoriare gli abitanti della striscia la cosa era abbastanza accettabile, adesso che si sono messi in testa di confrontarsi militarmente con ISraele è bene che ritornino gli altri, rioccupando Gaza. A fucilare e ad imprigionare i membri di Hamas ci penserà Fatah, col massimo della delicatezza e gentilezza ovviamente. :fagiano:
La manovalanza cambierà velocemente casacca, i capi si faranno ospitare in qualche capitale araba, come Meshal....poi tra qualche anno, passata la buriana si potrà pensare di portare avanti il piano per la costruzione di uno stato palestinese, con i fanatici del corano che si limiteranno ai soliti martiri suicidi e alle solite bombette.

[zerothehero]

Articolo interessante: http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=39953&sez=HOME_NELMONDO&ctc=20

Ah, riguardo ad Obama (cioè il prossimo presidente)..non è affatto equidistante tra Israele e Hamas.
Ha visitato Sderot e non la Striscia di Gaza, ha come braccio destro un israeliano del Likud (Rahm Imanuel), continuerà a mantenere "hamas" nella lista delle organizzazioni terroristiche (pari ad Hezbollah) e in un recente viaggio a Sderot mise in chiaro che lui avrebbe fatto di tutto, se si fosse trovato la casa bombardata dai razzi. :fagiano:
Il solco è già stato tracciato.

[zerothehero]

A questo proposito: attualmente quali sono le condizioni ufficiali che propone Israele e quali quelle che propongono i Palestinesi?

Per il rinnovo della tregua (rinnovabile di 6 mesi in 6 mesi) più o meno Hamas col mediatore egiziano mirava ai seguenti punti, oltre ad una generica fine dell'occupazione (che vuol dire tutto e niente..per Hamas ogni cm della palestina è occupata): la fine dell'embargo economico su Gaza, il controllo sui valichi (in particolare quello che passa in Egitto, nella città di Rafah), e lo storno dei fondi sulle tasse doganali da e per la striscia che ISraele dà all'ANP e quindi ad Abu Mazen.
Il governo non ha accettato e in data 19 dicembre sono ripartiti i razzi qassam sulle città israeliane di confine.

[F1R3BL4D3]

Neanche avere la costanza di continuare a lanciare missili su Israele oppure infiltrarsi nel suo territorio e farsi esplodere è semplice... eppure lo fanno con una perizia incredibile, almeno i membri di Hamas. Ripeto sono dei nazisti e forse pure peggio perché almeno i nazisti difendevano la razza ariana, questi non vedono l'ora di andare in paradiso per far compagnia ad Allah. Perché non aiutarli dico io... :sofico:

Si ok, ma che loro siano così non vuol dire che tutti siano così. Purtroppo queste persone hanno anche un importante influenza in quella zona ed è un peccato perchè con una situazione più "tranquilla" anche il dialogo sarebbe più facile (certo non una cosa semplice, ma comunque molto più fattibile).

Per il rinnovo della tregua (rinnovabile di 6 mesi in 6 mesi) più o meno Hamas col mediatore egiziano mirava ai seguenti punti, oltre ad una generica fine dell'occupazione (che vuol dire tutto e niente..per Hamas ogni cm della palestina è occupata): la fine dell'embargo economico su Gaza, il controllo sui valichi (in particolare quello che passa in Egitto, nella città di Rafah), e lo storno dei fondi sulle tasse doganali da e per la striscia che Israele dà all'ANP e quindi ad Abu Mazen.
Il governo non ha accettato e in data 19 dicembre sono ripartiti i razzi qassam sulle città israeliane di confine.

Visto che nessuno dei due stati lascerà mai la zona, cercare il compromesso con un accesso a mare per entrambi?
Poi dovrei rivedere la configurazione orografica e la struttura del territorio per capire bene come potrebbero nascere due stati in quelle zone (con pari opportunità produttive). Sarebbe interessante, anche se ovviamente non si calcola quello che viene nascosto (in generale).

[Sgt.Marcos]

E' bello vedere quante persone s'interessino a questa vicenda (guerra),quando in casa nostra OSPITIAMO Palestinesi per un numero sempre più preoccupante(non ultima, la notizia di oggi, che IMPONGONO, che a Firenze ,si costruisca una Moschea.)

Siamo alle porte del 2009,le nuove generazioni studentesche studiano nuovi trattati, e sono alla ricerca di una verità ideologica sempre più lontana da quella ovvia e scontata.

In pratica si vorrebbe un mondo migliore,anzi,perfetto,dove la tigre non mangi più il coniglietto con gli occhietti languidi,e quindi,la Tigre,è il mostro che uccide.
I media inquadrano le riprese cruente dei primi piani mentre si sporca del sangue della sua vittima,facendola passare per una bestia satanica assetata di sangue.

Chi di voi è stato a Gaza con i Palestinesi ed a Israele?...toc..toc?
Pochini vero?
Quindi, tutto quello che sappiamo per sicuro, è solo quello che SICURAMENTE è avvenuto nel suo passato,ed è STORICAMENTE inoppugnabile.

Però vogliamo dir la nostra a sproposito,basandoci sulle ATTUALI notizie dei giornali e canali Televisivi di fazione di destra e di sinistra.Ottimo!

Alla luce dei fatti "realmente" accaduti fino a oggi,cosa succederebbe se Hamas fosse in possesso dell'arsenale che si ritrova Israele?Ci avete mai pensato cosa vuol dire patteggiare con queste....bestie?..(mi scoccia offendere le bestie, ma non posso dire la parola più indicata per volgarità).

Ebbene, assisteremmo una carneficina senza tempo, da far passare i lager di Hitler come dilettanti.

Ora ditemi una cosa:

Al posto degli Isreliani,dopo il rirtiro dei residenti ebrei dalla Striscia di Gaza,le trattaive di pace e,attualmente, dopo i razzi di Hamas...cosa fareste?...trattereste...o gli date una lezione da inginocchiarli e leccarsi le ferite per qualche generazione?

Qualè la cifra approssimativa dei morti dell'inizio di questa guerra fino ad oggi?
Vogliamo che siano le piccole cifre(piccole si fa per dire), a portare sgomento, se le sommiamo insieme?

Ci shockkiamo dei 400 morti di oggi e non delle migliaia nel totale?...ipocrisia?...menefreghismo del passato..o cosa?

Ma è sufficiente scattare una foto di un bambino trucidato dallo scoppio di una bomba per scaturire la ns. indignazione?....Certo che si!

Ed è sufficiente scattare una foto dove si vede un gruppo di miliziani di Hamas che viaggiano nel centro di Gaza su un Pick Up armati di bazooka Katiuscia e AK47 per indignarsi?...Certo che no!

Quindi,ricapitolando,vorremmo che il bambino vivesse, e che i bazooka e i razzi di Hamas sbaglino il bersaglio per.....la felicità di tutti!
Un pò come dire...botte piena e moglie ubriaca!

Vi auguro un felice anno nuovo a tutti, sperando, che un botto di fine anno illumini anche Gaza...cominciando bene il 2009!

[indelebile]

Sgt.Marcos
sei fermo a 10 anni fa con la propaganda contro i comuni/pacifinti amici dei terroristi

in questi giorni ma anche prima se guardavi i tg o anche i giornali vedevi servizi con immagini strappalacrime sui razzi palestinesi che han fatto fin ora un paio di vittime e servizi asciutti, solo cronaca senza nessunissimo accenno di critica ad israele o qualche limitato accenno delle critiche dei paesi arabi trattati come dementi dopo le rassicuranti parole dei portavoce di israele
o lunghissimi interventi per "raccontare i fatti" di Fiamma Nirenstein (nel tg2 con sotto la didascalia "esperta del medioriente", non deputata del PDL)

Davvero ma hai guardato i tg? o ripeti un clichè

[Sgt.Marcos]

Ecco,vedi?

Ora che mi hai aperto gli occhi, vedo tutto più chiaro,quasi come un bagliore,anzi,una vera rivoluzione del giusto e dell'oppresso....ma di cosa accidenti stai parlando scusa?....che decoder usi?:sofico:

Non è ,che per caso hai visto qualche documetario del National Geographic?

Se quello che ho detto è un cliche di 10 anni fà, mi soprendo che Israele si sia ,solo adesso, decisa ad intervenire....grazie della dritta comunque!;)


P.S

In quanto alla demenzialità...non c'è bisogno della televisione per rassicurarci in tal proposito!

[cocis]

Ecco,vedi?

Ora che mi hai aperto gli occhi, vedo tutto più chiaro,quasi come un bagliore,anzi,una vera rivoluzione del giusto e dell'oppresso....ma di cosa accidenti stai parlando scusa?....che decoder usi?:sofico:

Non è ,che per caso hai visto qualche documetario del National Geographic?

Se quello che ho detto è un cliche di 10 anni fà, mi soprendo che Israele si sia ,solo adesso, decisa ad intervenire....grazie della dritta comunque!;)


P.S

In quanto alla demenzialità...non c'è bisogno della televisione per rassicurarci in tal proposito!

ci ha messo 6 mesi a pianificare l'attacco .. :stordita: :read:
http://www.libero-news.it/adnkronos/view/25614
Gerusalemme, 28 dic. - (Adnkronos) - Il ministro israeliano della Difesa Ehud Barak ha iniziato sei mesi fa a preparare l'operazione militare in corso nella Striscia di Gaza, anche se l'ok definitivo del governo e' giunto solo il 25 dicembre.


vogliamo ricordare le 100.000 bombe a grappolo sganciate sel libano negli ultimi 3 giorni prima della tregua ??

e chissà perche gli usa mettono sempre il veto sulel condanne ONU contro israele .. :stordita:

MEGACUT

[Sgt.Marcos]

Punto primo:

Il fatto che sia siano ,anche di 10 anni,PREPARATI ad un attacco,vuol dire solo era pianificato nel caso se......e non di attuarlo indifferentemente da....,e hanno pensato bene!

Punto secondo:

L'armamento bellico Israeliano è di gran lunga troppo più devastante e potente di quello della contraparte di Hamas,e quindi,se volevano annientarli, potevano farlo in qualsiasi momento,ma hanno aspettato la motivazione (diciamo pure una scusa...ma nei fatti non cambia..sono cascati propio dove gli Israeliani volevono)...ed adesso non sentono ragioni e l'Operazione è scattata.

....mi sembra che l'avvocati difensori stiano cercando l'assoluzione per mancanza d'intendere e di volere da parte dell'accusato Hamas...in Italia funziona...ma non credo che Israele si accontenti di questo verdetto.

[Buffus]

io non capisco come si possa arrivare a difendere i guerriglieri di Hamas e a condannare gli Israeliani....
Cioè ragazzi, ovvio che 400 morti son una strage umanitaria.....ma purtroppo se non si fa la voce grossa a quanto pare si viene solo presi per il culo!! A mio parere i soldati stellati han aspettato anche troppo ad intervenire....

[zerothehero]

Si ok, ma che loro siano così non vuol dire che tutti siano così. Purtroppo queste persone hanno anche un importante influenza in quella zona ed è un peccato perchè con una situazione più "tranquilla" anche il dialogo sarebbe più facile (certo non una cosa semplice, ma comunque molto più fattibile).

Visto che nessuno dei due stati lascerà mai la zona, cercare il compromesso con un accesso a mare per entrambi?
Poi dovrei rivedere la configurazione orografica e la struttura del territorio per capire bene come potrebbero nascere due stati in quelle zone (con pari opportunità produttive). Sarebbe interessante, anche se ovviamente non si calcola quello che viene nascosto (in generale).

La striscia di Gaza ha accesso al mare, ma Israele lo controlla pattugliandolo con navi militari..d'altronde con uno statuto del genere http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html è il minimo :sofico:

Hamas ha il pregio di essere sempre stata molto chiara:
The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine has been an Islamic Waqf throughout the generations and until the Day of Resurrection, no one can renounce it or part of it, or abandon it or part of it . No Arab country nor the aggregate of all Arab countries, and no Arab King or President nor all of them in the aggregate, have that right, nor has that right any organization or the aggregate of all organizations, be they Palestinian or Arab, because Palestine is an Islamic Waqf throughout all generations and to the Day of Resurrection. Who can presume to speak for all Islamic Generations to the Day of Resurrection? This is the status [of the land] in Islamic Shari’a, and it is similar to all lands conquered by Islam by force, and made thereby Waqf lands upon their conquest, for all generations of Muslims until the Day of Resurrection . This [norm] has prevailed since the commanders of the Muslim armies completed the conquest of Syria and Iraq, and they asked the Caliph of Muslims, ‘Umar Ibn al-Khattab, for his view of the conquered land, whether it should be partitioned between the troops or left in the possession of its population, or otherwise . Following discussions and consultations between the Caliph of Islam, ‘Umar Ibn al-Khattab, and the Companions of the Messenger of Allah, be peace and prayer upon him, they decided that the land should remain in the hands of its owners to benefit from it and from its wealth; but the control of the land and the land itself ought to be endowed as a Waqf [in perpetuity] for all generations of Muslims until the Day of Resurrection . The ownership of the land by its owners is only one of usufruct, and this Waqf will endure as long as Heaven and earth last. Any demarche in violation of this law of Islam, with regard to Palestine, is baseless and reflects on its perpetrators.



Article Thirteen: Peaceful Solutions, [Peace] Initiatives and International Conferences
[Peace] initiatives, the so-called peaceful solutions, and the international conferences to resolve the Palestinian problem, are all contrary to the beliefs of the Islamic Resistance Movement . For renouncing any part of Palestine means renouncing part of the religion; the nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its faith, the movement educates its members to adhere to its principles and to raise the banner of Allah over their homeland as they fight their Jihad: “Allah is the all-powerful, but most people are not aware.” From time to time a clamoring is voiced, to hold an International Conference in search for a solution to the problem. Some accept the idea, others reject it, for one reason or another, demanding the implementation of this or that condition, as a prerequisite for agreeing to convene the Conference or for participating in it. But the Islamic Resistance Movement, which is aware of the [prospective] parties to this conference, and of their past and present positions towards the problems of the Muslims, does not believe that those conferences are capable of responding to demands, or of restoring rights or doing justice to the oppressed. Those conferences are no more than a means to appoint the nonbelievers as arbitrators in the lands of Islam. Since when did the Unbelievers do justice to the Believers? “And the Jews will not be pleased with thee, nor will the Christians, till thou follow their creed. Say: Lo! the guidance of Allah [himself] is the Guidance. And if you should follow their desires after the knowledge which has come unto thee, then you would have from Allah no protecting friend nor helper.” Sura 2 (the Cow), verse 120 There is no solution to the Palestinian problem except by Jihad. The initiatives, proposals and International Conferences are but a waste of time, an exercise in futility. The Palestinian people are too noble to have their future, their right and their destiny submitted to a vain game. As the hadith has it: “The people of Syria are Allah’s whip on this land; He takes revenge by their intermediary from whoever he wished among his worshipers. The Hypocrites among them are forbidden from vanquishing the true believers, and they will die in anxiety and sorrow.” (Told by Tabarani, who is traceable in ascending order of traditionaries to Muhammad, and by Ahmed whose chain of transmission is incomplete. But it is bound to be a true hadith, for both story tellers are reliable. Allah knows best.)

Cambieranno idea o statuto come fecero i "laici" di Arafat?
Ne dubito, ma cmq questo non è ancora avvenuto.

[Ziosilvio]

Quando andate al supermercato controllate la provenienza dei prodotti che acquistate. Se il codice a barre riporta il numero 729 non comprateli.
http://www.adams1.com/upccode.html
What are the country codes?

