View Full Version : [3d uniti] Striscia di Gaza
Pagine :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Intendo questa merda qui:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/reuters147184690401095238_big.jpg
LuVi
dovrebbero essere bombe a frammentazione , tra le più schifose che esistano
comunque lontani anni luce dalle "armi intelligenti"
dovrebbero essere bombe a frammentazione , tra le più schifose che esistano
comunque lontani anni luce dalle "armi intelligenti"
Le cluster bomb non fanno nè così fumo, nè sono illuminate mentre cadono.
Secondo me sono flare.
Facciamo un confronto:
FLARE:
http://www.schaefersblog.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/08/c-17-flares.jpg
Bombe a frammentazione (sono bombe a grappolo):
http://www.mmun.nl/page4/files/page4_3.jpg
:) :)
dantes76
04-01-2009, 15:08
Raid a Gaza, 4 palestinesi uccisi
Colpita la parte orientale della città. La notizia confermata da fonti israeliane
16/11/2008 (10:2)
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200811articoli/38257girata.asp
ma puoi risalire a notizie di azioni anche precedenti.
La tregua di 6 mesi é scaduta a metà dicembre.
Israele ha rispettato la tregua? NO.
E questo è un fatto.
il fatto e'.. perche israele ha intrapreso azioni militari? :asd:
alla riposta.. segue: israele non ha interrotto nessuna tregua.. ma prima devi rispondere alla precdente domanda...
il fatto e'.. perche israele ha intrapreso azioni militari? :asd:
alla riposta.. segue: israele non ha interrotto nessuna tregua.. ma prima devi rispondere alla precdente domanda...
Il fatto chiarissimo e lampante é
Israele ha rispettato la tregua?
NO.
Fino ad adesso hai sostenuto che Hamas ha violato la tregua e Israele l'ha invece rispettata, senza intraprendere azioni militari.
Ora di fronte all'evidenza del fatto che israele non ha rispettato la tregua sostieni che comunque israele aveva ragione a non rispettarla.
Quindi é del tutto inutile discutere con quelli come te.
Per te israele ha sempre ragione. Anche se ha fatto il contrario di quello che sostenevi 2 post prima.
c'è un' altra bomba che ha lo stesso effetto visivo , ma mi auguro vivamente non sia quella
dantes76
04-01-2009, 15:16
Il fatto chiarissimo e lampante é
che tu o non vuoi, o non puoi rispondere.. che rispondi a quello che ti fa piacere, e che israele non ha interrotto nessuna tregua... ma devi rispondere... israelle non ha rispettato la tregua.. una tregua si stipula fra due parti..l'altra parte e'? cosa prevedeva sta tregua? :asd:
Perche Israele ha intrapreso azioni militari? su dai che e' facile...
cosi dopo io posso chiederti... chi ha interrotto la tregua.. ma prima devi rispondere alla precedente domanda... c'e la puoi fare:D
CozzaAmara
04-01-2009, 15:20
Una domanda per gli esperti di armi e i generali del forum, ma questa merda:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/afp147184980401095231_big.jpg
che merda è?
Spero iddio che non si tratti di Fosforo bianco.
che tu o non vuoi, o non puoi rispondere.. che rispondi a quello che ti fa piacere, e che israele non ha interrotto nessuna tregua... ma devi rispondere... israelle non ha rispettato la tregua.. una tregua si stipula fra due parti..l'altra parte e'? cosa prevedeva sta tregua? :asd:
Perche Israele ha intrapreso azioni militari? su dai che e' facile...
cosi dopo io posso chiederti... chi ha interrotto la tregua.. ma prima devi rispondere alla precedente domanda... c'e la puoi fare:D
Ridicolo.
Ogni azione nasce da quello che é successo il giorno prima.
E ovviamente a te fa comodo voler vedere sempre e solo l'azione israeliana come la risposta a una azione, rifiutando di riconoscere che anche le le azioni israeliane sono causa di effetti conseguenti.
dantes76
04-01-2009, 15:21
Intendo questa merda qui:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/reuters147184690401095238_big.jpg
LuVi
Flare, poco fa su Aljazeera ne hanno inquadrato uno zommandolo.. i tizzoni si esaurivano man mano scendevano..
dantes76
04-01-2009, 15:22
Ridicolo.
Ogni azione nasce da quello che é successo il giorno prima.
E ovviamente a te fa comodo voler vedere sempre e solo l'azione israeliana come la risposta a una azione, rifiutando di riconoscere che anche le le azioni israeliane sono causa di effetti conseguenti.
si si, ma tu continui a non rispondere... mi ricordi altri utenti di un altra parte politica quando si parla dei loro idoli... non vedo tanta differenza...
Israele perche ha intrapreso azioni militari????
si si, ma tu continui a non rispondere... mi ricordi altri utenti di un altra parte politica quando si parla dei loro idoli... non vedo tanta differenza...
Israele perche ha intrapreso azioni militari????
Perché é l'unica cosa che sanno fare.
Sanno solo rispondere ai problemi con mano militare, colla forza. Continuano ogni volta a spiegare che la deterrenza militare porterà la pace, e ogni volte ottengono solo il contrario.
dantes76
04-01-2009, 15:25
L'iran vuole chiudere i rubinetti a israele.. ho la vaga impressione che il macaco&co. non vedranno la fine del 2009 :asd:
cmq una spazzolata a Damasco la darei pure...
dantes76
04-01-2009, 15:26
Perché é l'unica cosa che sanno fare.
Sanno solo rispondere ai problemi con mano militare, colla forza. Continuano ogni volta a spiegare che la deterrenza militare porterà la pace, e ogni volte ottengono solo il contrario.
si ok... ma tu non vuoi o non puoi rispondere.....
Perche Israele ha intrapreso azioni militari?
AccadueO
04-01-2009, 15:26
Una domanda per gli esperti di armi e i generali del forum, ma questa merda:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/afp147184980401095231_big.jpg
che merda è?
Fosforo bianco?:(
http://it.youtube.com/watch?v=49gmKcPKdvU&feature=related
c'è un' altra bomba che ha lo stesso effetto visivo , ma mi auguro vivamente non sia quella
Che bomba sarebbe? :)
Non è una bomba a grappolo, non è una fuel air bomb (lo "spread" è troppo piccolo e troppo "largo", oltre ad avere una "esplosione" differente), men che meno sono missili aria terra. Non sono JDAM, nè bombe di alcun tipo...
Per me, tutto sommato, sono semplicemente flare, la somiglianza con le foto che ho linkato è notevolissima. :) Tra l'altro credo che hamas usi molto più i missili antierei a ricerca IR (fire-and-forget) piuttosto che a guida radar... :)
si ok... ma tu non vuoi o non puoi rispondere.....
Perche Israele ha intrapreso azioni militari?
E perché esiste il terrorismo?
Perché a gaza (piu piccola della provincia di monza) vivono quasi 2 milioni di persone, con l'80% di disoccupazione?
Chi ha governato a gaza per 40 anni, dal 67 al 2005?
Perché hamas ha vinto le elezioni?
Che bomba sarebbe? :)
Non è una bomba a grappolo, non è una fuel air bomb (lo "spread" è troppo piccolo e troppo "largo", oltre ad avere una "esplosione" differente), men che meno sono missili aria terra. Non sono JDAM, nè bombe di alcun tipo...
Per me, tutto sommato, sono semplicemente flare, la somiglianza con le foto che ho linkato è notevolissima. :) Tra l'altro credo che hamas usi molto più i missili antierei a ricerca IR (fire-and-forget) piuttosto che a guida radar... :)
intendevo fosforo bianco sperando di sbagliare , e a quanto pare è stato cosi per fortuna ...
quello che hanno fatto gli americani in IRAQ è stato uno scempio
dantes76
04-01-2009, 15:35
Fosforo bianco?:(
http://it.youtube.com/watch?v=49gmKcPKdvU&feature=related
Flare...
http://www.wallopdefence.com/aircraft_countermeasures/default.stm
http://www.youtube.com/watch?v=d3IbDO1rR08
http://www.youtube.com/watch?v=hBYylsth2ms
http://www.youtube.com/watch?v=4_6qwvM6VQE
http://www.youtube.com/watch?v=0b7VRZdYWxs
http://www.chemring.co.uk/chg/releases/2006/2006-09-08/
dantes76
04-01-2009, 15:37
E perché esiste il terrorismo?
Perché a gaza (piu piccola della provincia di monza) vivono quasi 2 milioni di persone, con l'80% di disoccupazione?
Chi ha governato a gaza per 40 anni, dal 67 al 2005?
Perché hamas ha vinto le elezioni?
palestinesi
palestinesi
palestinesi
palestinesi
ora.. perche Israele ha intrapreso azioni militari?
palestinesi
palestinesi
palestinesi
palestinesi
ora.. perche Israele ha intrapreso azioni militari?
Perché i plaestinesi sono pastori abusivi che non conoscono il valore della terra. Nonchè geneticamente terroristi incapaci di nulla e sarebbe meglio ammazzarli tutti, anche perché lo stato ebraico é li da sempre.
Ho risposto bene? E' questo che vuoi sentire? Questo collage delle perle dei fanboy israeliani ti soddisfa?
o devo aggiungereancora : che figo vado a vedermi i fuochi artificiali alla CNN, facendo la ola ad ogni bomba.
Ah... dimenticavo.. Ovviamente é una guerra giusta, la guerra democratica e intelligente contro il terrorismo male assoluto del mondo, e anche contro quelli che bruciano le bandiere, che vergogna.
beppegrillo
04-01-2009, 15:47
E perché esiste il terrorismo?
Perché a gaza (piu piccola della provincia di monza) vivono quasi 2 milioni di persone, con l'80% di disoccupazione?
Chi ha governato a gaza per 40 anni, dal 67 al 2005?
Perché hamas ha vinto le elezioni?
Ma che cavolo centra scusa?
E' ovvio che stai sviando perchè sappiamo tutti che è stata hamas a violare la tregua, è fin troppo facile, violarla e poi fare la parte delle vittime.
Quindi se gli israeliani come dici sanno utilizzare solo la via militare, direi che i palestinesi sanno fare solo le vittime.
dantes76
04-01-2009, 15:47
Ho risposto bene? E' questo che vuoi sentire? Questo collage delle perle dei fanboy israeliani ti soddisfa?
.
no, rifaccio la domanda... perche israele ha intrapreso azioni militari, che secodo te hanno interrotto una tregua..? ovvero secondo te la tregua prima delle azioni militari israeliane.. esisteva? se no.. chi avrebbe interrotto la tregua?
Ventresca
04-01-2009, 15:50
Spero iddio che non si tratti di Fosforo bianco.
Ha la stessa valenza di dire:
Spero iddio che non si tratti di piccole bombe atomiche.
Ma hai una vaghissima idea di che aspetto ha il fosforo bianco quando è sganciato? Hai una vaga idea dei danni che potrebbe causare una cosa del genere in un'area popolata?
Risposta: NO
Perchè tirate in mezzo cose assurde solo per creare flames nelle discussioni?
Ventresca
04-01-2009, 15:51
Il fatto chiarissimo e lampante é
Israele ha rispettato la tregua?
NO.
Ormai ti rispondo con un'emoticon:
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:
Ma che cavolo centra scusa?
E' ovvio che stai sviando perchè sappiamo tutti che è stata hamas a violare la tregua, è fin troppo facile, violarla e poi fare la parte delle vittime.
Quindi se gli israeliani come dici sanno utilizzare solo la via militare, direi che i palestinesi sanno fare solo le vittime.
Quel lo sanno tutti é ovviamente riferito a chi vuole fornire le chiappe a 90° alla propaganda di una parte.
Chiunque non voglia bersi le veline di una sola campana sa benissimo che la realtà dei fatti dice un altra cosa. Dice che la tregua non l'hanno rispettata ne hamas ne gli israeliani.
Chi non si vuole bere la propaganda di una parte sa benissimo che HAmas si preparava alla guerra dal 2006 e che Israele si preparava alla guerra dal 2006. Il tutto dimostrato, ho già postato, con dichiarazioni di entrambe le parti.
O forse sostieni che l'esercito israeliano ha mentito quando ha detto di aver compiuto raid militari a gaza a novembre? O sostieni anche che l'ambasciatore israeliano all'onu mente quando afferma che stavano lavorando dal 2006 per preparare l'incursione militare a gaza?
Scusate, non avevo visto che si trattava di foto di repertorio.
LuVi
Fosforo bianco?:(
http://it.youtube.com/watch?v=49gmKcPKdvU&feature=related
fosforo al 99% o qualche altro tipo di proietto cargo, i flares non hanno quel tipo di dispersione
malgrado la maggiorparte dell' uditorio sia traviato da rainews e i suoi scoop idioti il fosforo è un arma molto meno letale di qualsiasi tipo di bomba esplosiva
Ormai ti rispondo con un'emoticon:
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:
quindi una tregua tra hamas e israeliani cosa significa? Che hamas non deve far nulla, mentre invece Israele se bombarda miliziani di hamas a gaza fa benissimo?
Ma che cavolo centra scusa?
E' ovvio che stai sviando perchè sappiamo tutti che è stata hamas a violare la tregua, è fin troppo facile, violarla e poi fare la parte delle vittime.
Quindi se gli israeliani come dici sanno utilizzare solo la via militare, direi che i palestinesi sanno fare solo le vittime.
Ok ammettiamo abbia iniziato Hamas (in realta' no, ma mi sembra da asilo nido discutere in questi termini). Il lancio di razzi su Israele e' inaccettabile e su questo non c'e' spazio di discussione.
La risposta militare israeliana e' proporzionata?
dantes76
04-01-2009, 15:59
fosforo al 99% o qualche altro tipo di proietto cargo, i flares non hanno quel tipo di dispersione
malgrado la maggiorparte dell' uditorio sia traviato da rainews e i suoi scoop idioti il fosforo è un arma molto meno letale di qualsiasi tipo di bomba esplosiva
visti i video su aljazeera e alarabiya, flare al 99%
no, rifaccio la domanda... perche israele ha intrapreso azioni militari, che secodo te hanno interrotto una tregua..? ovvero secondo te la tregua prima delle azioni militari israeliane.. esisteva? se no.. chi avrebbe interrotto la tregua?
La tregua non é mai stata un cessate il fuoco assoluto. Ancor meno era una pace duratura o una situazione di equilibrio.
Era però una situazione in cui l'intensità dello scontro era fortemente diminuita, da entrambe le parti.
Invece che percorrere la via, problematica, della trattativa hanno scelto la strada dello scontro.
Ma l'hanno scelto entrambi.
Chi ha ragione?
Avrà ragione chi vince. Nel senso che chi con la guerra non guadagnera la vittoria strategica che aveva in mente avrà avuto torto a scegliere la strada armata.
