[3d uniti] Striscia di Gaza

[yossarian]

Raggiungere l'obbiettivo ad ogni costo. E i civili lo prendono sempre e comunque in quel posto. è la guerra, non è mai bella, non è mai Santa, serve a raggiungere obbiettivi eliminando ch isi mette in mezzo, ai militari interessa solo quello, se ne fregano dei civili, israeliani o palestinesi che siano. Per questo andrebbero tenuti fuori da tutto, siano essi israeliani o palestinesi

perfetto: questo atteggiamento giustifica anche autobombe, kamikaze, aerei civili dirottati ed usati come missili e tutto il resto. Non c'è altro da aggiungere. Anzi, qualcosa ancora si: se è guerra l'una lo è anche l'altra: se è terrorismo l'uno lo è anche l'altro.

:D

[Andala]

Questa è una storia che si sta trascinando da migliaia di anni, nessuno ricorda quando è iniziata e nessuno sa quando avrà fine. Forse nessuno dei contendenti resterà in piedi per vederla la fine.

A questo punto la scelta più sensata a nostra disposizione è evitare di venirne coinvolti e lasciare che si ammazzino tra loro e alla fine, se dovessero eliminarsi in modo pulito, avere altro spazio vitale da occupare.

[M@aster]

http://cc.aljazeera.net/node/30

Dal video si vedono bene come sono stati spesi i centinaia di milioni di euro che sono andati in palestina.

Osservate le case, le cucine, le strade ... e il cavallo ...

[shambler1]

Questa è una storia che si sta trascinando da migliaia di anni, nessuno ricorda quando è iniziata e nessuno sa quando avrà fine. Forse nessuno dei contendenti resterà in piedi per vederla la fine.

A questo punto la scelta più sensata a nostra disposizione è evitare di venirne coinvolti e lasciare che si ammazzino tra loro e alla fine, se dovessero eliminarsi in modo pulito, avere altro spazio vitale da occupare.

Veramente è cominciata dopo la seconda guerra mondiale.

[unabomb]

Veramente è cominciata dopo la seconda guerra mondiale.

Quando si dice, uno ben informato dei fatti.

ps: Quello nell'avatar sei tù?

[shambler1]

Quando si dice, uno ben informato dei fatti.

ps: Quello nell'avatar sei tù?

Perchè tuto muondo odia?

[unabomb]

Perchè tuto muondo odia?

Il tuo modo di scrivere, dipende dal fatto che quello nell'avatar, sei tù??

[Uriziel]

ma non è strano che dopodomani obama giura e domani fermano le ostilità?

non è che avevano gia pianificato tutto?

:muro:

[zerothehero]

i quessam hanno ucciso 15 persone dal 2000 al 2008...questin in una settimana hanno fatto una carneficina...non mi pare proporzionato.

i nazisti uccidevano 10 civili ogni soldato crucco ucciso dai partigiani...qua il rappporto è di 1:100...bravi israeliani.

p:dato che qualche mente illuminata ha interpretato questo msg nel senso che dovevano uccidere in maniera piu matematica....SOTTOLINEO che volevo solo dire che la reazione israeliana a pochi morti(cmq condannabili) è stata piu violenta di quella di un regime folle come il nazismo.

Mi spieghi che cavolo c'entra il rastrellamento di civili e la loro fucilazione con una guerra in cui Israele risponde con l'uso della forza alla rottura unilaterale della tregua da parte di Hamas?
Non c'entra nulla come al solito.

[zerothehero]

israele ha rotto la tregua il 4 novembre 2008.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians

Leggi tutto l'articolo..si parla di costruzione di tunnel per rapire soldati.
E poi, ripeto, la tregua non è stata rotta da Israele, ma da Hamas il 19 dicembre, quando ha rotto le trattative e ha intensificato il lancio dei missili.
E' la posizione egiziana...fattene una ragione. :fagiano:

[shambler1]

Mi spieghi che cavolo c'entra il rastrellamento di civili e la loro fucilazione con una guerra in cui Israele risponde con l'uso della forza alla rottura unilaterale della tregua da parte di Hamas?
Non c'entra nulla come al solito.
Non è elegante dirlo :D

[unabomb]

Leggi tutto l'articolo..si parla di costruzione di tunnel per rapire soldati.
E poi, ripeto, la tregua non è stata rotta da Israele, ma da Hamas il 19 dicembre, quando ha rotto le trattative e ha intensificato il lancio dei missili.
E' la posizione egiziana...fattene una ragione. :fagiano:

Guarda che la tregua non e' stata rotta a Novembre, ma già a Giugno.


Mortar attack from Gaza hits Israel
13:14 | 24/ 06/ 2008

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TEL-AVIV/GAZA, June 24 (RIA Novosti) - Palestinian militants have launched a mortar into Israel, breaking a ceasefire deal between Israel and the radical Islamic group Hamas, a source in the Israeli Defense Forces (IDF) said on Tuesday.

The shell landed in the vicinity of Israel's western Negev region near the Karni checkpoint, causing no damage or injuries. No group has claimed responsibility for the attack.

The Israeli Army's press service denied media reports that an elderly resident of northern Gaza had been injured by shots fired from Israeli territory in response to the mortar. Israel says it did not retaliate for the mortar attack.

The incident was the first breach in the landmark Gaza ceasefire deal, agreed between the two sides through an Egyptian mediator in Gaza on June 17.

The six-month truce between Israel and Hamas-led militants, which came into force at 06:00 a.m. local time (03:00 GMT) on June 19, is limited to the Gaza Strip, and does not cover the West Bank, where Israeli troops killed two Palestinian militants in the city of Nablus early on Tuesday.

Palestinian security sources said a senior Islamic Jihad movement commander and a gunman belonging to the group were killed in an exchange of fire with Israeli forces. The IDF only confirmed the death of the Palestinian commander, who they said was planning an attack on Israel.

[zerothehero]

No, ma hanno salvato piu' vite di quanto ne hanno purtroppo per errore ucciso, ti ricordo un nome solo:

Slobodan Milošević Presidente della Serbia accusato per crimini di guerra

http://it.wikipedia.org/wiki/Tribunale_Penale_Internazionale_per_l%27ex-Jugoslavia

Trattasi di una guerra illegale, fatta per motivi diversi da quelli dichiarati. Guerra che ha provocato morti tra i civili...quindi per coerenza avresti dovuto essere contrario e non favorevole.


Ma questo intervento di Israele è pura follia in confronto, e soprattutto sarebbe da fermare come si fece in kosovo (anche con la forza)
No. Infantile è la morale di chi utilizza una ingiustificata scala di classificazione nei confronti di culture diverse.
E' quanto di più abbietto vi possa essere chiamare martiri dei criminali che si fanno saltare con dei civili, è infantile rivendicare il martirio per dei morti civili durante una guerra.
Hamas è da fermare anche con la forza, non Israele.
Bisognerà fare qualcosa per bloccare totalmente l'afflusso di armi nella striscia, altrimenti non vi sarà mai la vostra tanto agognata pace.

[zerothehero]

Non è elegante dirlo :D

C'entra come i cavoli a merenda, visto che Tshal non sta rastrellando i civili per poi fucilarli in modo sommario.
Chi ha fucilato in modo sommario a Gaza è Hamas, che durante il golpe militare ha fatto fuori circa 400 miliziani di Hamas.
Ovviamente i palestinesi de noartri su quei 400 morti non hanno protestato..forse perchè hanno i parenti a Gaza?
Boh. :fagiano:

[zerothehero]

Questa è una storia che si sta trascinando da migliaia di anni, nessuno ricorda quando è iniziata e nessuno sa quando avrà fine. Forse nessuno dei contendenti resterà in piedi per vederla la fine.

A questo punto la scelta più sensata a nostra disposizione è evitare di venirne coinvolti e lasciare che si ammazzino tra loro e alla fine, se dovessero eliminarsi in modo pulito, avere altro spazio vitale da occupare.

Migliaio di anni forse è un pò esagerato dirlo. Meno di un secolo..prima o poi arriveranno a costituire due stati. Sono fiducioso che prima di diventare vecchio (intorno al 2050) avremo due stati nella metà della palestina ad ovest del giordano.
Chiamalo ottimismo. :sofico:

[Uriziel]

Mi spieghi che cavolo c'entra il rastrellamento di civili e la loro fucilazione con una guerra in cui Israele risponde con l'uso della forza alla rottura unilaterale della tregua da parte di Hamas?
Non c'entra nulla come al solito.

è vero qui non li rastrellano li bruciano col fosforo dentro alle loro case.


ps:che poi ripensandoci li rastrellano anche...li mettono in una casa poi li bombardano...oppure in una sede onu a scelta.
tutta roba successa non mi sto inventando nulla...
vabe ma lo hanno sempre fatto...israele puo fare crimini di guerra e nessuno puo dire nulla ormai è consuetudine...guardati valzer con Bashir...solo per un piccolo esempio di cosa i tuoi amici hanno organizzato per sterminare i palestinesi a sabra e chatila.

[zerothehero]

Raggiungere l'obbiettivo ad ogni costo. E i civili lo prendono sempre e comunque in quel posto. è la guerra, non è mai bella, non è mai Santa, serve a raggiungere obbiettivi eliminando ch isi mette in mezzo, ai militari interessa solo quello, se ne fregano dei civili, israeliani o palestinesi che siano. Per questo andrebbero tenuti fuori da tutto, siano essi israeliani o palestinesi

Se vuoi evitare di ammazzare per errore dei civili bisogna evitare l'uso della forza militare in ogni caso. Così semplice. Anche gli americani nella seconda guerra mondiale non avrebbero dovuto entrare in guerra, perchè avrebbero inevitabilmente provocato morti civili.
Bisogna però che in questo caso Israele si piegasse alle richieste di Hamas, per rinnovare la tregua, cioè fine del controllo sulle importazioni da e per Gaza e la fine del controllo nei valichi.
Così Hamas sarebbe diventata come Hezbollah..invece di avere poche migliaia di missili (grad, kassam, katiusche e altri missili ) ne avrebbe avuti alla lunga sui 40-50000, con una capacità di colpire non solo il Neghev e le città di confine ma anche ad es. Tel Aviv (basterebbe un missile sui 70km di gittata, il doppio della gittata a disposione di Hamas).
Lasciare mano libera ad un movimento terrorista che non riconosce Israele e ne predica la distruzione, finanziato da Iran e Siria?
Ma manco per idea.
Dopo appena 20 giorni di guerra, hanno pochissimi razzi, hanno perso una marea di militanti, decine di quadri.
A breve Israele pare intenzionata a dichiarare unilateralmente una tregua, per poi risolvere il problema dei tunnel e delle armi che arrivano nella striscia con l'Egitto e l'ANP.
Hamas (o meglio la fazione di Meshal, gli altri sono stati piegati e vorrebbero una tregua) probabilmente non accetterà (essendo al di fuori della realtà) e vorrà continuare ad oltranza il conflitto, pur avendo mostrato una capacità offensiva (nonostante i proclami roboanti) ridicola.
Non si sa bene come e con quali armi, boh..vedremo.
Certo è che, ripeto, HAMAS non avrà mai il controllo dei valichi..mai.
NEssuno stato può permettere di dare mano libera a chi non ti riconosce e ti vuole distruggere.

[zerothehero]

è vero qui non li rastrellano li bruciano col fosforo dentro alle loro case.

Il fosforo è usato come illuminante e per fare cortine fumogene ed è un'arma perfettamente legittima (a meno di non firmare trattati che vietino espressamente l'uso di tale elemento chimico)..se Israele volesse radere al suolo Gaza, basterebbe fare come gli americani nel 45 a Tokyo, con le bombe incendiarie.
In un solo attacco con i bombardieri gli americani produssero circa 160000 morti.
La striscia di Gaza è un'area piccolissima, di circa 380km2..basterebbe nulla per raderla completamente al suolo uccidendo centinaia di migliaia di civili, cosa che Tshal non ha fatto.
Avrei invece dei fondati dubbi sul fatto che Hamas, se potesse radere al suolo l'entita sionista, non lo farebbe, visto che non si fanno problemi a farsi esplodere contro i civili in modo deliberato.
Israele non ha alcun interesse a fare vittime civili, visto che poi Hamas strumentalizza tali vittime (mostrando a mò di trofeo i brandelli dei civili) giusto per dire quanto Israele è uno stato malvagio e crudele e che loro (cioè quelli di Hamas, che si sono cacciati in questa guerra per loro volontà su spinta degli esterni) poverini sono delle vittime dell'aggressione israeliana.
Intanto però hanno lanciato migliaia di missili in questi ultimi 3 anni, approfittando del ritiro unilaterale dalla striscia.
Volevano replicare Hezbollah, ma non ci sono riusciti...sono sinceramente dispiaciuto per loro.

[Uriziel]

Il fosforo è usato come illuminante e per fare cortine fumogene ed è un'arma perfettamente legittima (a meno di non firmare trattati che vietino espressamente l'uso di tale elemento chimico)..se Israele volesse radere al suolo Gaza, basterebbe fare come gli americani nel 45 a Tokyo, con le bombe incendiarie.
In un solo attacco con i bombardieri gli americani produssero circa 160000 morti.
La striscia di Gaza è un'area piccolissima, di circa 380km2..basterebbe nulla per raderla completamente al suolo uccidendo centinaia di migliaia di civili, cosa che Tshal non ha fatto.
Avrei invece dei fondati dubbi sul fatto che Hamas, se potesse radere al suolo l'entita sionista, non lo farebbe, visto che non si fanno problemi a farsi esplodere contro i civili in modo deliberato.

non parlavo solo di fosforo...che cmq stanno usando illegalmente.
basta anche una cannonata "convenzionale" contro una casa piena di gente rastrellata per fare una strage eh.

ps: anche israele se potesse raderebbe al suolo tutto cio che è palestinese...lo ferma solo quel poco di legge internazionale che rimane...un conto è qualche sterminio ognitanto un conto è l'eliminazione del popolo intero...neanche loro possono fare una cosa del genere senza che nessuno li fermi.

[zerothehero]

è vero qui non li rastrellano li bruciano col fosforo dentro alle loro case.


ps:che poi ripensandoci li rastrellano anche...li mettono in una casa poi li bombardano...oppure in una sede onu a scelta.
tutta roba successa non mi sto inventando nulla...
vabe ma lo hanno sempre fatto...israele puo fare crimini di guerra e nessuno puo dire nulla ormai è consuetudine...guardati valzer con Bashir...solo per un piccolo esempio di cosa i tuoi amici hanno organizzato per sterminare i palestinesi a sabra e chatila.

Parliamo di testimonianze dei palestinesi non verificate da alcuno, quindi come tali hanno una credibilità molto relativa.
Sabra e Chatila è assurta a strage per antonomasia, peccato che ad aver commesso quegli atti sono stati i cristiano maroniti e non gli israeliani, dopo che il giorno prima i palestinesi avavano ammazzato il presidente cristiano maronita.
Mentre di altre stragi, evidentemente non altrettato ascrivibili al solito stereotipo dei "palestinesi-povere vittime" nessuno ne parla nella vulgata collettiva storica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Damour

[shambler1]

Il fosforo è usato come illuminante e per fare cortine fumogene ed è un'arma perfettamente legittima (a meno di non firmare trattati che vietino espressamente l'uso di tale elemento chimico)..se Israele volesse radere al suolo Gaza, basterebbe fare come gli americani nel 45 a Tokyo, con le bombe incendiarie.
In un solo attacco con i bombardieri gli americani produssero circa 160000 morti.
La striscia di Gaza è un'area piccolissima, di circa 380km2..basterebbe nulla per raderla completamente al suolo uccidendo centinaia di migliaia di civili, cosa che Tshal non ha fatto.
Avrei invece dei fondati dubbi sul fatto che Hamas, se potesse radere al suolo l'entita sionista, non lo farebbe, visto che non si fanno problemi a farsi esplodere contro i civili in modo deliberato.
Israele non ha alcun interesse a fare vittime civili, visto che poi Hamas strumentalizza tali vittime (mostrando a mò di trofeo i brandelli dei civili) giusto per dire quanto Israele è uno stato malvagio e crudele e che loro (cioè quelli di Hamas, che si sono cacciati in questa guerra per loro volontà su spinta degli esterni) poverini sono delle vittime dell'aggressione israeliana.
Intanto però hanno lanciato migliaia di missili in questi ultimi 3 anni, approfittando del ritiro unilaterale dalla striscia.
Volevano replicare Hezbollah, ma non ci sono riusciti...sono sinceramente dispiaciuto per loro.
Hanno ammazzato 1200 civili più le migliaia di feriti che moriranno nelle prossime settimane. Non mi pare poco.
Il fatto è che se li ammazzassero tutti (il trofeo sono le vittime che hanno fatto gli eb..gli israeliani , non dimentichiamoci chi sono gli assassini) ci perderebbero in credibilità. Sarebbe un danno di immagine che nessun film hollywoodiano potrebbe sanare.

[zerothehero]

non parlavo solo di fosforo...che cmq stanno usando illegalmente.

Anche qui..il fosforo bianco è lecito a meno che non sia un'arma che per consuetudine (fonte primaria) o per convenzione/trattato (fonte secondaria) non è espressamente vietata.
Israele ha mai firmato una convenzione per la messa la bando del fosforo come illuminante o per fare cortine fumogene?
Se la risposta è no, allora l'uso del fosforo bianco è perfettamente lecito.


basta anche una cannonata "convenzionale" contro una casa piena di gente rastrellata per fare una strage eh.

Certo, va dimostrato però che la cannonata contro i civili era intenzionale e che quei civili fossero stati rastrellati. Non basta la testimonianza di parte di una palestinese per farci dire che..si, Israele ha colpito deliberatamente dei civili, anche perchè Hamas non esita a sparare colpi di mortaio e missili dalle scuole e dalle sedi onu.

ps: anche israele se potesse raderebbe al suolo tutto cio che è palestinese...lo ferma solo quel poco di legge internazionale che rimane...un conto è qualche sterminio ognitanto un conto è l'eliminazione del popolo intero...neanche loro possono fare una cosa del genere senza che nessuno li fermi.
Non mi pare che il Sudan si faccia così tanti problemi nel far fuori a centinaia di migliaia i ribelli cristiano-animisti del Darfur, o che gli indonesiani si siano fatti scrupoli nell'eliminare quasi metà degli abitanti di timor-est. Tanto non avevano corte suprema, una magistratura, un parlamento democratico e nessun organo a cui avrebbero dovuto rispondere (neanche all'opinione pubblica).
E qui la differenza
Prendiamo atto che in guerra ci sono dei morti civili e che tali vittime non sono intenzionali, anche perchè non c'è alcun interesse nel fare pulizia etnica di una striscia di Gaza in cui tra l'altro non c'è più manco un solo colono, dopo i 9000 sgomberati qualche anno fa.
Non c'è neanche un solo vantaggio nell'ammazzare deliberatamente qualche centinaio di civili, neanche uno.
Anzi...ogni civile morto è una minivittoria di quelli di Hamas. :fagiano:

[zerothehero]

Hanno ammazzato 1200 civili più le migliaia di feriti che moriranno nelle prossime settimane. Non mi pare poco.
Il fatto è che se li ammazzassero tutti (il trofeo sono le vittime che hanno fatto gli eb..gli israeliani , non dimentichiamoci chi sono gli assassini) ci perderebbero in credibilità. Sarebbe un danno di immagine che nessun film hollywoodiano potrebbe sanare.

Tutti i 1200morti in guerra da parte palestinese, sono tutti civili?
Ammazza sha, che cosa sostieni. :fagiano:
Forse manco Hamas ha il coraggio di sostenere una simile corbelleria.

Buonanotte, si è fatto tardi e devo ancora digerire il sushi del giapponese.

[shambler1]

Tutti i 1200morti in guerra da parte palestinese, sono tutti civili?
Ammazza sha, che cosa sostieni. :fagiano:
Forse manco Hamas ha il coraggio di sostenere una simile corbelleria.

Poliziotti , vigili , impiegati del governo del male..indifesi davanti ad un simile nemico.
Cosa erano, soldati? Con carri armati, aerei..uno scontro tra samurai?
Sei tu che hai ancora lo stomaco per difendere sta roba.
Comunque è vero: per dimostrare di non odiare israele , i palestinesi dovrebbero seppellire i loro morti dicendo che sono morti per influenza cosi da non macchiare l'immagine dell'unica demo

[LUVІ]

ma non è strano che dopodomani obama giura e domani fermano le ostilità?

non è che avevano gia pianificato tutto?

:muro:

E la tregua non è stata rotta da Israele proprio il giorno delle elezioni?
Coincidenze troppo singolari, si vede che si aspettano un certo cambio di rotta ed hanno voluto fare i botti finchè potevano farli senza alcuna conseguenza.

LuVi

[חוה]

In effetti deve essere così, sennò poi ai cortei pro gaza si dovrà gridare 'Obama assassino' e questo non sta bene

anche se obama ha fatto quella nota dichiarazione su cosa farebbe lui se in qualche maniera la vita dei suoi familiari fosse in pericolo per i petardi

[speck]

Israele ha tutto il diritto di difendersi !! (se la croazia lanciasse missili su Trieste l'italia dovrebbe fare qualcosa per ipotesi) !!
La realta è che finche ci saranno paesi arabi che non riconoscono Israele (come l'iran che dichiarano che deve sparire) e finanziano hamas o gli hezbollah con solo armi (non certo viveri e medicine) ci sarà sempre un clima di guerra fredda come minimo !!!

[indelebile]

ma si dirà, lo diranno
cosè prevedo già i thread con le bandiere bruciate di obama e le scritte con insulti?
Non è che Obama sia il bene assoluto, un angioletto, un incriticabile
che sia arrivato il messia, solo che ihmo e spero che le cose siano almeno un po diverse, con Busch e co non c'era nessuna possibilità

[indelebile]

Israele ha tutto il diritto di difendersi !! (se la croazia lanciasse missili su Trieste l'italia dovrebbe fare qualcosa per ipotesi) !!
La realta è che finche ci saranno paesi arabi che non riconoscono Israele (come l'iran che dichiarano che deve sparire) e finanziano hamas o gli hezbollah con solo armi (non certo viveri e medicine) ci sarà sempre un clima di guerra fredda come minimo !!!

la realtà è un tantimino più complessa del bianco e nero che vedi
e le 1000 più persone uccise contro le 3 colpite dai razzi che continuano ad arrivare ancora sono li a dimostrarlo

[LUVІ]

Israele ha tutto il diritto di difendersi !! (se la croazia lanciasse missili su Trieste l'italia dovrebbe fare qualcosa per ipotesi) !!
La realta è che finche ci saranno paesi arabi che non riconoscono Israele (come l'iran che dichiarano che deve sparire) e finanziano hamas o gli hezbollah con solo armi (non certo viveri e medicine) ci sarà sempre un clima di guerra fredda come minimo !!!

Guardare TUTTO.
Con maggiore attenzione dopo la metà della pagina.

LuVi

[aletlinfo]

Guardare TUTTO.
Con maggiore attenzione dopo la metà della pagina.

LuVi

che c'è da guardare... quello che mi pare continui ad essere evidente è che ad ogni scuola o struttura civile venga colpita con conseguenti morti civili qualcuno qui si emozioni un po troppo andando a cercare (tutto contento mi verrebbe da dire) e postando foto tipo.... "ecco vedi... come sono bruciati i corpi dei bambini .... vedi vedi come sono cattivi quelli di israele... se fossero più buoni non li ridurrebbero così i bambini.... che rispondete ora?"