Lots of people have requested the codes. Here is a partial list. Remember, it indicates the country that issued the code, NOT THE COUNTRY OF ORIGIN OF THE PRODUCT. The abbreviation "MO" stands for Member Organization. The meaning of the prefixes ""020-029", "040-049" and "200-299" are set by the GS1 administration in a given country. GS1-US has defined these prefixes as for internal use in, for example, warehouses. The authoritative list is here (http://www.gs1.org/productssolutions/idkeys/support/prefix_list.html).

[zerothehero]

io non capisco come si possa arrivare a difendere i guerriglieri di Hamas e a condannare gli Israeliani....
Cioè ragazzi, ovvio che 400 morti son una strage umanitaria.....ma purtroppo se non si fa la voce grossa a quanto pare si viene solo presi per il culo!! A mio parere i soldati stellati han aspettato anche troppo ad intervenire....

L'unica speranza per Hamas è che la canea internazionale faccia pressione sui governi per bloccare il redde rationem di Israele.
A loro piace così: dichiarano guerra, ma poi pretendono che Israele non reagisca pigliandosi 7000 razzi in culo senza usare l'esercito per spazzare via i flanderini orgasmici con le bombe e i razzetti.
Particolarmente grottesche sono le manifestazioni organizzate dai motorini estremisti islamici nei loro paesi e anche qui in occidente (persino davanti al duomo di Milano).. :sofico:
D'altronde la jahad è unilaterale..chi è attaccato deve ringraziarli.. :sofico:

[F1R3BL4D3]

La striscia di Gaza ha accesso al mare, ma Israele lo controlla pattugliandolo con navi militari..d'altronde con uno statuto del genere http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html è il minimo :sofico:

Si ok, ma era per dire che nell'eventuale remoto/impossibile caso di una spartizione della terra disponibile, entrambe dovrebbero avere accesso al mare. Poi rimane che ormai gli uni hanno costruito in alcune zone ed altri in altre e ci sarebbe chi dovrebbe lasciare casa,etc.etc.

:D insomma, anche se andassero meglio i rapporti (cosa che non è) sarebbe una situazione difficile.

Cambieranno idea o statuto come fecero i "laici" di Arafat?
Ne dubito, ma cmq questo non è ancora avvenuto.

Si spera. Ma sono anche io scettico, ci sono troppi interessi che la situazione rimanga instabile (a mio avviso).

[Ziosilvio]

Se pensi che hanno crocefisso Gesù.... :O
Se poi pensi anche che Gesù non lo hanno crocifisso gli ebrei ma i romani...

[cdimauro]

Boicottiamo i romani allora. :D

[plut0ne]

israele sta mostrando la sua vera faccia.........

il genocidio di ebrei non ha insegnato loro una MAZZA...da vittime a carnefici

[Buffus]

beh quindi era meglio passare da vittime a conigli indifesi vero?

beh il mondo è bello perchè tutti la pensiamo diversamente....che stranezze però

[drakend]

israele sta mostrando la sua vera faccia.........

il genocidio di ebrei non ha insegnato loro una MAZZA...da vittime a carnefici
Hamas è un valoroso movimento di resistenza al regime nazista israeliano giusto?
http://gianom.googlepages.com/bean_laughing_md_clr_22494.gif

[shambler1]

Tutti in soccorso del più forte, mi raccomando.

Anche Obama si immediatante "convertito" , nonostante la pelle scura e i capelli crespi, al "credo".
http://www.atlanticblog.com/archives/obama%20puppet%2002.jpg

[Buffus]

che centra più o meno forte?

[shambler1]

Massai, la propaganda è cosi grottesca che faccio molta fatica a pensare che degli adulti ci credano VERAMENTE. Penso sia molto più probabile che il meccanismo sia :" facciamo finta di crederci, cosi evitiamo di passare i guai e ci facciamo benvolere dal più forte".

[drakend]

Massai, la propaganda è cosi grottesca che faccio molta fatica a pensare che degli adulti ci credano VERAMENTE. Penso sia molto più probabile che il meccanismo sia :" facciamo finta di crederci, cosi evitiamo di passare i guai e ci facciamo benvolere dal più forte".
Cioè tradotto: chi non la pensa come te o è un ritardato mentale oppure è un vigliacco che si schiera sempre con il più forte? Se ti fa piacere crederlo fai pure... :fagiano:

[shambler1]

Cioè tradotto: chi non la pensa come te o è un ritardato mentale oppure è un vigliacco che si schiera sempre con il più forte? Se ti fa piacere crederlo fai pure... :fagiano:
O semplicemente un furbino..

[shambler1]

Non credo sia questione di "correre in aiuto del più foerte" ma semplicemente del fatto che Hamas si è mostrato irragionevole quanto incurante del benessere dei cittadini della striscia di gaza. Se poi pensi che la maggioranza degli abitanti di Israele è di origini arabe il resto lo puoi facilmente dedurre da te. Se i palestinesi di Gaza indicessero un referendum e votassero per formare un unico stato con Israele credo non avrebbero a pentirsene. Purtroppo, se cio dovesse mai avvenire, molti si troverebbero senza il necessario e redditizio "casus belli" e dovrebbero, con loro sommi scorno e dispiacere, trovarsi un lavoro onesto e sudarsi il salario invece di grattarlo a milioni di miserabili, per questa ed altre ragioni si oppongono e si opporranno con ogni mezzo alla pacificazione dell'area.

P.S. Che minchia gli fregherebbe ai palestinesi di gaza di chi li governasse, fosse pure Israele, se ciò offrisse loro l'occasione di vivere decentemente ed in pace ?.

Andiamo Proteus, sai benissimo come sono andate le cose, altro che "irragionevolezza".
Quelli vogliono Gaza e visto che i nativi si ostinano a resistere , li bombardano. Punto. Il resto è un ronzio mediatico ..
Che è anche comprensibile , quello che da un pò fastidio è il correre in soccorso al vincitore e da parte di gente che salta sulla sedia e si indigna se qualcuno invoca l'ergastolo per un assassino ma appena si dispiace se centinaia di persone vengono massacrate con l'aviazione.
E' un ammettere implicito che esiste una umanità superiore e una inferiore la cui vita non è importante ..( e noi italiani siamo a livello intermedio, si deduce).

[Ventresca]

Andiamo Proteus, sai benissimo come sono andate le cose, altro che "irragionevolezza".
Quelli vogliono Gaza e visto che i nativi si ostinano a resistere , li bombardano. Punto. Il resto è un ronzio mediatico ..
Che è anche comprensibile , quello che da un pò fastidio è il correre in soccorso al vincitore e da parte di gente che salta sulla sedia e si indigna se qualcuno invoca l'ergastolo per un assassino ma appena si dispiace se centinaia di persone vengono massacrate con l'aviazione.
E' un ammettere implicito che esiste una umanità superiore e una inferiore la cui vita non è importante ..( e noi italiani siamo a livello intermedio, si deduce).

sai cosa gliene frega agli israeliani di quei 4 sassi? se non sbaglio è stato proprio il governo israeliano a far sgombrare forzatamente gaza dai propri coloni...
Penso che gli israeliani preferirebbero essere lasciati in pace da Hamas & co. piùttosto che tenersi Gaza...
Il problema è che appena è stata ceduta Gaza ai palestinesi, questi ultimi hanno pensato bene di utilizzarla come nuova base per lanciare razzi verso Israele per ringraziare del dono appena ricevuto (e non parliamo delle sinagoghe e scuole bruciate a consegna fatta, perchè quella è un'altra storia), piùttosto che sviluppare quel terreno in favore della popolazione civile..

[shambler1]

Chi vuole cosa? :mbe: Se non erro israele unilateralmente ha mandato via a forza i coloni restituendo la striscia ai palestinesi.

Andiamo...ha temporanemante spostato qualche migliaio di coloni per avere le mani libere..mica potevano spostare un milione di arabi palestinesi.
I bombardamenti selettivi , i blocchi delle vie di accesso, gli embarghi non sono certo cessati.
Gaza era ed è un grosso campo di concentramento a cielo aperto.
Le condizioni miserabili e il destino segnato degli abitanti fa percepire le centinaia di morti come "uno sfortunato incidente" anche da parte di chi sarebbe un paladino del progressismo e io questo lo trovo avvilente.

[shambler1]

Bè visto il massacro in atto io esiterei a chiamarli "cavallette". Noi non abitiamo li e io non darei per scontato che tutto quello che passa per i nostri media su Gaza e Hamas (visto l'asservimento totale genuflesso dei ns media ) sia vero..
Una volta sgomberati o semplicemente eliminati i residenti , Gaza sarà "ricostruita" e fatta "rifiorire" , tra il giubilo della comunità internazionale.

[prio]

E' bello leggere tante persone che sono riuscite ad individuare chi ha torto e chi ragione nel conflitto mediorientale...

per chi sta per il partecipante al thread che sta per insultarmi: lo so, lo so.. :P
nei prossimi giorni, se riesco a smettere di lavorare, vi chiamo e passo

[prio]

Torto, ragione ?, ma che roba è ?. Io sono meno idealista e mi riferisco alla pura convenienza personale scevra da credo religiosi o ideologici.

Il mio post e' sotto il tuo per mera questione temporale ma, probabilmente superfluo scriverlo, non mi riferivo a te in particolare.
Non mi riferivo in particolare a tutti ed a nessuno, nevvero ;)

[shambler1]

Se i residenti capissero quale sia il loro interesse si affretterebbero a voler diventare parte di Israele e godere del benessere prossimo venturo che l'amministrazione israeliana saprebbe, non potrebbero certo deportare gli abitanti di Gaza ma dovrebbero integrarli, portar loro. Purtroppo l'ignoranza e la miseria prosperano e sappiamo bene che esse vanno a braccetto, spessissimo la seconda dipende dalla prima e prospera in sua presenza, tormentando l'umanità da quando esiste.

Come gli arabi di Hebron?
Andiamo, sappiamo bene dove si andrà a parare nel futuro e allora perchè raccontarsi favolette per raccontersi la realtà in modo rassicurante? Lasciamo queste pratiche ai comunisti.

[shambler1]

A me piace essere ottimista.

Non sei il solo..bisogna vedere chi sarà l'oggetto di tanta futura felicità e a che prezzo.

[cocis]

http://www.diritto-oggi.it/archives/00037768.html

M.O.: BOCCHINO, TUTTE FORZE POLITICHE SI SCHIERINO CON ISRAELE

[cocis]

http://img227.imageshack.us/img227/8766/gazawk8.png

[shambler1]

http://www.diritto-oggi.it/archives/00037768.html

M.O.: BOCCHINO, TUTTE FORZE POLITICHE SI SCHIERINO CON ISRAELE

E' il cognome?

[Andala]

Questi non hanno più nulla da imparare da nessuno.

Dec 29, 2008 1:18 | Updated Dec 29, 2008 9:15
IAF uses new US-supplied smart bomb
By YAAKOV KATZ

IAF uses new US-supplied smart bomb

The Israel Air Force used a new bunker-buster missile that it received recently from the United States in strikes against Hamas targets in the Gaza Strip on Saturday, The Jerusalem Post learned on Sunday.

The missile, called GBU-39, was developed in recent years by the US as a small-diameter bomb for low-cost, high-precision and low collateral damage strikes.

Israel received approval from Congress to purchase 1,000 units in September and defense officials said on Sunday that the first shipment had arrived earlier this month and was used successfully in penetrating underground Kassam launchers in the Gaza Strip during the heavy aerial bombardment of Hamas infrastructure on Saturday. It was also used in Sunday's bombing of tunnels in Rafah.

The GPS-guided GBU-39 is said to be one of the most accurate bombs in the world. The 113-kg. bomb has the same penetration capabilities as a normal 900-kg. bomb, although it has only 22.7 kg. of explosives. At just 1.75 meters long, its small size increases the number of bombs an aircraft can carry and the number of targets it can attack in a sortie.
RELATED

* Hamas's strategy: Rockets or media (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456503801&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)

Tests conducted in the US have proven that the bomb is capable of penetrating at least 90 cm. of steel-reinforced concrete. The GBU-39 can be used in adverse weather conditions and has a standoff range of more than 110 km. due to pop-out wings.

Also Sunday, Military Intelligence's Psychological Warfare Department broke into radio broadcasts in Gaza and warned Palestinian civilians not to cooperate with Hamas terrorist activity.

Palestinians reported that they received phone calls to their cellular phones and landlines from the IDF. The phone call, the Palestinians said, conveyed a recorded message ordering the immediate evacuation of homes that were next to Hamas infrastructure or being used by the terrorist organization.

On Sunday, head of the Gaza Coordination and Liaison Administration Col. Moshe Levy was interviewed by several Arab news outlets during which he stressed that Israel was not against the Palestinian public in Gaza but was operating against Hamas.

Defense officials said Sunday that Israel would, however, not hesitate to target the homes of civilians who protected Hamas terrorists throughout the operation.

"We will go after every Hamas operative, no matter where he is," one official said. "We urge the Palestinians not to cooperate with terrorists."

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456505080&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

[drakend]

Benissimo, spero proprio che facciano fuori tutta la leadership di Hamas questa volta. :)

[Andala]

Benissimo, spero proprio che facciano fuori tutta la leadership di Hamas questa volta. :)

Non ti preoccupare, con quello che stanno impiegando e la volontà di andare avanti per settimane, il milione e mezzo di abitanti lo sterminano.

Israel warns Gaza blitz could last weeks
http://uk.news.yahoo.com/18/20081230/twl-israel-warns-gaza-blitz-could-last-w-3cd7efd.html

Finalmente un orgia di sangue con tutti i crismi.

[momo-racing]

quello che la maggior parte di voi non riesce a cogliere è che con azioni del genere israele non fa altro che creare più terroristi di tutti quelli che riesce a uccidere. per ogni persona che uccidono ci saranno dieci persone che vorranno vendicarsi, e di questi almeno due probabilmente lo faranno. Ergo, quello che si trovano davanti è l'idra di ercole, e non sarà continuando a tagliargli teste che riusciranno a venirne a capo.

[drakend]

Non ti preoccupare, con quello che stanno impiegando e la volontà di andare avanti per settimane, il milione e mezzo di abitanti lo sterminano.

Israel warns Gaza blitz could last weeks
http://uk.news.yahoo.com/18/20081230/twl-israel-warns-gaza-blitz-could-last-w-3cd7efd.html

Finalmente un orgia di sangue con tutti i crismi.
Va bene vuoi buttare la discussione in caciara e non ho alcuna intenzione di assecondarti: *PLONK*! :fagiano:

quello che la maggior parte di voi non riesce a cogliere è che con azioni del genere israele non fa altro che creare più terroristi di tutti quelli che riesce a uccidere.
Va bene gli israeliani devono stare con le margheritine in mano aspettando che qualche missilotto li centri per bene! :fagiano:

[Andala]

Va bene vuoi buttare la discussione in caciara e non ho alcuna intenzione di assecondarti: *PLONK*! :fagiano:

Ho semplicemente replicato al tuo lucido modo di vedere.

[Ventresca]

quello che la maggior parte di voi non riesce a cogliere è che con azioni del genere israele non fa altro che creare più terroristi di tutti quelli che riesce a uccidere. per ogni persona che uccidono ci saranno dieci persone che vorranno vendicarsi, e di questi almeno due probabilmente lo faranno. Ergo, quello che si trovano davanti è l'idra di ercole, e non sarà continuando a tagliargli teste che riusciranno a venirne a capo.

e secondo te dovrebbero stare lì fermi a ringraziare per i razzi sperando che hamas, che gliene tira a iosa anche durante la tregua, prima o poi si stufi?

[Vash88]

e secondo te dovrebbero stare lì fermi a ringraziare per i razzi sperando che hamas, che gliene tira a iosa anche durante la tregua, prima o poi si stufi?

esattamente, soprattutto sanza aver ricevuto niente da hamas, non dico il riconoscimento all' esistenza dello stato di israele ma almeno la cessazione dei lanci.
E' una situazione davvero ingarbugliata.