E cosi come in Libano, mi pare che gli obiettivi strategici per cui israele arriva alla scelta della forza siano estremamente difficili da raggiungere.
dantes76
04-01-2009, 16:05
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/reuters147185730401095225_big.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/reuters147185780401095228_big.jpg
visti i video su aljazeera e alarabiya, flare al 99%
no non sono flare assolutamente, la cosa più probabile sono proietti da 155mm fumogeni, se noti a mezzaria c'è un centro di fumo bianco da dove si diramano i tizzoni che scendono a terra, quella il tipico punto di apertura di un proietto cargo, la dispersione dei flare è totalmente diversa, nella prima foto qua sotto molto probabilmente è un fumogeno, nella seconda è fosforo bianco incendiario.
http://img134.imageshack.us/img134/6757/jscshafknq0.jpg
http://i41.tinypic.com/2a7x53l.jpg
fosforo al 99% o qualche altro tipo di proietto cargo, i flares non hanno quel tipo di dispersione
malgrado la maggiorparte dell' uditorio sia traviato da rainews e i suoi scoop idioti il fosforo è un arma molto meno letale di qualsiasi tipo di bomba esplosiva
Ma il fosforo bianco non dovrebbe avere molti più "getti"? :confused:
In ogni caso, essendo una foto di maggio 2006, e non avendo sentito in questi due anni alcun tipo di commento sull'uso di fosforo bianco da parte di Israele sulla striscia di Gaza, seppure "un po' mossi", secondo me sono flares. :Prrr: Magari lanciati da un elicottero. :stordita:
no non sono flare assolutamente, la cosa più probabile sono proietti da 155mm fumogeni, se noti a mezzaria c'è un centro di fumo bianco da dove si diramano i tizzoni che scendono a terra, quella il tipico punto di apertura di un prietto cargo, la dispersione dei flare è totalmente diversa
Bhe, se guardi le foto che ho messo prima, è compatibilissimo con il fumo che fanno i flare quando vengono lanciati... :confused: :)
http://www.airsceneuk.org.uk/airshow01/zhukovsky/Solo-flares.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Lockheed_MC-130_USAF_flares.jpg/400px-Lockheed_MC-130_USAF_flares.jpg
boh :|
dantes76
04-01-2009, 16:10
Sempre IDF, ma in periodi precedenti
http://cache.daylife.com/imageserve/0aNda356Uad9L/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0ei16nh3jd7g2/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0auE3AY1r59Ei/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/06rT7hP8Qqg2r/340x.jpg
beppegrillo
04-01-2009, 16:11
Ok ammettiamo abbia iniziato Hamas (in realta' no, ma mi sembra da asilo nido discutere in questi termini). Il lancio di razzi su Israele e' inaccettabile e su questo non c'e' spazio di discussione.
La risposta militare israeliana e' proporzionata?
credi che se la palestina disponesse delle stessa forza militare non la utilizzerebbe?
Non si fanno scrupoli a lanciare missili alla cieca, dubito si pongano problemi.
dantes76
04-01-2009, 16:12
no non sono flare assolutamente, la cosa più probabile sono proietti da 155mm fumogeni, se noti a mezzaria c'è un centro di fumo bianco da dove si diramano i tizzoni che scendono a terra, quella il tipico punto di apertura di un prietto cargo, la dispersione dei flare è totalmente diversa
http://img134.imageshack.us/img134/6757/jscshafknq0.jpg
http://i41.tinypic.com/2a7x53l.jpg
esistono diversi tipi di flare, i flare come contromisura possono essere sparati pure da terra
http://www.wallopdefence.com/aircraft_countermeasures/default.stm
nessuna delle 2 foto ritrare flares
prima foto: sbuffo di fumo bianco grosso e concentrato da cui si diramano a pioggia frammenti che danno fumo intenso, l'apertura è a quota piuttosto alta e la dispersione ampia = proietto cargo fumogeno da 155mm
seconda foto: sbuffo di fumo ma meno accentuato, fumo meno denso e soprattutto quota di apertura bassa con proiezione dei frammenti incandescenti verso l'avanti = proietto cargo al fosforo bianco da 155mm
La differenza principale tra un proietto fumogeno e uno al WP è la quota di apertura e il tipo di dispersione, non può essere un flares perchè i flares vengono rilasciati in sequenza mentre nelle foto c'è un punto principale dal quale si diramano vari tizzoni in contemporanea e a pioggia.
Un paio di volte in vita mia ho visto rilasci di flares e non è nulla di simile a quelle foto.
Intteressante questo.
Secondo i servizi segreti israeliani era possibile trattare per la tregua. Probabilmente al mossad non hanno studiato storia.
Before it falls down the memory hole, we should remember that last week, Hamas offered a ceasefire in return for basic and achievable compromises. Don't take my word for it. According to the Israeli press, Yuval Diskin, the current head of the Israeli security service Shin Bet, "told the Israeli cabinet [on 23 December] that Hamas is interested in continuing the truce, but wants to improve its terms." Diskin explained that Hamas was requesting two things: an end to the blockade, and an Israeli ceasefire on the West Bank. The cabinet – high with election fever and eager to appear tough – rejected these terms.
The core of the situation has been starkly laid out by Ephraim Halevy, the former head of Mossad. He says that while Hamas militants – like much of the Israeli right-wing – dream of driving their opponents away, "they have recognised this ideological goal is not attainable and will not be in the foreseeable future." Instead, "they are ready and willing to see the establishment of a Palestinian state in the temporary borders of 1967." They are aware that this means they "will have to adopt a path that could lead them far from their original goals" – and towards a long-term peace based on compromise.
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/johann-hari-the-true-story-behind-this-war-is-not-the-one-israel-is-telling-1214981.html
quindi secondo il Mossad era possibile trattare con hamas, ed hamas era disposta ad accettare i confini del 67.
Ephraim Halevy, the former head of the Mossad intelligence service, wrote in the Israeli press today that the government in Jerusalem could have stopped the rocket attacks long ago by lifting its siege of Gaza
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/04/israel-gaza-invasion-troops-hamas
usa9999999999
04-01-2009, 16:56
Una domanda per gli esperti di armi e i generali del forum, ma questa merda:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/afp147184980401095231_big.jpg
che merda è?
Intendo questa merda qui:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/reuters147184690401095238_big.jpg
LuVi
nessuna delle 2 foto ritrare flares
prima foto: sbuffo di fumo bianco grosso e concentrato da cui si diramano a pioggia frammenti che danno fumo intenso, l'apertura è a quota piuttosto alta e la dispersione ampia = proietto cargo fumogeno da 155mm
seconda foto: sbuffo di fumo ma meno accentuato, fumo meno denso e soprattutto quota di apertura bassa con proiezione dei frammenti incandescenti verso l'avanti = proietto cargo al fosforo bianco da 155mm
La differenza principale tra un proietto fumogeno e uno al WP è la quota di apertura e il tipo di dispersione, non può essere un flares perchè i flares vengono rilasciati in sequenza mentre nelle foto c'è un punto principale dal quale si diramano vari tizzoni in contemporanea e a pioggia.
Un paio di volte in vita mia ho visto rilasci di flares e non è nulla di simile a quelle foto.
Quoto, imho niente flares... ;)
dantes76
04-01-2009, 17:08
quello visto nei vari video, non era WP
Nessun commento delle popon girl guerrafondaie alle dichiarazioni del Shin Bet che il 23 dicembre era possibile trattare una tregua?
E dell'ex capo del Mossad che dice hamas era disponibile a riconoscere lo stato di israele e a trattare un accordo sui confini del 67?
Saranno kommunisti nogggglobal anche loro?
I cechi impareranno in fretta
Si son già rimangiati l'improvvida uscita
A tarda sera, il ministro ceco Schwarzenberg corregge il tiro: «Perfino l'indiscutibile diritto di uno Stato a difendersi non autorizza azioni che colpiscono largamente dei civili. Chiediamo un cessate il fuoco»
credi che se la palestina disponesse delle stessa forza militare non la utilizzerebbe?
Non si fanno scrupoli a lanciare missili alla cieca, dubito si pongano problemi.
Quello che credo io e' indifferente. Secondo te la risposta militare e' proporzionata?
Quello che credo io e' indifferente. Secondo te la risposta militare e' proporzionata?
Non ti risponderà mai perchè è ovvio che che non c'é nessuna proporzione
cosi come nessuno prova a commentare quanto riferito da Shin Bet e Mossad.
Non ti risponderà mai perchè è ovvio che che non c'é nessuna proporzione
cosi come nessuno prova a commentare quanto riferito da Shin Bet e Mossad.
Il non rispondere e' di per se' la miglior risposta che si puo' ricevere, perche' dice molto.
Brown si smarca dagli Usa: "Stop al fuoco"
Brown: "Fase molto pericolosa". Il premier britannico Gordon Brown invita non solo a un immediato cessate il fuoco ma anche a "lavorare più duramente di quanto fatto finora". L'offensiva di terra, ha aggiunto, ha dato vita a "una fase molto pericolosa" nel conflitto con Hamas. "Gli israliani - ha sottolineato - devono avere l'assicurazione che non ci saranno attacchi con razzi sul loro territorio". Una posizione, quella britannica, che rispecchia quella francese: "L'escalation militare è pericolosa e complica gli sforzi della comunità internazionale e, in particolare, della Ue e del Quartetto per ottenere un cessate il fuoco nell'area", ha detto Kouchner.
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/medio-oriente-45/attacco-terra-diplomazia/attacco-terra-diplomazia.html
Sgt.Marcos
04-01-2009, 18:20
Da zelig é pensare che sia un caso che l'intervento pianificato da due anni (detto per bocca dell'ex ambasciatore di israele all'onu) sia avvenuto per caso il 23 dicembre.
Pianificato cosa vuol dire scusa...per te?
Che era pianificata di attaccare, DUE ANNI dopo, il 23 Dicembre, per far passare alla chetichella un attacco di questa portata, poichè tutto il mondo sarebbe stato intento,e distratto,dal panettone e dai regali da scartare, e i cronisti e reporter,ha bocca piena, avrebbero optato per un....chissenefrega, per mangiarsi le lenticchie con il cotechino?
Ma per favore!...è carina come risposta,divertente,tutto quello che vuoi,ma non spacciarla per QUALCOSA di sensato, perchè offenderesti il buon senso!
Pianificato cosa vuol dire scusa...per te?
Pianificato vuol dire, come afferma l'ex ambasciatore israeliano all'onu, che nel 2006 lo hanno richiamato per guidare gli sforzi diplomatici in previsione dell'attacco militare ad hamas.
L'attacco non é una risposta al lancio dei missili, perché secondo il mossad si potevan far cessare i lanci levando l'embargo alla striscia.
L'attacco non era obbligato perche secondo il Shin Bet era possibile discutere una tregua il 23 dicembre.
L'attacco é iniziato il 27, tra natale e capodanno, per ragioni tattiche e strategiche in cui pesa anche il calcolo mediatico.
Negarlo e pensare che il casino sia scoppiato il 27 per quello che é successo il 22 significa fare gli struzzi.
Quello che credo io e' indifferente. Secondo te la risposta militare e' proporzionata?
No, la risposta militare è stata sbagliata tanto quanto la scelta di un popolo di dichiarare lo sterminio di un popolo ( statuto di hamas ).
E' solo grazie al muro se non si vedono kamikaze in terra santa, ma se fosse per i palestinesi adesso tu vedresti ogni giorno un bagno di sangue che inonda le strade e le vie delle città Israeliane.
A me piange il cuore nel vedere quelle bambine uccise dalla bomba di un f16, ma mi incazzo come una bestia contro quei codardi palestinesi che avevano nascosto un arsenale militare nella moschea adiacente alla abitazione di quelle sorelline.
Odio terribilmente quei vili terroristi che usano le tecniche di sparare e poi scappare, aspettando la reazione militare che farà piovere missili e bombe su quell' obiettivo che guardacaso è sempre vicino ad edifici civili e guardacaso si trova nei presso di famiglie molto numerose.
Sono bravi a scendere in piazza a piangere i loro morti che loro stessi hanno condannato a quella fine, con le azioni vili e codarde che sanno fare.
Prendono i bambini e li usano come scudi umani e poi gridano alla strage.
Che schifo di comportamento è questo ?
Bombardare cosi profondamente è una strategia che mi è oscura tanto quanto quella di abbattere i muri per entrare nelle case e per questo la critico, perchè sono convinto che in mezzo a tutti quei pazzi fanatici ci possa essere una piccola percentuale di persone libere dal lavaggio mentale islamista.
Se pregare ha un significato, allora prego per quelle bambine uccise prima dalle persone vestite di verdi e poi da quelle che non riescono più a tollerare le continue aggressioni verso la loro popolazione.
invece di puntare al facciomola finita sterminiamoli tutti che han rotto
ragionate:
La tragica inutilità della guerra di Gaza
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050459.html
La guerra scatenata a Gaza sembra essere una tragica ripetizione di quanto abbiamo visto nel 2006 in Libano – sostiene il giornalista israeliano Gideon Levy. Questa guerra non servirà ad indebolire Hamas, e coloro che attualmente appoggiano questa campagna militare fra qualche settimana faranno a gara nel rivolgere critiche contro di essa – afferma il giornalista del quotidiano ‘Haaretz’
Israele si è imbarcato in un’altra guerra sciagurata e non necessaria. Il 16 luglio 2006, a quattro giorni dall’inizio della Seconda Guerra Libanese, scrissi: “Ogni vicinato ne ha uno, uno sbraitante bullo che non dovrebbe essere provocato…non che quel prepotente non abbia le sue ragioni – qualcuno lo ha offeso. Ma la reazione, che reazione!”.
Due anni e mezzo più tardi, queste parole si ripetono con una agghiacciante precisione, con nostro orrore e disappunto. Nell’arco di poche ore, nel pomeriggio di sabato, le Forze di Difesa Israeliane (IDF) hanno seminato morte e distruzione su una scala che i razzi Qassam non avevano mai raggiunto in tutti questi anni – e l’operazione “Cast Lead” (Piombo Fuso) è solo agli inizi.
Ancora una volta, le risposte violente di Israele, anche se hanno una giustificazione, eccedono qualsiasi misura e superano ogni limite di umanità, moralità, legalità internazionale, o ragionevolezza.
Ciò che ha avuto inizio ieri a Gaza è un crimine di guerra, e la follia di un paese. L’amara ironia della storia: un governo che si lanciò in un’inutile guerra – oggi quasi tutti la riconoscono come tale – due mesi dopo il suo insediamento, si imbarca ora in un’altra guerra destinata al fallimento a due mesi dalla fine del suo mandato.