Cioè il pensiero più elementare che viene guardando superficialmente i media; israele, l'esercito forte e spietato che entra in una città e distrugge tutto, scuole ospedali strutture onu, e trucida i bambini.

Il fatto, comico direi, è che se qualche intellettuale di sinistra (e non sono pochi travaglio, annunziata, colombo, lerner etc..) prova a aprir bocca contro la corrente filopalestinese viene etichettato come traditore della causa.
Nomi importanti della sinistra, ora sono controllati da forze occulte addirittura, questo arrivano a dire. :mbe:

E poi venite a dire che "C'è la campagnia mediatica filoisraelianaaaa" ma che state a diiiiiiiiii.
I media non dicono altro che quello che succede... se viene distrutto una scuola i media dicono che viene distrutta una scuola... ma a certa gente non basta.. vorrebbero la soddisfazione di sentirsi dire "Viene intenzionalmente distrutta una scuola per uccidere i bambini che la occupavano" altrimenti la stampa è filoisraeliana....

vabbeh... buona giornata a tutti

[usa9999999999]

Il fosforo è usato come illuminante e per fare cortine fumogene ed è un'arma perfettamente legittima (a meno di non firmare trattati che vietino espressamente l'uso di tale elemento chimico)..se Israele volesse radere al suolo Gaza, basterebbe fare come gli americani nel 45 a Tokyo, con le bombe incendiarie.
In un solo attacco con i bombardieri gli americani produssero circa 160000 morti.
La striscia di Gaza è un'area piccolissima, di circa 380km2..basterebbe nulla per raderla completamente al suolo uccidendo centinaia di migliaia di civili, cosa che Tshal non ha fatto.
Avrei invece dei fondati dubbi sul fatto che Hamas, se potesse radere al suolo l'entita sionista, non lo farebbe, visto che non si fanno problemi a farsi esplodere contro i civili in modo deliberato.
Israele non ha alcun interesse a fare vittime civili, visto che poi Hamas strumentalizza tali vittime (mostrando a mò di trofeo i brandelli dei civili) giusto per dire quanto Israele è uno stato malvagio e crudele e che loro (cioè quelli di Hamas, che si sono cacciati in questa guerra per loro volontà su spinta degli esterni) poverini sono delle vittime dell'aggressione israeliana.
Intanto però hanno lanciato migliaia di missili in questi ultimi 3 anni, approfittando del ritiro unilaterale dalla striscia.
Volevano replicare Hezbollah, ma non ci sono riusciti...sono sinceramente dispiaciuto per loro.

***

[Giullo]

Poliziotti , vigili , impiegati del governo del male..indifesi davanti ad un simile nemico.
Cosa erano, soldati? Con carri armati, aerei..uno scontro tra samurai?
Sei tu che hai ancora lo stomaco per difendere sta roba.
Comunque è vero: per dimostrare di non odiare israele , i palestinesi dovrebbero seppellire i loro morti dicendo che sono morti per influenza cosi da non macchiare l'immagine dell'unica demo

pazzesco che ci sia ancora gente che NON SI VERGOGNA a sostenere questi biechi assassini che ,nascondendosi sotto il vessillo della lotta al terrosismo, stanno compiendo una strage di poveracci

[Kharonte85]

Trattasi di una guerra illegale, fatta per motivi diversi da quelli dichiarati. Guerra che ha provocato morti tra i civili...quindi per coerenza avresti dovuto essere contrario e non favorevole.
Quale parte di: ha salvato molte piu' vite di quante per errore ha ucciso non hai compreso?

L'intervento della NATO è avvenuto dopo parecchie trattative e intimidazioni per via diplomatica, il motivo era fermare la pulizia etnica, se ti sembra questa una motivazione illegale allora nemmeno Hitler andava fermato.


E' quanto di più abbietto vi possa essere chiamare martiri dei criminali che si fanno saltare con dei civili, è infantile rivendicare il martirio per dei morti civili durante una guerra.
Scusa eh, ma i militari Israeliani (chi guida i caccia, i carri armati) li chiami assassini? Non credo...eppure uccidono, anche parecchi civili. E se muoiono li chiami eroi. Alle volte danno riconoscimenti alle vittime civili.

Il terrorismo, le bombe umane, i razzi qassam sono le loro armi e i miliziani i loro soldati. Quando muoiono li chiamano martiri. E anche chi muore fra i civili a causa di una bomba venuta dal cielo sganciata dai caccia Israeliani.

Martirio:

sofferenza, dolore fisico intenso, acuto e straziante o la morte affrontate in difesa dei propri ideali .

http://old.demauroparavia.it/67339

Come al solito SOLO Israele ha il diritto di attaccare e di difendersi, e quando lo fa ha sempre ragione.


Hamas è da fermare anche con la forza, non Israele.
Bisognerà fare qualcosa per bloccare totalmente l'afflusso di armi nella striscia, altrimenti non vi sarà mai la vostra tanto agognata pace.
Ancora con queste storie...Hamas non sta compiendo un massacro, al momento è israele che lo sta facendo senza averne nessuna giustificazione. La reazione di Israele non solo è esagerata ma è anche stupida:

"La raccomandazione: << Non fate agli altri ciò che non vorreste fosse fatto a voi.>> Sostituisce così l'eguaglianza bruta [L'occhio per occhio NDR]. Il bambino mette il perdono al di sopra della vendetta, non per debolezza, ma perchè <<con la vendetta non si finirebbe mai>> (bambino di 10 anni)" Jean Piaget

Anche un bambino lo capirebbe, forse è per questo che rappresenta un pericolo per Israele?

[LUVІ]

che c'è da guardare...
vabbeh... buona giornata a tutti

Buona giornata un parde.
CVD non l'hai visto tutto, non hai superato neppure la metà.
Non hai visto lo sconvolgente effetto della guerriglia di hamas.

LuVi

[Daemonarch]

APPELLO PER DEFERIRE GOVERNANTI E ALTI COMANDI MILITARI DI ISRAELE ALLA CORTE PENALE INTERNAZIONALE DELL’AJA (http://www.historiamagistra.it/)

[Kharonte85]

Facciamo un gioco, vediamo quanti di questi meccanismi psicologici adotta chi sostiene questa guerra...ora ve li presento voi me li quotate :D

Disimpegno morale

Il costrutto di disimpegno morale rappresenta l’insieme dei dispositivi cognitivi interni all’individuo, socialmente appresi e costruiti, che liberano l’individuo dai sentimenti di autocondanna, lesivi per l’autostima, nel momento in cui viene meno il rispetto delle norme.
Bandura adotta una prospettiva interazionista secondo la quale l’azione morale può essere compresa attraverso una prospettiva integrata in cui la persona, il suo comportamento e l’ambiente sono tre fattori reciprocamente dipendenti. La costruzione delle strutture cognitive di autoregolazione della condotta sono fortemente influenzate dall’interazione di questi fattori.

Meccanismi di disimpegno morale

I meccanismi di autoassoluzione, o come li chiama Bandura di "disimpegno morale" comportano una sostanziale ridefinizione della condotta e possono essere distinti tra:
• processi di disimpegno che operano sulla definizione della condotta;
• meccanismi che determinano una distorsione nella relazione causa – effetto;
• processi che provocano una rivalutazione della vittima.

Primo gruppo

1. Giustificazione morale: si fa appello a fini superiori per mettere in ombra la riprovevolezza della condotta agita;
2. Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;
3. Confronto vantaggioso: opera mediante un confronto tra la propria azione e condotte moralmente peggiori, ridimensionando per contrasto la valenza immorale del proprio comportamento;

Secondo gruppo

• 4. Dislocamento della responsabilità: la responsabilità dell’azione è attribuita ad un terzo esterno, come ad esempio un’autorità, per cui la condotta considerata scaturirebbe dai dettami della stessa oppure da esigenze di una particolare situazione;
• 5. Diffusione della responsabilità: può generare un senso di non imputabilità di fronte a colpe che per il fatto di essere di tutti, in definitiva non sono di nessuno.
• 6. Distorsione delle conseguenze: consente di ignorare o minimizzare del tutto la serietà delle conseguenze delle proprie azioni attraverso una non considerazione degli effetti di un’azione;

Terzo gruppo

• 7. Deumanizzazione: si attribuisce alle vittime un’assenza di sentimenti umani che frena il nascere e lo svilupparsi del senso interiore d’angoscia vicaria di fronte alla loro sofferenza;
• 8. Attribuzione di colpa: ci si convince che l’offesa arrecata alla vittima è da lei pienamente meritata

http://www.psicologiaedintorni.com/2006/05/07/il-disimpegno-morale-i-meccanismi-di-disimpegno-morale-proposti-da-bandura/


Per me sono: 1,2,3,6,7 e 8.

[LUVІ]

Per me sono: 1,2,3,6,7 e 8.

Anche per me, perchè la parola "responsabilità" proprio non la conoscono.

LuVi

[yossarian]

Primo gruppo

1. Giustificazione morale: si fa appello a fini superiori per mettere in ombra la riprovevolezza della condotta agita;
2. Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;
3. Confronto vantaggioso: opera mediante un confronto tra la propria azione e condotte moralmente peggiori, ridimensionando per contrasto la valenza immorale del proprio comportamento;

Secondo gruppo

• 4. Dislocamento della responsabilità: la responsabilità dell’azione è attribuita ad un terzo esterno, come ad esempio un’autorità, per cui la condotta considerata scaturirebbe dai dettami della stessa oppure da esigenze di una particolare situazione;
• 5. Diffusione della responsabilità: può generare un senso di non imputabilità di fronte a colpe che per il fatto di essere di tutti, in definitiva non sono di nessuno.
• 6. Distorsione delle conseguenze: consente di ignorare o minimizzare del tutto la serietà delle conseguenze delle proprie azioni attraverso una non considerazione degli effetti di un’azione;

Terzo gruppo

• 7. Deumanizzazione: si attribuisce alle vittime un’assenza di sentimenti umani che frena il nascere e lo svilupparsi del senso interiore d’angoscia vicaria di fronte alla loro sofferenza;
• 8. Attribuzione di colpa: ci si convince che l’offesa arrecata alla vittima è da lei pienamente meritata
[/I]
http://www.psicologiaedintorni.com/2006/05/07/il-disimpegno-morale-i-meccanismi-di-disimpegno-morale-proposti-da-bandura/


Per me sono: 1,2,3,6,7 e 8.

ci aggiungerei la 4: la responsabilità è dell'iran che vende armi ad hamas, della siria che protegge i "terroristi" e, come al solito, di al qaeda (la fantomatica organizzazione inventata da Ian Fleming, ma con una altro nome), che fomenta odio religioso e instilla principi fondamentalisti :D

[zerothehero]

Quale parte di: ha salvato molte piu' vite di quante per errore ha ucciso non hai compreso?
L'intervento della NATO è avvenuto dopo parecchie trattative e intimidazioni per via diplomatica, il motivo era fermare la pulizia etnica, se ti sembra questa una motivazione illegale allora nemmeno Hitler andava fermato.

Non è che mi sembra: è.
Il bombardamento della Serbia da parte della Nato era illegale, quindi tu hai appoggiato un bombardamento illegale alla luce del diritto internazionale. :fagiano:
Fatto con scopi forse completamente diversi da quelli dichiarati, visto che oggi abbiamo un kosovo indipedente, delle belle basi usa in costruzione e l'uck al governo.


Scusa eh, ma i militari Israeliani (chi guida i caccia, i carri armati) li chiami assassini? Non credo...eppure uccidono, anche parecchi civili. E se muoiono li chiami eroi. Alle volte danno riconoscimenti alle vittime civili.
Il terrorismo, le bombe umane, i razzi qassam sono le loro armi e i miliziani i loro soldati. Quando muoiono li chiamano martiri. E anche chi muore fra i civili a causa di una bomba venuta dal cielo sganciata dai caccia Israeliani.

Hamas ammazza quasi solo civili e lo fa scientemente.
Israele non fa indossare ai propi cittadini delle cinture esplosive per ammazzare i palestinesi.



Ancora con queste storie...Hamas non sta compiendo un massacro, al momento è israele che lo sta facendo senza averne nessuna giustificazione. La reazione di Israele non solo è esagerata ma è anche stupida:


Se da un territorio provengono decine di migliaia di razzi in pochi anni, chi è al governo ti sta dichiarando guerra.
Pure un bambino lo capirebbe, come dici tu. :fagiano:

[zerothehero]

Facciamo un gioco, vediamo quanti di questi meccanismi psicologici adotta chi sostiene questa guerra...ora ve li presento voi me li quotate :D


Chissà quali sono i meccanismi psicologici di chi dice che Israele non deve rispondere militarmente ai lanci di razzi di Hamas. :sofico:

[Uriziel]

Chissà quali sono i meccanismi psicologici di chi dice che Israele non deve rispondere militarmente ai lanci di razzi di Hamas. :sofico:

oggi lanciati 5 razzi----> 0 feriti, 0 danni a israele

israele in risposta bombarda una donna e il suo bambino...spero solo feriti.


sono entrambi terroristi...solo i secondi piu bravi.

[zerothehero]

oggi lanciati 5 razzi----> o feriti o danni a israele

israele in risposta bombarda una donna e il suo bambino.

Bene, Hamas è a corto di razzi, dopo l'offensiva militare, visto che ad inizio guerra Hamas lanciava circa 40-50 razzi al giorno. Prova dell'utilità del controllo dei valichi e dell'invasione militare della striscia.
Gli israeliani vanno sotto i bunker, non usano i civili israeliani come scudi umani.



sono entrambi terroristi...solo i secondi piu bravi.

I primi lanciano scientemente i razzi contro i civili, i secondi tentano di colpire quelli di Hamas.
I primi sono dichiarati terroristi da USa e UE, i secondi no.
:sofico:

[Daemonarch]

Israele non fa indossare ai propi cittadini delle cinture esplosive per ammazzare i palestinesi.

Ovvio, perchè dovrebbe far indossare delle cinture esplosive ai suoi ebrei quando ha un esercito moderno e con armi ben più potenti e mortali?!?!?...ma che ragionamenti fai?!?!?!?!?!?!?!?!?

Studiati la storia della nascita dello stato di israele e vedrai che gli ebrei all'inizio facevano la stessa cosa che fa ora Hamas, solo che la facevano contro i rappresentanti civili e militari del governo inglese che aveva la palestina sotto la sua giurisdizione e fuggiti gli inglesi hanno iniziato con la popolazione araba....leggiti la storia dei criminali atti terroristici fatti dall'l'Irgun e dalla Banda Stern!!

[shambler1]

Non è che mi sembra: è.
Il bombardamento della Serbia da parte della Nato era illegale, quindi tu hai appoggiato un bombardamento illegale alla luce del diritto internazionale. :fagiano:
Fatto con scopi forse completamente diversi da quelli dichiarati, visto che oggi abbiamo un kosovo indipedente, delle belle basi usa in costruzione e l'uck al governo.


Hamas ammazza quasi solo civili e lo fa scientemente.
Israele non fa indossare ai propi cittadini delle cinture esplosive per ammazzare i palestinesi.



Se da un territorio provengono decine di migliaia di razzi in pochi anni, chi è al governo ti sta dichiarando guerra.
Pure un bambino lo capirebbe, come dici tu. :fagiano:
Grazie al cazzo, Israele bombarda direttamente usando ogni sorta di diavoleria.
Non ha mica bisogna di cinture esplosive (quali che sono anni che gli attentati sono cessati). Le terribili armi iraniane ssarebbero i razzi che danneggiano scuole ? e che dire del mostruoso armamentario regalato dagli stati uniti ? Quello va bene?
"Si ma loro ci odiano!" :D

[Daemonarch]

I primi lanciano scientemente i razzi contro i civili, i secondi tentano di colpire quelli di Hamas.
I primi sono dichiarati terroristi da USa e UE, i secondi no.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Da USA e UE...cioè dagli stati camerieri di Sion nel mondo.

:rolleyes:

[zerothehero]

Ovvio, perchè dovrebbe far indossare delle cinture esplosive ai suoi ebrei quando ha un esercito moderno e con armi ben più potenti e mortali?!?!?...ma che ragionamenti fai?!?!?!?!?!?!?!?!?


Quindi giustifichi il fatto che Hamas, organizzazione terroristica per l'unione europea e gli stati uniti, imbottisce i palestinesi di tritolo e biglie d'acciaio, per ammazzare chi va da Sbarro o in discoteca? :confused:
Perchè non si limitano a combattere i militari..in questa guerra in cui Hamas doveva spaccare il mondo quanti ne hanno ammazzati?
4-5?
Un pò pochini per poter imporre una tregua alle loro condizioni , no?

[zerothehero]

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Da USA e UE...cioè dagli stati camerieri di Sion nel mondo.

:rolleyes:

Mò ti riconosco. :D
Benomale che c'è Ahamadinejad che dice al mondo la verità su sion e sugli stati camerieri.

[Daemonarch]

Grazie al cazzo, Israele bombarda direttamente usando ogni sorta di diavoleria.
Non ha mica bisogna di cinture esplosive (quali che sono anni che gli attentati sono cessati). Le terribili armi iraniane ssarebbero i razzi che danneggiano scuole ? e che dire del mostruoso armamentario regalato dagli stati uniti ? Quello va bene?
"Si ma loro ci odiano!" :D

Per non parlare delle 200-300 testate nucleari che Israele ha!

L'unico stato al mondo che impedisce il controllo da parte degli ispettori ONU sulle loro basi nucleari e che non ha firmato il trattato di non proliferazione nucleare!!!!

L'Iran invece che ha sempre aperto alle ispezioni dell'ONU e che è firmatario del trattato di non proliferazione rischia l'attacco.
.

[zerothehero]

Non ha mica bisogna di cinture esplosive (quali che sono anni che gli attentati sono cessati).
"Si ma loro ci odiano!" :D

E per quale motivo sono cessati?
E' perchè Hamas improvvisamente ha cambiato idea, o perchè i valichi che portano da Gaza ad ISraele sono pesantemente controllati, c'è una marea di checkpoint, il lavoro frontaliero dei palestinesi è decisamente ridotto e c'è il muro di difesa?
Punto sulla seconda opzione.
Infatti adesso usano i razzi, perchè le bombe umane contro i civili sono diventate inefficaci.

[shambler1]

ma si dirà, lo diranno
cosè prevedo già i thread con le bandiere bruciate di obama e le scritte con insulti?
Non è che Obama sia il bene assoluto, un angioletto, un incriticabile
che sia arrivato il messia, solo che ihmo e spero che le cose siano almeno un po diverse, con Busch e co non c'era nessuna possibilità
Secondo me con Obama sarà peggio. Questo qui è cosi contento di stare dove sta che firmerà tutto ma proprio tutto pur di restarci.

[shambler1]

Mò ti riconosco. :D
Benomale che c'è Ahamadinejad che dice al mondo la verità su sion e sugli stati camerieri.
Dice quelle cose che per delicatezza nn si dicono.

[zerothehero]

Per non parlare delle 200-300 testate nucleari che Israele ha!

L'unico stato al mondo che impedisce il controllo da parte degli ispettori ONU sulle loro basi nucleari e che non ha firmato il trattato di non proliferazione nucleare!!!!

L'Iran invece che ha sempre aperto alle ispezioni dell'ONU e che è firmatario del trattato di non proliferazione rischia l'attacco.
.

Se Israele non ha firmato alcun trattato di proliferazione non deve concedere ispezioni..l'Iran invece avendolo firmato dovrebbe far controllare per bene i siti nucleari.Poi all'Iran hanno concesso l'arricchimento dell'uranio sotto supervisione russa, perchè non gli sta bene?
Cmq non andiamo off-topic. E' argomento che tratterà il neo-presidente Obama che ha 3 priorità in politica estera: allargamento nato ad est, stato palestinese e sicurezza di Israele e Iran. :fagiano:

[yossarian]

I primi lanciano scientemente i razzi contro i civili, i secondi tentano di colpire quelli di Hamas.
I primi sono dichiarati terroristi da USa e UE, i secondi no.
:sofico:

quindi oggettivamente non sei in grado di dare una definizione di terrorista ma ti attieni a quanto stabilito da altri? E su quali basi questa definizione è attendibile, oggettiva o minimamente probante?

Risposta: nessuna

Quindi la tua distinzione si basa sul nulla ma è perfettamente opinabile.

Quindi i nazisti mentre compivano l'olocausto non stavano commettendo crimini di guerra perchè nessuno li ha etichettati come criminali di guerra in quel periodo.
Questa conclusione ha interessanti risvolti :sofico:

[zerothehero]

Dice quelle cose che per delicatezza nn si dicono.

Appunto, menomale che c'è Ugo Chavez e Ahmadinejad che hanno il coraggio di dire come stanno le cose. :fagiano:

[zerothehero]

quindi oggettivamente non sei in grado di dare una definizione di terrorista ma ti attieni a quanto stabilito da altri? E su quali basi questa definizione è attendibile, oggettiva o minimamente probante?

Risposta: nessuna

Quindi la tua distinzione si basa sul nulla ma è perfettamente opinabile.

Quindi i nazisti mentre compivano l'olocausto non stavano commettendo crimini di guerra perchè nessuno li ha etichettati come criminali di guerra in quel periodo.
Questa conclusione ha interessanti risvolti :sofico:

Puoi sempre fare appello, che sò al parlamento europeo, per chiedere di togliere Hamas dal novero delle organizzazioni terroristiche e di inserire Israele tra gli stati terroristi.
Magari ti daranno ragione, no? :D
Magari diamo ad Hamas delle forniture militari, così per dar loro la possibilità di porre in essere una risposta maggiormente proporzionata.

[yossarian]

Se Israele non ha firmato alcun trattato di proliferazione non deve concedere ispezioni..l'Iran invece avendolo firmato dovrebbe far controllare per bene i siti nucleari.Poi all'Iran hanno concesso l'arricchimento dell'uranio sotto supervisione russa, perchè non gli sta bene?
Cmq non andiamo off-topic. E' argomento che tratterà il neo-presidente Obama che ha 3 priorità in politica estera: allargamento nato ad est, stato palestinese e sicurezza di Israele e Iran. :fagiano:

il parlamento iraniano non ha mai ratificato il piano di ispezioni. E' stato il solo governo ad accettarlo in maniera del tutto unilaterale e con scarsa o nulla valenza politica

[yossarian]

Puoi sempre fare appello, che sò al parlamento europeo, per chiedere di togliere Hamas dal novero delle organizzazioni terroristiche e di inserire Israele tra gli stati terroristi.
Magari ti daranno ragione, no? :D

questo governo israeliano, come pure l'amministrazione bush, sono organizzazioni terroristiche; checchè ne dicano 4 barbagianni in giacca e cravatta. :Prrr:

[usa9999999999]

oggi lanciati 5 razzi----> 0 feriti, 0 danni a israele

israele in risposta bombarda una donna e il suo bambino...spero solo feriti.


sono entrambi terroristi...solo i secondi piu bravi.
Non c'entra nulla che i palestinesi abbiano una mira peggiore degli ubriachi. Cadessero continuamente razzi vicino a casa tua, non chiederesti al tuo governo di far qualcosa per difendere te e i tuoi concittadini?
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Da USA e UE...cioè dagli stati camerieri di Sion nel mondo.