[Sgt.Marcos]

Una volta sgomberati o semplicemente eliminati i residenti , Gaza sarà "ricostruita" e fatta "rifiorire" , tra il giubilo della comunità internazionale.

Quando arriverà quel giorno...se mai arriverà,ti assicuro che tanti..ma veramente tanti,faranno un grido di gioia....poi pensala come vuoi, ma PERSONE con quel "credo", se una fede religiosa deve istigarti ad una guerra....fatti Ateo, fesso, e vivi tranquillo!

Oppure che vadino direttamente in "Paradiso",sperando,per loro, che non sia poi una balla!

[shambler1]

Quando arriverà quel giorno...se mai arriverà,ti assicuro che tanti..ma veramente tanti,faranno un grido di gioia....poi pensala come vuoi, ma PERSONE con quel "credo", dovrebbero andare direttamente in "Paradiso" senza neanche toccare il pianeta terra!

Appunto . Il cerchio si chiude. Mandate a memoria questo intervento perchè vi è sintetizzato l'attuale pensiero maggioritario.

[zerothehero]

ma che scempiaggini che mi tocca leggere..se davvero il bombardamento della striscia fosse finalizzato a fare più vittime possibili, beh starebbero compiendo un lavoro davvero mediocre...100 tonnellate di bombe per uccidere meno di 500 palestinesi sarebbe un risultato mediocre, se per assurdo quella fosse la finalità (che non è).

[zerothehero]

quello che la maggior parte di voi non riesce a cogliere è che con azioni del genere israele non fa altro che creare più terroristi di tutti quelli che riesce a uccidere. per ogni persona che uccidono ci saranno dieci persone che vorranno vendicarsi, e di questi almeno due probabilmente lo faranno. Ergo, quello che si trovano davanti è l'idra di ercole, e non sarà continuando a tagliargli teste che riusciranno a venirne a capo.

Questo è quello che vogliono far credere tutti i movimenti guerriglieri/terroristi, che spargono l'idea di poter rimpiazzare all'infinito le proprie leve, i propi quadri e le proprie strutture, cosa del tutto falsa.
i kamikaze poi sono un'arma quasi del tutto inceppata, perchè i territori sono sigillati, il lavoro frontaliero dei palestinesi è molto ridotto (si preferisce usare altra manodopera, meno esplosiva) tanto è vero che il lancio dei missili è una delle ultimi armi strategiche in mano ai nemici di ISraele per avere un potere di trattativa e/o di ricatto (Hamas ha tentato minacciando la fine della tregua di costringere ISraele a rompere l'embargo). Armi di ricatto che tuttavia funzionano fino ad un certo punto, visto che la controparte (vedi sud Libano 2006 e Gaza 2008) può fare decisamente più male.
Hamas poi non ha la stessa posizione "fortunata" di Hezbollah (che pur non finendo sconfitta ha patito la perdita di circa 500 membri dell'organizzazione)..a ovest di Rafah ci sono gli egiziani (con migliaia di soldati in assetto di guerra), ad est israele e sul mare la marina israeliana.
Rifornimenti ne beccano lungo i tunnel e via mare, ma non hanno i collegamenti di cui poteva godere Hezbollah lungo la valle della beeka con la Siria e la linea di rifornimento indiretta via terra con l'Iran.

[jpjcssource]

Non ti preoccupare, con quello che stanno impiegando e la volontà di andare avanti per settimane, il milione e mezzo di abitanti lo sterminano.

Israel warns Gaza blitz could last weeks
http://uk.news.yahoo.com/18/20081230/twl-israel-warns-gaza-blitz-could-last-w-3cd7efd.html

Finalmente un orgia di sangue con tutti i crismi.

Se volessero veramente sterminare i palestinesi, con la potenza di fuoco che hanno, non starebbero nemmeno a sprecare armi sofisticate e costosissime, si metterebbero a mitragliare alla vecchia maniera e finirebbero il lavoro in meno di una settimana :doh:

[Andala]

Se volessero veramente sterminare i palestinesi, con la potenza di fuoco che hanno, non starebbero nemmeno a sprecare armi sofisticate e costosissime, si metterebbero a mitragliare alla vecchia maniera e finirebbero il lavoro in meno di una settimana :doh:

Nei primi 3 minuti e 40 secondi di guerra la forza aerea ha colpito 50 obiettivi su una striscia di terra. Questa era solo una dimostrazione delle capacità dell'IDF per i vicini a non alzare la creasta.
Di sicuro mettersi a mitragliare alla vecchia maniera non conviene per l'immagine all'estero, però si stanno impegnando. Stanno impiegando GBU-39 a tutto andare e, come riportato dal JPost, postato poco sopra, c'è già chi si lamenta per lo spreco su una striscia di terra dove bunker anti-atomici non ve ne sono.

Comunque non c'è da disperare. L'IDF ha imparato molto da Jenin e questa volta non solo sarà più efficace, ma non ci sarà nessun commissario dell'ONU a sbattere i propri piedini.

Dal canto suo, l'Hasbara sta facendo un gran bel lavoro, anche su internet.

[elevul]

Appunto . Il cerchio si chiude. Mandate a memoria questo intervento perchè vi è sintetizzato l'attuale pensiero maggioritario.

Finalmente ci rendiamo conto che la povera Fallaci aveva ragione... :muro:

[cocis]

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_847338001.html

RELATORE ONU, DA ISRAELE SCIOCCANTI ATROCITA'

ROMA - Il relatore speciale per i diritti umani dell'Onu, Richard Falk, ha denunciato oggi ''scioccanti atrocita' '' commesse da Israele contro la popolazione civile nell'offensiva contro la Striscia di Gaza. ''Israele sta compiendo una serie scioccante di atrocita' impiegando armi moderne contro una popolazione inerme che gia' sopporta da mesi un duro embargo'', ha detto Falk in un'intervista alla Bbc della quale l'emittente britannica pubblica alcuni stralci nel suo sito online. Falk ha chiesto alla comunita' internazionale di accrescere le pressioni su Israele perche' ponga fine agli attacchi contro Gaza. L'Onu afferma che almeno 62 palestinesi uccisi dall'inizio dell'offensiva, sabato mattina, sono donne e bambini e chiede un'inchiesta sugli attacchi contro i civili.

[Sgt.Marcos]

Finalmente ci rendiamo conto che la povera Fallaci aveva ragione... :muro:

Cioè ?

Che per la tolleranza ,e la compassione, di tutti i pacifisti del mondo,cioè i sostenitori del....Mulino Bianco,Israele deve smetterla di non farsi centrare da un razzo di Hamas?

Oppure,che Israele, deve porgere l'altra guancia,e poi l'altra ancora,e se non bastasse a rendere felici e appagati la comunità internazionale (ONU),che almeno si muoia da entrambi le parti in egual numero così che il popolino possa dire:

Beh!....cattivi gli Israeliani per i 400 morti,ma anche Hamas,che diamine,gli ha fatto lo stesso numero di vittime a Tel Aviv!

.......Cara?...mi passeresti il Telecomando che su Rete4 stà cominciando la partita?

:eek:

[Sgt.Marcos]

In quanto alle relazioni e informazioni dell'ONU hanno lo stesso impatto, e verità-realtà, di quelle di Novella 2000.

:eek:

[drakend]

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_847338001.html

RELATORE ONU, DA ISRAELE SCIOCCANTI ATROCITA'

ROMA - Il relatore speciale per i diritti umani dell'Onu, Richard Falk, ha denunciato oggi ''scioccanti atrocita' '' commesse da Israele contro la popolazione civile nell'offensiva contro la Striscia di Gaza. ''Israele sta compiendo una serie scioccante di atrocita' impiegando armi moderne contro una popolazione inerme che gia' sopporta da mesi un duro embargo'', ha detto Falk in un'intervista alla Bbc della quale l'emittente britannica pubblica alcuni stralci nel suo sito online. Falk ha chiesto alla comunita' internazionale di accrescere le pressioni su Israele perche' ponga fine agli attacchi contro Gaza. L'Onu afferma che almeno 62 palestinesi uccisi dall'inizio dell'offensiva, sabato mattina, sono donne e bambini e chiede un'inchiesta sugli attacchi contro i civili.
Sì certo la colpa è di Israele che bombarda i civili e non di Hamas che li usa come scudo umano... e poi parecchi civili palestinesi appoggiano attivamente Hamas per cui sono difficilmente distinguibili. L'ONU, nella sua totale inutilità, oltre a non servire a nulla crea pure problemi ora? :rolleyes:

[shambler1]

Questa degli scudi umani è il picco della propaganda, veramente . Un tocco di genio.
Tipo questo?
http://djiin.files.wordpress.com/2008/04/dailymail_humanshield.jpg

Gli israeliani bombardano a caso obiettivi civili (polizia , ospedali etc) altro che scudi umani di Hamas.
Piantiamola di far propaganda che non ci fate una bella figura.

[cocis]

Sì certo la colpa è di Israele che bombarda i civili e non di Hamas che li usa come scudo umano... e poi parecchi civili palestinesi appoggiano attivamente Hamas per cui sono difficilmente distinguibili. L'ONU, nella sua totale inutilità, oltre a non servire a nulla crea pure problemi ora? :rolleyes:

anche l'ONU deve essere comunista .. se condanna israele e gli esportatori di democrazia ... :gluglu: :read:

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_847338001.html

10:37 Onu: "Almeno il 25% dei palestinesi uccisi"

Almeno il 25% dei palestinesi uccisi durante l'offensiva israeliana nella striscia di Gaza erano semplici civili.

E' quanto ha riferito l'Unrwa, l'Agenzia delle Nazioni Unite per i Soccorsi ai Rifugiati Palestinesi. ''Erano civili come minimo il 25 per cento di tutti coloro che sono stati uccisi a Gaza e il loro numero potrebbe anche aumentare'', ha dichiarato il portavoce dell'Unrwa, Christopher Gunness. Stando a fonti ospedaliere locali, i morti accertati ammonterebbero ormai a non meno di 390, mentre i feriti sarebbero circa 1.900; si tratta di cifre superiori a quelle ufficiali.

[Killer Application]

idea geniale!

cosi i palestinesi capiranno che vuol dire giocare sporco e tirare in mezzo persone innocenti

[freddoestremo]

Italiani nel mirino in Iran

http://www.corriere.it/esteri/08_dicembre_31/benetton_negozio_bruciato_teheran_a27a6170-d71e-11dd-ad28-00144f02aabc.shtml

[drakend]

Questa degli scudi umani è il picco della propaganda, veramente . Un tocco di genio.
Gli israeliani bombardano a caso obiettivi civili (polizia , ospedali etc) altro che scudi umani di Hamas.
Piantiamola di far propaganda che non ci fate una bella figura.
Link alla fonte? E poi comunque quel ragazzo può essere in quella posizione per qualunque motivo, non è detto che stava facendo da scudo umano. Magari lo hanno fermato perché sospettato di essere un kamikaze o chissà che altro motivo. Naturalmente l'articolo del giornale dà per scontata l'interpretazione più maliziosa... :rolleyes:
Cosa ne dici dell'indottrinamento alle armi che Hamas fa ai bambini o al loro utilizzo come kamikaze. Se fa una cosa Israele il mondo lo condanna ed è sotto la costante lente dei giornali, fa una cosa Hamas nessuno dice niente perché "si sa che tanto sono così"... :muro:

anche l'ONU deve essere comunista .. se condanna israele e gli esportatori di democrazia ... :gluglu: :read:

L'ONU ha solo chiesto ad Israele un cessate il fuoco non vincolante, anche perché una mozione di condanna non passerebbe mai il vaglio del consiglio di sicurezza per ovvi motivi.

[pistacchio89]

Sicuramente deve essere così, non si spiega altrimenti la popolarità di Hamas e il suo susccesso alle elezioni se non con il fatto che i palestinesi amano farsi sterminare facendo gli scudi umani... :rolleyes:
Ma come si fa a bersi certe storielle?
Israele sta bombardando da giorni il luogo più densamente abitato del pianeta, già stremato da dall'embargo e ridotto a un campo di prigionia a cielo aperto, raccontando di colpire solo militanti di Hamas e le loro strutture e quando inevitabilmente emerge che sta facendo strage di civili e radendo al suolo quel poco che rimane ancora in piedi (abitazioni, ospedali, carceri, moschee, strade, ecc.) e voi ve la prendete con Hamas che usa i civili come scudi umani?
Cioè, li costringono a vivere tutti ammassati in una condizione assurda, li massacrano e poi danno loro pure la colpa, assurdo! :doh:

[jan]

Link alla fonte? E poi comunque quel ragazzo può essere in quella posizione per qualunque motivo, non è detto che stava facendo da scudo umano. Magari lo hanno fermato perché sospettato di essere un kamikaze o chissà che altro motivo. Naturalmente l'articolo del giornale dà per scontata l'interpretazione più maliziosa... :rolleyes:
Cosa ne dici dell'indottrinamento alle armi che Hamas fa ai bambini o al loro utilizzo come kamikaze. Se fa una cosa Israele il mondo lo condanna ed è sotto la costante lente dei giornali, fa una cosa Hamas nessuno dice niente perché "si sa che tanto sono così"... :muro:


L'ONU ha solo chiesto ad Israele un cessate il fuoco non vincolante, anche perché una mozione di condanna non passerebbe mai il vaglio del consiglio di sicurezza per ovvi motivi.



nella foto sembra essere legato per un braccio il ragazzo , poi attendo la fonte come te per verificare

[drakend]

nella foto sembra essere legato per un braccio il ragazzo , poi attendo la fonte come te per verificare
Sì beh non credo che fosse tanto felice di stare in compagnia dei soldati israeliani, per cui lo possono aver legato per impedirgli di fuggire. Ma diventa automaticamente uno scudo umano... e scoppia lo scandalo. Anche se fosse vero sarebbe il gesto di una singola unità militare che dovrebbe essere naturalmente punito adeguatamente. Tutta un'altra cosa rispetto ad Hamas che lo fa sistematicamente comunque... :fagiano:

[zerothehero]

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_847338001.html

RELATORE ONU, DA ISRAELE SCIOCCANTI ATROCITA'

ROMA - Il relatore speciale per i diritti umani dell'Onu, Richard Falk, ha denunciato oggi ''scioccanti atrocita' '' commesse da Israele contro la popolazione civile nell'offensiva contro la Striscia di Gaza. ''Israele sta compiendo una serie scioccante di atrocita' impiegando armi moderne contro una popolazione inerme che gia' sopporta da mesi un duro embargo''.

Da un supporter di Khomeini, non potrei aspettarmi altro.. :sofico:

[zerothehero]

Cioè, li costringono a vivere tutti ammassati in una condizione assurda, li massacrano e poi danno loro pure la colpa, assurdo! :doh:

Stai a vedere che è colpa di Israele se la donna nella striscia di Gaza ha come unica funzione sociale quella di fare quanti più figli possibile. :sofico:
E' la cosidetta bomba demografica, che nel 2050 porterà ad avere 15milioni di arabi della palestina (ovviamente sempre più incazzati,sempre più poveri e sempre più bisognosi dell'assistenza internazionale), contro appena 8,7 milioni di ebrei dello stato di Israele (e gli ebrei israeliani hanno un tasso di fecondità tra i più altri, tra le nazioni sviluppate)
Qui i dati
http://archiviostorico.corriere.it/2006/febbraio/16/Demografia_Nord_ricco_muro_del_co_9_060216102.shtml

L'africa probabilmente nel 2050 avrà 2miliardi di persone e noi probabilmente ne diverremo una succursale :sbonk:
Buon 2009!