Nel frattempo, la nobile prospettiva della pace era giunta fin sulla punta della lingua a Olmert, un uomo che ha pronunciato alcune delle parole più coraggiose mai dette da un primo ministro. La pace sulla punta della lingua, e due guerre infruttuose nell’armadio. Assieme a lui vi è il ministro della difesa, Ehud Barak, il leader del cosiddetto partito di sinistra, che gioca il ruolo del complice più anziano in questo crimine.
Israele non aveva esaurito le possibilità diplomatiche prima di lanciarsi in un’altra terribile campagna di rovina e distruzione. I razzi Qassam che cadevano a pioggia sulle comunità più vicine alla Striscia di Gaza erano divenuti intollerabili, sebbene non seminassero la morte. Ma la risposta a questi razzi deve essere fondamentalmente differente: sforzi diplomatici per ristabilire il cessate il fuoco – lo stesso cessate il fuoco che è stato inizialmente violato da Israele, bisogna ricordarlo, quando ha bombardato senza necessità un tunnel – e poi, qualora questi sforzi fallissero, una misurata e graduale risposta militare.
Ma, no. Deve essere “tutto o niente”. Le IDF si sono lanciate ieri in una guerra il cui obiettivo, come al solito, è sperare che “qualcuno ci protegga”.
Ora il sangue scorrerà a fiumi. Gaza, impoverita ed assediata, la città dei profughi, ne pagherà il prezzo maggiore. Ma il sangue verrà versato inutilmente anche sul fronte israeliano. Nella sua follia, Hamas ha attirato tutto questo su di sé e sul suo popolo, ma ciò non giustifica la reazione esagerata di Israele.
La storia del Medio Oriente si sta ripetendo con disperante precisione. Ma la frequenza sta aumentando. Se abbiamo goduto di nove anni di calma fra la Guerra dello Yom Kippur e la Prima Guerra Libanese, ora scateniamo guerre ogni due anni. In questo modo Israele dimostra che non vi è alcun legame tra i suoi argomenti di discussione che parlano di pace, e la sua condotta aggressiva.
Israele dimostra anche di non aver interiorizzato le lezioni della guerra precedente. Ancora una volta, questa guerra è stata preceduta da un dibattito pubblico paurosamente monotono, nel quale si udiva una sola voce – quella che invitava a colpire, a distruggere, ad affamare e ad uccidere; quella che incitava e spronava a commettere crimini di guerra.
Ancora una volta, i commentatori si sono seduti negli studi televisivi ed hanno acclamato gli aerei da combattimento che bombardavano le stazioni di polizia, dove lavorano ufficiali responsabili del mantenimento dell’ordine nelle strade. Ancora una volta, essi hanno invitato a non smettere, a continuare l’attacco. Ancora una volta, i giornalisti hanno descritto le immagini della casa danneggiata a Netivot (località israeliana vicina al confine con Gaza (N.d.T.) ) come “una scena penosa”. Ancora una volta, abbiamo avuto il coraggio di lamentarci per come il mondo stava trasmettendo le immagini da Gaza. Ed ancora una volta dobbiamo aspettare alcuni giorni prima che una voce alternativa finalmente sorga dall’oscurità, la voce della saggezza e della moralità.
Ancora una o due settimane, e quegli stessi esperti che hanno invitato a “colpire duro” faranno a gara tra di loro nel lanciare critiche a questa guerra. Ed ancora una volta ciò avverrà con grave ritardo.
Le immagini che hanno inondato gli schermi televisivi di tutto il mondo hanno mostrato una processione di cadaveri e di feriti caricati e scaricati dal bagagliaio di automobili private, che li trasportavano all’unico ospedale di Gaza degno di questo nome. Forse ancora una volta abbiamo bisogno di ricordare che ci troviamo di fronte ad una sventurata e martoriata striscia di terra, la cui popolazione è costituita in gran parte dai figli di profughi che hanno sopportato inumane tribolazioni.
Per due anni e mezzo, essi sono stati imprigionati e ostracizzati dal mondo intero. La linea di pensiero che stabilisce che attraverso la guerra otterremo nuovi alleati nella Striscia di Gaza; che maltrattare la popolazione ed uccidere i suoi figli servirà a piegare la loro volontà; e che un’operazione militare sia sufficiente a rovesciare un regime radicato ed a sostituirlo con un altro che ci sia amico, non è che pura follia.
Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.
Nel frattempo, lasciamo che le IDF vincano – come dicono. Un eroe contro un debole; un eroe che ha bombardato decine di obiettivi dal cielo; e le immagini del sangue e del fuoco sono intese a mostrare agli israeliani, agli arabi, ed al mondo intero che la forza del “bullo” del vicinato non è ancora svanita. Quando il “bullo” va su tutte le furie, nessuno può fermarlo.
Gideon Levy è un giornalista israeliano; è membro del comitato di redazione del quotidiano “Haaretz”; è stato portavoce di Shimon Peres dal 1978 al 1982
Bell'articolo. che di certo non può essere accusato di essere antisemita.
Articolo che ragiona.
Articolo, al quale, ovviamente, le cheerleaders guerrafondaie, sempre pronte a gioire per qualunque guerra, non hanno neanche provato a riflettere.
Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.
No, la risposta militare è stata sbagliata tanto quanto la scelta di un popolo di dichiarare lo sterminio di un popolo ( statuto di hamas ).
E' solo grazie al muro se non si vedono kamikaze in terra santa, ma se fosse per i palestinesi adesso tu vedresti ogni giorno un bagno di sangue che inonda le strade e le vie delle città Israeliane.
A parte il fatto che dire che i palestinesi sono un popolo votato alla distruzione di israele é una affermazione idiota e intrinsecamente razzista.
Al massimo puoi dire che Hamas é votata alla distruzione di Israele.
Ma, in questo caso, vorrei che rispondessi alle parole dell'ex capo del mossad che dice il contrario e ti smentisce.
Ephraim Halevy, the former head of Mossad. He says that while Hamas militants – like much of the Israeli right-wing – dream of driving their opponents away, "they have recognised this ideological goal is not attainable and will not be in the foreseeable future." Instead, "they are ready and willing to see the establishment of a Palestinian state in the temporary borders of 1967." They are aware that this means they "will have to adopt a path that could lead them far from their original goals" – and towards a long-term peace based on compromise.
Commenti?
In base a cosa tu dovresti saperne più e meglio di chi ha diretto il mossad?
zerothehero
04-01-2009, 19:25
certamente ..... come è succeso in america per gli indiani un bell esempio di formazione civile degli stati.
e se invece considerassi civile uno stato formato sulle tradizioni e sulla genie e sulla natività di un popolo sbaglierei oppure c'è solo il modo di concepire gli stati come violenza sugli altri ?
germania francia olanda e moltissimi altri stati sono esempi di nazioni costituite sulle popolazioni indigene unite da senso di appartenenza e tradizioni comuni
Si..è la capretta pascolava nelle montagne belando. La Francia capetingia, ad es, ha chiesto permesso ai borgognoni per costituire il promio dominio, come no. :asd:
La fondazione di ISraele è un fatto storico oramai assodato, Israele ha il monopolio della violenza legittima sul territorio che controlla, ha delle istituzioni, una propria soggettività e come tutte le nazioni della comunità internazionale ha diritto ad esistere.
Il resto è discorso da "capretta che pascola nelle montagne belando".:fagiano:
Il fatto che territorialmente la striscia di gaza non sia la stessa cosa del sud del libano é una evidenza che é inutile stare a sottolineare.
Trovo invece ridicolo fare paragoni, come hai fatto tu, tra questo intervento e le guerre del 49 e del 67. Interventi che non hanno prorio nulla di paragonabile.
Rifiuti di paragonare l'intervento a gaza con quello in libano e poi hai a svariate riprese giustificato l'intervento con il fatto che israele ha combattutto guerra per la sopravvivenza nel 49.
Cosa c'entra? nulla.
Ma appunto é come tirare fuori la 2a guerra mondiale per giustificare qualunque intervento americano. Una propaganda un po' misera.
Allora, tu fai finta di non capire quello che uno scrive..sarò schematico.
1) Sei tu che insisti oltre ogni logica a porre in essere la seguente silloge:
Israele nel 2006, pur non essendo sconfitta in campo militare, ha perso-> quindi lo stesso avverrà anche nel 2009 a Gaza.
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla.
2)La guerra è inutile e non serve a nulla
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla :sofico:
Sbaglio oppure e' stato eletto stato eletto al governo di quei territori in elezioni riconosciute?
Hamas ha sconfitto Fatah alle elezioni per il primo ministro.
NEl 2007 hanno fatto un golpe militare per impadronirsi della Striscia, sgomberata dagli israeliani.
Invece ha senso, anche per il sistema giuridico internazionale, il concetto e' riconosciuto. Quindi per cortesia, rispondimi, trovi la risposta israeliana "proporzionata"?
Inoltre, che cosa mi dici riguardo alla rottura israeliana del cessate il fuoco il giorno della conta dei voti americana che ha portato all'uccisione di sei palestinesi?
E dei 18 mesi di embargo alla striscia di Gaza che ha portato al lancio dei missili?
E, inoltre, la sospensione dell'embargo non avrebbe potuto portare alla sospensione del lancio dei razzi senza questo bagno di sangue?
Rispondi pure al ritorno dal cinema.
Quindi sbaglio a dire che riconosci lettimo un intervento militare volto all'eliminazione di un governo eletto dalla popolazione che tu pero' non approvi?
Vado per punti:
1)Trovo adeguato al livello della minaccia il ricorso all'autotutela singola mediante l'uso dell'esercito, per minimizzare la minaccia dei razzi qassam/grad che piovono in un'area abitata da 700000 cittadini israeliani. Proporzionato, visto che ti piace la parola.
Anzi, secondo me, hanno aspettato anche troppo.
2) Trovo corretto l'embargo ai valichi e il boicottaggio economico della Striscia, visto che Hamas è interessato solo a tregue temporanee, ad accumulare missili e a distruggere nel lungo periodo Israele.
3) Hamas lancia missili e prepara i suicidi anche quando ci sono le trattative di pace.
4) La sospensione dell'embargo forse avrebbe garantito altri 6 mesi di tregua, un pò quello che avrebbe ottenuto lo stato italiano accettando il papello di Totò Riina..non trovo utile andare avanti di 6 mesi in 6 mesi, facendosi dettare l'agenda politica dai dei fantoccini che fanno war by proxy ad uso dei nemici dello stato israeliano.
Ovvio che sarkozy si preoccupi dei cazzi suoi, non che risponda a imperativi etici.
Quello lo fanno tutti.
Riportavo la dichiarazione per rispondere alla citazione del governo ceco, come se quello che dichiara praga contasse qualcosa. E invece ha al massimo il valore di una scorreggia.
Immagina quanto contano le dichiarazioni pseudo-equidistanti di Sarkozy... :p
Si son già rimangiati l'improvvida uscita
A tarda sera, il ministro ceco Schwarzenberg corregge il tiro: «Perfino l'indiscutibile diritto di uno Stato a difendersi non autorizza azioni che colpiscono largamente dei civili. Chiediamo un cessate il fuoco»
Non ne avevo dubbi..i cechi si sono dovuti riposizionare alle dichiarazioni melassa dei capi di stato/di governo europei.
Nelle loro casette tifano tutti per Tshal :asd:
L'ex capo del mossad dice il contrario.
Ephraim Halevy, the former head of Mossad. He says that while Hamas militants – like much of the Israeli right-wing – dream of driving their opponents away, "they have recognised this ideological goal is not attainable and will not be in the foreseeable future." Instead, "they are ready and willing to see the establishment of a Palestinian state in the temporary borders of 1967." They are aware that this means they "will have to adopt a path that could lead them far from their original goals" – and towards a long-term peace based on compromise.
Commenti?
In base a cosa tu dovresti saperne più e meglio di chi ha diretto il mossad?
Ti rispondo dicendoti che è un politico e che solo la gente che vive la sa quello che succede.
Le parole politiche servono solo a gonfiare i libri e i giornali, ma in pratica non concludono.
I fatti parlano e ci raccontanto che da quando esiste il muro i kamikaze assassini non si sono fatti più vedere, a parte quei due rari episodi, ma niente in confronto alla continua carneficina che eravamo abituati a guardare quasi ogni giorno.
Ti rispondo dicendoti che è un politico e che solo la gente che vive la sa quello che succede.
Le parole politiche servono solo a gonfiare i libri e i giornali, ma in pratica non concludono.
I fatti parlano e ci raccontanto che da quando esiste il muro i kamikaze assassini non si sono fatti più vedere, a parte quei due rari episodi, ma niente in confronto alla continua carneficina che eravamo abituati a guardare quasi ogni giorno.
E io ti rispondo che sei ignorante.
Perché il capo del mossad non é un politico.
Ma tu lo sai cos'é il mossad?
zerothehero
04-01-2009, 19:30
Comunque continua pure.
Ti son già stati postati i riferimenti all'uccisione di 6 palestinesi a gaza da parte dell'esercito israeliano il 5 novembre. Ma tu continua pure a sostenere che tutto é colpa dei missili lanciati il 18 dicembre
Il lancio di razzi qassam non si è mai fermato, solo che dopo la rottura della tregua si è intensificato.
ad es. l'8 febbraio 2008 Hamas ha lanciato 22 razzi.
Quindi, di che stiamo parlando?
Su, sarai più contento anche tu, con una gaza ripulita dai razzi. :sofico:
Tu e Sarkozy, anche se non lo ammetterete mai.
E io ti rispondo che sei ignorante.
Perché il capo del mossad non é un politico.
Ma tu lo sai cos'é il mossad?
LoL ti ringrazio per avermi dato dell' ignorante e mi inchino inanzi alla tua verità che addita la colpa solo su un lato della medaglia.
Non sto qua a discutere su cosa sia un servizio segreto, perché penso che non sia la questione del thread, ma vorrei sottolineare che il gruppo terroristico Hamas, da quando è stato democraticamente eletto, ha cercato di porre in essere la distruzione dello stato Israeliano attraverso uno sperpero inumano di denaro destinato alla gente bisognosa e invece utilizzato per comprare armi iraniane al fine di poter attaccare Israele.
Un governo che non si cura di costruire strade, piazze, ospedali o di investire in ricerca e studio, ma che punta ad un incremento del proprio arsenale militare ( per fini bellici e distruttivi ), risulta essere inadatto per la pace e la serenità di una terra martoriata dall 'estremismo islamico.
Allora, tu fai finta di non capire quello che uno scrive..sarò schematico.
1) Sei tu che insisti oltre ogni logica a porre in essere la seguente silloge:
Israele nel 2006, pur non essendo sconfitta in campo militare, ha perso-> quindi lo stesso avverrà anche nel 2009 a Gaza.
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla.