:rolleyes:
LOOOOOOOOOOOOOL :asd:
Appunto, menomale che c'è Ugo Chavez e Ahmadinejad che hanno il coraggio di dire come stanno le cose. :fagiano:
Loro si che sono intelligenti e informati! :O :asd:

[yossarian]

Magari diamo ad Hamas delle forniture militari, così per dar loro la possibilità di porre in essere una risposta maggiormente proporzionata.

intendi come quelle che gli usa danno ad israele? :sofico:

[zerothehero]

intendi come quelle che gli usa danno ad israele? :sofico:

Si, quelle che tu magari vorresti tagliare, per proporzionare un pochino meglio il conflitto militare. :sofico:
Perchè è nell'interesse europeo (e dell'egitto, idem di Israele) avere un Hamas (e altri partiti o partiti milizia annessi) forti e ben pasciuti, no?.

[zerothehero]

il parlamento iraniano non ha mai ratificato il piano di ispezioni. E' stato il solo governo ad accettarlo in maniera del tutto unilaterale e con scarsa o nulla valenza politica

Immagina te che valenza abbia il parlamento iraniano.. :sofico: comandano quelli del consiglio dei guardiani.
Cmq, dai..del nucleare iraniano, non è meglio parlarne in un topic tutto suo?
Tanto ne avremo modo di parlare, perchè è una delle priorità in politica estera per l'america e non solo.

[yossarian]

Si, quelle che tu magari vorresti tagliare, per proporzionare un pochino meglio il conflitto militare. :sofico:
Perchè è nell'interesse europeo (e dell'egitto, idem di Israele) avere un Hamas (e altri partiti o partiti milizia annessi) forti e ben pasciuti, no?.

punto 1 tra quelli postati da kharonte: si giuastifica tutto nel nome di un'interesse superiore :D . Mi citi dove ho scritto che vorrei tagliare i rifornimenti usa ad israele? La differenza tra me e te e che io, quando voglio fare campagne militari, gioco a risiko o ad age of empires e non mi metto a giocare con cose che non conosco, sono molto pericolose e mettono a repentaglio vite umane (forse vi sfugge il fatto che si tratta di esseri umani e non di immagini di repertorio). Un'altra differenza è che, al contrario di tanti altri, riesco a vedere la differenza tra un'azione commisurata ad un'eventuale offesa e un'azione deliberata, senza misura e senza giustificazione. Di sicuro, per ammazzare una zanzara non inondo di ddt tutto l'appartamento, intossicando i residenti.:D
Non sto facendo buonismo, anzi, con i tuoi parametri, posso arrivare anche a dimostrare la necessità dell'olocausto o della distruzione dello stato di israele (nel nome di una causa superiore, in cui non credo, ma basandomi su ragionamenti che utilizzano i tuoi presupposti). Te l'ho detto, il tuo discorso non ha valenze oggettive e può portare a conclusioni sorprendenti.

Immagina te che valenza abbia il parlamento iraniano.. :sofico: comandano quelli del consiglio dei guardiani.
Cmq, dai..del nucleare iraniano, non è meglio parlarne in un topic tutto suo?
Tanto ne avremo modo di parlare, perchè è una delle priorità in politica estera per l'america e non solo.

la stessa che ha il parlamento fantoccio dell'afghanistan o dell'iraq, in mano a fiduciari USA, oppure quello italiano, in mano a banche, confindustria e vaticano. :D

[yossarian]

Cmq, dai..del nucleare iraniano, non è meglio parlarne in un topic tutto suo?
Tanto ne avremo modo di parlare, perchè è una delle priorità in politica estera per l'america e non solo.

non c'è nulla di cui discutere: l'iran, secondo il tnp, ha diritto a portare avanti un programma di arricchiemento dell'uranio e le ispezioni, che non fanno parte della stesura originale del tnp firmato da teheran, non sono state approvate dal parlamento: quiindi gli americani e gli israeliani possono sbattersi finchè vogliono.

[Giullo]

Hamas ammazza quasi solo civili e lo fa scientemente.
Israele non fa indossare ai propi cittadini delle cinture esplosive per ammazzare i palestinesi.

no infatti, gli mette a dispozione aerei e carriarmati :mc:

[Kharonte85]

Non è che mi sembra: è.
Il bombardamento della Serbia da parte della Nato era illegale, quindi tu hai appoggiato un bombardamento illegale alla luce del diritto internazionale. :fagiano:
Fatto con scopi forse completamente diversi da quelli dichiarati, visto che oggi abbiamo un kosovo indipedente, delle belle basi usa in costruzione e l'uck al governo.
Almeno è finito lo sterminio etnico. Dici poco.


Hamas ammazza quasi solo civili e lo fa scientemente.
Israele non fa indossare ai propi cittadini delle cinture esplosive per ammazzare i palestinesi.
Ma che fesseria, i qassam come anche i mortai sono sparati a caso e non hanno precisione alcuna, quindi scientemente no di certo. Anche se volessero non avrebbero i mezzi per colpire obiettivi militari

Israele non ne ha bisogno, ha i caccia che sganciano le bombe.

Se da un territorio provengono decine di migliaia di razzi in pochi anni, chi è al governo ti sta dichiarando guerra.
Pure un bambino lo capirebbe, come dici tu. :fagiano:
Si come se Israele sia stata tranquilla e buona, ma per favore...non aveva nemmeno tolto il blocco da gaza come stabilito dalla tregua.
Chissà quali sono i meccanismi psicologici di chi dice che Israele non deve rispondere militarmente ai lanci di razzi di Hamas. :sofico:
E' una questione di maturazione psicologica e morale che raggiunge la massima espressione quando c'è un orientamento della coscienza e dei principi universali (Si seguono principi etici universali dei quali ognuno risponde alla propria coscienza) e uno sviluppato senso della giustizia (ovvero l'equita: che tiene conto delle differenti situazioni e dei contesti)
punto 1 tra quelli postati da kharonte: si giuastifica tutto nel nome di un'interesse superiore :D . Mi citi dove ho scritto che vorrei tagliare i rifornimenti usa ad israele? La differenza tra me e te e che io, quando voglio fare campagne militari, gioco a risiko o ad age of empires e non mi metto a giocare con cose che non conosco, sono molto pericolose e mettono a repentaglio vite umane (forse vi sfugge il fatto che si tratta di esseri umani e non di immagini di repertorio). Un'altra differenza è che, al contrario di tanti altri, riesco a vedere la differenza tra un'azione commisurata ad un'eventuale offesa e un'azione deliberata, senza misura e senza giustificazione. Non sto facendo buonismo, anzi, con i tuoi parametri, posso arrivare anche a giustificare l'olocausto (nel nome di una causa superiore). Te l'ho detto, il tuo discorso non ha valenze oggettive e può portare a conclusioni sorprendenti.
Concordo in pieno.

[M@aster]

Se fosse costituito uno stato palestinese, con regolare polizia, esercito etc...

Come sarebbe considerato un attacco missilistico su israele ?

Atto terroristico ?

[Kharonte85]

Gaza, Hamas ordina il cessate il fuoco:
«Israele ha una settimana per il ritiro»

Questa mattina tregua interrotta da razzi dalla Striscia. Israele riprende i raid. Recuperati 95 cadaveri. I morti: 1.250


GERUSALEMME (18 gennaio) – Il cessate il fuoco ordinato da Hamas arriva dopo che la tregua unilaterale era durata poco e razzi erano stati lanciati questa mattina a partire dalla Striscia di Gaza sul sud di Israele. L'esercito israele a quel punto aveva riperso i raid. La svolta è poi arrivata con l'annuncio di Hamas che ha ordinato oggi un cessate il fuoco immediato ai suoi combattenti e ai gruppi alleati. «Israele ha una settimana per ritirare le sue truppe dalla Striscia di Gaza». Un portavoce della Jihad islamica a Gaza ha confermato che i gruppi
palestinesi cesseranno il fuoco per una settimana.

Israele: positivo annuncio tregua «Israele - ha affermato un portavoce del ministero degli Esteri a Gerusalemme - non ha mai inteso restare nella Striscia di Gaza e se davvero ci sarà la quiete e cesserà il contrabbando di armi a Hamas, l'esercito si ritirerà progressivamente da tutte le posizioni che ora occupa nella Striscia».

Razzi dalla Striscia Una quindicina i razzi lanciati dalla Striscia che non hanno provocato vittime. I razzi, ha precisato la radio militare,sono esplosi nella zona della città di Sderot e di Ashqelon. Ordigni anche nel deserto del Neghev, ad alcuni chilometri dal confine est con la Striscia. E poco prima del cessate il fuoco un razzo sparato da Gaza è caduto sulla città di Ashdod ferendo una persona e danneggiando una casa.

Raid israeliano L'esercito israeliano ha compiuto oggi un primo raid aereo su Gaza dopo il lancio di razzi palestinesi su Sderot che avevano interrotto la tregua unilaterale proclamata ieri sera ed entrata in vigore alla 02:00 ora locale. Secondo fonti dell'esercito israeliano «sono stati colpiti i siti dai quali in mattinata erano stati lanciati razzi verso il sud di Israele».

Israele: nessun ritiro se Hamas non cessa il fuoco. Israele insiste anche di fronte alle sollecitazioni internazionali di queste ore: no al ritiro delle sue forze dalla Striscia di Gaza se Hamas non cessa il fuoco. Lo ha ribadito oggi Mark Regev, portavoce del premier Ehud Olmert, secondo il quale non potrà essere fissato neppure un calendario fino a quando proseguiranno i lanci di razzi e gli attacchi dei miliziani islamici palestinesi. Il portavoce ha quindi ripetuto che laddove Hamas dovesse «deliberatamente silurare il cessate il fuoco», Israele sarà pronto a «riprendere l'offensiva contro Hamas». Laddove viceversa «il cessate il fuoco dovesse reggere, potremo avviare il processo di ripiegamento», ha concluso.

Abu Mazen: tregua insufficiente Il presidente palestinese Abu Mazen (Mahmoud Abbas) ha definito la tregua unilaterale proclamata ieri da Israele nella striscia di Gaza «insufficiente» poichè deve essere accompagnata dal ritiro delle truppe israeliane dal territorio palestinese.

Olmert: tregua fragile La tregua è fragile e deve essere costantemente valutata e aggiornata, ha detto il premier israeliano Ehud Olmert aprendo una riunione del suo governo. Per Olmert «Hamas ha provato ancora oggi che la tregua è fragile e deve essere rivalutata di minuto in minuto».

Iran: senza ritiro continuano combattimenti Finchè le truppe israeliane non si ritireranno dalla Striscia di Gaza, «non ci saranno garanzie per la fine dei combattimenti». Lo ha affermato oggi Manuchehr Mottaki, ministro degli Esteri dell'Iran, che è con la Siria il maggiore sostenitore di Hamas. «È necessario che le forze israeliane si ritirino dalle aree occupate - ha affermato ancora il capo della diplomazia iraniana - perchè la loro permanenza è una provocazione».

Vertice in Egitto Vertice internazionale in Egitto, a Sharm el Sheik: invitati capi di Stato e governo europei (Nicolas Sarkozy, Angela Merkel, Silvio Berlusconi, Josè Luis Zapatero, Gordon Brown), l'Onu con il suo numero uno, Ban Ki-moon, il re di Giordania Abdallah II, il presidente turco Abdullah Gul e il segretario della Lega Araba Amr Mussa. Presente anche il presidente palestinese Abu Mazen, che fino ad oggi si diceva non avrebbe partecipato.

Mubarak: rilanciare processo di pace «Rilanciare rapidamente e seriamente il processo di pace è l'obiettivo principale e sostanziale di questo vertice». Lo ha affermato il presidente egiziano, Hosni Mubarak, aprendo il vertice di Sharm El Sheikh e prima di dare la parola al co-presidente della riunione, il presidente francese, Nicolas Sarkozy.

Trovati 95 cadaveri A Gaza sta iniziando il ritorno degli sfollati alle abitazioni lasciate forzatamente mentre infuriavano i combattimenti. Le squadre di soccorso hanno recuperato a nord di Gaza i cadaveri di almeno 95 vittime a Beit Lahya e a Jabalya. Altri cadaveri sarebbero ancora sepolti nel rione di Tel al-Hawa, a sud di Gaza City.

Le vittime Fonti mediche hanno aggiornato il numero complessivo delle vittime palestinesi che sale adesso a circa 1.250, mentre i feriti superano i cinquemila. La ricostruzione della Striscia, secondo stime preliminari, potrebbe richiedere anni. Secondo la stampa israeliana, nella Operazione Piombo fuso Israele ha avuto 13 morti (10 militari e tre civili) e centinaia di feriti per la maggior non gravi.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=42688&sez=HOME_NELMONDO&ssez=

Speriamo che smettano.

[dave4mame]

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

[M@aster]

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

Beh sono sempre stati bravi a parlare, ma poi nei fatti si sono dimostrati parecchio codardi.

[Ventresca]

Beh sono sempre stati bravi a parlare, ma poi nei fatti si sono dimostrati parecchio codardi.

aggiungerei un "grazie al cielo"...

Non so se vi ricordate il tentativo di infiltrazione di sacche di sangue contaminate in un ospedale israeliano sempre da parte di Hamas...

[fabio80]

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

son dei pagliacci fatti e finiti, quasi una caricatura, adesso credono di essere loro a dovere dettare condizioni bwahahahahahahaha

[zerothehero]

punto 1 tra quelli postati da kharonte: si giuastifica tutto nel nome di un'interesse superiore :D

Nooooo, la pissicologia spicciola nooooooooooooooooooooooooooooo
:O


. Mi citi dove ho scritto che vorrei tagliare i rifornimenti usa ad israele? La differenza tra me e te e che io, quando voglio fare campagne militari, gioco a risiko o ad age of empires e non mi metto a giocare con cose che non conosco, sono molto pericolose e mettono a repentaglio vite umane (forse vi sfugge il fatto che si tratta di esseri umani e non di immagini di repertorio).

Molto interessante. :fagiano:
Forse ti sfugge che se uno stato viene colpito dai missili da uno stato-organizzazione (Hamas), lo stato risponde con l'uso della forza.


Un'altra differenza è che, al contrario di tanti altri, riesco a vedere la differenza tra un'azione commisurata ad un'eventuale offesa e un'azione deliberata, senza misura e senza giustificazione. Di sicuro, per ammazzare una zanzara non inondo di ddt tutto l'appartamento, intossicando i residenti.:D
Non sto facendo buonismo, anzi, con i tuoi parametri, posso arrivare anche a dimostrare la necessità dell'olocausto o della distruzione dello stato di israele (nel nome di una causa superiore, in cui non credo, ma basandomi su ragionamenti che utilizzano i tuoi presupposti). Te l'ho detto, il tuo discorso non ha valenze oggettive e può portare a conclusioni sorprendenti.

Ma si può lasciare in pace i morti del genocidio posto in essere dai nazisti?
Già stanno strumentalizzando per benino la vicenda nel thread di "commemorazione" (si fa per dire) della giornata della memoria, trasformata nel thread "l'esercito israeliano fa come i nazisti, a Gaza", non ci mettiamo a farlo pure qui.

[
la stessa che ha il parlamento fantoccio dell'afghanistan o dell'iraq, in mano a fiduciari USA, oppure quello italiano, in mano a banche, confindustria e vaticano. :D

Viva la liberaldemocrazia iraniana e il parlamento iraniano, cosa vuoi che ti dica.. :confused:
Tanto dietro a tutto questo ci sò i cinesi. :sofico:

[unabomb]

Ma davvero Israele si è fermato? mà, una spruzzatina di Napalm (Maiuscolo per rispetto)? no?

[zerothehero]

Almeno è finito lo sterminio etnico. Dici poco.

Sterminio...qualche migliaio di morti. Con gli hutu e i tutsi la nato non è intervenuta.
Cmq non è che devi convincere me, io ero d'accordo a bombardare la Serbia, pur sapendo che vi sarebbero state delle vittime civili.
Non che le auspicassi, ma le mettevo in conto, anche se la Nato non dovrebbe attaccare uno stato che non attacca un paese membro dell'alleanza, senza avallo peraltro del consiglio di sicurezza.
Chi non vuole vittime civili, si deve opporre a tutte le guerre, perchè inevitabilmente provocano vittime tra i civili.


Ma che fesseria, i qassam come anche i mortai sono sparati a caso e non hanno precisione alcuna, quindi scientemente no di certo. Anche se volessero non avrebbero i mezzi per colpire obiettivi militari

Il lancio di mortai e di qassam da parte di Hamas è teso a colpire in modo deliberato dei civili. Come le V1 ad esempio. Quando vogliono colpire dei militari sono anche in grado di farlo.
Vedi Shalit, ad es.



Israele non ne ha bisogno, ha i caccia che sganciano le bombe.
Si come se Israele sia stata tranquilla e buona, ma per favore...non aveva nemmeno tolto il blocco da gaza come stabilito dalla tregua.

Hamas deve riconoscere prima Israele e smetterla di lanciare razzi e martiri suicidi contro Israele.
Anche l'Egitto, conoscendo di che pasta sò fatti, ha chiuso il valico a Rafah..mò o son tutti cattivi o forse si stanno parando le chiappe, per arginare l'infezione. :fagiano:


E' una questione di maturazione psicologica e morale che raggiunge la massima espressione quando c'è un orientamento della coscienza e dei principi universali (Si seguono principi etici universali dei quali ognuno risponde alla propria coscienza) e uno sviluppato senso della giustizia (ovvero l'equita: che tiene conto delle differenti situazioni e dei contesti)
Concordo in pieno.

Ma questa auto-asserita maturazione psicologico-morale non comporta anche la considerazione che Hamas come è oggi, non può in alcun modo avere il controllo dei valichi?
Se li avesse dò loro tempo qualche mese per riempire Gaza di decine di migliaia di missili, di armi e di vomitare su Israele martiri suicidi e bombe umane.
Perchè è questo che faranno se ne avranno la possibilità, visto che Hamas non riconosce nel suo statuto l'esistenza di Israele e ha dei padrini che per interesse usano tale organizzazione per fare war by proxy (l'Iran si è subito intromessa nella questione dicendo che se Israele non si ritira, ripartirà la guerra..cazzo c'entra l'Iran?).
O forse si pensa che il mondo è un realtà di fiaba?
Boh. :fagiano:

[lowenz]

Facciamo un gioco, vediamo quanti di questi meccanismi psicologici adotta chi sostiene questa guerra...ora ve li presento voi me li quotate :D

Disimpegno morale

Il costrutto di disimpegno morale rappresenta l’insieme dei dispositivi cognitivi interni all’individuo, socialmente appresi e costruiti, che liberano l’individuo dai sentimenti di autocondanna, lesivi per l’autostima, nel momento in cui viene meno il rispetto delle norme.
Bandura adotta una prospettiva interazionista secondo la quale l’azione morale può essere compresa attraverso una prospettiva integrata in cui la persona, il suo comportamento e l’ambiente sono tre fattori reciprocamente dipendenti. La costruzione delle strutture cognitive di autoregolazione della condotta sono fortemente influenzate dall’interazione di questi fattori.

Meccanismi di disimpegno morale

I meccanismi di autoassoluzione, o come li chiama Bandura di "disimpegno morale" comportano una sostanziale ridefinizione della condotta e possono essere distinti tra:
• processi di disimpegno che operano sulla definizione della condotta;
• meccanismi che determinano una distorsione nella relazione causa – effetto;
• processi che provocano una rivalutazione della vittima.

Primo gruppo

1. Giustificazione morale: si fa appello a fini superiori per mettere in ombra la riprovevolezza della condotta agita;
2. Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;
3. Confronto vantaggioso: opera mediante un confronto tra la propria azione e condotte moralmente peggiori, ridimensionando per contrasto la valenza immorale del proprio comportamento;

Secondo gruppo

• 4. Dislocamento della responsabilità: la responsabilità dell’azione è attribuita ad un terzo esterno, come ad esempio un’autorità, per cui la condotta considerata scaturirebbe dai dettami della stessa oppure da esigenze di una particolare situazione;
• 5. Diffusione della responsabilità: può generare un senso di non imputabilità di fronte a colpe che per il fatto di essere di tutti, in definitiva non sono di nessuno.
• 6. Distorsione delle conseguenze: consente di ignorare o minimizzare del tutto la serietà delle conseguenze delle proprie azioni attraverso una non considerazione degli effetti di un’azione;

Terzo gruppo

• 7. Deumanizzazione: si attribuisce alle vittime un’assenza di sentimenti umani che frena il nascere e lo svilupparsi del senso interiore d’angoscia vicaria di fronte alla loro sofferenza;
• 8. Attribuzione di colpa: ci si convince che l’offesa arrecata alla vittima è da lei pienamente meritata

http://www.psicologiaedintorni.com/2006/05/07/il-disimpegno-morale-i-meccanismi-di-disimpegno-morale-proposti-da-bandura/


Per me sono: 1,2,3,6,7 e 8.
Meno male che qualcuno dice le cose come stanno :D

[zerothehero]

no infatti, gli mette a dispozione aerei e carriarmati :mc:

Certo, perchè se Israele non avesse usato l'esercito in questi ultimi 60 anni, a quest'ora non ci sarebbe più, sarebbe sparito.
Anzi manco avrebbe potuto sfangare alla prima guerra arabo-israeliana del 48.
Anche l'Italia che è sotto ombrello nato ha un proprio esercito.
O pensi che la sicurezza (da costruire ANCHE con l'elemento militare) discenda dal cielo così per grazia divina?

[zerothehero]

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

Vabbè, non è che possono dire: "scusate, dopo tutti i proclami abbiamo perso una marea di miliziani, di quadri, il controllo sui valichi è sempre in mano all'Egitto e ad ISraele, l'abbiamo presa sonoramente nelle chiappette ed abbiamo ammazzato soltanto 6-7 soldati israeliani, dopo aver promesso che Gaza sarebbe diventata un cimitero per l'esercito aggressore".
Mica possono dire di aver rotto una tregua per poi aver ottenuto meno di un fico secco.
Tutto quello che avviene a Gaza che può minare la sicurezza dell'area se lo decideranno l'Egitto ed Israele.
Vadano pure in pellegrinaggio da Ahmadì, se pensano di ricevere aiuti in grado di ribaltare lo statu quo dell'area.
Devono far cadere prima Mubarak e mettere come capo di governo in Israele un loro amico, prima che Hamas abbia il controllo sui valichi.

[zerothehero]

Io penso che qualche altro razzetto residuo Hamas lo sparerà..forse quelli di Hamas non sono convinti che Israele ha pronti altre decine di migliaia di riservisti da riversare nel loro staterello da quattro soldi, ottenuto mediante golpe militare contro Fatah.
Per me son duri di comprendonio, diciamo così.
Vedremo che verrà deciso al vertice di Charm El Sheick..d'altronde si discute con gli adulti, non con dei nanetti fratelli dei "fratelli musulmani" che non sono in grado neanche di combattere.