[jan]

Sì beh non credo che fosse tanto felice di stare in compagnia dei soldati israeliani, per cui lo possono aver legato per impedirgli di fuggire. Ma diventa automaticamente uno scudo umano... e scoppia lo scandalo. Anche se fosse vero sarebbe il gesto di una singola unità militare che dovrebbe essere naturalmente punito adeguatamente. Tutta un'altra cosa rispetto ad Hamas che lo fa sistematicamente comunque... :fagiano:
tutto da verificare cmq , hai giustamente chiesto le fonti . ma ora non iniziare con congetture ed ipotesti .. aspetta almeno di avere il link

[drakend]

tutto da verificare cmq , hai giustamente chiesto le fonti . ma ora non iniziare con congetture ed ipotesti .. aspetta almeno di avere il link
Ho scritto "per cui lo possono" non "per cui lo hanno", è un po' diverso non credi?
Ad ogni modo non è rilevante lo scopo per cui quel ragazzo era legato su quella jeep: il tentativo fatto da shambler1 era quello di mettere sullo stesso piano i metodi di Hamas con quelli israeliani sfruttando un caso isolato (sempre che sia vero). :fagiano:

[pistacchio89]

Ma come mai gli amici di Hamas, di Hezbollah e vari denigratori/nemici del mondo ebraico stanno sempre a sinistra? (a proposito, la vostra posizione nel secondo conflitto mondiale è al fianco degli alleati o siete inquadrati nell'asse coi tedeschi? coerenza suvvia...)

Lo stato di Israele non è il mondo ebraico.
La domanda che dovresti porti è come mai chiunque osi criticare Israele per come è nato o per come ha agito nel corso della sua storia venga dipinto come un nazista, perché se usiamo questo metro di misura Gandhi, Einstein, Popper e molti altri vanno considerati come de ferventi nazionalsocialisti mentre San Giovanni Crisostomo ed Henry Ford erano dei pacifinti no-global.

Ma quando parlate di terra rubata ecc. ecc. avete presente le grandi città europee?

Uscite per dieci minuti dal paesello e dalle mura di casa dove state con mamma e papà e pensate al Kreuzberg, il quartiere turco di Berlino: non è un territorio arabo in terra europea?

A Parigi, a Londra o a Milano?

E' una forzatura la mia, direte ... forse... ma pare proprio che a voi piacerebbe tanto vivere su quello stile di vita, avere una donna coperta da capo a piedi e altre pagliacciate del genere.

Ma cosa scrivi, se dici che è un quartiere turco come fa ad essere un territorio arabo?
Comunque cosa c'entra l'immigrazione nelle città europee con il conflitto che è in corso in Palestina? È un paragone che non sta né in cielo né in terra, gli immigrati che vengono qua non si fondano un loro stato cacciando i residenti locali a fucilate, facendosi finanziare e armare dagli Stati Uniti e continuando a espandere il loro stato in barba al diritto internazionale e rinchiudendoci in bantustan, sono situazioni leggermente diverse, più che una forzatura è una vaccata colossale.
La sparata finale poi te la potevi risparmiare visto che gli italiani sono emigrati a milioni in tutto il mondo.
Ti sei mai preoccupato di tutte quelle città nel mondo dove ci sono quartieri italiani, non hai mai avuto paura che gli indigeni fossero costretti a mangiare frico e bere grappa, piuttosto che gli spaghetti o la pizza e ad andare in giro con la coppola e ballare solo la tarantella in seguito all'arrivo degli immigrati? Spero di no, perché altrimenti saresti da ricovero.

Ma soprattutto the next big thing, the new deal, Il Messia Obama che vi ha fatto cambiare bandiera (purtroppo faticate tantissimo a tenere mezza baniderina americana anche solo sulla scrivania dell'ufficio, figuriamoci quella di casa) che farà?

Che farà questo presidente che vi ha fatto diventare filoamericani a colpi di youtube ancora prima di insediarsi, quando noi filoamericani lo siamo, lo siamo sempre stati e lo saremo sempre?

Anche perchè via la bandierina di Putin non vi rimane che Al-Qaeda e soci.

E' una forzatura la mia, non pretendo niente, ma non venite cari amici di sinistra a predicare la pace nel mondo con Hamas e company.

Ora fuori la bandierina della pace, intanto si torna a picchiare il nerd a scuola o a litigare in famiglia.

Ma te le canti e te le suoni da solo?
Che c'entrano Obama, Putin e tutto il resto, ma soprattutto perché ogni volta che si parla di Palestina saltano fuori commenti idioti e fuori luogo sulla sinistra, i cattocomunisti, i musulmani, gli arabi, gli immigrati, ecc? È tutto il thread che puntualmente si ripetono 'ste cose.
Io un'idea me la sono fatta... :rolleyes:
Comunque bello sapere che per te essere sempre incondizionatamente dalla parte del governo americano è un dogma, mi sembra una posizione molto sensata, complimenti :mano:

[zerothehero]

http://cantiereaperto.blog.lastampa.it/cantiere_aperto/2007/07/la-demografia-c.html

Qui un altro articolo sulla bomba demografica.

E qui il resoconto della guerra, che probabilmente vedrà anche un'invasione militare da terra, a meno di sviluppi inattesi.

http://www.corriere.it/esteri/08_dicembre_30/gaza_nuovi_raid_vertice_ue_f3253c4a-d637-11dd-894c-00144f02aabc.shtml

[pistacchio89]

Stai a vedere che è colpa di Israele se la donna nella striscia di Gaza ha come unica funzione sociale quella di fare quanti più figli possibile. :sofico:
E' la cosidetta bomba demografica, che nel 2050 porterà ad avere 15milioni di arabi della palestina (ovviamente sempre più incazzati,sempre più poveri e sempre più bisognosi dell'assistenza internazionale), contro appena 8,7 milioni di ebrei dello stato di Israele (e gli ebrei israeliani hanno un tasso di fecondità tra i più altri, tra le nazioni sviluppate)
Qui i dati
http://archiviostorico.corriere.it/2006/febbraio/16/Demografia_Nord_ricco_muro_del_co_9_060216102.shtml

L'africa probabilmente nel 2050 avrà 2miliardi di persone e noi probabilmente ne diverremo una succursale :sbonk:
Buon 2009!

Ah ecco, farli saltare in aria con i missili è un metodo per il controllo delle nascite, il problema è che questi palestinesi scopano troppo, bisogna fermarli prima che invadano il mondo! :mc:

[zerothehero]

Ah ecco, farli saltare in aria con i missili è un metodo per il controllo delle nascite, il problema è che questi palestinesi scopano troppo, bisogna fermarli prima che invadano il mondo! :mc:

Si, anche Marte e la Luna. :sofico:
non hai capito un ciufolo, anzi hai capito, ma fai finta di non capire. :p

L'operazione militare in atto non è un'operazione di controllo demografico, perchè il rate morti/bombe è molto basso..è un operazione di deterrenza e distruzione del potere che ha Hamas sulla striscia, uccidendo militanti, infrastrutture e facendo saltare i tunnel (per rafforzare l'embargo).
La bomba demografica (relativamente alla palestina, anche noi poi avremo i problemi "multiculturali", ma in periodo successivo) ci dice altro: che un futuro stato palestinese, con quell'andamento demografico esponenziale, avrà seri problemi in termini di povertà e di sostenibilità stessa, a meno di non fare emigrare chissà dove (cioè in europa :asd: , Israele non potrà aprire le frontiere, a meno di non ricercare il suicidio) gli esuberi.
L'economia di Gaza e della Cisgiordania è fondamentalmente un'economia parassitaria, non in grado di sostenersi da sola.

[Ventresca]

Sicuramente deve essere così, non si spiega altrimenti la popolarità di Hamas e il suo susccesso alle elezioni se non con il fatto che i palestinesi amano farsi sterminare facendo gli scudi umani... :rolleyes:


secondo questo tuo ragionamento allora possiamo affermare con sicurezza che in Italia Berlusconi vince con quasi il 60% dei voti non perchè li rimedia come purtroppo sappiamo tutti, ma perchè gli italiani amano essere presi per i fondelli e stare sempre più disastrati giuridicamente, socialmente ed economicamente...
Allo stesso modo anche Putin vince le elezioni in russia, ma sappiamo tutti che c'è modo e modo di vincere, e questo vale anche per Hamas..

[ale85xp]

Questa degli scudi umani è il picco della propaganda, veramente . Un tocco di genio.
Tipo questo?
http://djiin.files.wordpress.com/2008/04/dailymail_humanshield.jpg

Gli israeliani bombardano a caso obiettivi civili (polizia , ospedali etc) altro che scudi umani di Hamas.
Piantiamola di far propaganda che non ci fate una bella figura.

hai letto quello che c'è scritto prima di postare?

[Ventresca]

Io c'è una cosa che da anni non capisco:

Quando è morto lo sceicco Yassin, oppure quando sono stati fatti fuori dei capi di Hamas importanti, la notizia riportata su qualsiasi giornale è la seguente:

Ucciso Terrorista X
con lui uccisi X numero di miliziani che facevano da scorta e sono rimasti uccisi X numero di bambini.

Prendete una qualsiasi notizia e vedrete confermato quanto appena scritto.


Ora io dubito che sceicchi, miliziani e capiterroristi si riuniscano in mezzo agli asili o scuole, o che si portino sempre qualche bambino nel portabagagli o nell'armadio, però non capisco il perchè ogni volta che viene fatto fuori qualche bersaglio di spicco ci siano sempre dei bambini in mezzo...

C'è qualcosa che non va: o le notizie riportate sono riportate male, oppure qualcosa non torna...

In Italia quando arrestano Boss mafiosi non mi sembra mai di leggere "arrestato Provenzano/ Rina/ Boss X dopo uno scontro a fuoco dove sono rimasti uccisi gli uomini che facevano loro da scorta; morti anche 7 bambini"

[jpjcssource]

Nei primi 3 minuti e 40 secondi di guerra la forza aerea ha colpito 50 obiettivi su una striscia di terra. Questa era solo una dimostrazione delle capacità dell'IDF per i vicini a non alzare la creasta.
Di sicuro mettersi a mitragliare alla vecchia maniera non conviene per l'immagine all'estero, però si stanno impegnando. Stanno impiegando GBU-39 a tutto andare e, come riportato dal JPost, postato poco sopra, c'è già chi si lamenta per lo spreco su una striscia di terra dove bunker anti-atomici non ve ne sono.

Comunque non c'è da disperare. L'IDF ha imparato molto da Jenin e questa volta non solo sarà più efficace, ma non ci sarà nessun commissario dell'ONU a sbattere i propri piedini.

Dal canto suo, l'Hasbara sta facendo un gran bel lavoro, anche su internet.

Non ci sono bunker anti atomici, ma una fitta rete di bunker artigianali e cunicoli che percorrono tutto il sottosuolo della Striscia, anche perchè in un territorio così piccolo e prevalentemente desertico, capi e miliaziani di Hamas, non avrebbero scampo altrimenti.
Inoltre gli attacchi sono indirizzati su obiettivi strategici ben precisi e non bisogna lasciarsi ingannare dal fatto che alcuni siano ufficialmente scuole o altri edifici civili che normalmente non si dovrebbero colpire visto che Hamas approfitta del loro status per usarli come ripari nella speranza che IDF non li colpisca.
Il numero di morti, seppur alto, era difficilmente evitabile in un territorio così densamente popolato.

[jpjcssource]

Io c'è una cosa che da anni non capisco:

Quando è morto lo sceicco Yassin, oppure quando sono stati fatti fuori dei capi di Hamas importanti, la notizia riportata su qualsiasi giornale è la seguente:

Ucciso Terrorista X
con lui uccisi X numero di miliziani che facevano da scorta e sono rimasti uccisi X numero di bambini.

Prendete una qualsiasi notizia e vedrete confermato quanto appena scritto.


Ora io dubito che sceicchi, miliziani e capiterroristi si riuniscano in mezzo agli asili o scuole, o che si portino sempre qualche bambino nel portabagagli o nell'armadio, però non capisco il perchè ogni volta che viene fatto fuori qualche bersaglio di spicco ci siano sempre dei bambini in mezzo...

C'è qualcosa che non va: o le notizie riportate sono riportate male, oppure qualcosa non torna...

In Italia quando arrestano Boss mafiosi non mi sembra mai di leggere "arrestato Provenzano/ Rina/ Boss X dopo uno scontro a fuoco dove sono rimasti uccisi gli uomini che facevano loro da scorta; morti anche 7 bambini"

Stai confrontando un movimento politico estremista che si muove alla luce del sole, sostenuto attivamente da buona parte della popolazione palestinese e dotato di una forza paramilitare consistente con un'organizzazione criminale il cui unico scopo è quello di arricchire il capo ed attaccare chi lo impedisce? :confused:

Non credo che a Palermo la situazione sia simile a quella della Striscia di Gaza :mbe: tanto da costringere le autorità italiane a prendere misure drastiche quali quelle prese da IDF.

Confondi la lotta alla criminalità con una guerra fra due popoli (Hamas).

Comunque in un territorio dove è difficile nascondersi, usare strutture che difficilmente il nemico si attenterà a colpire, è l'ideale.
Evitano giusto di usare gli ospedali visto che se poi gli israeliani si stufano e colpiscono pure quelli, per loro, sono cazzi amari.

[dantes76]

Il fermarsi adesso e'/sarebbe una tragedia, Hacazz useraì questa pausa per riorganizzarsi, e riprendere il suo lancio di razzi contro obbiettivi civili nel silenzio totale dei media tradizionali, quindi , spero vivamente nella continuazione delle operazione, e nell'inizio dell'offessinva di terra, unico modo per stanare quei terroristi...

Quelli che, i panpini si piangono solo quando li uccide israele....

io non vedo dei bambini, vedo dei futuri terroristi, i palestinesi di oggi, i terroristi di domani, quindi nessuna pena, e per quelli che invece si affliggono a vedere i cadaverini dei futuri terroristi, chiedo: perche vi affliggete tanto adesso? e non quando a 6 anni gli si da come gioco un ak47? perche non ci si affligge quando a 12 anni gli si insegna loro come usare del tritolo? perche non ci si affligge quando a 18 anni si fanno saltare in un centro comemrciale, o in qualche bus? allora quando vedo quei piccoli cadaverini io penso, che sono terroristi in mendo di domani...

[alarico75]

L'idea di Hamas e' di costruire le proprie strutture di comando e controllo proprio dove possano contare sul maggior numero di vittime civili, non hanno un codice etico su come condurre una guerra, visto che la reazione e' quella di sparare missili a caso sulle citta' israeliane.
Con la giusta determinazione Hamas verra' disarticolata e distrutta come organizzazione per tornare a un governo palestinese di persone con le quali sia possibile trattare.
Trattare con chi ti vuole sterminare e' impossibile e questo e' chiaro a tutti.

[dantes76]

hai letto quello che c'è scritto prima di postare?

piu' che letto bastava vedere la foto, che ci fa una maschera antigas in dotazione all'esercito israeliano posata sul cofano? ovvero, se la foto fosse stata scattata in ambito di attivita' militari, quella maschera nemmeno starebbe li.. ovvero in quella foto non ci sta nessun scudo, poiche quella foto, non e' stata scattata in un teatro operativo.. i palestinesi usano i loro PAMPINI come SCUDI, USANO i LORO PAMPINI COME KAMIKAZE... non Israele

[drakend]

Trattare con chi ti vuole sterminare e' impossibile e questo e' chiaro a tutti.
A tutti tranne che alla sinistra italiana naturalmente... che dice che Hamas dovrebbe essere riconosciuto come interlocutore ufficiale.

[alarico75]

Senza contare che il Daily Mail e' come Novella 2000 anzi peggio in UK,un giornale scandalistico della peggior specie.