2)La guerra è inutile e non serve a nulla
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla :sofico:
1) quello che ho scritto io é quello che ha scritto LEvy sull'haretz.
Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.
E quello che scrive l'Economist nei suoi editoriali
This last point speaks to the test of effectiveness. Israel said at first that, much as it would like to topple Hamas, its present operation has the more limited aim of “changing reality” so that Hamas stops firing across the border. But as Israel learnt in Lebanon in 2006, this is far from easy. As with Hizbullah, Hamas’s “resistance” to Israel has made it popular and delivered it to power. It is most unlikely to bend the knee. Like Hizbullah, it will probably prefer to keep on firing no matter how hard it is hit, daring Israel to send its ground forces into a messy street fight in Gaza’s congested cities and refugee camps.
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?story_id=12853965&source=most_commented
ed evito di postare, sempre questa analisi, fatta da commentatori progressisti. Non vorrei mai che accusassi il guardian o il figaro di essere comunistacci poacifinti.
Ovviamente, tu dall'alto della tua esperienza puoi dire che l'analisi fatta da tutti questi commentatori è un sillogismo stupido e basato sul nulla.
Chissà su cosa si basano le tue profezie del trionfo israeliano prossimo e imminente. Trionfo che farà scomparire HAmas e porterà finalmente la pace... boh mistero.
2° Mai detto che la guerra é sempre inutile. Ma una guerra che non ottiene nulla se non distruzione e morti per tornare allo stesso status che c'era prima é una guerra inutile. Non sono io che dico che la guerra é sempre inutile. Sei tu che dici, da guerrafondaio, che la guerra é sempre utile. Se poi la fa israele deve essere anche per forza giusta.
LoL ti ringrazio per avermi dato dell' ignorante e mi inchino inanzi alla tua verità che addita la colpa solo su un lato della medaglia.
Non sto qua a discutere su cosa sia un servizio segreto, perché penso che non sia la questione del thread, ma vorrei sottolineare che il gruppo terroristico Hamas, da quando è stato democraticamente eletto, ha cercato di porre in essere la distruzione dello stato Israeliano attraverso uno sperpero inumano di denaro destinato alla gente bisognosa e invece utilizzato per comprare armi iraniane al fine di poter attaccare Israele.
Un governo che non si cura di costruire strade, piazze, ospedali o di investire in ricerca e studio, ma che punta ad un incremento del proprio arsenale militare ( per fini bellici e distruttivi ), risulta essere inadatto per la pace e la serenità di una terra martoriata dall 'estremismo islamico.
Se tu mi rispondi che il capo del Mossad é un politico ti dico che sei ignorante.
Se poi sostieni anche che il capo del mossad non sa di cosa parla, mentre tu invece conosci davvero come stanno le cose in palestina, beh direi che forse dovresti pisciare un po' poiu corto.
Il lancio di razzi qassam non si è mai fermato, solo che dopo la rottura della tregua si è intensificato.
Vero
Lo stesso però è vero per le azioni militari israeliane.
Oltre allo stato d'assedio perenne in cui Israele ha tenuto la striscia
ad es. l'8 febbraio 2008 Hamas ha lanciato 22 razzi.
Quindi, di che stiamo parlando?
Su, sarai più contento anche tu, con una gaza ripulita dai razzi. :sofico:
Tu e Sarkozy, anche se non lo ammetterete mai.
Se domani scomparisse per magia hamas sarei contento. E se vuoi ci aggiungo pure hezbollah.
Ma domani moriranno ancora decine di persone, moltissime delle quali innocenti. Ancora maggiore sarà il numero dei feriti.
E hamas non scomparirà, al contrario sarà ancora piu simbolo di martirio e sofferenza.
Ma é cosi difficile capire che se bombardi e ammazzi un popolo quel popolo tenderà ad odiarti e non certo ad amarti?
1) quello che ho scritto io é quello che ha scritto LEvy sull'haretz.
Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.
E quello che scrive l'Economist nei suoi editoriali
This last point speaks to the test of effectiveness. Israel said at first that, much as it would like to topple Hamas, its present operation has the more limited aim of “changing reality” so that Hamas stops firing across the border. But as Israel learnt in Lebanon in 2006, this is far from easy. As with Hizbullah, Hamas’s “resistance” to Israel has made it popular and delivered it to power. It is most unlikely to bend the knee. Like Hizbullah, it will probably prefer to keep on firing no matter how hard it is hit, daring Israel to send its ground forces into a messy street fight in Gaza’s congested cities and refugee camps.
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?story_id=12853965&source=most_commented
ed evito di postare, sempre questa analisi, fatta da commentatori progressisti. Non vorrei mai che accusassi il guardian o il figaro di essere comunistacci poacifinti.
Mi ricordi il bambino che urlava di avere ragione, perchè suo papà o suo cugino avevano detto che lui aveva ragione..
Un tuo pensiero possiamo averlo o devi continuamente postare articoli di giornali ?
Ovviamente, tu dall'alto della tua esperienza puoi dire che l'analisi fatta da tutti questi commentatori è un sillogismo stupido e basato sul nulla.
Beh, scusa ma tu dai dell' ignorante a chi ti contesta o discute un argomento da te postato ... Da chi viene la predica ! :)
Chissà su cosa si basano le tue profezie del trionfo israeliano prossimo e imminente. Trionfo che farà scomparire HAmas e porterà finalmente la pace... boh mistero.
Da buon ignorante io penso che questa guerra sia stata fatta per indebolire la forza armata di Hamas e quindi distruggere le armi, i missilim le bombe e tutte quelle possibili " strade " usate per ottenere questi arsenali d' offesa.
Penso anche indebolendo Hamas, al fatah possa riprendere un po di potere...
Ma una guerra che non ottiene nulla se non distruzione e morti per tornare allo stesso status che c'era prima é una guerra inutile. Non sono io che dico che la guerra é sempre inutile. Sei tu che dici, da guerrafondaio, che la guerra é sempre utile. Se poi la fa israele deve essere anche per forza giusta.
Distruzione arsenali di guerra di Hamas.
Distruzione tunnel per trasporto armi.
Distruzioni weapon cache di Hamas.
Fermare il lancio di missili.
Ecco che questi mi sembrano argomenti validi per una guerra, ma non per la morte di persone innocenti.
La guerra è una brutta bestia, ma cosa puoi fare contro chi vuole il tuo sterminio ?
Te sai che se non avessero fatto la guerra adesso parleresti tedesco ?
zerothehero
04-01-2009, 19:46
1) quello che ho scritto io é quello che ha scritto LEvy sull'haretz.
[I]
E quello che scrive l'Economist nei suoi editoriali
ed evito di postare, sempre questa analisi, fatta da commentatori progressisti. Non vorrei mai che accusassi il guardian o il figaro di essere comunistacci poacifinti.
Ovviamente, tu dall'alto della tua esperienza puoi dire che l'analisi fatta da tutti questi commentatori è un sillogismo stupido e basato sul nulla.
Chissà su cosa si basano le tue profezie del trionfo israeliano prossimo e imminente. Trionfo che farà scomparire HAmas e porterà finalmente la pace... boh mistero.
Vedremo chi avrà ragione. Io sono convinto che Hamas ne uscirà ridimensionata dall'operazione militare, non potendo sostenere lo stesso frequenza nel lancio di missili.
Tu pensi il contrario...vedremo. :D
L'intellettuale Henry Levì ha una sua opinione, così come il giornale economico economist..nessuno ha la sfera di vetro...il futuro è imprevedibile. :D
2° Mai detto che la guerra é sempre inutile. Ma una guerra che non ottiene nulla se non distruzione e morti per tornare allo stesso status che c'era prima é una guerra inutile. Non sono io che dico che la guerra é sempre inutile. Sei tu che dici, da guerrafondaio, che la guerra é sempre utile. Se poi la fa israele deve essere anche per forza giusta.
Io non dico che la guerra è sempre utile. Dico che questa guerra è utile, anzi andava fatta prima. Hamas non è invincibile..non sono superman...anzi.
Se tu mi rispondi che il capo del Mossad é un politico ti dico che sei ignorante.
Ho trovato un Forrest Gump italiano...
Tornando a noi, ti ricordo che quel signore ha più volte partecipato a trasmissioni televisive per i partiti politici e gli sta bene assecondare una linea morbida, ma sono convinto che quando era in servizio, aveva le idee molto diverse...
Ma tanto tu sai tutto e anche di più degli altri che ignori da dove vengano e che cultura abbiano. La cosa importante è che tu professi la tua parola e speriamo che un giorno sarà " verbo ".
Ma é cosi difficile capire che se bombardi e ammazzi un popolo quel popolo tenderà ad odiarti e non certo ad amarti?
Giusto !
Vaglielo a spiegare a quei signori che hanno perso tutte le guerre contro Israele e che continuano a martoriarli in tutto il mondo.
zerothehero
04-01-2009, 19:52
Intteressante questo.
Before it falls down the memory hole, we should remember that last week, Hamas offered a ceasefire in return for basic and achievable compromises. Don't take my word for it. According to the Israeli press, Yuval Diskin, the current head of the Israeli security service Shin Bet, "told the Israeli cabinet [on 23 December] that Hamas is interested in continuing the truce, but wants to improve its terms." Diskin explained that Hamas was requesting two things: an end to the blockade, and an Israeli ceasefire on the West Bank. The cabinet – high with election fever and eager to appear tough – rejected these terms.
The core of the situation has been starkly laid out by Ephraim Halevy, the former head of Mossad. He says that while Hamas militants – like much of the Israeli right-wing – dream of driving their opponents away, "they have recognised this ideological goal is not attainable and will not be in the foreseeable future." Instead, "they are ready and willing to see the establishment of a Palestinian state in the temporary borders of 1967." They are aware that this means they "will have to adopt a path that could lead them far from their original goals" – and towards a long-term peace based on compromise.
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/johann-hari-the-true-story-behind-this-war-is-not-the-one-israel-is-telling-1214981.html
quindi secondo il Mossad era possibile trattare con hamas, ed hamas era disposta ad accettare i confini del 67.
Nessuna grossa novità (tregua in cambio della fine dell'embargo..cosa fatta già presente da me nei post precedenti)...il problema che Hamas si rifiuta di riconoscere l'esistenza di Israele e praticamente ha rigettato tutti gli accordi precedentemente concordati con l'autorità palestinese.
Inoltre non si fa un golpe a Gaza, se si vuole procedere in seguito a degli accordi.
Non farti intortare da Meshal. :p
Una tregua alle condizioni di Hamas non è conveniente...è folle lasciare completa mano libera ad Hamas nei valichi.
Mi ricordi il bambino che urlava di avere ragione, perchè suo papà o suo cugino avevano detto che lui aveva ragione..
Un tuo pensiero possiamo averlo o devi continuamente postare articoli di giornali ?
Come la penso lo scrivo da pagine.
A questo aggiungo anche commenti presi alla stampa.
Perché in linea di massima cerco di informarmi prima di esprimere un giudizio. Tu?
Beh, scusa ma tu dai dell' ignorante a chi ti contesta o discute un argomento da te postato ... Da chi viene la predica ! :)
Io dico che chi dice del capo del mossad che " é un politico" é ignorante. Perché si tratta di una affermazione senza fondamento.
Non é che Halevy sia Dio in terra che sa tutto. Però se a dire che con Hamas é possibile trattare é il partito dei lavoratori comunisti é un conto. Se a dirlo é l'ex capo del mossad l'affermazione ha una valenza molto diversa.
E visto che meta degli interventi in questo 3D sono peana triti e ritriti contro comunisti noglabl che bruciano le vetrine e spaccano le vetrine, faccio notare come affermazioni in contrasto con l'ideologia a cui aderiscono le pompon girls guerrafondaie arrivano anche da fonti quale il mossad.
Se vuoi puoi andare sul sito di Hareetz iternational e vedere che ci sono articoli che dicano come le critiche da parte degli ebrei nel mondo non sono mai state cosi nette come oggi.
O puoi anche leggere i sondaggi pubblicati dalla stampa israeliana che riportano che il 40% degli israeliani sono contrari all'offensiva di terra. E puoi leggerti le interviste agi israeliani arabi che sono critici come non mai nei confronti delle scelte del loro governo.
Oppure puoi rimanere nel conforto dei tue 4 slogan, contro il terrorismo cattivo.
Da buon ignorante io penso che questa guerra sia stata fatta per indebolire la forza armata di Hamas e quindi distruggere le armi, i missilim le bombe e tutte quelle possibili " strade " usate per ottenere questi arsenali d' offesa.
Penso anche indebolendo Hamas, al fatah possa riprendere un po di potere...
Distruzione arsenali di guerra di Hamas.
Distruzione tunnel per trasporto armi.
Distruzioni weapon cache di Hamas.
Fermare il lancio di missili.
Ecco che questi mi sembrano argomenti validi per una guerra, ma non per la morte di persone innocenti.
La guerra è una brutta bestia, ma cosa puoi fare contro chi vuole il tuo sterminio ?
Te sai che se non avessero fatto la guerra adesso parleresti tedesco ?
I tunnel li hanno costruiti , praticamente colle mani in meno di due anni.
200 tunnel in 2 anni. 2 tunnel alla settimana... capirai che istallazione strategica.
Per il resto la reductio ad hitlerum é solo sintomo della mancanza di argomenti.
E comunque tedesco io lo parlo già
zerothehero
04-01-2009, 19:58
Vero
Lo stesso però è vero per le azioni militari israeliane.
Oltre allo stato d'assedio perenne in cui Israele ha tenuto la striscia
Il controllo dei valichi è fondamentale per la sicurezza dello stato israeliano.
Dai tunnel è sono passati migliaia di razzi, figuriamoci che sarebbe accaduto con il valico di Rafah in mano ad Hamas. :sofico:
Se domani scomparisse per magia hamas sarei contento. E se vuoi ci aggiungo pure hezbollah.
Ma domani moriranno ancora decine di persone, moltissime delle quali innocenti. Ancora maggiore sarà il numero dei feriti.
E hamas non scomparirà, al contrario sarà ancora piu simbolo di martirio e sofferenza.
Ma é cosi difficile capire che se bombardi e ammazzi un popolo quel popolo tenderà ad odiarti e non certo ad amarti?
Hamas non scomparirà, ma dall'operazione militare perderà gran parte del suo potenziale bellico. Se poi si unirà un ritorno del fatah nella striscia, il disegno sarà completo.
Poi si potrà ridiscutere, da una posizione di forza.
Nessuna grossa novità (tregua in cambio della fine dell'embargo..cosa fatta già presente da me nei post precedenti)...il problema che Hamas si rifiuta di riconoscere l'esistenza di Israele e praticamente ha rigettato tutti gli accordi precedentemente concordati con l'autorità palestinese.