[supermario]

Io penso che qualche altro razzetto residuo Hamas lo sparerà..forse quelli di Hamas non sono convinti che Israele ha pronti altre decine di migliaia di riservisti da riversare nel loro staterello da quattro soldi, ottenuto mediante golpe militare contro Fatah.
Per me son duri di comprendonio, diciamo così.
Vedremo che verrà deciso al vertice di Charm El Sheick..d'altronde si discute con gli adulti, non con dei nanetti fratelli dei "fratelli musulmani" che non sono in grado neanche di combattere.

dai un paio ti tomahawk e la relativa struttura di lancio ad hamas e poi vediamo se nn sanno combattere :D

[majin mixxi]

Io penso che qualche altro razzetto residuo Hamas lo sparerà..forse quelli di Hamas non sono convinti che Israele ha pronti altre decine di migliaia di riservisti da riversare nel loro staterello da quattro soldi, ottenuto mediante golpe militare contro Fatah.
Per me son duri di comprendonio, diciamo così.
Vedremo che verrà deciso al vertice di Charm El Sheick..d'altronde si discute con gli adulti, non con dei nanetti fratelli dei "fratelli musulmani" che non sono in grado neanche di combattere.


erection mode on? :D

[zerothehero]

dai un paio ti tomahawk e la relativa struttura di lancio ad hamas e poi vediamo se nn sanno combattere :D

CHe li chiedessero agli amici iraniani e siriani. :fagiano:
Io personalmente ho delle fontane (o meglio avevo) per capodanno, ma ad Hamas non darei neanche quelle, visto che le userebbero per assemblare con la polvere pirica qualche ordigno da lanciare contro i civili.

[zerothehero]

erection mode on? :D

Mi piacciono le donne, non i nani. :fagiano:

[supermario]

CHe li chiedessero agli amici iraniani e siriani. :fagiano:


stanno solo aspettando che siano pronte le testate nucleari da montare sul missile, di quelle convenzionali se ne fanno poco :D

[zerothehero]

stanno solo aspettando che siano pronte le testate nucleari da montare sul missile, di quelle convenzionali se ne fanno poco :D

Figurarsi..Israele ha colpito quest'estate con un raid aereo un sito sospetto siriano (El-Kibar), solo perchè era sospetto. :fagiano:
La Siria non ha neanche protestato. :sofico:
http://archiviostorico.corriere.it/2008/novembre/20/Nucleare_Iran_Siria_Aiea_lancia_co_9_081120029.shtml
Dubito che Siria e/o Iran diano ad Hamas delle testate nucleari, dando per scontato (cosa che allo stato attuale non è) che abbiano delle testate nucleari. Se succedesse una cosa del genere, ci sarebbe una rappresaglia atomica su questi due paesi, cosa che le elite politiche dei paesi oggetto della possibile rappresaglia ben sanno.

[supermario]

Figurarsi..Israele ha colpito quest'estate con un raid aereo un sito sospetto siriano (El-Kibar), solo perchè era sospetto. :fagiano:
La Siria non ha neanche protestato. :sofico:
http://archiviostorico.corriere.it/2008/novembre/20/Nucleare_Iran_Siria_Aiea_lancia_co_9_081120029.shtml
Dubito che Siria e/o Iran diano ad Hamas delle testate nucleari, dando per scontato (cosa che allo stato attuale non è) che abbiano delle testate nucleari. Se succedesse una cosa del genere, ci sarebbe una rappresaglia atomica su questi due paesi, cosa che le elite politiche dei paesi oggetto della possibile rappresaglia ben sanno.

Appunto non sono stupidi, se solo mezzo grammo di plutonio comincia a svolazzare in cielo iran e siria diventano zone di pascolo radioattive

[S.h.a.d.o.]

Speriamo sia davvero finita.
I terroristi di hamas sono stati sconfitti, ed è ridicolo vedere come cercano addirittura di dare condizioni uahuahuahuahuah
Ora Israele deve sorvegliare per impedire a questi scarafaggi di riprendersi, dopo la batosta subita.
E, come rialzano la cresta, subito addosso. Senza nessuna pietà. Questo linguaggio, si che lo capiscono!

[dave4mame]

Vabbè, non è che possono dire: "scusate, dopo tutti i proclami abbiamo perso una marea di miliziani, di quadri, il controllo sui valichi è sempre in mano all'Egitto e ad ISraele, l'abbiamo presa sonoramente nelle chiappette ed abbiamo ammazzato soltanto 6-7 soldati israeliani, dopo aver promesso che Gaza sarebbe diventata un cimitero per l'esercito aggressore".
Mica possono dire di aver rotto una tregua per poi aver ottenuto meno di un fico secco.
Tutto quello che avviene a Gaza che può minare la sicurezza dell'area se lo decideranno l'Egitto ed Israele.
Vadano pure in pellegrinaggio da Ahmadì, se pensano di ricevere aiuti in grado di ribaltare lo statu quo dell'area.
Devono far cadere prima Mubarak e mettere come capo di governo in Israele un loro amico, prima che Hamas abbia il controllo sui valichi.

si, ma sai che ridere che israele dovesse ribattere: "a va bene.. allora andiamo avanti"...

[fabio80]

si, ma sai che ridere che israele dovesse ribattere: "a va bene.. allora andiamo avanti"...

perfido :asd:

[usa9999999999]

si, ma sai che ridere che israele dovesse ribattere: "a va bene.. allora andiamo avanti"...

:asd:

[חוה]

'abbiamo vinto' ...

[aletlinfo]

'abbiamo vinto' ...

Dagli tempo di rifocillarsi ben bene di armi e riprendono da capo

[shambler1]

Io metterei questi samurai solo con un fucile, ad armi pari . Vediamo chi vince.

[fabio80]

Io metterei questi samurai solo con un fucile, ad armi pari . Vediamo chi vince.

e perchè mai dovrebbero combattere ad armi pari, israele i mezzi ha saputo procurarseli, i tuoi amici beduini evidentemente hanno qualche marcia in meno

[shambler1]

http://sitoaurora.splinder.com/post/19588278/Moni+Ovadia+si+da%27+al+%22porno%22
io non guardo mai quella trasmissione perchè mi fa discretamente schifo ma pare che il buon Ovadia non si sia cosi indignato ..dopotutto ( e qui mi fermo).

[Kharonte85]

Sterminio...qualche migliaio di morti. Con gli hutu e i tutsi la nato non è intervenuta.
Cmq non è che devi convincere me, io ero d'accordo a bombardare la Serbia, pur sapendo che vi sarebbero state delle vittime civili.
Non che le auspicassi, ma le mettevo in conto, anche se la Nato non dovrebbe attaccare uno stato che non attacca un paese membro dell'alleanza, senza avallo peraltro del consiglio di sicurezza.
Chi non vuole vittime civili, si deve opporre a tutte le guerre, perchè inevitabilmente provocano vittime tra i civili.
Ma che principio distorto sarebbe? Esiste sempre una proporzionalità nelle cose ed esiste un contesto in cui alcuni fatti si svolgono, io non ho mai detto di essere un pacifista sempre e comunque.


Il lancio di mortai e di qassam da parte di Hamas è teso a colpire in modo deliberato dei civili. Come le V1 ad esempio. Quando vogliono colpire dei militari sono anche in grado di farlo.
Vedi Shalit, ad es.
Non coi qassam o coi mortai.



Hamas deve riconoscere prima Israele e smetterla di lanciare razzi e martiri suicidi contro Israele.
Anche l'Egitto, conoscendo di che pasta sò fatti, ha chiuso il valico a Rafah..mò o son tutti cattivi o forse si stanno parando le chiappe, per arginare l'infezione. :fagiano:
Prima di tutto Israele dovrebbe almeno riconoscere che ha fatto dei torti al popolo palestinese, La storia per chi la vuole leggere è li' a dimostrarlo: le colpe sono anche di israele.

Altrimenti c'è poco da fare quei missili se li merita (Israele, non i poveri civili che ci vanno di mezzo) soprattutto a seguito della politica scellerata e di violenza condotta da sempre.

E ora quello che è successo a Gaza è ingiustificabile.

Ma questa auto-asserita maturazione psicologico-morale non comporta anche la considerazione che Hamas come è oggi, non può in alcun modo avere il controllo dei valichi?
Se li avesse dò loro tempo qualche mese per riempire Gaza di decine di migliaia di missili, di armi e di vomitare su Israele martiri suicidi e bombe umane.
Perchè è questo che faranno se ne avranno la possibilità, visto che Hamas non riconosce nel suo statuto l'esistenza di Israele e ha dei padrini che per interesse usano tale organizzazione per fare war by proxy (l'Iran si è subito intromessa nella questione dicendo che se Israele non si ritira, ripartirà la guerra..cazzo c'entra l'Iran?).
O forse si pensa che il mondo è un realtà di fiaba?
Boh. :fagiano:
Scusa eh ma da sempre se metti alle strette un popolo le frange estremiste si avvantaggiano, lo insegna la storia è tanto difficile arrivarci?

Israele ha risposto sempre con la violenza, mai con azioni mirate a sostenere i palestinesi, con che logica distorta puoi pretendere che pieghino il capo ringraziando Israele?
Meno male che qualcuno dice le cose come stanno :D
Qualcuno dovra' pure farlo.
'abbiamo vinto' ...
Rispetto a cosa?

No perchè io conto solo morti, di risultati non ne vedo dato che:

1) La pace si allontana.

2) Stamattina prima del cessate il fuoco sono stati sparati ancora dei razzi qassam. (ma non era per fermare i razzi questa aggressione?)

3)Hamas non è scomparsa, tornerà più forte in termini di consenso popolare.

4)Israele ha danneggiato la sua immagine dando uno spettaccolo indegno di arroganza e violenza.
e perchè mai dovrebbero combattere ad armi pari, israele i mezzi ha saputo procurarseli, i tuoi amici beduini evidentemente hanno qualche marcia in meno
Ah be' allora dato che Israele ha i mezzi ha anche il diritto di ammazzare tutti quei poveracci :doh:

[Kharonte85]

http://sitoaurora.splinder.com/post/19588278/Moni+Ovadia+si+da%27+al+%22porno%22
io non guardo mai quella trasmissione perchè mi fa discretamente schifo ma pare che il buon Ovadia non si sia cosi indignato ..dopotutto ( e qui mi fermo).

Veramente in più occasioni Ovadia ha espresso il totale disaccordo con quanto Israele stava facendo (in questo thread ho postato già i suoi interventi), e anche a parla con me lo ha detto anche se è rimasto piu' cauto. Credo che quella trascrizione non sia attendibile.

EDIT ritrovato l'articolo: http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=13288&sez=HOME_NELMONDO&npl=&desc_sez=

[shambler1]

Veramente in più occasioni Ovadia ha espresso il totale disaccordo con quanto Israele stava facendo (in questo thread ho postato già i suoi interventi), e anche a parla con me lo ha detto anche se è rimasto piu' cauto. Credo che quella trascrizione non sia attendibile.

EDIT ritrovato l'articolo: http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=13288&sez=HOME_NELMONDO&npl=&desc_sez=

ne prendo atto allora.

[Gufoz]

'abbiamo vinto' ...

Follia pura...

[shambler1]

Figurarsi..Israele ha colpito quest'estate con un raid aereo un sito sospetto siriano (El-Kibar), solo perchè era sospetto. :fagiano:
La Siria non ha neanche protestato. :sofico:
http://archiviostorico.corriere.it/2008/novembre/20/Nucleare_Iran_Siria_Aiea_lancia_co_9_081120029.shtml
Dubito che Siria e/o Iran diano ad Hamas delle testate nucleari, dando per scontato (cosa che allo stato attuale non è) che abbiano delle testate nucleari. Se succedesse una cosa del genere, ci sarebbe una rappresaglia atomica su questi due paesi, cosa che le elite politiche dei paesi oggetto della possibile rappresaglia ben sanno.

Che può protestare ? E' la forza che crea il diritto. Isralele ammazza chi vuole, quando vuole, come vuole e tutti devono dire che ha fatto bene.

[Gio22]

il meglio del meglio di Hamas,minacce,farneticazioni,antisemitismo,esaltazione
da nn perdere :O
video http://www.youtube.com/watch?v=i08L09V0_sg&eurl=http://www.loccidentale.it/articolo/memri.0064609

[Gufoz]

Che può protestare ? E' la forza che crea il diritto. Isralele ammazza chi vuole, quando vuole, come vuole e tutti devono dire che ha fatto bene.

Si parla sempre di Israele che uccide a destra e a manca ma se Hamas potesse lanciare 1000 missili al fosforo al giorno contro Israele li lancerebbe eccome colpendo tutto quello che capita comprese scuole e ospedali!

Nella frase che ha pronunciato il leader di Hamas "Abbiamo vinto, Israele ha fallito" è racchiusa la follia di questo movimento che non vuole assolutamente il bene del suo popolo anzi...

[shambler1]

Si parla sempre di Israele che uccide a destra e a manca ma se Hamas potesse lanciare 1000 missili al fosforo al giorno contro Israele li lancerebbe eccome colpendo tutto quello che capita comprese scuole e ospedali!

Nella frase che ha pronunciato il leader di Hamas "Abbiamo vinto, Israele ha fallito" è racchiusa la follia di questo movimento che non vuole assolutamente il bene del suo popolo anzi...

Tu ci credi a queste dichiarazioni ? Non ti sa di balla propagandistica?
Se tu potessi ti scoperesti tutte le donne del tuo quartiere, questo autorizza i mariti a tirarti una revolverata ?

[Ventresca]

Con le manifestazioni di questi giorni pro-hamas/anti-israele ho notato una cosa bellissima:
praticamente a partecipare a queste manifestazioni erano essenzialmente due distinti gruppi politici:
L'estrema sinistra (e ci può stare, gli stessi comunisti non si fanno problemi a dichiararsi filopalestinesi/antisionisti) e, udite udite, l'estrema destra! :rolleyes:


Pur di dare addosso agli ebrei la sinistra e la destra sono disposte a scendere in piazza assieme e far finta che l'altro non ci sia (gli stessi di estrema destra che neanche 60giorni fa a Piazza Navona...)...


proprio la "crème de la crème" :D :D :D

[Gufoz]

Da Ansa.it

Haniyeh rivendica vittoria su Israele
GAZA - Il leader di Hamas a Gaza, Ismail Haniyeh, ha detto stasera che l'operazione israeliana nella Striscia è stata un fallimento e che il suo gruppo ha riportato "una grande vittoria" contro lo stato ebraico.

In un discorso diffuso in serata dalla Tv di Hamas a Gaza, Haniyeh ha detto che ''il nemico non e' riuscito a raggiungere gli obiettivi che si era prefissato''. ''Dio ci ha accordato una grande vittoria e non per una fazione o per un partito ma per un intero popolo'', ha affermato Haniyeh nella sua prima dichiarazione dopo la proclamazione di una tregua unilaterale da parte di Israele. ''Abbiamo fermato l'aggressione armata e il nemico non ha ottenuto nulla'', ha poi detto. Haniyeh ha quindi definito ''saggia e responsabile'', la decisione annunciata da Hamas di sospendere le ostilita' contro Israele per una settimana.

[easyand]

Da Ansa.it

Haniyeh rivendica vittoria su Israele
GAZA - Il leader di Hamas a Gaza, Ismail Haniyeh, ha detto stasera che l'operazione israeliana nella Striscia è stata un fallimento e che il suo gruppo ha riportato "una grande vittoria" contro lo stato ebraico.

In un discorso diffuso in serata dalla Tv di Hamas a Gaza, Haniyeh ha detto che ''il nemico non e' riuscito a raggiungere gli obiettivi che si era prefissato''. ''Dio ci ha accordato una grande vittoria e non per una fazione o per un partito ma per un intero popolo'', ha affermato Haniyeh nella sua prima dichiarazione dopo la proclamazione di una tregua unilaterale da parte di Israele. ''Abbiamo fermato l'aggressione armata e il nemico non ha ottenuto nulla'', ha poi detto. Haniyeh ha quindi definito ''saggia e responsabile'', la decisione annunciata da Hamas di sospendere le ostilita' contro Israele per una settimana.

presto, portatelo in italia, sarebbe un degno portavoce per l'attuale governo!!

[Ventresca]

presto, portatelo in italia, sarebbe un degno portavoce per l'attuale governo!!

Io se devo essere sincero mi aspettavo che riuscissero a mettere fine in modo definitivo al lancio dei razzi, mentre anche oggi ne sono partiti 15 (lo scrivo in piccolo perchè non lo si può dire sennò ci danno dei faziosi).. Dal mio punto di vista come risultati veri e propri si tratta di un mezzo fallimento : un nemico del genere o lo stendi definitivamente oppure farà sempre di tutto per risorgere e rialzarsi, e Hamas è proprio uno di quei nemici che va stroncato definitivamente.Certo, mi sembra ovvio che con 700-800 guerriglieri in meno non se la passano proprio bene, ma si poteva fare di meglio ed ottenere risultati migliori..

[zerothehero]

Da Ansa.it

Haniyeh rivendica vittoria su Israele
GAZA - Il leader di Hamas a Gaza, Ismail Haniyeh, ha detto stasera che l'operazione israeliana nella Striscia è stata un fallimento e che il suo gruppo ha riportato "una grande vittoria" contro lo stato ebraico.
.

Mille di queste limpide e cristalline vittorie contro l'occupante sionista, Ismail. :sofico:
Li immagino tutti nei bunker in festa a far trenini con lo spumante analcolico e la cedrata, per la gran vittoria. :fagiano:

[zerothehero]

Ma che principio distorto sarebbe? Esiste sempre una proporzionalità nelle cose ed esiste un contesto in cui alcuni fatti si svolgono, io non ho mai detto di essere un pacifista sempre e comunque.

Quindi ora che il governo sudanese sta facendo fuori i ribelli cristiano animisti del sudan, la nato dovrebbe bombardare Khartoum ammazzando chissà quanti civili, anche se come nel caso Serbia, ciò sarebbe, rebus sic stantibus, illegale?


Non coi qassam o coi mortai.

Che usassero le bombe umane e che le dirigessero contro i militari allora, invece di lanciare bombe umane nelle discoteche e nelle pizzerie.


Prima di tutto Israele dovrebbe almeno riconoscere che ha fatto dei torti al popolo palestinese, La storia per chi la vuole leggere è li' a dimostrarlo: le colpe sono anche di israele.

se avessero fondato uno stato nel 48 come hanno fatto gli ebrei di israele, ci si sarebbe risparmiato sta continua manfrina che proviene da quella metà della palestina.
Han voluto tutto senza peraltro avere i mezzi per farlo..errore capitale, che si paga con gli interessi.


Altrimenti c'è poco da fare quei missili se li merita (Israele, non i poveri civili che ci vanno di mezzo) soprattutto a seguito della politica scellerata e di violenza condotta da sempre.

Quindi i civili israeliani meritano di essere colpiti in modo deliberato?
Ma che dici.

E ora quello che è successo a Gaza è ingiustificabile.

Dopo la pessima prova militare che ha dato Hamas, è ancora più giustificabile l'invasione militare da parte di Tshal.

Scusa eh ma da sempre se metti alle strette un popolo le frange estremiste si avvantaggiano, lo insegna la storia è tanto difficile arrivarci?

E' Hamas ad essersi intanata a Gaza facendo tanto fumo e zero arrosto.
Da "Gaza cimitero per i soldati con la stella di David", a "Gaza in cui Hamas non ha fatto quasi una minchia"..non mi collimano le due dichiarazioni. Non hanno alcuna credibilità e sono un pessimo investimento, per chi li ha appoggiati.


:

1) La pace si allontana.

2) Stamattina prima del cessate il fuoco sono stati sparati ancora dei razzi qassam. (ma non era per fermare i razzi questa aggressione?)

3)Hamas non è scomparsa, tornerà più forte in termini di consenso popolare.

4)Israele ha danneggiato la sua immagine dando uno spettaccolo indegno di arroganza e violenza.

Ah be' allora dato che Israele ha i mezzi ha anche il diritto di ammazzare tutti quei poveracci :doh:

1) Questo dipende tutto da quanto sarà sostenibile la tregua, minimizzando al massimo la possibilità di Hamas di rispondere militarmente. Ciò può essere ottenuto in colloqui bilaterali tra Egitto e Israele e a livello multilaterale con un'assistenza tecnico-logistica per bloccare l'afflusso di armi.
2) Na quindicina, sono alla canna del gas. Infatti hanno persino dato tempo una settimana ad Israele di ritirarsi dalla Striscia, come se ad Israele importasse un fico secco di occupare un alveare umano per perdere soldati in attentati quotidiani.
3) Figuriamoci Israele.
4) Questo tra una certa parte già ben schierata dell'opinione pubblica mondiale (la stessa che si è sempre girata dall'altra parte in altre occasioni), che conta poco (il termine sarebbe un altro, ma voglio essere rispettoso della cd società civile etc,etc..)

[zerothehero]

Quei poracci di Hamas hanno lanciato meno di mezz'ora fa 5-6 razzi verso il Neghev.
Evidentemente vogliono che Israele mobiliti tutti e 400000 i riservisti o che si prosegua ad oltranza con i bombardamenti e che i 15000 di Hamas muoiano in battaglia, sperando che in qualche modo il can can mediatico costringa Israele a scendere a patti.
Questo atteggiamento mi ricorda un pò baffino nel bunker sotto la cancelleria, che per non firmare la resa incodizionata, finì per prolungare le sofferenze del suo popolo, limitandosi a suicidarsi pur di non firmare la capitolazione.
La stessa considerazione che ha Hamas dei palestinesi...non che avessi dei dubbi in proposito, s'intende.

[StefAno Giammarco]

bastardi...

se c'è giustizia nel mondo, pagheranno per i loro crimini. danni collaterali? bastardo anche chi lo dice.

Datti una calmata.

[StefAno Giammarco]

te ne vai a fare compagnia a luvi in ignore list,e se proprio ci tieni a insultarmi t'ispiri a lui e mandi in pvt.

leoni da tastiera :asd:

Questo è flame e non è consentito. alla prossima di questo tipo arriva la giusta sospensione.

[StefAno Giammarco]

sei solo un trollone da forum...spero che qualcuno ti moderi ma per ora mi limito ad ignorarti.

complimenti...hai vinto il mongolino d'oro.

Clone o non clone non ti è lecito intervenire in questo modo. Devi limitarti a segnalare. Sei ammonito

[giannola]

Da Ansa.it

Haniyeh rivendica vittoria su Israele
GAZA - Il leader di Hamas a Gaza, Ismail Haniyeh, ha detto stasera che l'operazione israeliana nella Striscia è stata un fallimento e che il suo gruppo ha riportato "una grande vittoria" contro lo stato ebraico.

In un discorso diffuso in serata dalla Tv di Hamas a Gaza, Haniyeh ha detto che ''il nemico non e' riuscito a raggiungere gli obiettivi che si era prefissato''. ''Dio ci ha accordato una grande vittoria e non per una fazione o per un partito ma per un intero popolo'', ha affermato Haniyeh nella sua prima dichiarazione dopo la proclamazione di una tregua unilaterale da parte di Israele. ''Abbiamo fermato l'aggressione armata e il nemico non ha ottenuto nulla'', ha poi detto. Haniyeh ha quindi definito ''saggia e responsabile'', la decisione annunciata da Hamas di sospendere le ostilita' contro Israele per una settimana.

eh si grande vittoria avere un migliaio di morti (molti dei quali non hanno nulla a che fare con loro) da seppellire :fagiano:

[Daemonarch]

Non c'è bisogno di sofismi per spiegare qual'è è il vergognoso sentimento di questi numerosi rappresentanti di questa Comunità Ebraica di New York:

http://www.alternet.org/audits/119372


Questa grande e democratica riunione di piazza del resto è spalleggiata da e politici DEMOCRATICI come Il Senatore Scumer e il Governatore Paterson.

Il giornalista-free si chiama Blumenthal, di certo non è di Hamas.

Difficilmente si può vedere il disprezzo della vita e la approssimativa ignoranza umana che traspare da questi individui.
.