[dantes76]

http://mensa-barbie.com/bloggerimages/300Leader_ismail_haniyeh_HAMAS_at_rally_cartoon.JPG

http://www.israelnewsagency.com/childrenterroristspalestine.jpg
http://bokertov.typepad.com/btb/images/hamas_kids_burn_israeli_flag.jpg
http://www.ortzion.org/HamasChildren.jpg
http://washingtonbureau.typepad.com/photos/uncategorized/2007/08/13/hamaschild.jpg
http://www.aetherometry.com/Electronic_Publications/Philosophy/AS1-06/images/hamas_child_bombers.jpg
http://zioneocon.blogspot.com/pal%20children%20w%20AK46%20rifles.jpg
http://hearingvoices.com/news/wp-content/uploads/2007/06/jw_children_rafah.jpg
http://www.worldsecuritynetwork.com/ArticleImages/hamas_child_web.jpg
http://www.standwithus.com/gallery/cartoonprotest/HamasProtest.jpg
http://aquadoc.typepad.com/photos/uncategorized/2007/05
/10/childmartyr.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/8103/2330390442181e7cb8e0879mj6.jpg (http://imageshack.us)

[dantes76]

I cartoni animati di Haccazzz sulle tv dei bambini, insegnano il martirio...


http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP174207

[dantes76]

Appunto . Il cerchio si chiude. Mandate a memoria questo intervento perchè vi è sintetizzato l'attuale pensiero maggioritario.

aprilo il cerchio E' pensa ai PAMPINI IRANIANI...


http://www.payvand.com/news/05/jul/teens-execution-iran.jpg
http://farm1.static.flickr.com/57/213675175_9c3fdf2358.jpg
http://www.thegreenduck.com/ga/images/IranExecution3.jpg
http://www.payvand.com/news/06/apr/Nazanin-Nazanin.jpg

[shambler1]

E in Irak , Libano e Palestina quanti bambini sono stati massacrati, mutilati e ammazzati ( fatti morire di fame) dalle luminose democrazie?
Quanti bambini palestinesi sono detenuti nell'unica democrazia mediorientale?
Ma piantatela di fare i catari della situazione che proprio non avete i titoli per fare la morale a qualcuno.

[dantes76]

E in Irak , Libano e Palestina quanti bambini sono stati massacrati, mutilati e ammazzati ( fatti morire di fame) dalle luminose democrazie?
Quanti bambini palestinesi sono detenuti nell'unica democrazia mediorientale?
Ma piantatela di fare i catari della situazione che proprio non avete i titoli per fare la morale a qualcuno.

parli dei PAMPINI che si imbottiscono di trotolo? o quelli a cui si insegna a farsi saltare in aria?
Pensa ai PAMPINI iraniani...

[Will_Hunting]

Comunque bello sapere che per te essere sempre incondizionatamente dalla parte del governo americano è un dogma, mi sembra una posizione molto sensata, complimenti :mano:

Commento idiota il mio?

E allora facciamola idota davvero:

Vaffanculo la sinistra italiana radical chic con le sue verità e la sua pietra filosofale, i vostri straccioni falsi pezzenti con il rolex filo Hamas amici dei Rom, dei clandestini e tutto quello che segue.

Vaffanculo a tutto quel marciume di gente lercia e sporca dei centri sociali, zecche oscene: è sufficiente guardare i topic su questo forum (che andrebbe rinominato ArabUpgrade) per rendersi conto di che feccia stiamo parlando.

Topic su Luxuria presidente della repubblica presi sul serio, Berlusconi bla bla ogni 10 secondi, Di Pietro analfabeta contro tutti e appoggiato da tutti, Beppe Grillo e le sue verità sulla Svizzera, su Porto Cervo e i suoi $$$... ma adesso avete la soluzione per il mediorente, che volete di più.

Tutto idiota e tutto vero, IMHO ovviamente.

Fanculo once again, prima che il 2008 finisca (anno del botto che vi ha visto scomparire dalla scena politica, vi rimangono comunque le metropolitane coi cani e l'elemosina)

By te way l'arietta pro-Obama comincia a diventare poca cosa, ahimè, state cominciando a farvi un nuovo nemico cari ragazzi con le Clark e il babbo benestante che vi mantiene.

Attenzione anche per gli homo: in medioriente vi fanno un culo così, davvero però.

La sospensione è motivo di orgoglio, visto che il forum è moderato da sinistroni radical chic e dominato da filo arabi/Hamas che amano così tanto quel mondo fatto di libertà.

[zerothehero]

E in Irak , Libano e Palestina quanti bambini sono stati massacrati, mutilati e ammazzati ( fatti morire di fame) dalle luminose democrazie?
Quanti bambini palestinesi sono detenuti nell'unica democrazia mediorientale?
Ma piantatela di fare i catari della situazione che proprio non avete i titoli per fare la morale a qualcuno.

A Shambler, ma ti piacciono così tanto gli islamisti che accorri sempre a difenderli? :p
Non te ne perdi uno..da Ahmadì a Hanie a Meshal.. :fagiano:

[shambler1]

Stai a vedere che è colpa di Israele se la donna nella striscia di Gaza ha come unica funzione sociale quella di fare quanti più figli possibile. :sofico:
E' la cosidetta bomba demografica, che nel 2050 porterà ad avere 15milioni di arabi della palestina (ovviamente sempre più incazzati,sempre più poveri e sempre più bisognosi dell'assistenza internazionale), contro appena 8,7 milioni di ebrei dello stato di Israele (e gli ebrei israeliani hanno un tasso di fecondità tra i più altri, tra le nazioni sviluppate)
Qui i dati
http://archiviostorico.corriere.it/2006/febbraio/16/Demografia_Nord_ricco_muro_del_co_9_060216102.shtml

L'africa probabilmente nel 2050 avrà 2miliardi di persone e noi probabilmente ne diverremo una succursale :sbonk:
Buon 2009!


Bè dal canto suo Israele ci mette del suo togliendogli ogni prospettiva di benessere e di sviluppo.
Un rimedio al fatto che gli arabi fanno troppi figli è stato comunque individuato nell'uranio impoverito (visto che questi non ne vogliono sapere di isterilire il loro ventre , ci pensa la democrazia a farlo).

[dantes76]

Bè dal canto suo Israele ci mette del suo togliendogli ogni prospettiva di benessere e di sviluppo.
Un rimedio al fatto che gli arabi fanno troppi figli è stato comunque individuato nell'uranio impoverito (visto che questi non ne vogliono sapere di isterilire il loro ventre , ci pensa la democrazia a farlo).

parli dei paesi arabi? sai al confine con l'egitto ci stanno dei campi profughi egiziani, dove i poveri pampini palestinesi, non hanno diritto alla scuola, alla sanita'.. poveri innocenti palestinesi...

[shambler1]

Il fermarsi adesso e'/sarebbe una tragedia, Hacazz useraì questa pausa per riorganizzarsi, e riprendere il suo lancio di razzi contro obbiettivi civili nel silenzio totale dei media tradizionali, quindi , spero vivamente nella continuazione delle operazione, e nell'inizio dell'offessinva di terra, unico modo per stanare quei terroristi...

Quelli che, i panpini si piangono solo quando li uccide israele....

io non vedo dei bambini, vedo dei futuri terroristi, i palestinesi di oggi, i terroristi di domani, quindi nessuna pena, e per quelli che invece si affliggono a vedere i cadaverini dei futuri terroristi, chiedo: perche vi affliggete tanto adesso? e non quando a 6 anni gli si da come gioco un ak47? perche non ci si affligge quando a 12 anni gli si insegna loro come usare del tritolo? perche non ci si affligge quando a 18 anni si fanno saltare in un centro comemrciale, o in qualche bus? allora quando vedo quei piccoli cadaverini io penso, che sono terroristi in mendo di domani...
Raramente in vita mia ho letto qualcosa di più orrendo di questa sparata.
Si vede come la tua cultura di base sia diversa .

[Will_Hunting]

http://mensa-barbie.com/bloggerimages/300Leader_ismail_haniyeh_HAMAS_at_rally_cartoon.JPG

http://www.israelnewsagency.com/childrenterroristspalestine.jpg
http://bokertov.typepad.com/btb/images/hamas_kids_burn_israeli_flag.jpg
http://www.ortzion.org/HamasChildren.jpg
http://washingtonbureau.typepad.com/photos/uncategorized/2007/08/13/hamaschild.jpg
http://www.aetherometry.com/Electronic_Publications/Philosophy/AS1-06/images/hamas_child_bombers.jpg
http://zioneocon.blogspot.com/pal%20children%20w%20AK46%20rifles.jpg
http://hearingvoices.com/news/wp-content/uploads/2007/06/jw_children_rafah.jpg
http://www.worldsecuritynetwork.com/ArticleImages/hamas_child_web.jpg
http://www.standwithus.com/gallery/cartoonprotest/HamasProtest.jpg
http://aquadoc.typepad.com/photos/uncategorized/2007/05
/10/childmartyr.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/8103/2330390442181e7cb8e0879mj6.jpg (http://imageshack.us)

Diranno che è Photoshop o Arabshop.

[dantes76]

Raramente in vita mia ho letto qualcosa di più orrendo di questa sparata.
Si vede come la tua cultura di base sia diversa .

mi ispiravo ad aimnecoso.. lo dice ogni mattina che bisogna spazzar via qualcuno... amine.. amine.,.. amine...

http://firstfriday.files.wordpress.com/2008/03/ahmadinejad.jpg

[shambler1]

parli dei paesi arabi? sai al confine con l'egitto ci stanno dei campi profughi egiziani, dove i poveri pampini palestinesi, non hanno diritto alla scuola, alla sanita'.. poveri innocenti palestinesi...
E chi cazzo ce li ha mandati nei campi profughi?

[zerothehero]

Bè dal canto suo Israele ci mette del suo togliendogli ogni prospettiva di benessere e di sviluppo.
Un rimedio al fatto che gli arabi fanno troppi figli è stato comunque individuato nell'uranio impoverito (visto che questi non ne vogliono sapere di isterilire il loro ventre , ci pensa la democrazia a farlo).

Il benessere e lo sviluppo i palestinesi se lo sono giocato con le proprie mani, nel tentativo quasi secolare di combattere ad oltranza il grande nemico, cioè Israele.
Con la tecnologia e l'ingegno israeliani e la mano d'opera palestinese quell'area potrebbe essere molto più ricca di quello che è..
Il risultato della 1-2-3 intifada è stato soltanto quello che i palestinesi non possono neanche più venire a lavorare in Israele e vivono mantenuti alle spalle dell'europa e degli stati uniti + qualche spicciolo elargito dai "fratelli" arabi.

Edit: il periodo fa schifo perchè ho una tastiera del cavolo che prima o poi cambiero :asd:

[dantes76]

E chi cazzo ce li ha mandati nei campi profughi?

territorio egiziano... qualcuno, paesi arabi, hanno iniziato una guerra e l'hanno presa in saccoccia..


amine amine.. amine...
http://64bitheadlines.files.wordpress.com/2007/10/ahmadinejad.jpg
nella foto, in basso, ci stanno scritte due parole, e la seconda, che mi fa pensare che sia giusto nuclearizzarli...

[shambler1]

mi ispiravo ad aimnecoso.. lo dice ogni mattina che bisogna spazzar via qualcuno... amine.. amine.,.. amine...

Vi sarete ispirati a chi , nell'ottecento ma anche dopo, teorizzava di razze inferiori da sterminare in nome della "civiltà".
Inutile fare dei nomi.

Notare anche l'orrenda distonia di questo forum , dove i suoi membri sono pronti ad indignarsi ferocemente se uno chiede una pena severa per uno straniero assassino in Italia, ma tace o approva quando si giusticano gli eccidi di bambini con dei toni che sarebbero sembrati imbarazzanti anche in un libello di propaganda degli anni 40.

[dantes76]

Vi sarete ispirati a chi , nell'ottecento ma anche .

nell'800 mio nonno era un neonato.. adesso mi ispiro ad amine, amine.. amine... che gvuole cancellare dalla faccia terra israele, allora cancelliamolo prima noi.. amine, amine.. amine.. tue pampine... con la testa nel cappio.. amine, amine...

[-kurgan-]

si giusticano gli eccidi di bambini con dei toni che sarebbero sembrati imbarazzanti anche in un libello di propaganda degli anni 40.

incredibilmente da quando sono iscritto a questo forum quoto qualcosa scritto da shambler. Questa discussione mi fa talmente vomitare che evito di prenderne parte, ma esprimo qui in questo post il mio dissenso, per quel che può valere. Tanto per non far credere a chi scrive simili bestialità che abbia il totale consenso di tutti quelli che leggono :rolleyes:

[dantes76]

I pampini palestinesi.. cone la peppe palestinesi.. come stanno a cuore i loro figli...

http://progressiveworldreview.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/04/hamas_bomber.jpg

[icoborg]

di al tuo popolo che cosi cmq nn concludete nulla :asd:

[dantes76]

di al tuo popolo che cosi cmq nn concludete nulla :asd:

guarda che tu fai parte del "mio" popolo... e vedo che lo sai anche te che qui non si conclude niente

[-kurgan-]

I pampini palestinesi.. cone la peppe palestinesi.. come stanno a cuore i loro figli...


guarda che non fai ridere, ridere sulla morte di bambini (qualsiasi nazionalità abbiano) è peggio che toccare il fondo, un cinismo tale suggerisce una visita psicologica perchè c'è qualcosa che non funziona.

[Will_Hunting]

un cinismo tale suggerisce una visita psicologica perchè c'è qualcosa che non funziona.

Psicologo moralmente superiore?

Chiedi privatamente 100 euro a seduta senza ricevuta, con le Clark e il maglione di flanella?

[dantes76]

guarda che non fai ridere, ridere sulla morte di bambini (qualsiasi nazionalità abbiano) è peggio che toccare il fondo, un cinismo tale suggerisce una visita psicologica perchè c'è qualcosa che non funziona.

come no? si stanno strappando le vesti alcuni per l'orco israeliano.. e non ti viene da ridere a vedere quella famigghiula cpontenta? non vi viene piu' da pensare all'orco israeliano? che manci i pampini palestinesi? se israele avesse voluto colpire la popolazione civile, non ne sarebbe rimasto uno vivo...

qui altra foto, dei pampini di ieri, e gli uomini di oggi..

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/06_02/hamaz160607_468x307.jpg

[-kurgan-]

Psicologo moralmente superiore?

Chiedi privatamente 100 euro a seduta senza ricevuta, con le Clark e il maglione di flanella?

non so te e dantes, ma spero vivamente che gli israeliani non li uccidano APPOSTA quei bambini, ma che siano davvero morti casualmente.
per fortuna il mondo reale non è quello che si vede sulla playstation.

[-kurgan-]

Sono daccordo quanto meno che sulle morti non si ride. Pero' vedere quella foto e vedere un bambino con in mano una granata da mortaio portato in braccio dalla madre con kalasnikov mi fa' :Puke:
Se quello e' il contesto culturale in cui crescono quei poveri bimbi non mi stupisco poi che abbiano il cervello piu' sciacquato di un panno in centrifuga.

però dare colpa a dei bambini per l'idiozia dei genitori (al punto da essere contenti se muoiono) è quanto di più insensato si possa fare.

[dantes76]

per quelli che si indignano, solo in mono, sara' passato sicuramente inosservato..



New Animated Film on Hamas TV Focuses on Child Martyrdom
http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP174207

[Will_Hunting]

per fortuna il mondo reale non è quello che si vede sulla playstation.

E manco quello di ArabUpgrade.