Inoltre non si fa un golpe a Gaza, se si vuole procedere in seguito a degli accordi.
Non farti intortare da Meshal. :p
Una tregua alle condizioni di Hamas non è conveniente...è folle lasciare completa mano libera ad Hamas nei valichi.
che c'entra Meshal?
Quello l'ha scritto Halevy.
Tu la pensi diversamente?
Buon per te.
Secondo me invece parla con una certa cognizione di causa. E non dice "in teoria si dovrebbe". Dice in pratica é possibile.
E finiamo di smenarla con la questione dello statuto, che sappiam benissimo che é una questione di propaganda
Vedremo chi avrà ragione. Io sono convinto che Hamas ne uscirà ridimensionata dall'operazione militare, non potendo sostenere lo stesso frequenza nel lancio di missili.
Tu pensi il contrario...vedremo. :D
L'intellettuale Henry Levì ha una sua opinione, così come il giornale economico economist..nessuno ha la sfera di vetro...il futuro è imprevedibile. :D
quello era Gideon
Henry Levy non c'entra niente.
E conoscendolo starà tifando per gli F16 davanti allla CNN come Dantes:fagiano: :stordita:
Come la penso lo scrivo da pagine.
A questo aggiungo anche commenti presi alla stampa.
Perché in linea di massima cerco di informarmi prima di esprimere un giudizio. Tu?
Io dico che chi dice del capo del mossad che " é un politico" é ignorante. Perché si tratta di una affermazione senza fondamento.
Non é che Halevy sia Dio in terra che sa tutto. Però se a dire che con Hamas é possibile trattare é il partito dei lavoratori comunisti é un conto. Se ha dirlo é il capo del mossad l'affermazione é una valenza molto diversa.
E visto che meta degli interventi in questo 3D sono peana triti e ritriti contro comunisti noglabl che bruciano le vetrine e spaccano le vetrine, faccio notare come affermazioni in contrasto con l'ideologia a cui aderiscono le pompon girls guerrafondaie arrivano anche da fonti quale il mossad.
Se vuoi puoi andare sul sito di Hareetz iternational e vedere che ci sono articoli che dicano come le critiche da parte degli ebrei nel mondo non sono mai state cosi nette come oggi.
O puoi anche leggere i sondaggi pubblicati dalla stampa israeliana che riportano che il 40% degli israeliani sono contrari all'offensiva di terra. E puoi leggerti le interviste agi israeliani arabi che sono critici come non mai nei confronti delle scelte del loro governo.
Oppure puoi rimanere nel conforto dei tue 4 slogan, contro il terrorismo cattivo.
I tunnel li hanno costruiti , praticamente colle mani in meno di due anni.
200 tunnel in 2 anni. 2 tunnel alla settimana... capirai che istallazione strategica.
Per il resto la redutio ad hitlerum é solo sintomo della mancanza di argomenti.
E comunque tedesco io lo parlo già
Una discussione politica con Hamas come può essere fatta se loro partono dal principio dello sterminio del popolo Ebraico ?
Ti invito a considerare che esiste un odio viscerale e inculcato da anni di propaganda secondo la quale l' Ebreo va sterminato e ucciso.
Io appoggio quel 40 % di ebrei che sono contrari alla violenza e a un intervento di guerra, ma come si fermano i missili, i kamikaze, le stragi, gli spari dei cecchini ?
Come fermi tutto questo se non con la vile violenza che io non appoggio.
Vedi che anche i tunnel, semplici che siano, possono diventare degli strumenti di trasporto di arsenali molto potenti.
Ti ricordi di Daniel Pearl ? Venne ucciso solo perchè ebreo...
ti sembra giusto questo ?
Ti reputo una persona di cultura e vorrei che tu mi indicassi una soluzione per impedire la violenza da ambo le parti, ma in primis da un partito che si costituisce per sterminare l' ebreo.
zerothehero
04-01-2009, 20:07
che c'entra Meshal?
Quello l'ha scritto Halevy.
Tu la pensi diversamente?
Buon per te.
Secondo me invece parla con una certa cognizione di causa. E non dice "in teoria si dovrebbe". Dice in pratica é possibile.
E finiamo di smenarla con la questione dello statuto, che sappiam benissimo che é una questione di propaganda
Guarda che tu pensi di scoprire sconvolgenti novità che già tutti dovrebbero sapere.
Hamas voleva la tregua dettando le sue condizioni (che non sto qui a ripetere, le ho dette circa 300 volte), ISraele non le ha accettate e la tregua è stata rotta da Hamas.
Tu trovi tutto questo scandaloso?
Io no...se avessero accettato le imposizioni di Hamas, avrebbero fatto malissimo.
Tregua di lungo periodo senza riconoscimento è fuori discussione. Totalmente fuori discussione. Alla prima occasione utile, romperebbero la tregua. Le hudne temporanee se le possono infilare dove sanno loro. :fagiano:
Figurarsi..non sono riusciti a fare un governo di unità nazionale con Fatah e Israele dovrebbe accettare la tregua dei golpisti, screditando totalmente fatah e incoraggiando i martiri di al-aqsa ad imitare hamas. (lanciare i missili per poi dettare le condizioni di una tregua).
Surreale.
Il controllo dei valichi è fondamentale per la sicurezza dello stato israeliano.
E infatti controllando il valico e imponendo lo stato d'assedio alla popolazione hanno impedito che arrivassero armi a Hamas:fagiano: come no .. si si:sbonk: :sbonk: :sbonk:
Se non hanno razzi piu potenti é perché, per il momento gli iraniani non hanno voluto vendergliele... per una mera questione di lotta di potere ovviamente, non per scrupolo etico.
Una domanda per gli esperti di armi e i generali del forum, ma questa merda:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/fumo-gaza/afp147184980401095231_big.jpg
che merda è?
di sicuro non sono fumogeni bianchi .. :fagiano: :mbe:
zerothehero
04-01-2009, 20:12
quello era Gideon
Henry Levy non c'entra niente.
E conoscendolo starà tifando per gli F16 davanti allla CNN come Dantes:fagiano: :stordita:
Pensavo fosse Henry Levy..però anche tu..metti nome e cognome..mica esiste "il LEVY" per antonomasia...con tutto il rispetto per Gideon (che ammetto di non aver mai sentito nominare, mia mancanza). :sofico:
Guarda che tu pensi di scoprire sconvolgenti novità che già tutti dovrebbero sapere.
Hamas voleva la tregua dettando le sue condizioni (che non sto qui a ripetere, le ho dette circa 300 volte), ISraele non le ha accettate e la tregua è stata rotta da Hamas.
Tu trovi tutto questo scandaloso?
Io no...se avessero accettato le imposizioni di Hamas, avrebbero fatto malissimo.
Tregua di lungo periodo senza riconoscimento è fuori discussione. Totalmente fuori discussione. Alla prima occasione utile, romperebbero la tregua. Le hudne temporanee se le possono infilare dove sanno loro. :fagiano:
Figurarsi..non sono riusciti a fare un governo di unità nazionale con Fatah e Israele dovrebbe accettare la tregua dei golpisti.
Sei tu che la smeni con la storia dello statuto come se fosse chissà che rivelazione, mentre è una ovvietà. Come é ovvio che hamas non potrà mai sputtanarsi riconoscendo Israele in cambio di nulla. Ma il passo puo essere fatto solo in seguito ad un accordo 5come avvenuto in passato con l'olp dopo che gli israeliani hanno usato la forza militare per anni senza ottenere nessun risultato definitivo).
Concretamente, esisteva la finestra per una trattativa? Secondo l'ex capo del mossad si.
Secondo te no.
Per il resto trattare significa trattare. Non che gli israeliani decidono e gli altri si adeguano.
E infatti controllando il valico e imponendo lo stato d'assedio alla popolazione hanno impedito che arrivassero armi a Hamas:fagiano: come no .. si s
Controllando i valichi hanno impedito lo smercio di alcune armi che sono state portate tramite i tunnel e tramite sotterfugi come quello di utilizzare le ambulanze della crocerossa per trasportare missili.
I valichi sono un ottimo deterrente e proprio per questo che hamas non è riuscito a trasportare missili di dimensioni più grandi rispetto a quelli che possiede.
Se non hanno razzi piu potenti é perché, per il momento gli iraniani non hanno voluto vendergliele... per una mera questione di lotta di potere ovviamente, non per scrupolo etico.
No, è perchè non possono trasportarli e dato che sono veramente grandi come possono farli passare nei tunnel ?
Sei tu che la smeni con la storia dello statuto come se fosse chissà che rivelazione, mentre è una ovvietà. Come é ovvio che hamas non potrà mai sputtanarsi riconoscendo Israele in cambio di nulla.
Tutto ovvio, ma in concreto cosa ha fatto Hamas per avanzare la pace con Israele ? Come si è mossa per impedire l'uccisione di persone innocenti ?
Forse nascondendo arsenali vicino agli asili o utilizzando i bambini come scudi umani ?
Ma il passo puo essere fatto solo in seguito ad un accordo 5come avvenuto in passato con l'olp dopo che gli israeliani hanno usato la forza militare per anni senza ottenere nessun risultato definitivo).
Concretamente, esisteva la finestra per una trattativa? Secondo l'ex capo del mossad si.
Secondo te no.
Una trattativa ci deve stare, ma come trattare con chi ti vuole sterminare ?
zerothehero
04-01-2009, 20:16
E infatti controllando il valico e imponendo lo stato d'assedio alla popolazione hanno impedito che arrivassero armi a Hamas:fagiano: come no .. si si:sbonk: :sbonk: :sbonk:
Se non hanno razzi piu potenti é perché, per il momento gli iraniani non hanno voluto vendergliele... per una mera questione di lotta di potere ovviamente, non per scrupolo etico.
Dai tempo al tempo..aver rinviato per 18 mesi l'operazione militare a Gaza, ha fatto si che dopo i qassam, Hamas si dotasse anche dei grad..domani di chissà cos'altro.
E tu, di fronte a tutto questo, consegneresti le chiavi dei valichi (valico di Rafah, ad es.) ad Hamas?
Se prima importavano a pezzi i razzi dai tunnel artigianali, con i valichi sotto controllo di Hamas, praticamente farebbero passare dei megasuppostoni da 40 metri da lanciare magari contro Tel Aviv.. :sofico:
Sarebbero moderati come Hezbollah che dalla valle della Beeka fa passare camionate di razzi...vuoi questo?
Sarkozy no..almeno credo. :sbonk:
di sicuro non sono fumogeni bianchi .. :fagiano: :mbe:
a me sembra una cluster bomb...
Controllando i valichi hanno impedito lo smercio di alcune armi che sono state portate tramite i tunnel e tramite sotterfugi come quello di utilizzare le ambulanze della crocerossa per trasportare missili.
I valichi sono un ottimo deterrente e proprio per questo che hamas non è riuscito a trasportare missili di dimensioni più grandi rispetto a quelli che possiede.
No, è perchè non possono trasportarli e dato che sono veramente grandi come possono farli passare nei tunnel ?
Gli israeliani non si sono limitati a " controllare il valico" hanno completamente bloccato e isolato l'accesso alla striscia. Anche gli aiuti umanitari della UE e dellOnu son stati bloccati. Hanno volontariamente aggravato le condizioni di vita dei palestinesi al solito illudendosi che in questo modo avrebbero diminuito l'appoggio popolare ad hamas. Al solito hanno ottenuto l'opposto.
Ora il blocco non é servito a bloccare le armi e non é servito a far cadere l'approvazione di Hamas.
Oggi spiegano che c'é bisogno della guerra per togliere le armi ad hamas 5armi, che a sentire loro avrebbero già dovuto bloccare), e con la guerra sostengono che ridurranno l'appoggio ad hamas (appoggio che a sentire loro già doveva essere diminuito, invece nisba)
Chissà per quale strana ragione dovrebbe andare cosi stavolta, e non dovrebbe andare secondo il solito copione ripetutosi ininterrottamente da anni...
mah
zerothehero
04-01-2009, 20:21
Sei tu che la smeni con la storia dello statuto come se fosse chissà che rivelazione, mentre è una ovvietà. Come é ovvio che hamas non potrà mai sputtanarsi riconoscendo Israele in cambio di nulla. Ma il passo puo essere fatto solo in seguito ad un accordo 5come avvenuto in passato con l'olp dopo che gli israeliani hanno usato la forza militare per anni senza ottenere nessun risultato definitivo).
Concretamente, esisteva la finestra per una trattativa? Secondo l'ex capo del mossad si.
Secondo te no.
Per il resto trattare significa trattare. Non che gli israeliani decidono e gli altri si adeguano.
No, continui a non capire. La finestra per trattare c'era e c'è ancora. Alle condizioni di Hamas, che Israele non ha reputato utili accettare. Il capo del mossad dice un'ovvietà, presente in tutti i giornali italiani.
Dipende se si considerano accettabili i termini della tregua, per ottenere null'altro che una tregua senza riconoscimento (quindi con la possibilità di riprendere il conflitto quando meglio si crede)...io, a differenza di te, non reputo utile una tregua con Hamas, alle condizioni di Hamas. Figurarsi se Israele si deve piegare a una manica di banditi golpisti. 18 mesi di cazzeggio mediante trattative trilaterali con l'Egitto non sono servite a nulla..idem il tentativo di formare un governo di unità nazionale, mediato dal Qatar e Arabia Saudita.
Hamas ha sconfitto Fatah alle elezioni per il primo ministro.
NEl 2007 hanno fatto un golpe militare per impadronirsi della Striscia, sgomberata dagli israeliani.
Non hai risposto alla mia domanda: sbaglio a dire che sei a favore di un intervento militare per rimuovere un governo regolarmente eletto (come hai detto) ma che non ti e' simpatico per qualche ragione?
Vado per punti:
1)Trovo adeguato al livello della minaccia il ricorso all'autotutela singola mediante l'uso dell'esercito, per minimizzare la minaccia dei razzi qassam/grad che piovono in un'area abitata da 700000 cittadini israeliani. Proporzionato, visto che ti piace la parola.
Quindi, se ho capito bene, trovi un attacco che ha fatto fino ad ora piu' di 500 vittime (fra le quali molti civili) e causato una catastrofe umanitaria, dopo 18 mesi di embargo totale, una risposta proporzionata al lancio di razzi su Israele che ha causato... due morti israeliani.
La tua posizione e' difficile da sostenere e capisco l'imbarazzo che provi nel tentativo di svicolare le domande.