Prima che qualcuno dica che si vide lo stesso da parte dei palestinesi dopo l'11/9, aggiungo che anche quel comportamento è da condannare ma quando t'ammazzano bimbi di 1 anno forse un minimo di giustificazione ci può essere al contrario della perfidia gratuita di tale comunità ebraica.
.

[tiger]

complimenti al moderatore!!!
w la censura!?
uno non può neanche fare paragoni con baffetto!
ma è storia o no?
sono passti 60 e piu anni...

[LUVІ]

complimenti al moderatore!!!
w la censura!?
uno non può neanche fare paragoni con baffetto!
ma è storia o no?
sono passti 60 e piu anni...

Se ghè? :confused:

[tiger]

whats?
sprechen sie deutch?
no intiendo

[ferste]

Prima che qualcuno dica che si vide lo stesso da parte dei palestinesi dopo l'11/9, aggiungo che anche quel comportamento è da condannare ma quando t'ammazzano bimbi di 1 anno forse un minimo di giustificazione ci può essere al contrario della perfidia gratuita di tale comunità ebraica.


Eh si, è proprio gratuita...........in fondo agli ebrei i palestinesi non hanno fatto nulla....... :doh:

[LUVІ]

whats?
sprechen sie deutch?
no intiendo

Non si capisce di che censura vai parlando e il senso generale del post, sinceramente.

[Daemonarch]

Eh si, è proprio gratuita...........in fondo agli ebrei i palestinesi non hanno fatto nulla....... :doh:

Finchè tieni un avatar simile non meriti la minima considerazione e credito.

[Daemonarch]

Dai palazzi seriamente danneggiati continuano a trarre fuori feriti da giorni imprigionati fra le rovine. All'ospedale Shifa è ricoverato un bambino di nome Suhaib Suliman, unico superstite di una famiglia di 25 sterminata. Una ragazzina, Hadil Samony, di familiari ne ha persi 11, quando verrà dimessa, non avrà più nessuno che potrà occuparsi di lei. Scusate, qualcuno è in grado di spiegarmi di che missione si trattava? Dalla punizione collettiva alla strage di massa. Un arabo frustrato di nome Raja Chemayel sul suo blog la definisce così: "Prendete un pezzo di terra, lungo 40 chilometri e largo all'incirca…solamente 5 chilometri. Chiamatelo Gaza. Poi riempitelo con un milione e quattrocentomila abitanti. Dopo di che circondatelo con il mare ad ovest, l'Egitto di Mubarak a sud, Israele a nord e ad est e chiamatela la Terra dei Terroristi. Poi dichiaratele guerra e invadetela con 232 carri armati, 687 blindati, 43 postazioni di lancio per jet da combattimento, 105 elicotteri armati, 221 unità di artiglieria terrestre, 346 mortai, 3 satelliti spia, 64 informatori, 12 spie infiltrate e 8000 truppe. E ora chiamate tutto questo 'Israele che si difende'. Adesso fermatevi per un momento e dichiarate che "eviterete di colpire la popolazione civile" e definitevi l'unica Democrazia in azione. Sarà un miracolo, da qualunque punto di vista, evitare di colpire quei civili oppure sarà semplicemente una menzogna dal momento che nessuno potrebbe evitare di colpirli a meno che non sia un bugiardo!! Chiamate tutto questo, di nuovo, "Israele che si difende". E ora arriva la mia domanda: Che cosa succederebbe se questo invasore si rivelasse un bugiardo?? Che cosa accadrebbe a quei civili disarmati?? Come potrebbe perfino Madre Teresa, o addirittura Topolino, con una tale potenza di fuoco, riuscire ad evitare di colpire quei civili in presenza di una tale equazione/situazione/scenario? Chiamate tutto questo come volete. Israele era perfettamente al corrente della presenza di quelle persone disarmate perché è stato proprio Israele a metterle lì!! E allora chiamatelo genocidio! E' più credibile". A parte una paio di leaders brutalmente assassinati, Hamas non ha risentito di questa offensiva, non ha certo perso certo in consensi, semmai ne ha guadagnati.

Ogni tanto qualcuno dovrebbe ricordarsi che Hamas non è un gruppuscolo di terroristi, e neanche un partito politico, ma un movimento, e in quanto tale non certo neutralizzabile con una pioggia di bombe a grappolo. Quando domando ai palestinesi un loro parere sulle intenzioni reali di questo brutale massacro, molti rispondono essere in funzione delle elezioni israeliani a febbraio. "Fanno propaganda sulle nostre teste, è sempre stato così alla vigilia di ogni elezione". One Head one vote. Netanyahu che solo un mese fa pareva essere il vincitore certo, nei pronostici ora è dato per perdente dinnanzi agli occhi iniettati di sangue di Olmert e Livni. Avigdor Lieberman è leader di Yisrael Beitenu, al momento la quinta forza politica del paese, ma i sondaggi lo danno in forte crescita specie dopo una dichiarazione come questa: Gaza dovrebbe essere cancellata dalle mappe con una bomba nucleare, come hanno fatto gli Americani con Hiroshima e Nagasaki. Lo scrittore israeliano Abraham Yehoshua ha dichiarato ieri su Haaretz : "uccidiamo i loro bambini oggi per salvarne tanti domani!". Temo che il suo "Viaggio alla fine del millennio" sia terminato a bordo di un carro armato parcheggiato dinnanzi ad un ospedale in fiamme. Voltaire invitata a rispettare qualsiasi opinione, io invito a smetterla di gettare i semi dell'odio, che qui innaffiati di sangue alimentano il germe di un risentimento insanabile. Restiamo umani.

Vittorio Arrigoni
Fonte: http://guerrillaradio.iobloggo.com

[Daemonarch]

VIDEO BBC:

http://it.youtube.com/watch?v=yJxXnm51-RQ


Mark Regev il portavoce del governo Olmert ha dichiarato alla BBC che non è possibile dire quanti bambini siano stati uccisi dall'esercito Israeliano in quanto uomini di Hamas hanno loro stessi ucciso e massacrato molti bambini in modo che le TV potessero riprenderli.

Il giornalista della BBC semplicemente gli risponde:
-Ma sta scherzando?

Mark Regev addirittura sostiene che il governo Israeliano avrebbe le prove di questi fatti.


Vediamo quanto ci mettono a riprendere questa schifezza i media Italiani sempre genuflessi ad Israele.

[LUVІ]

Difficilmente non condivisibile, Arrigoni.

[Daemonarch]

Abbiamo già ampiamente parlato in questothread di quel video: non dirmi che non leggi i thread in cui ti cimenti a scrivere, vero?
Ti invito a leggere i post relativi e semmai poi ne riparliamo.

Leggere quasi 180 pagine non è molto agevole e ricordare la perfidia criminosa di certi individui fa sempre bene.

[easyand]

se sia vero non so ma di video dove miliziani di hamas sparano agli elicotteri israeliani in mezzo alle strade piene di ragazzini è pieno

[LUVІ]

VIDEO BBC:

http://it.youtube.com/watch?v=yJxXnm51-RQ


Mark Regev il portavoce del governo Olmert ha dichiarato alla BBC che non è possibile dire quanti bambini siano stati uccisi dall'esercito Israeliano in quanto uomini di Hamas hanno loro stessi ucciso e massacrato molti bambini in modo che le TV potessero riprenderli.

Il giornalista della BBC semplicemente gli risponde:
-Ma sta scherzando?

Mark Regev addirittura sostiene che il governo Israeliano avrebbe le prove di questi fatti.


Vediamo quanto ci mettono a riprendere questa schifezza i media Italiani sempre genuflessi ad Israele.

Sono pronto a scommettere che più di un forumista sposa queste tesi inumane, scellerate e da animale senza Dio.

LuVi

[Daemonarch]

Devo inserire un'immagine molto forte...direi orribile....dove sta lo spoiler per inserirla?!?

[Daemonarch]

Dimmi, tu cosa vedi in quel video?

Quello che dovevo dire l'ho scritto nel post relativo.

[aletlinfo]

Sono pronto a scommettere che più di un forumista sposa queste tesi inumane, scellerate e da animale senza Dio.

LuVi

ma no... chi te li tocca i tuoi amati e cfordiali combattenti "per il popolo palestinese".

Prosperità e pace per la palestina, grazie hamas

edit:
ps. era ironico.. si capiva?

[LUVІ]

Visto che gli israeliani sono dei cani, articolo del corriere:

http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_19/HenriLevy1_855e25a0-e5f5-11dd-92d4-00144f02aabc.shtml

Meno male, qualcuno si salva.
Mi ricordo qualche mese fa, diversi si rifiutarono di partecipare ad azioni in palestina, mi sembra passarono brutti momenti.
Purtroppo sono RARE eccezioni, e NON la regola.

LuVi

[LUVІ]

La prima domanda che mi pongo e': perche' un bambino viene lasciato libero di raggiungere il miliziano che spara missili? E' il padre? Se fosse mio figlio lo incatenerei a Km di distanza da me' che sparo verso isralese ben sapendo che rischio di pigliarmi un missile. Se non ne fossi il padre lo terrei comunque a distanza....

Al livello a cui sono arrivati, complice l'embargo, e la segregazione, 2.5 milioni in 360 km2, e il genocidio a cui sono stati soggetti, credo che chiunque voglia partecipare alle azioni di """resistenza""" ad Israele, anche senza armi, anche anteponendo il proprio corpo alle armi israeliane.
In poche parole, credo nella volontarietà delle azioni di difesa dei guerriglieri da parte di alcuni civili, parenti, amici, seguaci o come vuoi chiamarli, e non nel loro "utilizzo" da parte dei guerriglieri.

Ben vengano le crisi di coscienza dei militari israeliani, sono gli unici che possono fare qualcosa contro il massacro deliberato di civili e, in misura ridottissima, di guerriglieri di hamas.

LuVi

[LUVІ]

Aggiungo.. Mia nonna in tempo di guerra abitava vicino (meno di un km) alla polveriera dove venivano assemblate le munizioni e dove lavorava. Ad ogni sirena di avvertimento pigliava i figli e se ne scappava nei boschi il piu' lontano possibile, non stava li ad aspettare che una bomba arrivasse (e nella IIWW le bombe cadeva ad cazzum tutto pigliando).

Invece mia nonna e mia madre, in tempo di guerra, a Roma, erano talmente stanchi e disperati da non avere più la forza di andare a rifugiarsi sottoterra, e più di una volta hanno visto le bombe cadere dal terrazzo di casa, pregando che non fosse la volta buona.
Abitavano a poche centinaia di metri in linea d'aria dal quartiere San Lorenzo, e mia nonna, in una delle poche occasioni in cui è uscita per cercare qualcosa da mangiare, è stata smitragliata in strada, a Piramide, da un caccia alleato.

LuVi

[LUVІ]

Puo' starmi bene la motivazione.. Ma non riesco in ogni caso a concepire i bambini. I bambini non hanno coscienza di questo a meno che non vengano indottrinati... e da padre dovresti saperlo. Inoltre come padre penso che MAI vorresti vicino i tuoi figli mettendone a rischio la loro stessa vita, io almeno mi comporterei cosi' con i miei. Un adulto o un adolescente possono avere coscienza del martirio e delle motivazioni a cui arrivarci (poi possiamo discutere o meno se questo possa fermare una granata o avere un peso mediatico tale da poterla fermare), ma bambini che a mala pena arrivano ai 6 anni NO.

Ti pare che la mia condizione possa essere anche solo lontanamente paragonabile a quella che si vive da anni a Gaza? :confused:
Quei bambini, a 3 anni, invece di divertirsi come tutti i bambini (o quasi) del mondo dovrebbero fare, sono in una condizione di guerra; ragionano come adulti, complici anche, ovviamente, gli adulti che non hanno altro da fare che indottrinarli alla """"resistenza"""" all'invasore!
Io mi faccio scrupoli persino a portarli in un centro commerciale, per sicurezza.
Ma non so cosa e come potremmo fare in situazioni simili.

LuVi

[Daemonarch]

Dato che si parla di bimbi, ecco cosa succede ai bimbi palestinesi grazie ad Israele e al suo fosforo bianco....1 immagine come questa vale più di tutte le parole per mostrare la follia della guerra.

Se siete molto sensibili evitate di aprire il link...è piuttosto orribile.

FOTO (http://www.effedieffe.com/images/stories/fosforo_gaza1.jpg)
.

[LUVІ]

Dato che si parla di bimbi, ecco cosa succede ai bimbi palestinesi grazie ad Israele e al suo fosforo bianco....1 immagine come questa vale più di tutte le parole per mostrare la follia della guerra.

Se siete molto sensibili evitate di aprire il link...è piuttosto orribile.

FOTO (http://www.effedieffe.com/images/stories/fosforo_gaza1.jpg)
.

Dicono che non si tratta di WP.
Che il WP non provoca danni di questo tipo.
Che se anche fosse WP israele non ha firmato il trattato per non usarlo.
Che è il risultato di un arma tradizionale.
Qualcuno dice che potrebbe trattarsi del risultato di una esplosione di materiale hamas in una parata nazionalistica avvenuta trentasette anni fa.
Altri ancora ci vedono un terrorista in potenza morto.
Io vedo un bambino morto, e la disperazione dei sanitari che non sanno come fare a tamponare l'emergenza, e mi basta.

@Fox: c'è un passaggio... dicono... io queste scuole santa barbara devo ancora vederle, invece ho visto depositi di viveri dell'ONU in fiamme, tu li hai visti?

LuVi

[Daemonarch]

Ti e' stato ripetuto piu' volte.. La stessa croce rossa dice che non hanno usato armi al fosforo... tanto piu' che penso che un missile esploso in vicinanza possa avere gli stessi effetti. Con questo cosa vorresti dimostrare pero'? Perche' come argomentazione in risposta a quanto ho scritto mi sembra che non porti nulla...

Io non devo dimostrare nulla...soprattutto a quelli come te....l'immagine parla da sè e basta.

[EarendilSI]

Dato che si parla di bimbi, ecco cosa succede ai bimbi palestinesi grazie ad Israele e al suo fosforo bianco....1 immagine come questa vale più di tutte le parole per mostrare la follia della guerra.

Se siete molto sensibili evitate di aprire il link...è piuttosto orribile.

FOTO (http://www.effedieffe.com/images/stories/fosforo_gaza1.jpg)
.

Già stata postata più di una volta e commentata...ed è stato dimostrato che questo bambino non è morto per una bomba al fosforo...

Foto usata per propaganda e dimostra la cinicità di alcuni giornalisti e utenti...

[supermario]

Già stata postata più di una volta e commentata...ed è stato dimostrato che questo bambino non è morto per una bomba al fosforo...

Foto usata per propaganda e dimostra la cinicità di alcuni giornalisti e utenti...

allora era senza dubbio un bambino fortunato, è solo morto per una bomba convenzionale, ad avercele di queste fortune

[EarendilSI]

allora era senza dubbio un bambino fortunato, è solo morto per una bomba convenzionale, ad avercele di queste fortune

Ho scritto questo? Non mi sembra...
Solo che questo bambino non è morto con armi al fosforo come più persone tentano di farla passare...
Potrebbe essere morto sia per un missile di Israele sia per dei razzi kassam dei terroristi di hamas (perchè è giusto ricordare che hamas sono dei terroristi criminali...)
Visto la propaganda cinica che ci sta dietro a questa e ad altre foto potrebbe pure essere morto per una bombola di gas esplosa e incendio seguente...

[supermario]

Ho scritto questo? Non mi sembra...
Solo che questo bambino non è morto con armi al fosforo come più persone tentano di farla passare...
Potrebbe essere morto sia per un missile di Israele sia per dei razzi kassam dei terroristi di hamas (perchè è giusto ricordare che hamas sono dei terroristi criminali...)
Visto la propaganda cinica che ci sta dietro a questa e ad altre foto potrebbe pure essere morto per una bombola di gas esplosa e incendio seguente...

mna secondo me dovrebbe interessare solo che un bambino sia morto, uno dei tanti, sotto atroci sofferenze

[pistacchio89]

Visto che gli israeliani sono dei cani, articolo del corriere:

http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_19/HenriLevy1_855e25a0-e5f5-11dd-92d4-00144f02aabc.shtml

Visto che gli israeliani sono dei cani, articolo del corriere:

http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_19/HenriLevy1_855e25a0-e5f5-11dd-92d4-00144f02aabc.shtml

Testimonianza del "filosofo" embedded Bernard Henri Lévy, uno che ha affermato che «l'antisionismo è una forma di antisemitismo» e che alle conferenze del Council on Foreign Relations dichiara «L'antiamericanismo è il nuovo antisemitismo». :rolleyes:

Un pallonaro patentato capace di scrivere delle sue esperienze in luoghi dove non ha mai messo piede! :read:

http://www.rue89.com/2008/08/22/bhl-na-pas-vu-toutes-ses-choses-vues-en-georgie

[EarendilSI]

mna secondo me dovrebbe interessare solo che un bambino sia morto, uno dei tanti, sotto atroci sofferenze

Su questo non c'è dubbi, ma è corretto parlare anche dei messaggi falsi fatti passare sfruttando questa foto da persone ciniche

[yossarian]

Nooooo, la pissicologia spicciola nooooooooooooooooooooooooooooo
:O



psicologia spicciola che ha perfettamente colto nel segno, evidentemente




Molto interessante. :fagiano:
Forse ti sfugge che se uno stato viene colpito dai missili da uno stato-organizzazione (Hamas), lo stato risponde con l'uso della forza.



e a te sfugge che si può reagire con la forza a vari livelli, avendone le possibilità ed i mezzi. Se mi pesti un piede sono autorizzato a spararti e a fare scempio del cadavere? Secondo te si.



Ma si può lasciare in pace i morti del genocidio posto in essere dai nazisti?
Già stanno strumentalizzando per benino la vicenda nel thread di "commemorazione" (si fa per dire) della giornata della memoria, trasformata nel thread "l'esercito israeliano fa come i nazisti, a Gaza", non ci mettiamo a farlo pure qui.


discorso scomodo? In ogni caso è la tua giustificazione dell'interesse superiore a portare a queste distorsioni.




Viva la liberaldemocrazia iraniana e il parlamento iraniano, cosa vuoi che ti dica.. :confused:
Tanto dietro a tutto questo ci sò i cinesi. :sofico:

è il caso che ti rassegni: quello iraniano è un parlamento regolarmente eletto, che ti piaccia o no; almeno secondo i loro criteri. Al contrario, non lo sono quelli afghano e irakeno (ma si vede che quello è il modello di democrazia che possiamo esportare perchè è l'unico che conosciamo). L'iran è uno stato sovrano e il fatto che dietro ci siano i cinesi non sposta di una virgola queste considerazioni. Dietro israele ci sono gli usa: e allora?

[pistacchio89]

Non mastico francese spiacente...

Questo (http://www.corriere.it/esteri/08_agosto_20/levy_crisi_russia_georgia_68b4995e-6e66-11dd-bf8a-00144f02aabc.shtml) suo articolo articolo, tradotto e pubblicato dal Corriere, è risultato essere frutto della sua immaginazione e della sua malafede.
Qui (http://geigerdysf.splinder.com/post/18157431) c'è una sintesi della vicenda e della polemica che ha scatenato in italiano.

[yossarian]

Proprio come quello del terzo reich.

vogliamo parlare di quelli afghano o irakeno, invece? O delle pseudo democrazie occidentali?

[aletlinfo]

Su questo non c'è dubbi, ma è corretto parlare anche dei messaggi falsi fatti passare sfruttando questa foto da persone ciniche

quoto

ipocriti bersagli incoscenti (o coscenti in qualche caso) del gioco di hamas.
non contrasta israele con le armi, non è in grado, e usa i cadaveri sull'opinione pubblica araba e mondiale per aizzarli contro israele.
rendersene conto farebbe bene a tanti

[yossarian]

Perchè no?
Credo solo che il fatto che un governo sia stato "democraticamente" eletto non significhi di per sè nulla.

ti do ragione se ragioniamo in termini di logica e valutiamo le azioni e le conseguenze delle stesse in maniera obiettiva. Ti do torto se si ragiona in termini di convenzioni internazionali. Siccome qui più di qualcuno continua, quando gli fa comodo, a tirare in ballo le convenzioni, allora convenzionalmente parlando, quello iraniano è un parlamento regolarmente eletto, l'iran è uno stato sovrano e il suo parlamento non ha ratificato l'accordo relativo alle ispezioni dell'onu sul rispetto del tnp. I fatti sono questi. Si può discutere sulla sostanza ma non sulla forma (e pare che a livello internazionale e non solo, la seconda conti più della prima).
Io sono uno di quelli che pensano che la democrazia non esista, quindi, a maggior ragione, non posso pensare che sia democratico il regime iraniano, Però questo è quello che dicono le convenzioni

[M@aster]

quoto

ipocriti bersagli incoscenti (o coscenti in qualche caso) del gioco di hamas.
non contrasta israele con le armi, non è in grado, e usa i cadaveri sull'opinione pubblica araba e mondiale per aizzarli contro israele.
rendersene conto farebbe bene a tanti

:ave:

[aletlinfo]

Sul tg2 hanno mostrato alcuni palestinesi storpiati di al fatah, non dalle bombe di israele però, ma dagli attuali governanti di gaza.
Che i pacifisti e prohamas vari annotino attentamente anche i metodi adoperati su questi palestinesi (dagli stessi palestinesi).

finalemnte un po di informazione come si deve, sperando che continuino a farla, finora i più ignorano chi sia veramente hamas

[zerothehero]

Non c'è bisogno di sofismi per spiegare qual'è è il vergognoso sentimento di questi numerosi rappresentanti di questa Comunità Ebraica di New York:


Questa grande e democratica riunione di piazza del resto è spalleggiata da e politici DEMOCRATICI come Il Senatore Scumer e il Governatore Paterson.

.

Ti disturba il kick Hamas ass e il paragone tra l'11 settembre e le attività terroristiche di Hamas?
La controparte non è stata così moderata quando faceva manifestazioni di supporto ai teocratici di Hamas.

[zerothehero]

Leggere quasi 180 pagine non è molto agevole e ricordare la perfidia criminosa di certi individui fa sempre bene.

Ti riferisci a loro?

http://it.youtube.com/watch?v=Qx43BBc1H20&feature=PlayList&p=A333ECEF162CCA1E&playnext=1&index=5

http://it.youtube.com/watch?v=fsP-G7UCtKs&feature=PlayList&p=A333ECEF162CCA1E&index=6&playnext=2&playnext_from=PL

Per il bene dei cittadini della Striscia, prega che Hamas non rompa ancora la tregua, perchè altrimenti Israele la striscia la reinvade e risistema la pratica con quelli di Hamas.

[Daemonarch]

Parlate di propaganda pro Hamas quando fanno vedere i bambini palestinesi straziati dalle bombe...però di propaganda pro-israle no?!?!?

Le uniche foto dei soldati israeliani a gaza che si vedono su tg e giornali sono quelle di quando sono accampati intorno ad un fuoco, o pregano nel pieno della loro esaltazione religiosa o addirittura giocano a pallone....un allegra brigata di boy-scout in vacanza in medio-oriente invece che dei criminali assassini di innocenti!!!