[dantes76]

non so te e dantes, ma spero vivamente che gli israeliani non li uccidano APPOSTA quei bambini, ma che siano davvero morti casualmente.
per fortuna il mondo reale non è quello che si vede sulla playstation.

apposta? dove lo leggi che israele li uccide apposta? ahhhh si, vuoi dire, che tutti sono convinti[voi] che israele non doveva colpire hacazz? e quei morti, sono indirettamente colpa dello stato Israeliano? no quelli sono causati dalla loro cultura, sempre che di cultura si possa parlare in presenza di fanatismo religioso...

[-kurgan-]

per quelli che si indignano, solo in mono, sara' passato sicuramente inosservato..

e tu non ti indigni solo in mono? sei contento se muoiono dei bambini perchè, parole tue, saranno i terroristi di domani.. non so, parlane con i tuoi genitori o con qualcun altro fuori dal forum, vedi che ti dicono, se il tuo è un ragionamento sensato. Ma che uomo è uno contento se muore un bambino? io spero sia una cazzata da forum o che ti sia spiegato male.

[shambler1]

guarda che non fai ridere, ridere sulla morte di bambini (qualsiasi nazionalità abbiano) è peggio che toccare il fondo, un cinismo tale suggerisce una visita psicologica perchè c'è qualcosa che non funziona.

Non è che non funziona
è che in certe circostante "escono fuori".

[dantes76]

però dare colpa a dei bambini per l'idiozia dei genitori (al punto da essere contenti se muoiono) è quanto di più insensato si possa fare.

i bambini crescono, bambini oggi, terroristi domani, in qualche disco, ristorante, fermata di bus, pub, pizzeria...

[-kurgan-]

apposta? dove lo leggi che israele li uccide apposta? ahhhh si, vuoi dire, che tutti sono convinti[voi] che israele non doveva colpire hacazz? e quei morti, sono indirettamente colpa dello stato Israeliano? no quelli sono causati dalla loro cultura, sempre che di cultura si possa parlare in presenza di fanatismo religioso...

no, leggo che TU li uccideresti apposta, non che lo fanno gli israeliani che sembra abbiano piu' buon senso di te.

[dantes76]

e tu non ti indigni solo in mono? sei contento se muoiono dei bambini perchè, parole tue, saranno i terroristi di domani.. non so, parlane con i tuoi genitori o con qualcun altro fuori dal forum, vedi che ti dicono, se il tuo è un ragionamento sensato. Ma che uomo è uno contento se muore un bambino? io spero sia una cazzata da forum o che ti sia spiegato male.

io no, io provo le stesse cose per gli ebrei ortodossi... dovresti leggere qualche mio commento ad un attentato presso una scuola rabbbinica.,.la stessa da dove usci il killer di rabin...

bambini, quando crescono da bambini... i tuoi non ti portavano in braccio con un mitra in una mano e una granata nell'altra...

[dantes76]

no, leggo che TU li uccideresti apposta, non che lo fanno gli israeliani che sembra abbiano piu' buon senso di te.

ripeto, bambini quando crescono da bambini, quando crescono indottrinati all'odio... non sono bambini, ma futuri terroristi... mi indigno per quelli che provano indignazione solo epr israele, che ha prodotto la morte... nemmeno volontariamente.. riguarda le foto dei futuri palestini, mi raccomando giustifica il tutto dandone la colpa a Israele...

[alarico75]

La vera tragedia e' che un bambino cresciuto nell'odio incultato dai cultori della morte di Hamas purtroppo e' portato a credere a tutto il cumulo di stronzate sul martirio e immolarsi per la causa.
Un motivo in piu' per provare orrore per questa organizzazione.

[shambler1]

no, leggo che TU li uccideresti apposta, non che lo fanno gli israeliani che sembra abbiano piu' buon senso di te.

Chissà, lui non ha una cultura di fondo cattolica cristiana come noi e questo modus gli pare il più sensato.

[dantes76]

Chissà, lui non ha una cultura di fondo cattolica cristiana come noi e questo modus gli pare il più sensato.

ho una cultura iraniana

[dantes76]

La vera tragedia e' che un bambino cresciuto nell'odio incultato dai cultori della morte di Hamas purtroppo e' portato a credere a tutto il cumulo di stronzate sul martirio e immolarsi per la causa.
Un motivo in piu' per provare orrore per questa organizzazione.

loro provano orrore solo per Israele... pasta leggerli, non gliene fotte na mazza per conme i palestinesi trattano i loro pampini, gli interessa solo di come li tratta israele...

[-kurgan-]

ripeto, bambini quando crescono da bambini, quando crescono indottrinati all'odio... non sono bambini, ma futuri terroristi... mi indigno per quelli che provano indignazione solo epr israele, che ha prodotto la morte... nemmeno volontariamente.. riguarda le foto dei futuri palestini, mi raccomando giustifica il tutto dandone la colpa a Israele...

per me sei fuori di testa, segnalami se vuoi ma non è assolutamente normale essere contenti della morte di un bambino.. ragionavano come te i nazisti con i campi di sterminio. Questo è al di fuori di un'ideologia politica, di destra o di sinistra, di israeliani o palestinesi.

[jan]

A tutti tranne che alla sinistra italiana naturalmente... che dice che Hamas dovrebbe essere riconosciuto come interlocutore ufficiale.

scusami drakend , ma che paura si ha nel dialogare con hamas?
il dialogo non significa accondiscendeza ma scambio di opinioni . chissà che una volta iniziato il dialogo si possa trovare una soluzione....
ricordo che le soluzioni armate non sempre portano ad una soluzione dei problemi , un esempio a caso l'iraq dove i problemi si sono acuiti invece che essere risolti

per la foto , non mettere sempre in discussione la buona fede degli altri senza averne le prove .

[Will_Hunting]

Calma.:flower: :flower: :flower:

Ma anche no.

[dantes76]

per me sei fuori di testa, segnalami se vuoi ma non è assolutamente normale essere contenti della morte di un bambino.. ragionavano come te i nazisti con i campi di sterminio. Questo è al di fuori di un'ideologia politica, di destra o di sinistra, di israeliani o palestinesi.

be dovresti segnalare anche chi gli insegna la morte ai quei "poveri" bambini.. non sono ne io, ne israele, che indottrina quei bambini al martirio...
segnala quelli che supportano tutto questo..

Ps: cosi per specificare, ma nessuna giustificazione per chi supporta l'immobilismo.. io non ne esulto, ma non ne sono dispiaciuto...

[dantes76]

scusami drakend , ma che paura si ha nel dialogare con hamas?
il dialogo non significa accondiscendeza ma scambio di opinioni . chissà che una volta iniziato il dialogo si possa trovare una soluzione....
ricordo che le soluzioni armate non sempre portano ad una soluzione dei problemi , un esempio a caso l'iraq dove i problemi si sono acuiti invece che essere risolti

per la foto , non mettere sempre in discussione la buona fede degli altri senza averne le prove .

dialoghiamo con la mafia? con la ndrangheta? ah vero lo si fa gia'... gli italiani cosa avrebbero fatto al posto degli israeliani negli ultimi 50 anni? sarebbero scomparsi...

[dantes76]

Dantes, ma dove diavolo hai scovato questa foto !!!!!!!!!!!!!!, non posso credere sia originale. :sbonk: :sbonk: :sbonk: .

Sforzo!...era seduto sulla tazza del cesso, ovvero stava preparando qualche altra cazzata su Israele...

[pistacchio89]

Vi sarete ispirati a chi , nell'ottecento ma anche dopo, teorizzava di razze inferiori da sterminare in nome della "civiltà".
Inutile fare dei nomi.

Notare anche l'orrenda distonia di questo forum , dove i suoi membri sono pronti ad indignarsi ferocemente se uno chiede una pena severa per uno straniero assassino in Italia, ma tace o approva quando si giusticano gli eccidi di bambini con dei toni che sarebbero sembrati imbarazzanti anche in un libello di propaganda degli anni 40.

+1

[Will_Hunting]

+1

Sì, gradi sulla scala mercalli delle uscite radical chic.

[shambler1]

be dovresti segnalare anche chi gli insegna la morte ai quei "poveri" bambini.. non sono ne io, ne israele, che indottrina quei bambini al martirio...
segnala quelli che supportano tutto questo...

Indottrinerrano i loro a risolvere le questioni con la forza bruta. Tu ne sei l'esempio.
http://www.stolenchildhood.net/images/israel_lebanon_war_israeli_children_signing_missiles_israeli_children_.jpg
bambine israeliane scrivono messaggini sulle bombe che di li a poco andranno a colpire coetanei libanesi.
e le esercitazioni le fanno pure loro, state tranquilli.
http://www.thewe.cc/thewei/_/images11/children/us_paid_for_insanity.jpe
http://cache.daylife.com/imageserve/0bPocpd12Aedd/610x.jpg

[dantes76]

Indottrinerrano i loro a risolvere le questioni con la forza bruta. Tu ne sei l'esempio.
http://www.stolenchildhood.net/images/israel_lebanon_war_israeli_children_signing_missiles_israeli_children_.jpg
bambine israeliane scrivono messaggini sulle bombe che di li a poco andranno a colpire coetanei libanesi.
e le esercitazioni le fanno pure loro, state tranquilli.
http://www.thewe.cc/thewei/_/images11/children/us_paid_for_insanity.jpe
http://cache.daylife.com/imageserve/0bPocpd12Aedd/610x.jpg

coloni ebrei, la prima e la seconda.., ovvero ortodossi, su questi ho gia' espresso il mio pensiero..

la terza e' irrilevante... fiera/festivita militare, come avviene da noi, nessuna volontarieta'... poiche da dove ai preso quella foto non parla dell'indottrinamento di hamas al martirio, ovvero, non si dispiacciono del destino dei loro figli finche non si fanno salatare in aria contro israele, ma si strappano, le vesti quando israele senza volontarieta' provoca morti...
addesso gira la ruota...

[jpjcssource]

parli dei PAMPINI che si imbottiscono di trotolo? o quelli a cui si insegna a farsi saltare in aria?
Pensa ai PAMPINI iraniani...

.....che venivano usati per bonificare i campi minati :stordita:

[dantes76]

.....che venivano usati per bonificare i campi minati :stordita:

per colpa dell'orco israeliano.. se saltassero in aria e volonta' di alalalallalalalhhh ma se afarli saltare in aria fosse israele, che bombarda qualche innocente dificio iraniano.. aprite cielo.. poveri pampini iraniani.. finche ad ucciderli e quella cosa che chiamano religione..

[shambler1]

coloni ebrei, la prima e la seconda.., ovvero ortodossi, su questi ho gia' espresso il mio pensiero..

la terza e' irrilevante... fiera/festivita militare, come avviene da noi, nessuna volontarieta'... poiche da dove ai preso quella foto non parla dell'indottrinamento di hamas al martirio, ovvero, non si dispiacciono del destino dei loro figli finche non si fanno salatare in aria contro israele, ma si strappano, le vesti quando israele senza volontarieta' provoca morti...
addesso gira la ruota...

Grazie al cazzo, cianno gli i droni, i bombardieri strategici..saranno indottrinati al suprematismo.
Appunto, questo topic ne è la prova.

[shambler1]

per colpa dell'orco israeliano.. se saltassero in aria e volonta' di alalalallalalalhhh ma se afarli saltare in aria fosse israele, che bombarda qualche innocente dificio iraniano.. aprite cielo.. poveri pampini iraniani.. finche ad ucciderli e quella cosa che chiamano religione..

Ammesso che sia vero, CHI ha provocato la guerra con L'iraq? L'iraq come è stato ripagato?
Chi ha fornito le mine?
Almeno il pudore di tacere oppure il troppo sangue versato in questi giorno ha provocato una ebbrezza tale che è impossiibile trattenersi?

[dantes76]

Grazie al cazzo, cianno gli i droni, i bombardieri strategici..saranno indottrinati al suprematismo.
Appunto, questo topic ne è la prova.

li pilotano i pampini? i droni sono collegate alle paliscetion 3???

a te non fotte na mazza dei bambini palestinesi, a te interessa che a ucciderli sia israele... cosi puoi spalare il tuo odio religioso contro loro...

[dantes76]

Ammesso che sia vero, CHI ha provocato la guerra con L'iraq? L'iraq come è stato ripagato?
Chi ha fornito le mine?


i gay i gay!!!!!! dai vomita un po del tuo odio.. tu ami hamas.. tu ami aminecosa.. perche la pe43nsate alla stessa maniera... la conferma? prova a dire che sei gay nella striscia di gaza, a teran... e a telaviv.. dalla risposta capirai con chi hai piu' affinita'...

[jan]

dialoghiamo con la mafia? con la ndrangheta? ah vero lo si fa gia'... gli italiani cosa avrebbero fatto al posto degli israeliani negli ultimi 50 anni? sarebbero scomparsi...
in parte ti sei risposto da solo , si è dialogato con la mafia e direi cho oggi abbiamo superato il dialogo , con il controllo di parte della politica.
ma ti ricordo che con i terroristi hanno dialogato in spagna e in irlanda , per giunta in questo caso i terroristi sono stati democraticamente eletti ( ahime )
discutere non ha mai fatto male a nessuno , quantomeno si ha la possibilità di dire . ok abbiamo tentato tutte le strade

[dantes76]

in parte ti sei risposto da solo , si è dialogato con la mafia e direi cho oggi abbiamo superato il dialogo , con il controllo di parte della politica.
ma ti ricordo che con i terroristi hanno dialogato in spagna e in irlanda , per giunta in questo caso i terroristi sono stati democraticamente eletti ( ahime )
discutere non ha mai fatto male a nessuno , quantomeno si ha la possibilità di dire . ok abbiamo tentato tutte le strade

ok, abbiamo tentato tutte le strade, nel frattempo facciamo salatre in aria qualche giudice, mangiamoci qualche regione..

iasraele deve discutere su hamasss? di cosa? hamas ha come fine la distruzione dello stato israeliano.. di cosa deve discutere? in irlanda ancora la storia non e finita, e quantomeno in spagna...

di cosa abbiamo discusso con la mafia?

[[JaMM]]

Commento idiota il mio?

E allora facciamola idota davvero:

Vaffanculo la sinistra italiana radical chic con le sue verità e la sua pietra filosofale, i vostri straccioni falsi pezzenti con il rolex filo Hamas amici dei Rom, dei clandestini e tutto quello che segue.

Vaffanculo a tutto quel marciume di gente lercia e sporca dei centri sociali, zecche oscene: è sufficiente guardare i topic su questo forum (che andrebbe rinominato ArabUpgrade) per rendersi conto di che feccia stiamo parlando.

Topic su Luxuria presidente della repubblica presi sul serio, Berlusconi bla bla ogni 10 secondi, Di Pietro analfabeta contro tutti e appoggiato da tutti, Beppe Grillo e le sue verità sulla Svizzera, su Porto Cervo e i suoi $$$... ma adesso avete la soluzione per il mediorente, che volete di più.

Tutto idiota e tutto vero, IMHO ovviamente.

Fanculo once again, prima che il 2008 finisca (anno del botto che vi ha visto scomparire dalla scena politica, vi rimangono comunque le metropolitane coi cani e l'elemosina)

By te way l'arietta pro-Obama comincia a diventare poca cosa, ahimè, state cominciando a farvi un nuovo nemico cari ragazzi con le Clark e il babbo benestante che vi mantiene.

Attenzione anche per gli homo: in medioriente vi fanno un culo così, davvero però.