4) La sospensione dell'embargo forse avrebbe garantito altri 6 mesi di tregua
Stando a quanto riportato da fonti israeliane, la sospensione dell'embargo avrebbe garantito la cessazione del lancio di razzi su Israele. Ovvero l'ostentato obiettivo di questa invasione militare.
a me sembra una cluster bomb...
a me pare mago merlino...se c'è una cosa che di certo NON è, è una munizione a grappolo
http://i44.tinypic.com/2ypn9s3.jpg
anyway, sul proiettile che prende in mano l'artigliere c'è scritto M825A1, ovvero come dicevo prima:
The M825 White Phosphorus (Felt-Wedge) is a 155mm base ejection projectile designed to produce a smoke screen on the ground for a duration of 5 to 15 minutes. It consists of two major components, the projectile carrier, and the payload. The projectile carrier delivers the payload to the target. The payload consists of 116 WP-saturated felt wedges.After ejection, the WP felt wedges fall to ground in a elliptical pattern. Each wedge will then becomes a source of smoke. The projectile is ballistically similar to the M483A1 DPICM family of projectiles.
Smoke ammunition is a limited asset. Since ammunition requirements vary with each mission, observers should know the amount and types of smoke ammunition available and how many minutes of coverage it can provide. Extensive, planned smoke employment should be coordinated early with firing units to allow for redistribution or requisition of ammunition.
The Field Artillery employment of smoke is based upon two delivery techniques: Quick Smoke or Immediate Smoke. Immediate Smoke is designed to build a immediate screen on a point or small area target of 150 meters or less. It utilizes a normal time limit of 5 to 30 minutes in duration. Immediate smoke is normally fired using a parallel sheaf as a separate mission, or as a follow up to an immediate suppression mission. The initial volley may be fired with shell WP, or a mix of shells WP and shell HC. When firing the M825 projectile all howitzers should fire M825 in the initial and subsequent volleys.
Ventresca
04-01-2009, 20:26
di sicuro non sono fumogeni bianchi .. :fagiano: :mbe:
ovvio, sono sicuramente bombe atomiche.
Lo facevano vedere oggi in un video su tg3, praticamente gli elicotteri e aereoplani passano gettando questi affari accesi fumosi uno appresso all'altro, e dovrebbero servire per evitare che mentre passa il velivolo ci siano armi a ricerca termica che lo possano puntare e colpire. In pratica si gettano quei cosi per togliere visuale e per fare da falsi bersagli ai visori termici delle armi antiaeree.
No, continui a non capire. La finestra per trattare c'era e c'è ancora. Alle condizioni di Hamas, che Israele non ha reputato utili accettare. Il capo del mossad dice un'ovvietà, presente in tutti i giornali italiani.
Dipende se si considerano accettabili i termini della tregua, per ottenere null'altro che una tregua senza riconoscimento (quindi con la possibilità di riprendere il conflitto quando meglio si crede)...io, a differenza di te, non reputo utile una tregua con Hamas, alle condizioni di Hamas. Figurarsi se Israele si deve piegare a una manica di banditi golpisti. 18 mesi di cazzeggio mediante trattative trilaterali con l'Egitto non sono servite a nulla..idem il tentativo di formare un governo di unità nazionale, mediato dal Qatar e Arabia Saudita.
No Halevy dice altro. A parlare della tregua è il shin bet, non halevy.
Halevy dice che é possibile intraprendere con hamas il cammino della trattativa di pace, del compromesso, del riconoscimento e della nascita di uno stato palestinese limitato ai territori, abbandonando l'obiettivo ideale della "palestina libera".
Ha ragione ha torto?
Di sicuro la retorica della guerra ai terroristi cattivi che vogliono distruggerci non fa l'unanimità manco al mossad.
Ventresca
04-01-2009, 20:29
Stando a quanto riportato da fonti israeliane, la sospensione dell'embargo avrebbe garantito la cessazione del lancio di razzi su Israele. Ovvero l'ostentato obiettivo di questa invasione militare.
Perchè Hamas è risaputo essere di parola.... :doh:
ma come si fermano i missili, i kamikaze, le stragi, gli spari dei cecchini ?
Togliendo l'embargo dalla Striscia di Gaza.
zerothehero
04-01-2009, 20:32
Non hai risposto alla mia domanda: sbaglio a dire che sei a favore di un intervento militare per rimuovere un governo regolarmente eletto (come hai detto) ma che non ti e' simpatico per qualche ragione?
Sono favorevole a rimuovere i golpisti di Hamas da Gaza, visto che non si limitano a martirizzare la Striscia, ma attaccano anche Israele.
Tu ignori che Hamas ha fatto un colpo di stato contro Mazen (non che se non l'avessero fatto ciò sarebbe stato ostativo alla risposta militare, intendiamoci).
Quindi, se ho capito bene, un attacco che ha fatto fino ad ora piu' di 500 vittime (fra le quali molti civili) e causato una catastrofe umanitaria, dopo 18 mesi di embargo totale, una risposta proporzionata al lancio di razzi su Israele che ha causato... due morti israeliani.
Trovo la tua posizione difficile da sostenere e capisco l'imbarazzo che provi nel tentativo di svicolare le domande.
Ma quale imbarazzo...proverei imbarazzo a fare l'equidistante tra Hamas e Israele.
L'intervento militare nella striscia andava fatto mesi prima. Non è tollerabile che un partito milizia spari a proprio piacimento migliaia di razzi sulla testa dei civili. Di fronte ad una minaccia del genere, si usa la forza militare.
Stando a quanto riportato da fonti israeliane, la sospensione dell'embargo avrebbe garantito la cessazione del lancio di razzi su Israele. Ovvero l'ostentato obiettivo di questa invasione militare.
Si, per qualche mese...tempo per rifornirsi di altri razzi e rilanciare contro qualche altro territorio occupato da Israele (cioè per Hamas, tutti). :sofico:
ovvio, sono sicuramente bombe atomiche.
Lo facevano vedere oggi in un video su tg3, praticamente gli elicotteri e aereoplani passano gettando questi affari accesi fumosi uno appresso all'altro, e dovrebbero servire per evitare che mentre passa il velivolo ci siano armi a ricerca termica che lo possano puntare e colpire. In pratica si gettano quei cosi per togliere visuale e per fare da falsi bersagli ai visori termici delle armi antiaeree.
sono 155mm fumogeni
Perchè Hamas è risaputo essere di parola.... :doh:
anche israele è di parola .. dopo le decine di civili che ha ucciso nella presunta tregua :stordita:
zerothehero
04-01-2009, 20:34
Togliendo l'embargo dalla Striscia di Gaza.
Beata ingenuità.
Hezbollah ha accumulato 40000 missili e rifiuta (nonostante gli accordi) di smilitarizzare, con la scusa delle Sheeba Farms, che non sono neanche libanesi.
Beato te che credi ad Hamas.
Il controllo dei valichi serve ad Hamas per far passare tutto quello che vogliono, a loro piacimento.
Si, per qualche mese...tempo per rifornirsi di altri razzi e rilanciare contro qualche altro territorio occupato da Israele (cioè per Hamas, tutti). :sofico:
Invece con la guerra cosa ottieni.
Tra qualche mese perché non dovrebbero rimettersi a scavare i tunnel come han già fatto prima?
zerothehero
04-01-2009, 20:37
No Halevy dice altro. A parlare della tregua è il shin bet, non halevy.
Halevy dice che é possibile intraprendere con hamas il cammino della trattativa di pace, del compromesso, del riconoscimento e della nascita di uno stato palestinese limitato ai territori, abbandonando l'obiettivo ideale della "palestina libera".
Ha ragione ha torto?
Di sicuro la retorica della guerra ai terroristi cattivi che vogliono distruggerci non fa l'unanimità manco al mossad.
Il cammino delle trattative non può essere iniziato senza riconoscimento.
Pacta servanda sunt..e come li rispetti i patti se la controparte non è riconosciuta?
Boh.
Chissà poi quale utilità vi sarebbe in un armistizio alle condizioni di Hamas..la sai solo tu, l'utilità..
Beata ingenuità.
Hezbollah ha accumulato 40000 missili e rifiuta (nonostante gli accordi) di smilitarizzare, con la scusa delle Sheeba Farms, che non sono neanche libanesi.
Beato te che credi ad Hamas.
Il controllo dei valichi serve ad Hamas per far passare tutto quello che vogliono, a loro piacimento.
Solita mistificazione. Ci sono fonti israeliane, postate, a difendere questa opinione.
Non sei d'accordo? Buon per te ma stai facendo una sorta di reductio ad hitlerum, che dimostra debolezza della tua posizione.
D'altra parte per gli israeliani sono i buoni gli altri sono cattivi. L'unica via é la guerra.
di sicuro non sono fumogeni bianchi .. :fagiano: :mbe:
a me sembra una cluster bomb...
In ogni caso RIPETIAMO che è una foto di maggio 2006 (MAGGIO DUEMILASEI), quindi direi decisamente OT.
NON può essere una cluster bomb (basta averne vista esplodere una sola per capire che di cluster bomb non si tratta).
Abbiamo 2 ipotesi possibili:
1) sono flare molto "concentrati" (ci sono tanti oggettini incandescenti per essere flare)
2) è WP (fosforo bianco) poco "concentrato" (ci sono pochi oggettini incandescenti per essere fosforo bianco)
Ora se volete apriamo un thread a parte, perchè qui è OT di brutto, visto che è di 2 anni e mezzo fa. :D
zerothehero
04-01-2009, 20:38
Invece con la guerra cosa ottieni.
Tra qualche mese perché non dovrebbero rimettersi a scavare i tunnel come han già fatto prima?
Si ripassa con le bombe, qualora nella striscia vi fosse ancora Hamas.
Sono favorevole a rimuovere i golpisti di Hamas da Gaza, visto che non si limitano a martirizzare la Striscia, ma attaccano anche Israele.
Tu ignori che Hamas ha fatto un colpo di stato contro Mazen (non che se non l'avessero fatto ciò sarebbe stato ostativo alla risposta militare, intendiamoci).
No, non lo ignoro. Tu fai finta di ignorare che il diritto internazionale non permette la rimozione militare di un governo regolarmente eletto dal popolo per quanto ti possa stare antipatico. La CIA definisce questo comportamento terrorismo.
Quindi, stando alle tue parole, sei a favore di atti terroristici, se commessi da chi ti e' simpatico.
Ma quale imbarazzo...proverei imbarazzo a fare l'equidistante tra Hamas e Israele.
L'intervento militare nella striscia andava fatto mesi prima. Non è tollerabile che un partito milizia spari a proprio piacimento migliaia di razzi sulla testa dei civili. Di fronte ad una minaccia del genere, si usa la forza militare.
Anche qui il diritto internazionale sancisce che la forza militare deve essere proporzionata all'attacco. Una settimana di bombardamenti su obiettivi civili seguiti da un'invasione di terra non e' una risposta militare proporzionata. E' un crimine di guerra.
Si, per qualche mese...tempo per rifornirsi di altri razzi e rilanciare contro qualche altro territorio occupato da Israele (cioè per Hamas, tutti). :sofico:
Questo e' processo alle intenzioni che mostra mancanza di argomenti migliori.
Il cammino delle trattative non può essere iniziato senza riconoscimento.
Pacta servanda sunt..e come li rispetti i patti se la controparte non è riconosciuta?
Boh.
Fesserie.
Il riconoscimento é un punto che si ottiene con le trattative.
Tu confondi trattativa e resa incondizionata. Tu ( e il governo israeliano) non vogliono trattare, vogliono una resa incondizionata alle loro richieste.
Legittimo o meno non é l punto. Il punto é che per onesta faresti meglio a riconoscere che il governo israeliano ora non vuole la trattativa.
http://rawstory.com/news/2008/Leaked_graphic_video_shows_carnage_in_0104.html
video senza censure. immagini forti .. .. :muro: :(
Si ripassa con le bombe, qualora nella striscia vi fosse ancora Hamas.
Cosa che ovviamente ti farebbe divertire assai
Beata ingenuità.
Si', sei molto ingenuo, visto che non e' la mia opinione, ma quella di esponenti israeliani come documentato in precedenza.
zerothehero
04-01-2009, 20:41
Solita mistificazione. Ci sono fonti israeliane, postate, a difendere questa opinione.
Non sei d'accordo? Buon per te ma stai facendo una sorta di reductio ad hitlerum, che dimostra debolezza della tua posizione.
D'altra parte per gli israeliani sono i buoni gli altri sono cattivi. L'unica via é la guerra.
Ci credi solo tu che con la cessione dei valichi ad Hamas, Hamas non ne approfitti per far passare migliaia e migliaia di razzi.
Una volta fatti il pienone di razzi, li rilancerebbero per liberare ulteriori territori dei cattivi sionisti.
D'altronde parliamo di tregue a scadenza e senza riconoscimento della controparte, riconoscimento che l'intera comunità internazionale chiede a gran voce.
a me pare mago merlino...se c'è una cosa che di certo NON è, è una munizione a grappolo
http://i44.tinypic.com/2ypn9s3.jpg
anyway, sul proiettile che prende in mano l'artigliere c'è scritto M825A1, ovvero come dicevo prima:
The M825 White Phosphorus (Felt-Wedge) is a 155mm base ejection projectile designed to produce a smoke screen on the ground for a duration of 5 to 15 minutes. It consists of two major components, the projectile carrier, and the payload. The projectile carrier delivers the payload to the target. The payload consists of 116 WP-saturated felt wedges.After ejection, the WP felt wedges fall to ground in a elliptical pattern. Each wedge will then becomes a source of smoke. The projectile is ballistically similar to the M483A1 DPICM family of projectiles.
Smoke ammunition is a limited asset. Since ammunition requirements vary with each mission, observers should know the amount and types of smoke ammunition available and how many minutes of coverage it can provide. Extensive, planned smoke employment should be coordinated early with firing units to allow for redistribution or requisition of ammunition.
The Field Artillery employment of smoke is based upon two delivery techniques: Quick Smoke or Immediate Smoke. Immediate Smoke is designed to build a immediate screen on a point or small area target of 150 meters or less. It utilizes a normal time limit of 5 to 30 minutes in duration. Immediate smoke is normally fired using a parallel sheaf as a separate mission, or as a follow up to an immediate suppression mission. The initial volley may be fired with shell WP, or a mix of shells WP and shell HC. When firing the M825 projectile all howitzers should fire M825 in the initial and subsequent volleys.
puoi anche affermare che non è una cluster bomb senza fare sarcasmo o queste battutine grazie, anche perchè non sei il solo ad essere appassionato di militaria.
Ci credi solo tu
rileggi perché ho postato nomi e cognomi di israeliani che lo credono.
A me pare che sia invece tu l'ingenuo a prendere alla lettera la propaganda del governo israeliano perche la Livni e la combriccola squinternata al governo di israele san bene che stanno giocando una partita politica che ha come posta le elezioni di febbraio.
zerothehero
04-01-2009, 20:47
No, non lo ignoro. Tu fai finta di ignorare che il diritto internazionale non permette la rimozione militare di un governo regolarmente eletto dal popolo per quanto ti possa stare antipatico. La CIA definisce questo comportamento terrorismo.