Per non parlare dei politici di entrambe le parti che si sbracciano in amichevoli e amorevoli gesti di affetto ai vari leader e rappresentanti ebraici.
.
.
(è di alcuni giorni fa, però è siginificativo quanto segue)

Mentre migliaia di persone semplici, immigrati, lavoratori manifestavano nelle piazze d'Italia, "la politica che conta", in maniera bipartisan, era in qualche importante e costosa sala romana a festeggiare il massacro.

La famosa manifestazione pro-Israele organizzata in collaborazione con l'ambasciata d'Israele e promessa da Riccardo Pacifici.
In quella sala, c'erano 2200 persone ricche e potenti. Quasi quanto un corteo medio dell'altra parte. Ci credo che non hanno bisogno di bruciare bandiere o gridare slogan. A loro basta sussurrare nell'orecchio giusto mentre ci si abbraccia.


E l'applauso, quello di sostegno, di comprensione, di affetto, l'applauso vero, arriva quando è l'ambasciatore di Israele a salire sul palco. Sotto, in platea, più di 2200 persone si fermano.
C'è la politica che conta.

C'è la Comunità ebraica romana. C'è chiunque abbia la voglia, e la forza, di sostenere le ragioni di Israele. E allora ecco che le adesioni alla manifestazione, l'unica pro-Israele, non conosce colore.

http://farm4.static.flickr.com/3264/3197198544_0cfdbc236e.jpg
Renzo Gattegna (presidente dell'UCEI), Andrea Ronchi,
Gideon Meir (ambasciatore d'Israele), Piero Fassino e Riccardo Pacifici

C'è il ministro Andrea Ronchi. Arriva, sorride, saluta. Condanna: «Noi siamo per la libertà e la democrazia di Israele aggredita da Hamas». È indignato per la Stella di David bruciata, il ministro per le Politiche europee. E quando salirà sul palco per dire la sua lo sarà ancora di più. Giancarlo Elia Valori intanto se ne sta seduto in prima fila già da un po', in attesa che inizino i discorsi. Parlotta a più non posso. A destra con Daniele Capezzone, a sinistra con Fabrizio Cicchitto. Il pesidente dei deputati del Pdl ricorda il lavoro fatto dal ministro Frattini: «La tregua va bene, ma solo se Hamas la smette di offendere». Poi si scatena sulle manifestazioni di Milano: «Sono inquietanti quelle fatte dagli immigrati in Italia. Hanno il diritto di protestare, ma se arrivano a bruciare le bandiere e poi si mettono a piazza Duomo a manifestare in maniera religiosa. A piazza Duomo! È inquietante», ripete.

Arriva anche Umberto Ranieri. La cosa si fa bipartisan per davvero. Il democratico dice a Furio Colombo, lì accanto, di «capire le ragioni dell'attacco. Però se Israele dà una mano...».

Comunque condanna netta su Hamas. La sala è quasi colma. Il presidente della Comunità ebraica di Roma Riccardo Pacifici se ne sta seduto accanto a sua moglie Alessandra, sempre in prima fila quando il marito è chiamato a presenziare occasioni importanti. Pacifici scrive e riscrive su un pezzo di carta i suoi appunti per il discorso. Si alza solo per salutare gli onorevoli che arrivano. Da Fiamma Nirenstein ad Alessandro Ruben, da Gustavo Selva a Ferdinando Adornato per l'Udc, da Gianni Vernetti a Olga D'Antona e Maurizio Gasparri. Arriva anche Ottaviano Del Turco e l'ex presidente della Comunità ebraica romana, Leone Paserman, quasi supplica un fotografo di essere immortalato assieme al parlamentare. L'ambasciatore di Israele in Italia, Gideon Meir, sbuca all'improvviso. Nel caos dei flash sembra quasi un'apparizione.

Finalmente arriva Piero Fassino. Il democratico è stato chiamato a rapporto da Walter Veltroni tre giorni fa e incaricato portavoce del partito per l'evento. Tanto per far capire che all'interno del Pd non è solo Massimo D'Alema a fare politica estera. E ora è il momento di dimostrarlo. Le mani di Pacifici, Renzo Gattegna, Meir, Ronchi e lo stesso Fassino si chiudono una sopra le altre in segno di unità. L'immagine è pronta, tocca alle parole. «Hamas può essere un interlocutore solo se riconosce lo stato di Israele», spiega Fassino che ci tiene a condannare i lanci di razzi delle milizie. Ma l'obiettivo finale, dice, «deve essere la creazione di due stati per due popoli e che siano entrambi democratici». Il dovere «è quello di non considerare inevitabile il conflitto» e che «si torni il più rapidamente possibile alla politica, alla parola, al negoziato».

Applausi. Come per Adornato che dice di «essere qui per difendere me stesso, l'Occidente. Israele siamo noi. Se dobbiamo condannare qualcuno per questa guerra è Hamas, che mette i civili sugli obiettivi militari». Adornato invita governo e Europa a non lasciare solo lo stato «ebraico», e auspica l'ingresso di Israele nella Nato. Ma per parlare di pace, spiega Pacifici, «bisogna che finisca il lancio di missili da Gaza».

Dalla sala ancora applausi, per tutti. Ormai i posti a sedere sono esauriti. In piedi, giù in fondo, ci sono anche i diplomatici dell'ambasciata di Israele, tanta è la gente. Sembrano più presi a controllare che tutto sia a posto. Poi di scatto si girano verso il palco. «Cari amici, il 15% degli israeliani è costretto a stare nei rifugi». È l'ambasciatore Meir che parla. «Noi non siamo contro il popolo palestinese, siamo contro Hamas. Sostenere Israele è sostenere la pace».

Fassino e Ronchi battono le mani.

http://farm4.static.flickr.com/3331/3197198768_aa33b976a7.jpg
In mancanza di Gianni Alemanno, Riccardo Pacifici
si accontenta di abbracciare Andrea Ronchi

.
http://kelebek.splinder.com/post/19579197/la+festa+degli+sterminatori+di#19579197
.

[zerothehero]

La cura che ha Hamas dei propi cittadini.

http://it.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8

E i video che non ci sono delle fucilazioni sommarie dei 400 di Fatah che durante il golpe a Gaza non sono riusciti a fuggire dagli invasati religiosi, fratellini illegittimi dei taliban, del FIS, dei salafisti e dei fratelli musulmani.

[zerothehero]

[U]Parlate di propaganda pro Hamas quando fanno vedere i bambini palestinesi straziati dalle bombe...però di propaganda pro-israle no?!?!?

Quando e se l'Italia avrà come alleati i bombaroli suicidi di Hamas, vedrai che i nostri politici li riceveranno con tutti gli onori, di che ti preoccupi, quindi?
Renzo Gattegna è rappresentante delle comunità ebraiche in Italia e Riccardo Pacifici è presidente della comunità ebraica romana.
Dove sta lo scandalo che vedi solo tu?
Dovrebbero abbracciare magari un rappresentante di Hamas?
In Italia abbiamo anche dei rappresentanti dell'autorità palestinese, che vengono normalmente ricevuti dai nostri politici.
Hamas è un'organizzazione terroristica, quindi ufficialmente non può inviare dei propi rappresentanti qui da noi.

[EarendilSI]

Ecco le dichiarazioni dei criminali terroristi di hamas:
"Torneremo ad armarci". Hamas è determinato a tornare ad armarsi: lo ha ribadito Abu Obeida, portavoce delle Brigate Ezzedin al-Qassam, braccio armato di Hamas. "Produrre le nostre sante armi è la nostra missione, sappiamo dove reperirle"

Direi che non serve aggiungere altro se non il fatto stesso che nella stessa costituzione di hamas c'è scritto che obiettivo principale è la distruzione, l'eliminazione di Israele...

Fiamma Nirenstein:"La pena per i morti e feriti anche da parte palestinese è in ogni uomo di buona volontà, si capisce, ma non deve fare velo alla verità. Chi sarà pietoso col crudele, finirà per essere crudele col pietoso. Se mai, al giorno d'oggi, c'è stato uno scontro chiaro e definito fra il bene e il male, fra il diritto alla difesa e l’attacco, fra la democrazia e la dittatura, fra la cultura della libertà e quella dell’odio, fra un mondo che fa capo all’Iran e agli Hezbollah, quello del terrore internazionale, e il mondo liberaldemocratico... se è rimasto nella nostra cultura il sogno di battersi contro ciò che odia la democrazia, i diritti umani, il buon senso e infine anche la pace... se ci spinge il desiderio di contrapporsi ai luoghi comuni che dilagano in Europa nel consueto segno dell’odio contro Israele, questo è il momento. Non esiste parametro di malvagità peggiore di Hamas: basta guardare su Youtube i film che documentano l’educazione all’assassinio dei bambini di Gaza, senza che l’UNICEF o l'UNIFIL muovano un dito, per capire che cosa succede oggi nel mondo. Hamas, la faccia oscura della luna. Uccidere gli ebrei e rendere il mondo dominio islamico è lo scopo di Hamas. E chiunque si frapponga a questo scopo è oggetto di caccia, una volpe inseguita dai cani, un essere privato dal Cielo del proprio diritto alla vita che deve essere eliminato senza processo: durante questa guerra Hamas ha trovato il tempo di uccidere e imprigionare decine di uomini di Fatah. Hamas odia la vita, la considera un mezzo per perseguire il fine del califfato mondiale. Basta guardare come usi deliberatamente scuole, moschee, case private, centri densamente popolati facendo della sua gente uno scudo umano. E non si tratta di difesa estrema: si tratta dell’ideologia della morte che vede in ogni palestinese, in ogni islamico, un guerriero e un terrorista suicida possibile."

[M@aster]

http://www.youtube.com/watch?v=ZVJK_bTrJg0&feature=PlayList&p=A333ECEF162CCA1E&index=8

una canzoncina per fare capire bene che persone sono quelle che appartengono ad Hamas.

[M@aster]

http://www.youtube.com/watch?v=HgXCOadVPB4&feature=related

Osservate molto bene il finale di questo video e abbiatene paura, perché non è il pensiero di un singolo elemento, ma la morale di vita di migliaia di persone.

[zerothehero]

Ieri ho detto un'inesattezza che voglio rettificare: all'1:30 di notte ora italiana, Hamas non ha lanciato neanche un razzo.
Mi sarò confuso con i lanci di razzi in mattinata (circa 15) da parte di Hamas prima che tale organizzazione accettasse la tregua. :)

[Daemonarch]

Fiamma Nirenstein:

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[M@aster]

...just send your children to die for Allah...



Poi ci si chiede perchè l'Islam possa fare paura. :rolleyes:

Pensa che nessuno mai ha processato i Turchi per il genocidio armeno o per la distruzione del popolo Curdo. La situazione Curda è completamente paragonabile a quella palestinese, solo che qua si parla di muslims vs muslims e quindi non fa notizia...

[FabioGreggio]

Ieri ho detto un'inesattezza che voglio rettificare: all'1:30 di notte ora italiana, Hamas non ha lanciato neanche un razzo.
Mi sarò confuso con i lanci di razzi in mattinata (circa 15) da parte di Hamas prima che tale organizzazione accettasse la tregua. :)

Zero secondo te è fosforo o cosa, non vorrei sbagliare tipo di proiettile e incorrere in un errore fondamentale di valutazione:


http://it.youtube.com/watch?v=SFy7YKawJQo

fosforo bianco o verde pisello?:

http://it.youtube.com/watch?v=D58TlRsUm8U

fg

[FabioGreggio]

La civiltà Israeliana.

E questi dovrebbero far parte della UE?:

http://it.youtube.com/watch?v=DSXfBYcP334

[Sobek]

Ma quelli sono soldati israeliani? Non riesco a riconoscerli.

No, sono soldati di Hamas.


:mc: :mc:

Che livelli, che livelli...

[FabioGreggio]

Ma quelli sono soldati israeliani? Non riesco a riconoscerli.



E' una notizia che fece il giro del mondo.
Metteremo il bollino di garanzia per soddisfare la tua esigenza.

E' comico che ogni misfatto israeliano sia sempre giustificato dal dubbio.

Rassegnati: gli Israeliani sono n*****i e niente più.

fg

[supermario]

Secondo me gli sparano alle gambe e cmq non vedo scritte in ebraico o in arabo che possano confutare una tesi piuttosto che un'altra

[FabioGreggio]

Secondo me gli sparano alle gambe e cmq non vedo scritte in ebraico o in arabo che possano confutare una tesi piuttosto che un'altra

Alle gambe? la sequenza finale mostra un cadavere palese.

Ma gli avranno sparato alle gambe per vedere se i nuovi proiettli funzionano bene?
E se fosse vero, secondo te gli hanno spappolato la gamba dx o quella sx?

E' importante questo.

fg

[Sobek]

Altre fette di salame per i filoisraeliani, stanno esaurendo le scorte.

[supermario]

Alle gambe? la sequenza finale mostra un cadavere palese.

Ma gli avranno sparato alle gambe per vedere se i nuovi proiettli funzionano bene?
E se fosse vero, secondo te gli hanno spappolato la gamba dx o quella sx?

E' importante questo.

fg

non mi sembra di aver giustificato nessuno, io ho commentato quello che ho visto, voi postate i video in lingue straniere senza commentarli e senza fornire spiegazioni, se vi arrivano interpretazioni diverse non lamentatevi ;)

Altre fette di salame per i filoisraeliani, stanno esaurendo le scorte.

se per un secondo hai creduto che sono un filoisraeliano ricrediti subito :)

[Sobek]

Guardate che nel video si sente benissimo i giornalisti parlare di Israele e Ramallah. Perchè dovete nascordervi dietro un dito in maniera così iimbarazzante?

[Sobek]

La versione in inglese.

http://www.youtube.com/watch?v=NxMuteatMjw&feature=related

E adesso per pietà statevene zitti.

[Sobek]

Qui stiamo tentando di dialogare civilmente: puoi essere di aiuto o no?
Se sì, mi dici come riconosci "l'israeliano"?

Se no, arrivederci e grazie.

Scusa se ti ho rotto il giochino :( adesso che scusa inventerai per non dire che sono israeliani? :D

[supermario]

Guardate che nel video si sente benissimo i giornalisti parlare di Israele e Ramallah. Perchè dovete nascordervi dietro un dito in maniera così iimbarazzante?

La versione in inglese.

http://www.youtube.com/watch?v=NxMuteatMjw&feature=related

E adesso per pietà statevene zitti.

cioè fammi capire, è imbarazzante il fatto di non capire la lingua in cui parlano? ma stai scherzando?

Io ora facendoci caso ho sentito una sola volta la parola "Isreale" e quindi devo supporre cosa? Cioè se sentivo "obama" dovevo suppore che obama era quello che sparava o quello che veniva sparato?

E' meglio se vi calmate un pò tutti perchè siamo alla frutta.

P.S. quando fare silenzio lo so capire anche da solo, senza bisogno del tuo aiuto ;)

[FabioGreggio]

Scusa se ti ho rotto il giochino :( adesso che scusa inventerai per non dire che sono israeliani? :D

che sono palestinesi travestiti da israeliani.

Siamo al delirio.

Io, che non sono filopalestinese ( hamas ha fatto di tutto e di più in Gaza) sto solo focalizzando l'attenzione su crimini di guerra inaccettabili.

Fossero causati da Hamas, potrei capire, ma da una civiltà filoccidentale è inaccettabile.

E' un genocidio e Israele va condannata senza se e senza ma.

[Sobek]

cioè fammi capire, è imbarazzante il fatto di non capire la lingua in cui parlano? ma stai scherzando?

Io ora facendoci caso ho sentito una sola volta la parola "Isreale" e quindi devo supporre cosa? Cioè se sentivo "obama" dovevo suppore che obama era quello che sparava o quello che veniva sparato?

E' meglio se vi calmate un pò tutti perchè siamo alla frutta.

P.S. quando fare silenzio lo so capire anche da solo, senza bisogno del tuo aiuto ;)

Basta usare un po di cervello per rendersi conto che se nello stesso video ci sono "israele, ramallah, soldati con tute militari israeliane, mezzi militari a disposizione dell'esercito israeliano e i tipici checkpoint che si incontrano nei territori palestinesi" difficilmente ci troviamo in Cina o Tagikistan.

Non riuscite a ragionare da soli? Sono "gli altri" a dover mangiare e digerire un fatto per voi? E' una domanda seria.

[giannola]

E' una notizia che fece il giro del mondo.
Metteremo il bollino di garanzia per soddisfare la tua esigenza.

E' comico che ogni misfatto israeliano sia sempre giustificato dal dubbio.

Rassegnati: gli Israeliani sono nazisti e niente più.

fg

e questo atteggiamento dovrebbe portare alla fine delle ritorsioni di Hamas ?
No.
Così neanche Israele cesserà di rispondere.

L'ho detto io è il gioco delle parti del distribuire colpe, chiunque si comporta così si rende corresponsabile della morte dei 1300 civili.

La guerra non si disinnesca coi tribunali militari.

Ti regalo se vuoi un libro di storia dell'unione europea...anche per israele e la palestina, la strada maestra è quella federativa di entrambi gli stati, in alternativa c'è solo la guerra a oltranza.

[supermario]

Basta usare un po di cervello per rendersi conto che se nello stesso video ci sono "israele, ramallah, soldati con tute militari israeliane, mezzi militari a disposizione dell'esercito israeliano e i tipici checkpoint che si incontrano nei territori palestinesi" difficilmente ci troviamo in Cina o Tagikistan.

Non riuscite a ragionare da soli? Sono "gli altri" a dover mangiare e digerire un fatto per voi? E' una domanda seria.


Chi ti assicura che io riesca a capire che quelli sono mezzi israeliani, che sia un check point di gaza invece che di bagdad, che in Cina o Tagikistan non esistano simili luoghi? Mi sembra una zona semidesertica che poi trovare anche in arizona.

Io riesco a ragionare benissimo da solo, ma se mi presentano un video in arabo, di bassa qualità dove si vedee un uomo sparato da un soldato, beh scusami ma potrei tirare fuori un ragionamento che non centra un cazz con la realtà.

Stiamo + attenti a dare per scontate certe cose amico ;)

[usa9999999999]

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:mbe:
La civiltà Israeliana.

E questi dovrebbero far parte della UE?:

http://it.youtube.com/watch?v=DSXfBYcP334
Video vecchio, mira alle gambe e con un proiettile di gomma. Se ne era già discusso anche qui nel forum. Ci sono anche le foto del ferito (preso di striscio ad un alluce se non ricordo male) che mostra la bruciatura... :mbe:
Alle gambe? la sequenza finale mostra un cadavere palese.

Ma gli avranno sparato alle gambe per vedere se i nuovi proiettli funzionano bene?
E se fosse vero, secondo te gli hanno spappolato la gamba dx o quella sx?

E' importante questo.

fg

Vedi sopra...

[Doraneko]

La civiltà Israeliana.

E questi dovrebbero far parte della UE?:

http://it.youtube.com/watch?v=DSXfBYcP334

Arriva il guastafeste... :rolleyes:

Il tizio alla quale sparano nel video si chiama Ashraf Abu Rahma...ed e' ancora vivo.L'episodio e' avvenuto a Ni'lin, vicino a Ramallah.
Gli e' stato sparato al piede sinistro un proiettile...di gomma.E' proprio perche' gli hanno sparato ad un piede che e' caduto, non perche' sia morto.
Il proiettile di gomma puo' essere letale se sparato troppo da vicino, dev'essere sparato pero' in zone delicate e un piede non lo e' di certo.
Ashraf Abu Rahma e' stato medicato e liberato poco tempo dopo.

Sparare a uno bendato e legato e' considerato contrario ai regolamenti, percio' il commandante che ha dato l'ordine di sparare e' stato processato, non il soldato che ha eseguito l'ordine.E' stato processato per il comportamento irregolare, non per omicidio.
Ripeto, in quel filmato non e' morto nessuno.

A te pero' vedo che ti piace "piegare" la realta' a tuo favore, per sostenere le tue idee complottistiche e altisonanti.Prima con quella cazzata del fosforo bianco, adesso dando una chiave di lettura tutta tua al filmato che hai linkato.Un filmato che tra l'altro e' vecchio di mesi, percio' potevi anche documentarti prima.Ovvio che se prima scrivi e poi pensi diventa tutto piu' difficile.
E' patetica sta cosa comunque eh!

[Ziosilvio]

Io, che non sono filopalestinese ( hamas ha fatto di tutto e di più in Gaza) sto solo focalizzando l'attenzione su crimini di guerra inaccettabili.

Fossero causati da Hamas, potrei capire, ma da una civiltà filoccidentale è inaccettabile.

E' un genocidio e Israele va condannata senza se e senza ma.
Questa non l'ho capita.
Spero tu non voglia dire che i crimini di guerra compiuti da Hamas (ad esempio, farsi scudo con i civili) sono accettabili perché Hamas non è filoccidentale...

[usa9999999999]

E' una notizia che fece il giro del mondo.
Metteremo il bollino di garanzia per soddisfare la tua esigenza.

E' comico che ogni misfatto israeliano sia sempre giustificato dal dubbio.

Rassegnati: gli Israeliani sono n*****i e niente più.

fg

Mavalava...

[Sobek]

Vai che di sto passo si scopre che israele non ha mai ammazzato nessuno!

[Sobek]

Hai letto gli ultimi interventi?

Potresti essere in torto o "non un passo indietro"?

Perchè?

[Doraneko]

Foto della ferita del tizio bendato alla quale hanno sparato a distanza ravvicinata:
http://www.ynetnews.com/PicServer2/02012008/1554791/20-07-08_1524_a.jpg

[usa9999999999]

Vai che di sto passo si scopre che israele non ha mai ammazzato nessuno!

In quel video, no. Doveva informarsi prima di postare in palese errore...

[ferste]

FDM

Il "cadavere" è stato colpito ad una gamba da un proiettile di gomma, possiamo discutere della violenze della Polizia Israeliana.....escludere dalla UE......eh eh..........

[usa9999999999]

Fiamma Nirenstein:
"La pena per i morti e feriti anche da parte palestinese è in ogni uomo di buona volontà, si capisce, ma non deve fare velo alla verità. Chi sarà pietoso col crudele, finirà per essere crudele col pietoso. Se mai, al giorno d'oggi, c'è stato uno scontro chiaro e definito fra il bene e il male, fra il diritto alla difesa e l’attacco, fra la democrazia e la dittatura, fra la cultura della libertà e quella dell’odio, fra un mondo che fa capo all’Iran e agli Hezbollah, quello del terrore internazionale, e il mondo liberaldemocratico... se è rimasto nella nostra cultura il sogno di battersi contro ciò che odia la democrazia, i diritti umani, il buon senso e infine anche la pace... se ci spinge il desiderio di contrapporsi ai luoghi comuni che dilagano in Europa nel consueto segno dell’odio contro Israele, questo è il momento. Non esiste parametro di malvagità peggiore di Hamas: basta guardare su Youtube i film che documentano l’educazione all’assassinio dei bambini di Gaza, senza che l’UNICEF o l'UNIFIL muovano un dito, per capire che cosa succede oggi nel mondo. Hamas, la faccia oscura della luna. Uccidere gli ebrei e rendere il mondo dominio islamico è lo scopo di Hamas. E chiunque si frapponga a questo scopo è oggetto di caccia, una volpe inseguita dai cani, un essere privato dal Cielo del proprio diritto alla vita che deve essere eliminato senza processo: durante questa guerra Hamas ha trovato il tempo di uccidere e imprigionare decine di uomini di Fatah. Hamas odia la vita, la considera un mezzo per perseguire il fine del califfato mondiale. Basta guardare come usi deliberatamente scuole, moschee, case private, centri densamente popolati facendo della sua gente uno scudo umano. E non si tratta di difesa estrema: si tratta dell’ideologia della morte che vede in ogni palestinese, in ogni islamico, un guerriero e un terrorista suicida possibile."