La sospensione è motivo di orgoglio, visto che il forum è moderato da sinistroni radical chic e dominato da filo arabi/Hamas che amano così tanto quel mondo fatto di libertà.


e un duce duce non ce lo metti :asd: ? imho ci stava bene in mezzo a tutto il resto :D

[zerothehero]

Stiamo mandando a donnine il thread.
Riusciamo a fermarci un secondo ? :fagiano:

[sonnet]

io non concepisco chi difende terroristi, chi dice che bisogna trattare con loro, ecc ecc... mi ricorda tanto, con la mafia bisogna convivere.. Israele si difende, Israele E' nel giusto

O ignori la storia d'Italia, o fingi di ignorarla. Ignori che i carbonari erano soliti compiere attentati, cosi come sono stati fatti da diversi movimenti nazionalistici in diversi paesi europei nel seconolo scorso.Oggi ognuno di noi nelle scuole li studia come "eroi".
Ovvio che l'ipocrisia in questo thread regna sovrana. La storia e' scritta dal vincitore, se per assurdo le brigate rosse avessero sovvertito l'ordine esistente i tuoi nipoti fra 50 anni avrebbero letto nei libri di storia un gruppo di eroi 80 anni prima ha rovesciato il regime oligarchico delle lobbies di politici e industriali etc etc..
Sono punto di vista, e in quanto tali non esiste il giusto o sbagliato.Esistono diversi interessi e ognuno porta avanti i propri interessi come puo'. la guerriglia e gli attentati non sono roba inventata dai palestinesi, ma nella storia che tu ignori deliberatamente, e' sempre successo che quando una delle parti coinvolte nello scontro fosse militarmente nettamente inferiore, ricorresse a queste tecniche di guerriglia e attentati, anziche' affrontare il nemico a viso aperto.Sui libri di storia ci sono oltre 4000 anni, eppure in pochi ancora sono arrivati a capire che non esistono buoni e cattivi.

[dantes76]

[QUOTE=sonnet;25650164]
Ovvio che l'ipocrisia in questo thread regna sovrana. La storia e' scritta dal vincitore, se per assurdo le brigate rosse avessero sovvertito l'ordine esistente i tuoi nipoti fra 50 anni avrebbero letto nei libri di storia un gruppo di eroi 80 anni prima ha rovesciato il regime oligarchico delle lobbies di politici e industriali etc etc..

fra leggerlo e crederci... pure i mie mi mandavano al catechismo..

[Will_Hunting]

;25650125']e un duce duce non ce lo metti :asd: ? imho ci stava bene in mezzo a tutto il resto :D

Du Peitro Du Peitro con "i manette" anche, cheddici voissia?

[shambler1]

i gay i gay!!!!!! dai vomita un po del tuo odio..

Porca puttana, tu che parli di odio..hai scritto delle cose da vomitare. Nessuno ti ha toccato solo perchè, in modo non dichiarato, l'oggetto delle tue invettive è debole e sconfitto in partenza.
Ti ricordo che nel tuo paese, quando i gay hanno sfilato ( a Gerusalemme http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/esteri/vaticano-gay-pride/gay-pride-gerusalemme/gay-pride-gerusalemme.html) erano in 3000 con 6000 poliziotti a proteggerli dalle ire degli ortodossi che sennò li avrebbero massacrati e hanno marciato compostamente per qualche chilometro.
In quel caso nessuno ha parlato di clericalismo o interferenza della religione..
Come sempre: doppi standars vertiginosi, principi sacrosanti applicati quando conviene.
Altro che "la mafia"..

[jan]

ok, abbiamo tentato tutte le strade, nel frattempo facciamo salatre in aria qualche giudice, mangiamoci qualche regione..

iasraele deve discutere su hamasss? di cosa? hamas ha come fine la distruzione dello stato israeliano.. di cosa deve discutere? in irlanda ancora la storia non e finita, e quantomeno in spagna...

di cosa abbiamo discusso con la mafia?

non mi riferivo direttamente al dialogo israele hamas , quanto al tema di questi giorni , il dialogo hamas entita nazionali onu etc .
purtroppo torno a ribadire che senza dialogo non ci si comprende , e lo stiamo vedendo già in piccolo su questo forum , dove spesso leggo commenti simili dove ci sia accapiglia per le sfumature .
salvo i casi dove si leggono commenti davvero irrispettosi ( per i toni ) per la vita di centinaia di persone , siano esse palestinesi o israeliane.

[Will_Hunting]

Porca puttana, tu che parli di odio..hai scritto delle cose da vomitare.

Pensa alla gente di sinistra che mi fa vomitare senza il bisogno di scrivere.

[dantes76]

Porca puttana, tu che parli di odio..hai scritto delle cose da vomitare. Nessuno ti ha toccato solo perchè, in modo non dichiarato, l'oggetto delle tue invettive è debole e sconfitto in partenza.
Ti ricordo che nel tuo paese, quando i gay hanno sfilato ( a Gerusalemme http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/esteri/vaticano-gay-pride/gay-pride-gerusalemme/gay-pride-gerusalemme.html) erano in 3000 con 6000 poliziotti a proteggerli dalle ire degli ortodossi che sennò li avrebbero massacrati e hanno marciato compostamente per qualche chilometro.
In quel caso nessuno ha parlato di clericalismo o interferenza della religione..
Come sempre: doppi standars vertiginosi, principi sacrosanti applicati quando conviene.


e chi ha scritto che provo simpatie per gli ultra ortodossi? loro vedono la formazione dello stato israeliano come una tremenda sciagura...., il sindaco di gerusalemme[ ortodosso] in occasione di una festivita' ha fatto vestire le bambine con una specie di burqa... i doopppppi e tripli standard e principi e re, li applichi quando convengono a te...


Lo ripeto, a te dei bimbi palestinesi in quanto tali non frega una mazza... a te interessa che a ucciderli sia stato israele...

[zerothehero]

massacrati e hanno marciato compostamente per qualche chilometro.
In quel caso nessuno ha parlato di clericalismo o interferenza della religione..
Come sempre: doppi standars vertiginosi, principi sacrosanti applicati quando conviene.
Altro che "la mafia"..

Nelle striscia i gay li impiccano, su..altro che ira degli ortodossi ebrei..non facciamo paragoni che non stanno in piedi.. a Tel Aviv i gay vivono benissimo, a Gaza no.
Da Amhadì, poi i gay non esistono neppure :sbonk:

[Will_Hunting]

O ignori la storia d'Italia, o fingi di ignorarla.

La storia, la storia ... arriviamo al solito punto: culturalmente e moralmente superiori.

Lo sapevo che 'sta pietra filosofale era in mano alla sinistra.

Ma il futuro qualcuno lo guarda?

Mo esco il cane che lo piscio.

[jan]

Pensa alla gente di sinistra che mi fa vomitare senza il bisogno di scrivere.

immagino che scrivere su questo forum ti interessi meno di creare flames , già hai rischiato con l'intervento di prima , e ora insisti con questi toni .
sai bene che rischi la sospensione , non sarebbe spiegare le tue ragioni senza offendere nessuno o dobbiamo allestire un ring?

[zerothehero]

Dantes, ma dove diavolo hai scovato questa foto !!!!!!!!!!!!!!, non posso credere sia originale. :sbonk: :sbonk: :sbonk: .

Congetturava su dove minchia si fosse nascosto "l'imam nascosto" :sofico:

[dantes76]

Porca puttana, tu che parli di odio..hai scritto delle cose da vomitare. Nessuno ti ha toccato solo perchè, in modo non dichiarato, l'oggetto delle tue invettive è debole e sconfitto in partenza.
Ti ricordo che nel tuo paese, quando i gay hanno sfilato ( a Gerusalemme http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/esteri/vaticano-gay-pride/gay-pride-gerusalemme/gay-pride-gerusalemme.html) erano in 3000 con 6000 poliziotti a proteggerli dalle ire degli ortodossi che sennò li avrebbero massacrati e hanno marciato compostamente per qualche chilometro.
In quel caso nessuno ha parlato di clericalismo o interferenza della religione..
Come sempre: doppi standars vertiginosi, principi sacrosanti applicati quando conviene.





leggi qua'.. e dopo vai a girare la ruota...


http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1695337

[[JaMM]]

O ignori la storia d'Italia, o fingi di ignorarla. Ignori che i carbonari erano soliti compiere attentati, cosi come sono stati fatti da diversi movimenti nazionalistici in diversi paesi europei nel seconolo scorso.Oggi ognuno di noi nelle scuole li studia come "eroi".
Ovvio che l'ipocrisia in questo thread regna sovrana. La storia e' scritta dal vincitore, se per assurdo le brigate rosse avessero sovvertito l'ordine esistente i tuoi nipoti fra 50 anni avrebbero letto nei libri di storia un gruppo di eroi 80 anni prima ha rovesciato il regime oligarchico delle lobbies di politici e industriali etc etc..
Sono punto di vista, e in quanto tali non esiste il giusto o sbagliato.Esistono diversi interessi e ognuno porta avanti i propri interessi come puo'. la guerriglia e gli attentati non sono roba inventata dai palestinesi, ma nella storia che tu ignori deliberatamente, e' sempre successo che quando una delle parti coinvolte nello scontro fosse militarmente nettamente inferiore, ricorresse a queste tecniche di guerriglia e attentati, anziche' affrontare il nemico a viso aperto.Sui libri di storia ci sono oltre 10000 anni, eppure in pochi ancora sono arrivati a capire che non esistono buoni e cattivi.

concordo su tutto, ma è pure vero che i tempi sono cambiati, non siamo più nel 1840 e non sussistono le stesse condizioni. Oggi la causa palestinese è molto sentita in tutto il mondo, i palestinesi non sono ignorati da tutti come lo erano i carbonari... io continuo a credere che Israeliani e Palestinesi avrebbero potuto giocare meglio le loro carte spargendo molto meno sangue e magari raggiungendo anche migliori risultati :)

la vera verità è che lo scontro palestinesi/israeliani è generato più che da esigenze di indipendenza, da un fortissimo reciproco odio ;)

[drakend]

scusami drakend , ma che paura si ha nel dialogare con hamas?
il dialogo non significa accondiscendeza ma scambio di opinioni . chissà che una volta iniziato il dialogo si possa trovare una soluzione....
ricordo che le soluzioni armate non sempre portano ad una soluzione dei problemi , un esempio a caso l'iraq dove i problemi si sono acuiti invece che essere risolti

per la foto , non mettere sempre in discussione la buona fede degli altri senza averne le prove .
Che paura si ha a dialogare con Hamas? È un movimento NAZISTA che ha come obiettivo principale la distruzione di Israele. Questo dice già tutto sul perché Hamas non potrà mai essere ritenuto un interlocutore affidabile.

[Will_Hunting]

immagino che scrivere su questo forum ti interessi meno di creare flames , già hai rischiato con l'intervento di prima , e ora insisti con questi toni .
sai bene che rischi la sospensione , non sarebbe spiegare le tue ragioni senza offendere nessuno o dobbiamo allestire un ring?

E' arrivato il fan di Grillo che se la spassa a Porto Cervo con 4 milionazzi.
Mi dimenticavo il "blog" in Sfizzera.

Torna a moderare i piccì.

[Ventresca]

PER FAVORE CERCHIAMO DI FAR RITORNARE IL THREAD SULLA RETTA VIA?

Capisco che si possano avere idee discordanti, ma finchè c'era uno scambio di idee o semplicemente un dibbatito tra persone che la pensano diversamente si poteva andare avanti. Nell'ultima pagina mi sembra che più che uno scambio di idee ci sia stato uno scambio di insulti, per favore smettiamola.

[shambler1]

Pensa alla gente di sinistra che mi fa vomitare senza il bisogno di scrivere.
Io sono di destra ma , appunto per questo, mi tengo stretto il mio senso di umanità che dovrebbe essere di default per i cattolici.
Grazie a Dio mi sono liberato di ogni sinistrismo .

[jan]

E' arrivato il fan di Grillo che se la spassa a Porto Cervo con 4 milionazzi.
Mi dimenticavo il "blog" in Sfizzera.

Torna a moderare i piccì.
ho capito , il flame e non il confronto , bravo;)

[dantes76]

Io sono di destra ma , appunto per questo, mi tengo stretto il mio senso di umanità che dovrebbe essere di default per i cattolici.
Grazie a Dio mi sono liberato di ogni sinistrismo .

che c'e, gia' inizi a salte i post?

[Ventresca]

scusami drakend , ma che paura si ha nel dialogare con hamas?
il dialogo non significa accondiscendeza ma scambio di opinioni . chissà che una volta iniziato il dialogo si possa trovare una soluzione....
ricordo che le soluzioni armate non sempre portano ad una soluzione dei problemi , un esempio a caso l'iraq dove i problemi si sono acuiti invece che essere risolti

per la foto , non mettere sempre in discussione la buona fede degli altri senza averne le prove .

Con Hamas ogni tentativo di dialogo fino ad oggi non c'è stato/non c'è potuto essere perchè semplicemente Hamas non riconosce lo stato d'Israle. L'unica forma di dialogo che c'è stata è quella per richiedere che vengano liberati dei guerriglieri dalle prigioni Israeliane. Poi Stop.

[sonnet]

La storia, la storia ... arriviamo al solito punto: culturalmente e moralmente superiori.

Lo sapevo che 'sta pietra filosofale era in mano alla sinistra.

Ma il futuro qualcuno lo guarda?

Mo esco il cane che lo piscio.

A parte il fatto che mi hai definito di sinistra e catalogato senza nemmeno conoscermi, ma vabbeh. Bisogna guardare al futuro come dici tu, ma senza dimenticarci chi siamo e da dove veniamo. Vuoi forse parlare del presente?
Ok..allora perche' la nazione esportatrice di democrazia, ha rovesciato 30 anni fa un regime in Cile eletto democraticamente?Perche la stessa nazione, ha invaso l'Iraq? Perche' l'Urss 40 anni fa invase la Cecoslovacchia? Perche' la Cina minaccia Taiwan?E la turchia che invade Cipro?
L'uomo o la maggior parte degli appartenenti a questa specie, e' avido e invidioso, e se ne ha la possibilita' sfrutta ogni occasione per avvantaggiarsi del prox o apporpriarsi delle risorse altrui. Non esiste meglio o peggio ,siamo tutti uguali.Le cose cambieranno quando cambieremo il nostro livello culturale.

[dantes76]

leggi qua'.. e dopo vai a girare la ruota...


http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1695337

up

[dantes76]

A parte il fatto che mi hai definito di sinistra e catalogato senza nemmeno conoscermi, ma vabbeh. Bisogna guardare al futuro come dici tu, ma senza dimenticarci chi siamo e da dove veniamo. Vuoi forse parlare del presente?
Ok..allora perche' la nazione esportatrice di democrazia, ha rovesciato 30 anni fa un regime in Cile eletto democraticamente?Perche la stessa nazione, ha invaso l'Iraq? Perche' l'Urss 40 anni fa invase la Cecoslovacchia? Perche' la Cina minaccia Taiwan?E la turchia che invade Cipro?
L'uomo o la maggior parte degli appartenenti a questa specie, e' avido e invidioso, e se ne ha la possibilita' sfrutta ogni occasione per avvantaggiarsi del prox o apporpriarsi delle risorse altrui. Non esiste meglio o peggio ,siamo tutti uguali.Le cose cambieranno quando cambieremo il nostro livello culturale.

perche' taiwan, ex colonia penale cinese.. nonche' isola cinese adibita a colonia penale.. e' cinese

[[JaMM]]

La storia, la storia ... arriviamo al solito punto: culturalmente e moralmente superiori.

Lo sapevo che 'sta pietra filosofale era in mano alla sinistra.

Ma il futuro qualcuno lo guarda?


ma se oltre a leggere ragionassi sui post? usare il cervello non fa male sai, ragionare sui contenuti ti farebbe più onore che sputare sentenze basate su ENORMI pregiudizi. ma vabbé, è il fascio :asd:


Mo esco il cane che lo piscio.

ecco bravo, porta fuori il pitbull che ti riesce sicuramente meglio :asd:

ps. occhio a non farti pisciare dal cane!