Il diritto internazionale non permette tante cose..ad es. non permette di porre in essere un golpe militare contro Fatah, nella striscia. :sofico:
Non permette i kamikaze e non permette il lancio di razzi sui tetti dei civili.
Anche qui il diritto internazionale sancisce che la forza militare deve essere proporzionata all'attacco. Una settimana di bombardamenti su obiettivi civili seguiti da un'invasione di terra non e' una risposta militare proporzionata. E' un crimine di guerra.
Il bombardamento contro i civili non è intenzionale, al contrario di quello che ha portato avanti Hamas con i suicidi e i missili lanciati a casaccio.
Questo e' processo alle intenzioni che mostra mancanza di argomenti migliori.
Certo, credici che Hamas, con i valichi in mano sua, esiterà a fare incetta di armi per liberare anche la Cisgiordania,dopo aver liberato Gaza.
Beata ingenuità. :fagiano:
zerothehero
04-01-2009, 20:52
Legittimo o meno non é l punto. Il punto é che per onesta faresti meglio a riconoscere che il governo israeliano ora non vuole la trattativa.
Quindi tu ti accorderesti in assenza di riconoscimento..sciambola, che coraggio.. :sofico:
Ripeto: il governo israeliano (e io con lui, per quel che vale :D ) non ha ritenuto produttivo piegarsi alle richieste di Hamas e Hamas ha rotto la tregua.
Tu che sei così solerte alle loro richieste, sicuramente avresti accettato..io no.
zerothehero
04-01-2009, 20:55
Cosa che ovviamente ti farebbe divertire assai
Mi diverto con altre cose..certo non piango se quelli di Hamas trovano il martirio, tanto a lungo cercato..mi dispiace solo per i civili.
Quello che è certo, è che, dopo aver fatto l'errore di sgomberare Gaza dai 9000 coloni, non farei anche l'ulteriore passo di dare i valichi ad Hamas e/o magari dar loro anche i fondi dei dazi doganali raccolti per conto dell'anp.
Il diritto internazionale non permette tante cose..ad es. non permette di porre in essere un golpe militare contro Fatah, nella striscia. :sofico:
Non permette i kamikaze e non permette il lancio di razzi sui tetti dei civili.
Questo maldestro tentativo di sviare discorso non cambia i fatti: appoggi un atto terroristico che mira ad eliminare un governo democraticamente eletto che non ti e' simpatico.
Il bombardamento contro i civili non è intenzionale, al contrario di quello che ha portato avanti Hamas con i suicidi e i missili lanciati a casaccio.
Che sia intenzionale o meno (pero' non chiamarmi ingenuo se fai queste affermazioni) non cambia il fatto che obbiettivi civili siano sotto costante bombardamento: mercati, shopping center, moschee, ospedali.
E' un crimine di guerra.
Certo, credici che Hamas, con i valichi in mano sua, esiterà a fare incetta di armi per liberare anche la Cisgiordania,dopo aver liberato Gaza.
Beata ingenuità. :fagiano:
Io non credo a nulla. Mi limito a non dare credito ai processi alle intenzioni per altro fatti senza alcun argomento a supporto. Li trovo inutili.
usa9999999999
04-01-2009, 21:33
a me sembra una cluster bomb...
I proiettili da cluster non fumano e non sono "illuminati". Propendo per l'ipotesi di easyand, dato che i flares hanno sviluppo longitudinale e non ci sono sbuffi di fumo più grossi alla separazione... ;)
Quindi tu ti accorderesti in assenza di riconoscimento..sciambola, che coraggio.. :sofico:
Ripeto: il governo israeliano (e io con lui, per quel che vale :D ) non ha ritenuto produttivo piegarsi alle richieste di Hamas e Hamas ha rotto la tregua.
Tu che sei così solerte alle loro richieste, sicuramente avresti accettato..io no.
Trattare significa accettare di fare comrpomessi. Israele non può pretendere di avere tutto ciò che chiede. Il proprio stato pacifico e sicuro, il controllo sui propri vicini, il diritto di scegliere chi é degno o meno di governare a gaza o in cisgiordania.
Israele non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nelle questioni palestinesi. di decidere i confini unilateralmente, ovviamente nel modo a lei piu vantaggioso. Di avere il diritto a intervenire unilateralmente con violenza sproporzionata e senza diplomazia ogni qualvolta che ritiene i suoi interessi danneggiati.
Israele ha fatto al scelta militarista. Del deterrente militare e della forza. Una scelta che ha ovviamente i suoi vantaggi, ma anche i suoi costi.
Non li si venga a menare con la retorica del diritto alla difesa, perchè il diritto alla difesa puo valere come argomento in un ambito in cui si riconosce un codice di leggi internazionali. cosa che israele non fa perche quando le fa comodo viola le norme del diritto internazionale come le pare. a cominciare dalla proporzione che già esisteva negli accordi dell'aia del 1907.
Israele non fa piu guerre per la propria sopravvivenza da oltre 30 anni. Le guerre che fa sono le guerre di una potenza regionale che vuole imporre il proprio ruolo ai vicini. Non uno stato che vuole trattare pacificamente ma uno stato che impone le proprie condizioni.
Ma questa scelta militarista ha dei costi.
Come quello del terrorismo. Quindi quando domani ci sarà la terza intifada, attacchi terroristici di qua o di là, coi razzi o con le pietre, si evitino le retoriche pelose. Perché quello é il prezzo della scelta militare che israele ha fatto e continua a fare.
zerothehero
04-01-2009, 22:46
Andiamo avanti, altrimenti discutiamo sempre sulle stesse cose, su cui prendiamo atto di non essere d'accordo.
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2878224002
ultimo aggiornamento: 04 gennaio, ore 21:11
Gerusalemme, 4 gen. (Adnkronos/Ign) - Dopo l’ingresso a Gaza per l'offensiva di terra di sabato sera, le forze di difesa israeliane hanno tagliato in due la Striscia, isolando la parte settentrionale e la stessa Gaza City dal resto del territorio. Lo riferiscono i media dello Stato ebraico, mentre fonti palestinesi precisano che la linea di divisione va dal punto di frontiera di Karni fino al mare. Intanto l’offensiva fa la prima vittima fra i militari di Gerusalemme: un soldato è morto in mattinata e un secondo è rimasto gravemente ferito. E ci sono altri 30 feriti lievi. Secondo un portavoce, il militare è morto a seguito di uno scontro a fuoco con militanti palestinesi nell'area di Jabaliya.
Sono invece 35 i civili palestinesi rimasti uccisi nell'operazione di terra. Lo hanno riferito fonti mediche palestinesi, secondo cui tra le vittime ci sarebbero anche una donna e i suoi quattro figli. Dall'inizio dell'operazione 'Piombo fuso', il 27 dicembre, sono 520 i palestinesi uccisi e 2.500 quelli feriti. Fonti israeliane hanno poi riferito che sono stati colpiti 45 obiettivi, tra depositi di armi, rampe di lancio dei razzi, tunnel e postazioni per il lancio di mortai. Colpito anche il quartier generale dell'intelligence di Hamas a Gaza City. Inoltre, aggiungono, sarebbero 50 i militanti di Hamas uccisi negli scontri: tra loro due comandanti di primo piano, morti in un raid a Khan Younis.
Ma per questa operazione di terra Israele non avrebbe chiesto il via libera o l'approvazione degli Stati Uniti. Lo ha chiarito il vice presidente americano Dick Cheney, parlando con la televisione ‘Cbs’.
Intanto, al termine della riunione del Consiglio dei ministri d’Israele, il segretario generale del governo Ovid Yehezkel ha ribadito che l’obiettivo dell'operazione a Gaza non è quello di rioccupare la zona, da cui lo Stato ebraico si era ritirato nell'agosto del 2005. “Israele non ha alcuna intenzione di tornare a occupare la Striscia” ha detto Yehezkel. E nel chiarire che il dialogo per un eventuale cessate il fuoco non è stato interrotto con "i leader di Stati Uniti, Unione europea e Paesi arabi moderati, tra cui l'Anp di Mahmoud Abbas", Yehezkel ha affermato: "E' chiaro che Israele non accetterà che un accordo che preveda una cessazione totale del lancio dei razzi, la fine del riarmo di Hamas e una vita normale per i cittadini del sud di Israele". [b]
Da parte sua Hamas chiede una riunione d'emergenza di tutte le fazioni palestinesi. [b] "Tutte le forze nazionaliste dovrebbero riunirsi per decidere un'azione congiunta dinanzi all'offensiva dell'esercito israeliano", ha detto alla televisione ‘al Arabiya’ un portavoce del movimento di resistenza islamico. Offensiva che era "inevitabile", sostiene il premier israeliano Ehud Olmert. A cui fanno eco le parole del presidente Shimon Peres, in un'intervista alla televisione americana ‘Abc’. "Non abbiamo intenzione di occupare Gaza né di schiacciare Hamas, noi vogliamo schiacciare il terrore - ha detto Peres - Hamas ha bisogno di una lezione seria". Poi aggiunge: "Non dichiareremo un cessate il fuoco".
Ma al nono giorno dell'operazione ‘Piombo fuso’, Hamas sembrerebbe avere ridotto le sue condizioni per un cessate il fuoco. Lo rivela Yuval Diskin, capo dello Shin Bet (servizio segreto interno dello Stato ebraico), intervenendo alla riunione del governo: “Ci sono indicazioni che Hamas ha ammorbidito la sua posizione sulle condizioni per il cessate il fuoco”.
Intanto il presidente palestinese Mahmoud Abbas ha parlato di "un'aggressione brutale", con toni forti mai usati in questi giorni, parlando a Ramallah al termine di un incontro con i leader dell'Olp e prima di partire per New York, dove tenterà di ottenere una risoluzione dell'Onu. Ma gli Stati Uniti hanno bloccato al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite la dichiarazione con cui si chiedeva un immediato cessate il fuoco a Gaza. L'ambasciatore francese al Palazzo di Vetro, Jean-Maurice Ripert, presidente di turno del Consiglio, ha ammesso che i rappresentanti dei 15 Paesi membri, riuniti a porte chiuse, non sono riusciti a trovare un consenso sulla dichiarazione, anche se esistono "forti convergenze" sulla preoccupazione per il deterioramento della situazione a Gaza e sulla necessità di "un cessate il fuoco immediato, permanente e pienamente rispettato
shambler1
04-01-2009, 22:50
Riccardo Pacifici, i massacri di Gaza e il trucco mediatico degli "aiuti"Il Manifesto di oggi ha pubblicato, a pagina 4, un trafiletto incredibile, che trovo sulla rassegna stampa dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane.Il trafiletto è scritto con i piedi, in gran fretta e non si capisce bene nemmeno quale sia la fonte. Che sembra sia una mailing list sionista. Visto che ci vanno di mezzo - finora - alcune migliaia di nativi palestinesi arsi vivi, accecati, azzoppati o sepolti sottoterra, credo che sia giusto fare qualche violazione della privacy.Ricostruisco così.In una mailing list di sostenitori di Israele, Riccardo Pacifici, che ha vinto le elezioni interne alla comunità ebraica italiana con una lista spudoratamente intitolata Per Israele, annuncia che l'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane (UCEI) e la Comunità ebraica di Roma doneranno 300 mila euro alle vittime della guerra in corso a Gaza (200 milioni ai palestinesi, 100 milioni agli israeliani).Insorge un italo-israeliano di destra, tale Shimon Fargion, furibondo all'idea di aiutare pure i palestinesi.Pacifici gli risponde, dicendo che si tratta di un trucco mediatico, concordato in anticipo con l'ambasciata israeliana:"Posso garantirvi - scrive [Pacifici] - che la scelta tutta mediatica di far arrivare medicinali ai bambini palestinesi e israeliani era ed è solo utilizzata per quando da lunedì comincerà la nostra battaglia sui media a sostegno di Israele." E per il 10 annuncia "un megaevento" da 1500 persone selezionate con l'ambasciatore di Israele per spiegare le ragioni di Israele e il suo diritto a fare questa guerra." Pacifici giura che la Comunità romana non ha tirato fuori "neanche un euro" per quei medicinali, donati "da un'organizzazione ebraica internazionale" e garantisce "che comunque non arriverà un solo medicinale a Gaza che non sia autorizzato dal Governo di Israele".Si potrebbe dire che Riccardo Pacifici, preso da machiavelliche ragioni di stato, sia poco umano.E invece no. Dimostra tutta la spontanea ricchezza del proprio carattere, rivolgendosi così a Shimon Fargion:"Caro testa di cazzo... dammi il tuo indirizzo così ti vengo a prendere a calci nel culo... io qui Per Israele mi faccio un gran culo e vivo sotto scorta... STRONZO... Sappi che ho fatto tutto insieme all'ambasciata d'Israele.... Che cazzo ne sai cosa stiamo facendo? STRONZOOOOOOOO"
http://80.241.231.25/ucei/PDF/2009/2009-01-04/2009010411496363.pdf
matte risate..:D
zerothehero
04-01-2009, 22:56
Questo maldestro tentativo di sviare discorso non cambia i fatti: appoggi un atto terroristico che mira ad eliminare un governo democraticamente eletto che non ti e' simpatico.
Qui continuiamo a ripetere sempre le stesse cose, che palle. :D
Attacco terroristico?
E' un attacco militare alla Striscia di Gaza contro Hamas, organizzazione dichiarata terrorista dagli Stati Uniti e dall'Unione Europea e che ha fatto un golpe contro Abu MAzen e il Fatah.
Il fatto che Hamas abbia vinto alle elezioni, non giustifica nè il golpe militare, nè il lancio di missili contro uno stato sovrano.
Che sia intenzionale o meno (pero' non chiamarmi ingenuo se fai queste affermazioni) non cambia il fatto che obbiettivi civili siano sotto costante bombardamento: mercati, shopping center, moschee, ospedali.
E' un crimine di guerra.
Moschee in cui vengono accumulati razzi qassam e grad, secondo il modus operandi di hezbollah.
Io non credo a nulla. Mi limito a non dare credito ai processi alle intenzioni per altro fatti senza alcun argomento a supporto. Li trovo inutili.
Cosa ti fa credere che un organizzazione che non riconosce Israele, che ha nel suo statuto la distruzione dell'entità sionista, che in questi due anni non ha fatto altro che accumulare missili, che ha rifiutato di riconoscere i precedenti accordi firmati dall'ANP, che ha passato alle armi gli uomini del Fatah nella striscia, scacciandone i legittimi rappresentanti, che è interessata solo a tregue temporanee, che per il suo oltranzismo ha fatto fallire persino un governo di unità nazionale con Fatah e che ha detto che mai riconoscerà l'occupazione, di punto in bianco cambi idea?