***

[Sobek]

Leggere di libertà, dmeocrazia e diritti umani da parte di gente che difende israele in un topic sul massacro di Gaza mette veramente i brividi.

[usa9999999999]

Leggere di libertà, dmeocrazia e diritti umani da parte di gente che difende israele in un topic sul massacro di Gaza mette veramente i brividi.

Già cambiato discorso? :mbe:

[Sobek]

Perchè è facile prendere un'immagine, toglierla da un contesto ed usarla per scopi propagandistici: e dico ciò SENZA NULLA TOGLIERE alle colpe dell'IDF.

Guarda che non si può sparare alla gente così, a muzzo, tanto perchè mi gira. Anche se lo fai con proiettili di gomma. Oltretutto internet è pieno di video e immagini che documentano gli effetti dei bombardamenti israeliani sulla popolazione civile o abusi dei soldati israeliani. E questo nonostante la cortina di ferro messa su da Israele per impedire che quello che è successo a Gaza esca fuori dai suoi muri.

[Sobek]

Già cambiato discorso? :mbe:

Ma vuoi che ci mettiamo a fare la guerra delle immagini? Preferisci il video di un neonato carbonizzato o quello di 4 fratellini ammazzati insieme? Poi ci sono anche i video delle stragi di questi giorni con decine di cadaveri a terra fatti a pezzi e gente che grida come se si trovasse all'inferno. Non penso siano postabili però...

[FabioGreggio]

FDM

Il "cadavere" è stato colpito ad una gamba da un proiettile di gomma, possiamo discutere della violenze della Polizia Israeliana.....escludere dalla UE......eh eh..........

link.

No MOssad, grazie.

fg

[EarendilSI]

Guarda che non si può sparare alla gente così, a muzzo, tanto perchè mi gira. Anche se lo fai con proiettili di gomma. Oltretutto internet è pieno di video e immagini che documentano gli effetti dei bombardamenti israeliani sulla popolazione civile o abusi dei soldati israeliani. E questo nonostante la cortina di ferro messa su da Israele per impedire che quello che è successo a Gaza esca fuori dai suoi muri.

Ma vuoi che ci mettiamo a fare la guerra delle immagini? Preferisci il video di un neonato carbonizzato o quello di 4 fratellini ammazzati insieme? Poi ci sono anche i video delle stragi di questi giorni con decine di cadaveri a terra fatti a pezzi e gente che grida come se si trovasse all'inferno. Non penso siano postabili però...

Son tutti video come questo?!?
Vengono fatti passare per qualcosa ma poi sotto sono tutt'altro?
Questa si chiama propaganda terrorista...

[cocis]

lei è in pace.. :O


14:23 http://www.repubblica.it/s.gif Livni, vittime civili? Sono in pace con me stessa (javascript:toggleShowEvento(26);void(0);)
Respingendo tutte le critiche ricevute a livello internazionale per le vittime tra la popolazione civile della Striscia di Gaza, il ministro degli Esteri Tzipi Livni ha definito i morti "un frutto delle circostanze", e ha difeso a spada tratta l'offensiva nella minuscola enclave. "Dovevamo effettuare quell'operazione", ha tagliato corto la signora Livni, intervistata dalla radio pubblica del suo Paese. "Sono in pace con me stessa per il fatto che l'abbiamo lanciata"

http://www.repubblica.it/2009/01/dirette/sezioni/esteri/mediorient/gaza-19-gen/index.html

[Daemonarch]

Fiamma Nirenstein:


"La pena per i morti e feriti anche da parte palestinese è in ogni uomo di buona volontà, si capisce, ma non deve fare velo alla verità. Chi sarà pietoso col crudele, finirà per essere crudele col pietoso. Se mai, al giorno d'oggi, c'è stato uno scontro chiaro e definito fra il bene e il male, fra il diritto alla difesa e l’attacco, fra la democrazia e la dittatura, fra la cultura della libertà e quella dell’odio, fra un mondo che fa capo all’Iran e agli Hezbollah, quello del terrore internazionale, e il mondo liberaldemocratico... se è rimasto nella nostra cultura il sogno di battersi contro ciò che odia la democrazia, i diritti umani, il buon senso e infine anche la pace... se ci spinge il desiderio di contrapporsi ai luoghi comuni che dilagano in Europa nel consueto segno dell’odio contro Israele, questo è il momento. Non esiste parametro di malvagità peggiore di Hamas: basta guardare su Youtube i film che documentano l’educazione all’assassinio dei bambini di Gaza, senza che l’UNICEF o l'UNIFIL muovano un dito, per capire che cosa succede oggi nel mondo. Hamas, la faccia oscura della luna. Uccidere gli ebrei e rendere il mondo dominio islamico è lo scopo di Hamas. E chiunque si frapponga a questo scopo è oggetto di caccia, una volpe inseguita dai cani, un essere privato dal Cielo del proprio diritto alla vita che deve essere eliminato senza processo: durante questa guerra Hamas ha trovato il tempo di uccidere e imprigionare decine di uomini di Fatah. Hamas odia la vita, la considera un mezzo per perseguire il fine del califfato mondiale. Basta guardare come usi deliberatamente scuole, moschee, case private, centri densamente popolati facendo della sua gente uno scudo umano. E non si tratta di difesa estrema: si tratta dell’ideologia della morte che vede in ogni palestinese, in ogni islamico, un guerriero e un terrorista suicida possibile."

Ma chi cazzo dà voce a questa strega?!?!?!?

Ma questa invasata è in preda al più folle dei deliri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...cristo santo, questa è da manicomio!...e sta pure nel parlamento italiano!!
.

[Sobek]

Son tutti video come questo?!?
Vengono fatti passare per qualcosa ma poi sotto sono tutt'altro?
Questa si chiama propaganda terrorista...

No è tutta gente che si è buttata per terra per fare teatro.

[Doraneko]

Leggere di libertà, dmeocrazia e diritti umani da parte di gente che difende israele in un topic sul massacro di Gaza mette veramente i brividi.

A me mette i brividi invece leggere di gente che parla di giustizia, morale, ecc... e poi arriva addirittura a usare "prove false", non per difendere una causa, bensi' per difendere le proprie opinioni.
Se il confronto ha come base delle biasimevoli bugie anziche' la fredda verita', non si raggiungera' mai un equilibrio stabile.La pace richiede che vengano deposte le armi e le armi vengono deposte solo se c'e' fiducia.Nessuno avrebbe fiducia "nell'altro" sapendo che "l'altro" e' un falso e un bugiardo.
Io non sono ne' a favore di Israele ne' di Hamas, cosa me ne frega di prendere posizione?
Potrei essere contrario a Israele solo se Hamas fosse un manipolo di eroi valorosi e coraggiosi.Invece non e' cosi': son dei bastardi che sacrificano inuilmente i propri "deboli" per una causa parecchio discutibile.
Quella che fa Israele, al contrario di Hamas, e' dell'odiosissima guerra nel senso piu' tradizionale del termine, niente di meglio e niente di peggio.

[nomeutente]

Ma chi cazzo dà voce a questa strega?!?!?!?

Ma questa invasata è in preda al più folle dei deliri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...cristo santo, questa è da manicomio!...e sta pure nel parlamento italiano!!
.

Ennesima violazione senza alcuna remora del regolamento del forum.
Sono 10 giorni (e ho idea che saranno comunque pochi).

[Doraneko]

link.

No MOssad, grazie.

fg

Non vuoi link pro-Israele?
Per dire che gli hanno sparato ad una gamba,ti puo' andare bene una pagina del sito del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina?Un sito in cui chiamano "compagno" il tizio bendato a cui hanno sparato?

http://www.pflp.ps/english/?q=comrade-ashraf-abu-rahma-honored-his-courageous-po

Qua addirittura parlano di un'intervista telefonica che gli hanno fatto dopo l'incidente:
http://www.imemc.org/article/56251

[Sobek]

A me mette i brividi invece leggere di gente che parla di giustizia, morale, ecc... e poi arriva addirittura a usare "prove false", non per difendere una causa, bensi' per difendere le proprie opinioni.
Se il confronto ha come base delle biasimevoli bugie anziche' la fredda verita', non si raggiungera' mai un equilibrio stabile.La pace richiede che vengano deposte le armi e le armi vengono deposte solo se c'e' fiducia.Nessuno avrebbe fiducia "nell'altro" sapendo che "l'altro" e' un falso e un bugiardo.
Io non sono ne' a favore di Israele ne' di Hamas, cosa me ne frega di prendere posizione?
Potrei essere contrario a Israele solo se Hamas fosse un manipolo di eroi valorosi e coraggiosi.Invece non e' cosi': son dei bastardi che sacrificano inuilmente i propri "deboli" per una causa parecchio discutibile.
Quella che fa Israele, al contrario di Hamas, e' dell'odiosissima guerra nel senso piu' tradizionale del termine, niente di meglio e niente di peggio.

2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo

http://www.youtube.com/watch?v=GqJCBpYikAs&feature=related

Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

[Doraneko]

Ah, altra cosa da OOOOOOOooooooooOOOOOOOO :eek:
Il video di quello sparo a bruciapelo e' stato fatto da una ragazzina che lo ha consegnato...alle autorita' israeliane.Percio' il video e' stato girato da palestinesi ma la condanna e' partita dalle autorita' israeliane!!

A 14-year-old Palestinian girl filmed the Israeli occupation soldier shooting Abu Rahma at his foot from a range of one and a half meters while he was hand-cuffed. The girl gave a copy of the film to the Israeli humanitarian organization, B'Tselem.

e ancora

The tape, which was released on Sunday by the Israeli human rights group B'Tselem, shows an Israeli soldier shooting Ashraf Abu Rahma with a rubber coated-steel bullet at a short range while his hands were tied (handcuffed) almost two weeks ago.

Son proprio dei bastardi insabbiatori eh? :rolleyes:

[ferste]

Non vuoi link pro-Israele?
Per dire che gli hanno sparato ad una gamba,ti puo' andare bene una pagina del sito del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina?Un sito in cui chiamano "compagno" il tizio bendato a cui hanno sparato?

http://www.pflp.ps/english/?q=comrade-ashraf-abu-rahma-honored-his-courageous-po

Qua addirittura parlano di un'intervista telefonica che gli hanno fatto dopo l'incidente:
http://www.imemc.org/article/56251

Grazie ;)

[EarendilSI]

2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo

http://www.youtube.com/watch?v=GqJCBpYikAs&feature=related

Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

Quindi dal tuo punto di vista questi video con il video precedente (di cui si è ampiamente dimostrato la falsità del messaggio che si tentava di far passare) dimostrano che Israele è uguale ai terroristi di hamas?
Quindi dal tuo punto di vista dei soldati Israeliani che fanno delle azioni, assolutamente riprorevoli, ma con danno limitato sono uguali ai terroristi suicida che si fanno saltare in mezzo ai civili, alle fermate degli autobus, negli autobus, nei centri commerciali? Israele che condanna questi fatti è uguale ad hamas che porta come eroi i poveracci che si fanno saltare in aria?

[Sobek]

Un altro video in cui 2 soldati israeliani picchiano un bambino:

http://www.youtube.com/watch?v=HhpEaQLOhRU&eurl=http%3A%2F%2Fwww.thenausea.com%2Felements%2FIsrael%2F2008%2Fthenausea+palestinian+child+is+beaten.htm

Gli israeliani a forza di accanirsi su un avversario che non è in grado di rispondere adeguatamente ci hanno preso gusto e, come dimostra il conto delle vittime in questi giorni, si sono scatenati sui bambini...

[Sobek]

Quindi dal tuo punto di vista questi video con il video precedente (di cui si è ampiamente dimostrato la falsità del messaggio che si tentava di far passare) dimostrano che Israele è uguale ai terroristi di hamas?
Quindi dal tuo punto di vista dei soldati Israeliani che fanno delle azioni, assolutamente riprorevoli, ma con danno limitato sono uguali ai terroristi suicida che si fanno saltare in mezzo ai civili, alle fermate degli autobus, negli autobus, nei centri commerciali? Israele che condanna questi fatti è uguale ad hamas che porta come eroi i poveracci che si fanno saltare in aria?

Quante vittime ha fatto Hamas dall'inizio della lotta armata? E quante ne ha fatte Israele? Scommetto con te che Hamas ne ha fatte meno di 50.

Come ha detto qualcuno alcune pagine fa, in Palestina deve esserci un grosso buco nero: Hamas che vuole uccidere i civili ne ammazza 3, Israele che vuole uccidere i terroristi di civili ne ammazza un migliaio. C'è veramente qualcosa che non va.

[Doraneko]

2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo



Il primo video e' talmente di una violenza inaudita che la parte finale potrebbe essere presa da una pubblicita' di merendine, visto che i bambini se ne vanno ridendo. :rolleyes:


http://www.youtube.com/watch?v=GqJCBpYikAs&feature=related

Anche sto video e' bellissimo.Uno sparo.Uno che si piega un po'...e finisce la' senza far vedere cosa succede.Ovviamente non puo' essere un proiettile di gomma, dev'essere per forza un armor piercing sparato in qualche zona vitale :rolleyes:


Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

http://it.youtube.com/watch?v=vH0tEceCe9Y
http://it.youtube.com/watch?v=uCz3Euw-97c

No, Hamas non usa nessuno :rolleyes:

[Kharonte85]

Sono obbligato a ripostare di nuovo i meccanismi del disimpegno morale:



Disimpegno morale

Il costrutto di disimpegno morale rappresenta l’insieme dei dispositivi cognitivi interni all’individuo, socialmente appresi e costruiti, che liberano l’individuo dai sentimenti di autocondanna, lesivi per l’autostima, nel momento in cui viene meno il rispetto delle norme.
Bandura adotta una prospettiva interazionista secondo la quale l’azione morale può essere compresa attraverso una prospettiva integrata in cui la persona, il suo comportamento e l’ambiente sono tre fattori reciprocamente dipendenti. La costruzione delle strutture cognitive di autoregolazione della condotta sono fortemente influenzate dall’interazione di questi fattori.

Meccanismi di disimpegno morale

I meccanismi di autoassoluzione, o come li chiama Bandura di "disimpegno morale" comportano una sostanziale ridefinizione della condotta e possono essere distinti tra:
• processi di disimpegno che operano sulla definizione della condotta;
• meccanismi che determinano una distorsione nella relazione causa – effetto;
• processi che provocano una rivalutazione della vittima.

Primo gruppo

1. Giustificazione morale: si fa appello a fini superiori per mettere in ombra la riprovevolezza della condotta agita;
2. Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;
3. Confronto vantaggioso: opera mediante un confronto tra la propria azione e condotte moralmente peggiori, ridimensionando per contrasto la valenza immorale del proprio comportamento;

Secondo gruppo

• 4. Dislocamento della responsabilità: la responsabilità dell’azione è attribuita ad un terzo esterno, come ad esempio un’autorità, per cui la condotta considerata scaturirebbe dai dettami della stessa oppure da esigenze di una particolare situazione;
• 5. Diffusione della responsabilità: può generare un senso di non imputabilità di fronte a colpe che per il fatto di essere di tutti, in definitiva non sono di nessuno.
• 6. Distorsione delle conseguenze: consente di ignorare o minimizzare del tutto la serietà delle conseguenze delle proprie azioni attraverso una non considerazione degli effetti di un’azione;

Terzo gruppo

• 7. Deumanizzazione: si attribuisce alle vittime un’assenza di sentimenti umani che frena il nascere e lo svilupparsi del senso interiore d’angoscia vicaria di fronte alla loro sofferenza;
• 8. Attribuzione di colpa: ci si convince che l’offesa arrecata alla vittima è da lei pienamente meritata

http://www.psicologiaedintorni.com/2006/05/07/il-disimpegno-morale-i-meccanismi-di-disimpegno-morale-proposti-da-bandura/


Come al solito cadete nell'inganno di soffermarvi a sostenere l'una o l'altra propaganda secondo il principio per cui un azione immorale se confrontata a una peggiore puo' essere giustificata.

La realtà è che entrambe restano immorali e quindi condannabili.

Siete al 3° punto.


L'azione condotta da Israele in questi 20 giorni è qualitativamente e quantitativamente condannabile sotto tutti i punti di vista e non c'è disimpegno morale che possa tenere o arginare questo giudizio che dovrebbe venire espresso a difesa di principi etici universali (quali i diritti umani) dalla coscienza di tutti.

[EarendilSI]

Quante vittime ha fatto Hamas dall'inizio della lotta armata? E quante ne ha fatte Israele? Scommetto con te che Hamas ne ha fatte meno di 50.

Come ha detto qualcuno alcune pagine fa, in Palestina deve esserci un grosso buco nero: Hamas che vuole uccidere i civili ne ammazza 3, Israele che vuole uccidere i terroristi di civili ne ammazza un migliaio. C'è veramente qualcosa che non va.

Eh si qualcosa che non va c'è...infatti hamas spara i razzi kassam da zone densamente popolate, tengono magazzini di armi e di munizioni sotto le scuole e sotto le moschee, si fa scudo con civili...

[Doraneko]

Un altro video in cui 2 soldati israeliani picchiano un bambino:

http://www.youtube.com/watch?v=HhpEaQLOhRU&eurl=http%3A%2F%2Fwww.thenausea.com%2Felements%2FIsrael%2F2008%2Fthenausea+palestinian+child+is+beaten.htm

Gli israeliani a forza di accanirsi su un avversario che non è in grado di rispondere adeguatamente ci hanno preso gusto e, come dimostra il conto delle vittime in questi giorni, si sono scatenati sui bambini...

Secondo te qual'e' il contesto di quell'azione?Perche' 2 soldati portano via un bambino "nemico"?
Guardando quei 2 soldati vedo che sono con il fucile "a riposo" e senza tutte le protezioni (caschetti, giubbini, ecc...) che dovrebbero avere in caso di combattimento.Percio' sono in una situazione relativamente tranquilla.
Che sia mai che lo debbano portare in qualche struttura a scopo di censimento, raduno, ecc... (per scopi non violenti percio') ma il bambino si rifiuti perche' gli hanno insegnato che quelli sono i suoi nemici?
Quella sberla mi ha proprio shockato!!Sarebbe stato meglio per il bambino se invece di essere portato via dagli israeliani fosse stato portato via dai suoi amici con la scusa di regalargli un bel giubbottino nuovo?

http://www.israel-wat.com/kid11.jpg

Dove sono io e' tardi e vado a dormire.
Gia' mi sto sfregando le mani al pensiero di quante prelibatezze ideologiche potro' leggere domani quando mi connettero'...

[usa9999999999]

Ma vuoi che ci mettiamo a fare la guerra delle immagini? Preferisci il video di un neonato carbonizzato o quello di 4 fratellini ammazzati insieme? Poi ci sono anche i video delle stragi di questi giorni con decine di cadaveri a terra fatti a pezzi e gente che grida come se si trovasse all'inferno. Non penso siano postabili però...
No, voglio che mi commenti come il video che difendevi con tanta enfasi, accusando coloro che erano dubbiosi di non sapersi informare, si sia rivelato fuffa...
2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo

http://www.youtube.com/watch?v=GqJCBpYikAs&feature=related

Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

I palestinesi non devono lottare per la terra perchè la terra già ce l'hanno, e Hamas non è l'emanazione del popolo palestinese, perchè altrimenti lotterebbe per difenderlo, e non per concorrere ad ucciderlo. Hamas non fa gli interessi del popolo palestinese, questo mi sembra ormai chiaro...

[yossarian]

Sono obbligato a ripostare di nuovo i meccanismi del disimpegno morale:



Come al solito cadete nell'inganno di soffermarvi a sostenere l'una o l'altra propaganda secondo il principio per cui un azione immorale se confrontata a una peggiore puo' essere giustificata.

La realtà è che entrambe restano immorali e quindi condannabili.

Siete al 3° punto.


L'azione condotta da Israele in questi 20 giorni è qualitativamente e quantitativamente condannabile sotto tutti i punti di vista e non c'è disimpegno morale che possa tenere o arginare questo giudizio che dovrebbe venire espresso a difesa di principi etici universali (quali i diritti umani) dalla coscienza di tutti.

lascia stare, è tempo perso. E' la sindrome da schieramento. Per certa gente è impensabile che si possa condannare israele senza essere filo hamas o viceversa. E la sindrome da schieramento fa scattare anche i meccanismi del disimpegno psicologico nei confronti della fazione a cui si è scelto di appartenere. .
Perchè, comunque, bisogna sempre stare da una parte, sul sentiero tracciato da qualcun altro. E' impensabile il ragionare con la propria testa e lo stare dalla propria parte :D

[usa9999999999]

Sono obbligato a ripostare di nuovo i meccanismi del disimpegno morale:



Come al solito cadete nell'inganno di soffermarvi a sostenere l'una o l'altra propaganda secondo il principio per cui un azione immorale se confrontata a una peggiore puo' essere giustificata.

La realtà è che entrambe restano immorali e quindi condannabili.

Siete al 3° punto.


L'azione condotta da Israele in questi 20 giorni è qualitativamente e quantitativamente condannabile sotto tutti i punti di vista e non c'è disimpegno morale che possa tenere o arginare questo giudizio che dovrebbe venire espresso a difesa di principi etici universali (quali i diritti umani) dalla coscienza di tutti.

Quindi? Tutti hanno colpe uguali? Così siamo punto e a capo...

[giannola]

lascia stare, è tempo perso. E' la sindrome da schieramento.


http://it.wikisource.org/wiki/Dichiarazione_Schuman_del_9_maggio_1950 :O

[giannola]

Quindi? Tutti hanno colpe uguali? Così siamo punto e a capo...

il discorso delle colpe ha poco senso se si cerca la pace duratura.;)

[yossarian]

http://it.wikisource.org/wiki/Dichiarazione_Schuman_del_9_maggio_1950 :O

chiacchiere da politicante, categoria di cui ho scarso rispetto e nessuna stima.

http://news.economiaefinanza.blogosfere.it/crisis/2009/01/eccesso-colposo-di-legittima-difesa.html

http://www.altalex.com/index.php?idnot=2205

:D

[rgart]

Quindi? Tutti hanno colpe uguali? Così siamo punto e a capo...

no sei un passo avanti....

difendendo israele o hamas sei un passo indietro...

Non credo ci voglia molto a capirlo...

[giannola]

http://news.economiaefinanza.blogosfere.it/crisis/2009/01/eccesso-colposo-di-legittima-difesa.html

http://www.altalex.com/index.php?idnot=2205

:D

il punto è proprio quello delle reciproche accuse.
Da una parte Hamas che spara ostacolando il dialogo, dall'altra israele che secondo me ha ecceduto anche a causa di una isteria in parte giustificabile (bisognerebbe mettersi nei panni di chi non riesce a vivere con un minimo di serenità sapendo che ogni giorno è buono per subire un attentato).

Basta guardare come hanno reagito gli americani con un singolo attentato ben portato a segno.

Allora mettere alla sbarra qualcuno è solo controproducente a questo punto perchè rischia di trasformarsi in un rimpallo di colpe.

Gli ebrei come i nazisti lo scrivono persone che non hanno la minima conoscenza della storia, perchè il paragone oggettivamente non esiste, e se la vogliamo dire tutta i nazisti volevano bene ai loro confratelli austriaci proprio perchè di stirpe germanica; lo stesso dovrebbe accadere in palestina visto che in fondo gli ebrei sono lontani parenti.