[Will_Hunting]

A parte il fatto che mi hai definito di sinistra e catalogato senza nemmeno conoscermi, ma vabbeh. Bisogna guardare al futuro come dici tu, ma senza dimenticarci chi siamo e da dove veniamo. Vuoi forse parlare del presente?
Ok..allora perche' la nazione esportatrice di democrazia, ha rovesciato 30 anni fa un regime in Cile eletto democraticamente?Perche la stessa nazione, ha invaso l'Iraq? Perche' l'Urss 40 anni fa invase la Cecoslovacchia? Perche' la Cina minaccia Taiwan?E la turchia che invade Cipro?

Se ci metto un "checazzovuochemenefregi/cosa vuoi che ti dica?" come la prendi?

Le cose cambieranno quando cambieremo il nostro livello culturale.

Dal contrabbando di sigarette per passare allo scafismo a che livello si sale?

[Will_Hunting]

ho capito , il flame e non il confronto , bravo;)

Tanto fumo e poco arrosto, caro bustocco.
Come Grillo.
Modera 'u piccì.

[zerothehero]

. Non esiste meglio o peggio ,siamo tutti uguali.Le cose cambieranno quando cambieremo il nostro livello culturale.

Io non sono uguale a quelli di Hamas. Non passo il tempo ad infilare cinture esplosive, a lanciare missili e ad impartire un'educazione militare e d'odio ai bambini.
Non passo il tempo a fare ronde per la striscia impiccando i collaborazionisti, i gay e fucilando chi non mi sta a genio.
Se dici che io sono uguale a quelli di hamas, mi stai offendendo. :fagiano:
Siamo tutti uomini, ma io con hamas non ho nulla a che spartire. E mi ritengo di gran lunga migliore di loro.

[Will_Hunting]

;25650390']ma se oltre a leggere ragionassi sui post? usare il cervello non fa male sai, ragionare sui contenuti ti farebbe più onore che sputare sentenze basate su ENORMI pregiudizi. ma vabbé, è il fascio :asd:

Come lo stai usando il cervello nell'ex Regno delle Due Sicilie?
Destra chiama sinistra, c'è qualcuno?



;25650390']ecco bravo, porta fuori il pitbull che ti riesce sicuramente meglio :asd:

ps. occhio a non farti pisciare dal cane!

Lo scendo correttamente e non mi scanto.

[shambler1]

Io non sono uguale a quelli di Hamas. Non passo il tempo ad infilare cinture esplosive, a lanciare missili e ad impartire un'educazione militare e d'odio ai bambini.
Non passo il tempo a fare ronde per la striscia impiccando i collaborazionisti, i gay e fucilando chi non mi sta a genio.
Se dici che io sono uguale a quelli di hamas, mi stai offendendo. :fagiano:

Magari lo passarei a gioire quando i palestinesi vengono bombardati. Siccome parti da una situazione di vantaggio 1000 contro uno , è ugualmente biasimevole. :D

[dantes76]

Magari lo passarei a gioire quando i palestinesi vengono bombardati. Siccome parti da una situazione di vantaggio 1000 contro uno , è ugualmente biasimevole. :D

visto che continua a sfuggirti... io continuo a ricordartelo...


http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1695337

[shambler1]

;25650390']ma se oltre a leggere ragionassi sui post? usare il cervello non fa male sai, ragionare sui contenuti ti farebbe più onore che sputare sentenze basate su ENORMI pregiudizi. ma vabbé, è il fascio :asd:



ecco bravo, porta fuori il pitbull che ti riesce sicuramente meglio :asd:

ps. occhio a non farti pisciare dal cane!

Magari il cane gli piscia in salotto e lui gli tira una schioppetata. Il cane ferito lo morde allora lui bombarda il canile ..e cosi all'infinito.:D

[sonnet]

;25650288']concordo su tutto, ma è pure vero che i tempi sono cambiati, non siamo più nel 1840 e non sussistono le stesse condizioni. Oggi la causa palestinese è molto sentita in tutto il mondo, i palestinesi non sono ignorati da tutti come lo erano i carbonari... io continuo a credere che Israeliani e Palestinesi avrebbero potuto giocare meglio le loro carte spargendo molto meno sangue e magari raggiungendo anche migliori risultati :)

la vera verità è che lo scontro palestinesi/israeliani è generato più che da esigenze di indipendenza, da un fortissimo reciproco odio ;)

Io penso invece che ci sia gente ed che ha interesse in questa guerra sia da una parte che dall'altra e che guadagnandoci ha interese ad alimentarla e a fomentare l'odio. Prima che gli USA muovessero guerra all'Iraq, c'e' stata una campagna mediatica per convincere l'opinione pubblica (ricorrendo anche a molte bugie) che Saddam Hussein rappresentasse un pericolo per gli USA (falsissimo). Ho fatto questo esempio non per dire che gli USA sono peggio di altri, e' solo un esempio noto ai piu', ma in tuttii i conflitti le cose funzionano allo stesso modo. Io non credo che gli iraqueni di natura odino gli americani e viceversa, cosi come i palestinesi di natura non odiano gli ebrei (e infatti fino ad un secolo fa tra ebrei e musulmani non vi era alcun problema ne odio).
Ma c'e' gente che sui conflitti fa molti ma molti soldi..la guerra non e' mai voluta dalla maggior parte delle popolazioni, ma solo da una minoranza, quella che ci guadagna sopra e che non rischia il culo.

[zerothehero]

Magari lo passarei a gioire quando i palestinesi vengono bombardati. Siccome parti da una situazione di vantaggio 1000 contro uno , è ugualmente biasimevole. :D

Ma no, nessuno è contento se muoiono dei civili (circa un 50 su 380 morti). Gaza in mano ad Hamas è stata la logica conseguenza del ritiro unilaterale di Sharon non negoziato con l'ANP, che ha finito per rafforzare hamas. Adesso, due anni dopo, è necessario rimediare all'errore con l'uso della forza, per disarticolare Hamas, uccidendone gli uomini (sia del braccio politico che militare quelli di hezzedim al qassam), distruggendo i tunnel di collegamento e bombardandone le infrastrutture. Al prossimo giro ci penseranno più di una volta prima di rompere la tregua (per cercare di ottenere la fine dell'embargo, pieno controllo sul valico di Rafah e i fondi raccolti da ISraele sulle tasse doganali della striscia) e di minacciare i cittadini israeliani con i grad e i qassam.
Se fosse possibile eliminare il problema dei missili in altro modo, ne sarei ben contento.

[Will_Hunting]

Dai calmati, non c'è necessità alcuna di tenere certi toni.

E' un topic di guerra.

[sonnet]

Io non sono uguale a quelli di Hamas. Non passo il tempo ad infilare cinture esplosive, a lanciare missili e ad impartire un'educazione militare e d'odio ai bambini.
Non passo il tempo a fare ronde per la striscia impiccando i collaborazionisti, i gay e fucilando chi non mi sta a genio.
Se dici che io sono uguale a quelli di hamas, mi stai offendendo. :fagiano:
Siamo tutti uomini, ma io con hamas non ho nulla a che spartire. E mi ritengo di gran lunga migliore di loro.

Leggi il mio post sopra questo. Tu non lo faresti perche' non ne guadagneresti niente. Ma l'uomo per interesse e' capace di tutto, soprattutto quando non rischia niente, ma a rischiare e' il culo degli alri. Quali leader credi avrebbero mosso guerra a Hitler se cio' avesse comportato per loro stessi andare in prima linea a combattere?Poi sei libero di credere cio' che vuoi,ma chi credi alimenti le guerre in Africa?Credi che gli italiani, o francesi non siano coinvolti?
Tu ti credi migliore solo perche' non hai interesse e credi che non faresti mai certe cose.Io pero' continuero' a pensare che fino a quando non ti trovi a certi bivi, non puoi mai sapere chi sei veramente.Il problema e' culturale, passi in avanti ne sono stati fatti, ma anche le armi sono oggi piu' letali e forse hanno fatto qualche passo in piu'. Ci si dovrebbe dare regole piu' restrittive e democratihe.La stessa ONU non e' democratica, e se chi dovrebbe dare l'esempio non lo fa.. immagina come tutti gli altri si sentiranno autorizzati a fare le stesse cose o peggio.

[jan]

PER FAVORE CERCHIAMO DI FAR RITORNARE IL THREAD SULLA RETTA VIA?

Capisco che si possano avere idee discordanti, ma finchè c'era uno scambio di idee o semplicemente un dibbatito tra persone che la pensano diversamente si poteva andare avanti. Nell'ultima pagina mi sembra che più che uno scambio di idee ci sia stato uno scambio di insulti, per favore smettiamola.
quoto , ma sembra non sia facile

[[JaMM]]

Io penso invece che ci sia gente ed che ha interesse in questa guerra sia da una parte che dall'altra e che guadagnandoci ha interese ad alimentarla e a fomentare l'odio. Prima che gli USA muovessero guerra all'Iraq, c'e' stata una campagna mediatica per convincere l'opinione pubblica (ricorrendo anche a molte bugie) che Saddam Hussein rappresentasse un pericolo per gli USA (falsissimo). Ho fatto questo esempio non per dire che gli USA sono peggio di altri, e' solo un esempio noto ai piu', ma in tuttii i conflitti le cose funzionano allo stesso modo. Io non credo che gli iraqueni di natura odino gli americani e viceversa, cosi come i palestinesi di natura non odiano gli ebrei (e infatti fino ad un secolo fa tra ebrei e musulmani non vi era alcun problema ne odio).
Ma c'e' gente che sui conflitti fa molti ma molti soldi..la guerra non e' mai voluta dalla maggior parte delle popolazioni, ma solo da una minoranza, quella che ci guadagna sopra e che non rischia il culo.

ma sicuramente ci sono notevoli interessi economici come dici tu. ce ne sono anche strategico/militari, politici, ci sono molti interessi in ballo.

io però, per dirla in soldoni, facevo riferimento al fatto che tra israeliani e palestinesi ci sia, di base, una forte intolleranza reciproca, per i motivi più vari: religiosi, sociali, culturali, ecc ecc

[drakend]

Se fosse possibile eliminare il problema dei missili in altro modo, ne sarei ben contento.
In realtà esiste... lanciare altri missili in risposta a quelli spediti da Hamas. Tipo 1 missile di Hamas = 10 missili israeliani di risposta! :fagiano:
Solo che se lo fa Hamas è un'azione legittima da parte di un valoroso movimento di resistenza, se lo fa Israele è l'azione di uno Stato nazista che mira al genocidio dei palestinesi.

[zuper]

;25650682']ma sicuramente ci sono notevoli interessi economici come dici tu. ce ne sono anche strategico/militari, politici, ci sono molti interessi in ballo.

io però, per dirla in soldoni, facevo riferimento al fatto che tra israeliani e palestinesi ci sia, di base, una forte intolleranza reciproca, per i motivi più vari: religiosi, sociali, culturali, ecc ecc

e dove trovi intolleranza degli israeliani nei confronti dei palestinesi?

rispondono solo al fuoco come farebbero con chiunque li attaccasse

[jan]

ok, abbiamo tentato tutte le strade, nel frattempo facciamo salatre in aria qualche giudice, mangiamoci qualche regione..

iasraele deve discutere su hamasss? di cosa? hamas ha come fine la distruzione dello stato israeliano.. di cosa deve discutere? in irlanda ancora la storia non e finita, e quantomeno in spagna...

di cosa abbiamo discusso con la mafia?

i giudici sono saltati in aria per la seconda variante di dialogo ... cioè l'infiltrazione mafiosa nella politica e nei circuiti dei servizi segreti ...
detto ciò è ovvio che la mafia e un movimento identitario di un popolo siano cose completamente diverse .
dal momento che hamas rappresenta la palestina , è l'unico soggetto di dialogo possibile , anche se sarebbe meglio dialogare con i alestinesi direttamente per fargli comprendere che il loro appoggio ad hamas difficilmente porterà del bene ...

[dantes76]

i giudici sono saltati in aria per la seconda variante di dialogo ... cioè l'infiltrazione mafiosa nella politica e nei circuiti dei servizi segreti ...
detto ciò è ovvio che la mafia e un movimento identitario di un popolo siano cose completamente diverse .
dal momento che hamas rappresenta la palestina , è l'unico soggetto di dialogo possibile , anche se sarebbe meglio dialogare con i alestinesi direttamente per fargli comprendere che il loro appoggio ad hamas difficilmente porterà del bene ...

o per la prima variante, alcuni.. ovvero ritenevano immorale discutere con chi ha come fine la distruzione di quello che i giudici rappresentavano..

hamas rappresenta gaza, l'autorita palestinese, la palestina...

[shambler1]

Ma no, nessuno è contento se muoiono dei civili (circa un 50 su 380 morti). Gaza in mano ad Hamas è stata la logica conseguenza del ritiro unilaterale di Sharon non negoziato con l'ANP, che ha finito per rafforzare hamas. Adesso, due anni dopo, è necessario rimediare all'errore con l'uso della forza, per disarticolare Hamas, uccidendone gli uomini (sia del braccio politico che militare quelli di hezzedim al qassam), distruggendo i tunnel di collegamento e bombardandone le infrastrutture. Al prossimo giro ci penseranno più di una volta prima di rompere la tregua (per cercare di ottenere la fine dell'embargo, pieno controllo sul valico di Rafah e i fondi raccolti da ISraele sulle tasse doganali della striscia) e di minacciare i cittadini israeliani con i grad e i qassam.
Se fosse possibile eliminare il problema dei missili in altro modo, ne sarei ben contento.

Sono tutti civili, non siamo ingenui. Poliziotti , vigili, maestri di scuoli, bambini.
Alla conta ci vanno anche i civili feriti che moriranno per mancanze di cure.
Non c'è stato nessun ritiro..hanno continuato a bombardare , a tagliare viveri , rifornimenti.
Altro che "riconoscimento", basta con queste scusette infantili.

[dantes76]

Sono tutti civili, non siamo ingenui. Poliziotti , vigili, maestri di scuoli, bambini.
Alla conta ci vanno anche i civili feriti che moriranno per mancanze di cure.
Non c'è stato nessun ritiro..hanno continuato a bombardare , a tagliare viveri , rifornimenti.
Altro che "riconoscimento", basta con queste scusette infantili.

o di hamas che non fa uscire i civili feriti al confine con l'egitto...

[Ventresca]

Sono tutti civili, non siamo ingenui. Poliziotti , vigili, maestri di scuoli, bambini.
Alla conta ci vanno anche i civili feriti che moriranno per mancanze di cure.
Non c'è stato nessun ritiro..hanno continuato a bombardare , a tagliare viveri , rifornimenti.
Altro che "riconoscimento", basta con queste scusette infantili.

secondo questo ragionamento allora anche i soldati sono civili

[zerothehero]

Leggi il mio post sopra questo. Tu non lo faresti perche' non ne guadagneresti niente. Ma l'uomo per interesse e' capace di tutto, soprattutto quando non rischia niente, ma a rischiare e' il culo degli alri. Quali leader credi avrebbero mosso guerra a Hitler se cio' avesse comportato per loro stessi andare in prima linea a combattere?Poi sei libero di credere cio' che vuoi,ma chi credi alimenti le guerre in Africa?Credi che gli italiani, o francesi non siano coinvolti?
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Il problema di Hamas è che non è affatto detto che il suo interesse collimi con quello dei palestinesi.
L'interesse di Hamas nel lungo periodo è di distruggere Israele e mi pare che quest'obiettivo sopravanzi di gran lunga qualsiasi altra considerazione...altrimenti non si sarebbero messi a lanciare razzi ad cazzum per provocare la risposta.