Allora è forse il tempo di evitare come si fece alla fine della seconda guerra la ripetizione di un trattato di versailles, qualcosa di esclusivamente punitivo per uno dei contendenti, ma che si possa riproporre lo spirito di schuman.

D'altronde anche il giappone non fu punito per le sue colpe perchè si aveva tutto l'interesse ad avere un alleato economicamente sviluppato in funzione antirussa nel pacifico.

Quello che non si capisce è come il mondo possa trarre enorme vantaggio in termini di pace globale grazie ad una federazione israelo-palestinese.

Tutte le tensioni del medioriente hanno in quella contesa la loro origine ed anche il terrorismo di al Qaeda perderebbe il suo mordente.

Credo che questo valga ben più che assegnare le colpe una tantum ben sapendo che domani hamas riprenderà a lanciare razzi e israele sarà obbligato a rispondere per difendersi. :)

[Kharonte85]

lascia stare, è tempo perso. E' la sindrome da schieramento. Per certa gente è impensabile che si possa condannare israele senza essere filo hamas o viceversa. E la sindrome da schieramento fa scattare anche i meccanismi del disimpegno psicologico nei confronti della fazione a cui si è scelto di appartenere. .
Perchè, comunque, bisogna sempre stare da una parte, sul sentiero tracciato da qualcun altro. E' impensabile il ragionare con la propria testa e lo stare dalla propria parte :D
Eh già...ma sai dopotutto spero sempre che a qualcuno prima o poi possa accendersi la lampadina :idea:
no sei un passo avanti....

difendendo israele o hamas sei un passo indietro...

Non credo ci voglia molto a capirlo...
Infatti il concetto è che questo tipo di disimpegno morale comporta la visione che:

1) Le azioni non-violente sono considerate a priori non adeguate quindi non vengono nemmeno vagliate.

2) Le azioni cruente evitano sofferenze maggiori di quelle che causano. (come quando durante il Vietnam l'America sosteneva che l'intervento militare era volto a salvare la popolazione dalla schivitu' comunista)

Questo è un concetto utilitaristico che in certi casi potrebbe funzionare ma il problema è che la propensione alla scelta violenta distorce la capacità di giudizio sulla gravità e le conseguenze di una tale decisione.

[Kharonte85]

il punto è proprio quello delle reciproche accuse.
Da una parte Hamas che spara ostacolando il dialogo, dall'altra israele che secondo me ha ecceduto anche a causa di una isteria in parte giustificabile (bisognerebbe mettersi nei panni di chi non riesce a vivere con un minimo di serenità sapendo che ogni giorno è buono per subire un attentato).

Basta guardare come hanno reagito gli americani con un singolo attentato ben portato a segno.

Allora mettere alla sbarra qualcuno è solo controproducente a questo punto perchè rischia di trasformarsi in un rimpallo di colpe.

Gli ebrei come i nazisti lo scrivono persone che non hanno la minima conoscenza della storia, perchè il paragone oggettivamente non esiste, e se la vogliamo dire tutta i nazisti volevano bene ai loro confratelli austriaci proprio perchè di stirpe germanica; lo stesso dovrebbe accadere in palestina visto che in fondo gli ebrei sono lontani parenti.

Allora è forse il tempo di evitare come si fece alla fine della seconda guerra la ripetizione di un trattato di versailles, qualcosa di esclusivamente punitivo per uno dei contendenti, ma che si possa riproporre lo spirito di schuman.

D'altronde anche il giappone non fu punito per le sue colpe perchè si aveva tutto l'interesse ad avere un alleato economicamente sviluppato in funzione antirussa nel pacifico.

Quello che non si capisce è come il mondo possa trarre enorme vantaggio in termini di pace globale grazie ad una federazione israelo-palestinese.

Tutte le tensioni del medioriente hanno in quella contesa la loro origine ed anche il terrorismo di al Qaeda perderebbe il suo mordente.

Credo che questo valga ben più che assegnare le colpe una tantum ben sapendo che domani hamas riprenderà a lanciare razzi e israele sarà obbligato a rispondere per difendersi. :)
«Questa tragedia non può essere guardata con un acritico spirito di fazione, filo-israeliano o filo-palestinese che sia. Qui c’è un popolo che da sessant’anni non riesce ad avere uno Stato, è in balia degli altri, anche dei paesi arabi, che con cinismo hanno strumentalizzato la sua storia, subisce umiliazioni senza fine, non ha la speranza di un futuro, anzi è in preda alla disperazione. E’ il popolo più solo del mondo, mentre Israele ha dietro di sè gli Stati Uniti e l’Europa balbetta. La risposta israeliana è stata sproporzionata, e la strage di donne e bambini inaccettabile». Moni Ovadia, fede ebraica.

[easyand]

poi si lamentano che crepano i civili....miliziani di hamas sparano agli elicotteri in mezzo a ragazzini e bambini....

http://it.youtube.com/watch?v=mGv8ylbfatU

Ovviamente senza rendersi conto che a colpi di AK47 non colpiranno mai un cazzo ma anzi i proiettili in ricaduta sono pericolossissimi, tanto più in zone densamente popolate come quella

[aletlinfo]

poi si lamentano che crepano i civili....miliziani di hamas sparano agli elicotteri in mezzo a ragazzini e bambini....

http://it.youtube.com/watch?v=mGv8ylbfatU

Ovviamente senza rendersi conto che a colpi di AK47 non colpiranno mai un cazzo ma anzi i proiettili in ricaduta sono pericolossissimi, tanto più in zone densamente popolate come quella

se israele rispondeva al fuoco sarebbero andati tutti ad ingrossare le fila delle perdite tra civili, i loro corpi straziati mostrati ad aljazira, e noi a inveire contro israele.

amen

[Gio22]

in questo 3D, israele,e chi ne ha difeso le azioni, sono stati paragonati ai nazisti



http://pointdebasculecanada.ca/IMG/jpg/hamas_rallye_in_Melbourne.jpg


:asd:

siamo in buona compagnia allora.

[Doraneko]

poi si lamentano che crepano i civili....miliziani di hamas sparano agli elicotteri in mezzo a ragazzini e bambini....

http://it.youtube.com/watch?v=mGv8ylbfatU

Ovviamente senza rendersi conto che a colpi di AK47 non colpiranno mai un cazzo ma anzi i proiettili in ricaduta sono pericolossissimi, tanto più in zone densamente popolate come quella

Tra l'altro se l'elicottero e' sopra ad una certa altezza e' impossibile colpirlo con quell'arma.
http://www.repubblica.it/2006/12/gallerie/ambiente/scoperta-tribu-/ap130627413005102911_big.jpg
:rotfl:

Scusate :D

[FabioGreggio]

Tra l'altro se l'elicottero e' sopra ad una certa altezza e' impossibile colpirlo con quell'arma.
http://www.repubblica.it/2006/12/gallerie/ambiente/scoperta-tribu-/ap130627413005102911_big.jpg
:rotfl:

Scusate :D

Le faccine su un atteggiamento da curva sud difronte ad una tragedia con più di trecento bambini macellati,

mi sembrano un attimino disgustose.

fg

[Doraneko]

Le faccine su un atteggiamento da curva sud difronte ad una tragedia con più di trecento bambini macellati,

mi sembrano un attimino disgustose.

fg

Proprio te mi vieni a dire sta roba :rolleyes:
Prima ci hai dato prova di peccare di serieta', adesso ci dai prova di mancare di decenza.
E' abbastanza plausibile comunque, quando gli specchi diventano troppo ripidi e troppo lisci, qualsiasi cosa va bene per attaccarcisi :rolleyes:

[FabioGreggio]

Proprio te mi vieni a dire sta roba :rolleyes:
Prima ci hai dato prova di peccare di serieta', adesso ci dai prova di mancare di decenza.
E' abbastanza plausibile comunque, quando gli specchi diventano troppo ripidi e troppo lisci, qualsiasi cosa va bene per attaccarcisi :rolleyes:

Vorrei eviscerare questa tua tesi di mia mancanza di serietà.
Puoi dirmi qualcosa in merito, vorrei capire se è una tua posizione riguardo cosa?

Sulla cosa degli specchi, non si capisce a cosa ti riferisci: troppo criptico.

Aspetto una risposta.

fg

[aletlinfo]

:mbe:

stiamo ad esviscerà cose troppo criptiche mi sa....

per me le cose sono più semplici.
Uno spara razzi sull'altri per mesi. l'altro si incazza e risponde.
Poi possiamo metterci, con in nostri culi comodi comodi davanti al pc a eviscerà e a cripticà le cose quanto ci pare

buongiorno

[Doraneko]

Stiamo parlando di ieri eh!Sei uscito dal film Memento?

Vorrei eviscerare questa tua tesi di mia mancanza di serietà.
Puoi dirmi qualcosa in merito, vorrei capire se è una tua posizione riguardo cosa?

"Gli israeliani usano armi al fosforo" ---> falso
"Israeliani ripresi mentre uccidono a sangue freddo ad un manifestante" ----> falso


Sulla cosa degli specchi, non si capisce a cosa ti riferisci: troppo criptico.


Che ti attacchi anche alle faccine adesso...

Il bello e' che le cose palesi son criptiche, le cose inesistenti son palesi.

[Doraneko]

Uno spara razzi sull'altri per mesi. l'altro si incazza e risponde.

E' come dire il finale del film a uno che sta per entrare al cinema...

[FabioGreggio]

Stiamo parlando di ieri eh!Sei uscito dal film Memento?



"Gli israeliani usano armi al fosforo" ---> falso
"Israeliani ripresi mentre uccidono a sangue freddo ad un manifestante" ----> falso



Che ti attacchi anche alle faccine adesso...

Il bello e' che le cose palesi son criptiche, le cose inesistenti son palesi.

L'ipotesi dell'uso delle armi al fosforo non è stata scartata nemmeno dal giornalista filoisraeliano nella puntata scorsa di Anno Zero, con la scusa che sono cmq ammesse dalle convenzioni.

Gli accertamenti non sono ancora possibili e alcune prove possono far pensare a questo.

Ergo non capisco la tua matematica sicurezza nel merito.

Non è stato provato che il palestinese non sia morto, ma solo colpito da un proiettile di gomma, in quanto le immagini successive lo vedono a terra in evidente stato di morte o comuque privo di sensi, cosa improbabile per un proiettile di gomma. Vorrei capire la fonte della smentita.

Le faccine, e lo rimarco, sono assolutamente inqualificabili difronte ad una tragedia del genere.

Capisco che essendo palestinesi la cosa non ti interessa, ma almeno una doverosa decenza priva di tanto cinismo.

Sul criptico, lascia stare.
Infine non mi attacco alla feccine, ma al loro uso in un contesto drammatico di questo genere.

Se fossero stati uccisi 1300 israeliani

fra cui 300 i bambini macellati,

credo che anche tu converresti, forse, che l'uso delle faccine per ridurre la discussione ad una mera partita di calcio con ola e ale o-o- mi sembra di cattivo gusto e fuori luogo.


Libero di continuare su questa linea, la figura la fai tu.


fg

[FabioGreggio]

E' come dire il finale del film a uno che sta per entrare al cinema...

E se fosse una gara di X factor, i palestinesi sarebbero Noemi.....


bah....

[giannola]

Vorrei eviscerare questa tua tesi di mia mancanza di serietà.

Beh uno che preferisce mettere alla sbarra senza se e senza ma uno solo dei due contendenti senza approfondire e scardinare le problematiche di fondo che spongeranno al riproporsi delle stesse condizioni mi pare solo fazioso :O

Puoi dirmi qualcosa in merito, vorrei capire se è una tua posizione riguardo cosa?

Infatti io vorrei capire la tua, cioè tu dici io non sto con i palestinesi e ce la smeni con i milletrecento morti, senza considerare il fatto che la reazione possa essere anche dovuta, ma non giustificata, dall'esasperazione.

Li chiami nazisti...e come dovresti chiamare coloro che non li lasciano vivere in santa pace senza sparare razzi ?
Non mi risulta che contro il reich sparassero alcunchè.

Ti ho portato una possibile soluzione, ma te ne sei fatto un baffo, io ho solo la sensazione che per te come per tanti altri non interessi tanto una soluzione che impedisca definitivamente queste atrocità ma una sorta di Strafexpedition contro israele che ha avuto il torto di un eccesso di difesa.

In questo mondo c'è già troppa gente che ci marcia su questo conflitto usando le due fazioni per risolvere i propri conflitti conflitti sociali, vorrei che mi liberassi da questo dubbio.


Aspetto una risposta.

fg

io pure...da te :cool:

[giannola]

:mbe:

stiamo ad esviscerà cose troppo criptiche mi sa....

per me le cose sono più semplici.
Uno spara razzi sull'altri per mesi. l'altro si incazza e risponde.
Poi possiamo metterci, con in nostri culi comodi comodi davanti al pc a eviscerà e a cripticà le cose quanto ci pare

buongiorno

infatti, le colpe sono di entrambi.
Ma a via di colpe non si risolve il nodo centrale che è quello di far cessare sto casino.

Perchè anche se si accusasse israele di crimini contro l'umanità, e parliamoci chiaro nessuno lo farà perchè nessuno vuole un israele prostrato e debole dinanzi a stati malevoli che lo circondano come siria e iran, l'indomani hamas riprenderebbe a lanciare razzi e israele sarebbe obbligato a contrattaccare.

[cocis]

fede e hamas :asd:

http://www.youtube.com/watch?v=Mr39bu3wfMk

[EarendilSI]

[...]

Non è stato provato che il palestinese non sia morto, ma solo colpito da un proiettile di gomma, in quanto le immagini successive lo vedono a terra in evidente stato di morte o comuque privo di sensi, cosa improbabile per un proiettile di gomma. Vorrei capire la fonte della smentita.

[...]


Libero di continuare su questa linea, la figura la fai tu.


fg

Basta leggersi le risposte al tuo post... :rolleyes:
Questa una: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25914735&postcount=3546 :stordita:
e questa parlano pure dell'intervista dopo il tuo ipotetico morto...ah l'intervista è fatta con il tuo ipotetico morto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25915539&postcount=3568 :stordita:
ma probabilmente è stato resuscitato giusto il tempo per l'intervista... :Prrr:


Libero di continuare su questa linea, la figura la fai tu. :read:

:asd:

[dave4mame]

confesso di non avere letto il thread.... per cui spero mi perdonerete la domanda stupida.

questo "morto non morto", non sarà per caso quel tipo che si era preso un proiettile di gomma sulla parte esterma dell'alluce, vero?

[EarendilSI]

confesso di non avere letto il thread.... per cui spero mi perdonerete la domanda stupida.

questo "morto non morto", non sarà per caso quel tipo che si era preso un proiettile di gomma sulla parte esterma dell'alluce, vero?

ehm...si :fagiano:

[pistacchio89]

Le pallottole di gomma posso uccidere o lasciare invalidi proprio come le altre.
La gomma è solo il rivestimento, sotto c'è acciaio e con la scusa di "non essere letali" e vengono usate con maggior leggerezza e frequenza dai soldati, che sanno di non correre rischi da un punto di vista legale.
Ci sono decine e decine di palestinesi uccisi da queste pallottole negli ultimi anni e migliaia di altri rimasti storpi o feriti.

http://it.youtube.com/watch?v=Xi47ujPbUms

[pistacchio89]

Basta leggersi le risposte al tuo post... :rolleyes:
Questa una: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25914735&postcount=3546 :stordita:
e questa parlano pure dell'intervista dopo il tuo ipotetico morto...ah l'intervista è fatta con il tuo ipotetico morto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25915539&postcount=3568 :stordita:
ma probabilmente è stato resuscitato giusto il tempo per l'intervista... :Prrr:


Libero di continuare su questa linea, la figura la fai tu. :read:

:asd:

La figura la fa chi si ostina a sminuire la gravità dell'episodio e a giustificarlo solo perché la vittima non è morta.
E comunque episodi di omicidio a sangue freddo da parte dei militari israeliani sono ampiamente documentati, anche da associazioni israeliane.

[pistacchio89]

in questo 3D, israele,e chi ne ha difeso le azioni, sono stati paragonati ai nazisti



http://pointdebasculecanada.ca/IMG/jpg/hamas_rallye_in_Melbourne.jpg


:asd:

siamo in buona compagnia allora.

Sì, siete in ottima compagnia

http://www.cpt.org/gallery/slideshow.php?set_albumName=album03

[EarendilSI]

La figura la fa chi si ostina a sminuire la gravità dell'episodio e a giustificarlo solo perché la vittima non è morta.
E comunque episodi di omicidio a sangue freddo da parte dei militari israeliani sono ampiamente documentati, anche da associazioni israeliane.

Certo che siete proprio bravi a rigirare la frittata...
Guarda che qui non c'è nessuno che cerca di sminuire la gravità di un episodio riprorevole, qui c'è chi si ostina ad aumentare la gravità di un fatto riprorevole parlando di morti a sproposito e chi invece riporta la realtà dei fatti, uno striscio sull'alluce del piede dx, con tanto di link dell'ANP e altri siti palestinesi...

[Giullo]

No, non c'è nulla da fare: non si riesce a discutere di fatti senza ideologia. Non è proprio possibile.

a me sembra che questa critica possa essere tranquillamente rivolta anche a chi sostiene le ragioni di israele senza ALCUN DUBBIO sulla loro liceità

ps: per fortuna mi sembra che qualche utente stia abbandonando l'incrollabile fede che aveva in istraele e comincia a porsi dei dubbi sull'azione israeliana, quanto meno nel rapporto costi (+ di 1000 vittime, la maggior parte civile) - benefici (la distruzione di hamas)

[FabioGreggio]

Beh uno che preferisce mettere alla sbarra senza se e senza ma uno solo dei due contendenti senza approfondire e scardinare le problematiche di fondo che spongeranno al riproporsi delle stesse condizioni mi pare solo fazioso :O



Infatti io vorrei capire la tua, cioè tu dici io non sto con i palestinesi e ce la smeni con i milletrecento morti, senza considerare il fatto che la reazione possa essere anche dovuta, ma non giustificata, dall'esasperazione.

Li chiami nazisti...e come dovresti chiamare coloro che non li lasciano vivere in santa pace senza sparare razzi ?
Non mi risulta che contro il reich sparassero alcunchè.

Ti ho portato una possibile soluzione, ma te ne sei fatto un baffo, io ho solo la sensazione che per te come per tanti altri non interessi tanto una soluzione che impedisca definitivamente queste atrocità ma una sorta di Strafexpedition contro israele che ha avuto il torto di un eccesso di difesa.

In questo mondo c'è già troppa gente che ci marcia su questo conflitto usando le due fazioni per risolvere i propri conflitti conflitti sociali, vorrei che mi liberassi da questo dubbio.



io pure...da te :cool:

Non ho messo alla sbarra solo uno dei due contendenti, essendo profondamente anti Hammas in quanto partito teocratico.

Non mi risulta che tu faccia altrettanto con Israele.

Ho messo alla sbarra crimini di guerra, perchè di questo sto parlando.

Non ho parlato nel merito del conflitto: le ragioni del conflitto eludono dal mio ragionamento sulla carneficina criminale perpretata da Israele.

L'esasperazione non giustifica 1300 morti con una sproporzione di mezzi indecente.

Il fatto che smarrono su 1300 morti è perchè mi sono rotto i coglioni con quelli come te che difronte ad un palese crimine di guerra se ne sbattono e tifano senza sapere cosa significano 300 bambini in fila macellati.

Indipendentemente dal fatto che non stavo parlando con te.

Le soluzioni al conflitto non c'entrano nulla con i 1300 morti di Gaza.

Sono due piani di ragionamento differenti.

A- Perseguire giustamente la pace tra Israele e Palestinesi con ogni mezzo

B- Processare i criminali di guerra che hanno causato un genocidio peggiore di Sabra e Chatila

Anche alla fine della 2 guerra mondiale si perseguì la pace.

Ma a Norimberga si perseguirono gli eccessi.

E' la regola di ogni conflitto.

fg

[FabioGreggio]

Basta leggersi le risposte al tuo post... :rolleyes:
Questa una: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25914735&postcount=3546 :stordita:
e questa parlano pure dell'intervista dopo il tuo ipotetico morto...ah l'intervista è fatta con il tuo ipotetico morto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25915539&postcount=3568 :stordita:
ma probabilmente è stato resuscitato giusto il tempo per l'intervista... :Prrr:


Libero di continuare su questa linea, la figura la fai tu. :read:

:asd:

No, non funziona così.

Link e poi ne parliamo.
Un tuo st vale quanto quello di Gigi er Busekkaro.

fg

[FabioGreggio]

Ma che stai dicendo?
Ti pare che il thread necessiti di ulteriore gazzarra? :confused:
Dai, da bravo.

La risposta era una rimarchevole contestuale ironia sulle faccine.
Estrapolata è una demenza.

Dai bravo lo dici al tuo cane.

fg

[FabioGreggio]

La figura la fa chi si ostina a sminuire la gravità dell'episodio e a giustificarlo solo perché la vittima non è morta.
E comunque episodi di omicidio a sangue freddo da parte dei militari israeliani sono ampiamente documentati, anche da associazioni israeliane.

Tu dimentichi che per molti questo non è un conflitto con morti, ma un Videogame allo stadio.

Una gita a Gaza durante un bombardamento cambierebbe loro la vita.

fg

[EarendilSI]

No, non funziona così.

Link e poi ne parliamo.
Un tuo st vale quanto quello di Gigi er Busekkaro.

fg

Stai facendo una figura barbina eh...? :mbe:

Li hai almeno aperti quei link? Riportano risposte a tue affermazioni e contengono link dell'ANP che documentano che il tuo ipotetico morto non è morto e che è stato addirittura intervistato successivamente... :stordita:

[FabioGreggio]

PROPRIO TU DICI QUESTO?

:muro:
Vabbè, dai: tutto sommato ci sei mancato sul forum. Meno certi interventi.

fare il troll è un mestiere.
Però qui stiamo discutendo di bimbi uccisi.

Ti pregherei di trasportare la tua gara di rutti in un latro 3d, grazie.

fg

[FabioGreggio]

Stai facendo una figura barbina eh...? :mbe:

Li hai almeno aperti quei link? Riportano risposte a tue affermazioni e contengono link dell'ANP che documentano che il tuo ipotetico morto non è morto e che è stato addirittura intervistato successivamente... :stordita:

li ho aperti e non ho trovato nessu link di fonti indipendenti che possano dirmi, oltre il tuo giudizio personale cosa è successo.

Per ora la figura da carciofo è tua. Aspetto link. Setaccia google.

fg

[EarendilSI]

li ho aperti e non ho trovato nessu link di fonti indipendenti che possano dirmi, oltre il tuo giudizio personale cosa è successo.

Per ora la figura da carciofo è tua. Aspetto link. Setaccia google.

fg

Ok, da questi post si capisce solo che non vuoi riconoscere un tuo errore e una tua falsità...
I link sono alla portata di tutti e tutti possono vedere cosa c'è scritto e cosa si vede...
I link è vero non sono indipendenti, sono addirittura dalla parte palestinese (e non israeliana) e sono proprio loro che dimostrano che il tipo non è morto come il tuo post voleva far intendere e che gli stessi israeliani hanno aperto un'inchiesta sul comandante presente...