Tu gli daresti carta bianca nei valichi, dopo che in questi due anni non hanno fatto null'altro (nonostante lo sgombero di Israele dalla striscia) che accumulare missili e armi?
Io no.
Poi puoi sempre illuderti ingenuamente che il lupo in realtà sia un agnello...liberissimo di credere a tutto quello che vuoi. :fagiano:
Puoi sempre credere che con gli estremisti islamici sia possibile trattare.
alarico75
04-01-2009, 23:05
La situazione verra' risolta in qualche settimana,a forza di far saltare in aria le santabarbare dei terroristi fregandosene di dove sono si troveranno a corto d'armi e la resistenza gia' debole finira', permettendo il ritorno di Al Fatah che benche' corrotto non ha nella sua ideologia lo sterminio dello stato ebraico.
Per ora quindi come e' giusto nessuna tregua (solo vantaggiosa per i terroristi) e continuano le operazioni militari.
L'unica possibilita' di una fine anticipata delle manovre sara' la totale eradicazione di Hamas dalla striscia di Gaza.
zerothehero
04-01-2009, 23:06
Trattare significa accettare di fare comrpomessi. Israele non può pretendere di avere tutto ciò che chiede. Il proprio stato pacifico e sicuro, il controllo sui propri vicini, il diritto di scegliere chi é degno o meno di governare a gaza o in cisgiordania.
Israele non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nelle questioni palestinesi. di decidere i confini unilateralmente, ovviamente nel modo a lei piu vantaggioso. Di avere il diritto a intervenire unilateralmente con violenza sproporzionata e senza diplomazia ogni qualvolta che ritiene i suoi interessi danneggiati.
Israele ha fatto al scelta militarista. Del deterrente militare e della forza. Una scelta che ha ovviamente i suoi vantaggi, ma anche i suoi costi.
Non li si venga a menare con la retorica del diritto alla difesa, perchè il diritto alla difesa puo valere come argomento in un ambito in cui si riconosce un codice di leggi internazionali. cosa che israele non fa perche quando le fa comodo viola le norme del diritto internazionale come le pare. a cominciare dalla proporzione che già esisteva negli accordi dell'aia del 1907.
Israele non fa piu guerre per la propria sopravvivenza da oltre 30 anni. Le guerre che fa sono le guerre di una potenza regionale che vuole imporre il proprio ruolo ai vicini. Non uno stato che vuole trattare pacificamente ma uno stato che impone le proprie condizioni.
Ma questa scelta militarista ha dei costi.
Come quello del terrorismo. Quindi quando domani ci sarà la terza intifada, attacchi terroristici di qua o di là, coi razzi o con le pietre, si evitino le retoriche pelose. Perché quello é il prezzo della scelta militare che israele ha fatto e continua a fare.
Hamas non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nei valichi, finchè rimarrà Hamas, cioè un'organizzazione votata alla distruzione di Israele.
Hamas capisce solo ed esclusivamente l'uso della forza militare. Togliti dalla testa che sia possibile accordarsi a meno di qualche tregua temporanea con quei soggettini. La scelta militare è condizionata in relazione al tipo di interlocutore con cui Israele deve avere a che fare. Questo rebus sic stantibus...casomai Hamas cambiasse idea, che ce lo facessero sapere...riceveranno proporzionalmente un ricco cadeau. :fagiano:
Nel diritto internazionale bellico, i belligeranti dovrebbero essere ben visibili e non confondersi tra i civili..troppo comodo confondersi tra i civili e poi piangere lacrime pelose se per sbaglio il 25% dei civili rimane coinvolto nel conflitto (cmq una percentuale estremamente bassa).
Ma quale sarebbe il principio per cui si continua a dire a mo di pappagallo che al Fatah é "legittimata " a governare??????:confused: :confused: :confused: :confused:
Le elezioni per il governo le ha vinte Hamas.
Legittimo significa conforme alla volontà di Israele? Mi pare piuttosto pretestuoso.
Dite che deve governare al fatah perché son piu simpatici o perche vi piaccion di piu o per quello che vi pare, senza false ipocrisie sulla legittmità.
Hamas non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nei valichi, finchè rimarrà Hamas, cioè un'organizzazione votata alla distruzione di Israele.
Hamas capisce solo ed esclusivamente l'uso della forza militare. Togliti dalla testa che sia possibile accordarsi a meno di qualche tregua temporanea con quei soggettini. La scelta militare è condizionata in relazione al tipo di interlocutore con cui Israele deve avere a che fare. Questo rebus sic stantibus...casomai Hamas cambiasse idea, che ce lo facessero sapere...riceveranno proporzionalmente un ricco cadeau. :fagiano:
Nel diritto internazionale bellico, i belligeranti dovrebbero essere ben visibili e non confondersi tra i civili..troppo comodo confondersi tra i civili e poi piangere lacrime pelose se per sbaglio il 25% dei civili rimane coinvolto nel conflitto (cmq una percentuale estremamente bassa).
Sarebbe carino scoprire cosa dice il tuo manuale del bon ton internazionale israeliano a proposito dell'embargo.
Un embargo deciso unilateralmente da uno stato che blocca ogni accesso via terra via mare e via aria a un proprio vicino é una azione di guerra?
Se domani il tuo vicino ti bloccasse tutto l'export commerciale 5cosa che nulla a che vedere con l'ingresso di armi) lo consideresti una azione di guerra?
zerothehero
04-01-2009, 23:25
Tra l'altro se proprio se per assurdo Israele dovesse cedere il controllo dei valichi ai palestinesi, quei valichi dovrebbero essere attribuiti gradualmente all'autorità palestinese legittima (previo controllo di osservatori internazionali) che è in mano ad Abu Mazen e Fayad e non certo ai golpisti di Hamas.
zerothehero
04-01-2009, 23:27
Ma quale sarebbe il principio per cui si continua a dire a mo di pappagallo che al Fatah é "legittimata " a governare??????:confused: :confused: :confused: :confused:
Le elezioni per il governo le ha vinte Hamas.
Legittimo significa conforme alla volontà di Israele? Mi pare piuttosto pretestuoso.
Dite che deve governare al fatah perché son piu simpatici o perche vi piaccion di piu o per quello che vi pare, senza false ipocrisie sulla legittmità.
Chi fa un golpe militare contro il presidente palestinese, non ha più alcuna legittimità. E cmq a prescindere anche se non fosse avvenuto il golpe a Gaza, Israele non deve concedere nulla a chi non lo riconosce.
zerothehero
04-01-2009, 23:32
Sarebbe carino scoprire cosa dice il tuo manuale del bon ton internazionale israeliano a proposito dell'embargo.
Un embargo deciso unilateralmente da uno stato che blocca ogni accesso via terra via mare e via aria a un proprio vicino é una azione di guerra?
Se domani il tuo vicino ti bloccasse tutto l'export commerciale 5cosa che nulla a che vedere con l'ingresso di armi) lo consideresti una azione di guerra?
Con Hamas altro che embargo. Gli devono rimanere solo le pietre e le fionde. :sofico: ..questo finchè non accetta di riconoscere Israele, non la smette di lanciare razzi e bombe suicide, non ri-firma gli accordi precedenti tra Israele e autorità palestines non si siede a discutere con Fatah, non arresta i miliziani e non arresta chi ha ordinato l'assalto degli uffici presidenziali a Gaza. Inoltre devono rompere ogni rapporto con Siria e Iran.
Finchè non avverrà questo, guerra permanente contro Hamas, o tregua con controllo dei valichi da parte di Israele, per ridurre l'importazione indiscriminata di razzi e armi varie nella striscia.
Con Hamas altro che embargo. Gli devono rimanere solo le pietre e le fionde. :sofico:
Li devono ammazzare tutti.
Sai che ridere e che immagini fighe trasmetteranno su al jazeera:O
magari una legittima pallottola israeliana raggiunge pure te... d'altra parte il concetto di legittmima difesa israeliana prevede far saltare in aria suore cattoliche a beirut, piazzare autobombe in giro per l'europa, sparare per le strade di parigi o di Lillehammer, far saltare in aria alberghi a cipro o in grecia.
Ma hanno ragione gli altri sono cattivi terroristi criminali, loro sono i paladini del mondo libero e della democrazia.
zerothehero
04-01-2009, 23:43
La guerra (anche psicologica) di Gaza
L'azione israeliana ha obiettivi precisi. Ma l'incognita è il tempo: per quanto ouò durare l'assedio?
Nel secondo giorno di operazioni terrestri Israele stringe la morsa sulla “sacche” palestinesi. La striscia di Gaza, infatti, è ormai divisa in due – nord e sud – con le truppe attestate attorno ai principali centri urbani e alle aree usate dai palestinesi per lanciare i razzi. Questi i principali sviluppi sul campo.
1) Scontri ravvicinati tra le forze di invasione e i militanti trincerati lungo una linea di difesa a tre chilometri dal confine. Movimenti di truppe verso Beit Hanoun, una delle roccaforti palaestinesi.
2) Hamas punta a difendere con maggior vigore due suoi capisaldi: il campo profughi di Jabalya e Gaza City.
3) Raid aerei e fuoco di artiglieria israeliani per neutralizzare i bunker: azioni che, come prevedibile, hanno provocato vittime anche tra i civili.
4) Tiro di missili da parte dei palestinesi. Con due fasi. Durante la mattinata, i lanci erano stati piuttosto ridotti, poi sono ripresi con forza nel pomeriggio e in serata hanno superato quota 40. Rispetto ai giorni precedenti, i palestinesi hanno concentrato la mira sulle località più vicine al confine.
5) Regolamenti di conti tra Hamas e Fatah con uccisioni e ferimenti. Hamas, in questa fase, spera di provocare perdite con trappole esplosive e l’uso di granate anti-tank. La distruzione di qualche blindato porta truppe non cambia il quadro strategico, ma può avere un forte impatto emotivo e politico in Israele.
Nel frattempo i miliziani cercheranno di catturare dei soldati: secondo alcune fonti vi sarebbero già riusciti, ma Israele ha smentito. L’unica carta in mano ai palestinesi è quella di tenere duro, rendere dispendiosa l’invasione e provocare contraccolpi in Israele. Hamas vorrebbe ripetere lo scenario libanese – evocato da tanti commentatori – ma per riuscirvi deve mostrare di essere più forte dell’Hezbollah. Il teatro però non l’aiuta. E’ bene rammentare le dimensioni della striscia: è lunga circa 41 chilometri, ha una larghezza che varia tra i 6 e i 12 chilometri e si sviluppa su una superficie di 360 chilometri quadrati. In queste condizioni è difficile per i militanti muoversi senza essere individuati. E neppure possono contare su aree di ripiegamento in quanto il già ridotto territorio è stato diviso dal tridente piantato da Israele su Gaza (con la triplice manovra nord, centro, sud).
Ma una volta che sono entrati, gli israeliani dovranno fare in conti non solo con la tenacia di Hamas ma anche con i tempi: per quanti giorni potranno tenere sotto assedio campi profughi e città? Da Gerusalemme gli analisti ripetono che l’obiettivo non è quello di rioccupare Gaza – e quindi gestirla – bensì di indebolire militarmente Hamas ed ottenere, con la diplomazia internazionale, un meccanismo che impedisca ai militanti di violare il cessate il fuoco. Guido Olimpio
Dal corsera.
zerothehero
04-01-2009, 23:46
Li devono ammazzare tutti.
Sai che ridere e che immagini fighe trasmetteranno su al jazeera:O
Se uno stato deve decidere la condotta delle operazioni militari in base ad al-Jazeera stiamo freschi :asd:
Che poi Israele sta a prescindere sul cazzo a molti sudditi dei paesi islamici..non sarà la guerra a Gaza a far loro cambiare opinione, casomai gliene fregasse a qualcuno della loro opinione, s'intende. :fagiano:
Israele verrà odiata finchè esisterà...è da 60 anni che è così' :asd:
(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza. L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36
http://www.agi.it/news/notizie/200901042139-cro-rt11079-art.html
zerothehero
04-01-2009, 23:51
magari una legittima pallottola israeliana raggiunge pure te....
E' più probabile che mi faccia fuori qualche estremista islamico prima di essere fatto fuori dagli israeliani.
E poi Fritz..di qualcosa dovremmo pure morire no?
Quindi di che ti preoccupi?
Io sono tranquillissimo...tu in Francia nelle banlieue non lo so.. :sofico:
Dopotutto dopo tutti i torti che la Francia ha arrecato ai paesi islamici, è giusto che prima o poi qualcuno riprenda le azioni del GIA in Francia.. o no?
Biden e compagni non hanno fatto che ripetere per mesi che qualcosa sarebbe successo per il 21-22 gennaio, qualcosa che testerà il nuovo presidente.
Dai che ci scappa una bella grande guerra che coinvolgerà l'intero mondo mussulmano contro l'occidente. :D
E' più probabile che mi faccia fuori qualche estremista islamico prima di essere fatto fuori dagli israeliani.
E poi Fritz..di qualcosa dovremmo pure morire no?
Quindi di che ti preoccupi?
Io sono tranquillissimo...tu in Francia nelle banlieue non lo so.. :sofico:
almeno se fosse un estremista islamico potrei avere qualche speranza che lo mettano in galera.
Se fosse un israeliano avrei la certezza che non lo metterebbero in galera... anzi casomai dovessero prenderli li libererebbero subito dopo essersi accorti che son del mossad.
Dopotutto dopo tutti i torti che la Francia ha arrecato ai paesi islamici, è giusto che prima o poi qualcuno riprenda le azioni del GIA in Francia.. o no?
l'unico paese ridicolo nel suo filo israelismo al momento é l'italia. Con le ridicole dichiarazioni di Frattini dalle piste da sci.
Ma d'altra parte a Frattini, come anche a te, mla guerra va sempre ben, é sempre giusta. Che sia Putin, che sia israele, é tutto legittimo.
zerothehero
04-01-2009, 23:59
Non tutti i paesi hanno avuto la fortuna di avere il lodo Moro..d'altronde non si può mica pretendere di avere tutte le fortune di questo mondo, no? :p
Non tutti i paesi hanno avuto la fortuna di avere il lodo Moro..d'altronde non si può mica pretendere di avere tutte le fortune di questo mondo, no? :p
Infatti.
D'altronde non morire a 5 anni sotto le bombe é un privilegio che mica tutti si meritano.:O
E che cazzo. Basta con questo pietismo... bisogna essere pragmatici. Un po di bimbi bruciati qua e la ci vogliono sempre. :sofico:
L'indignazione bisogna conservarla per le cose serie.... chessò la moratoria di Ferrara contro l'aborto ad esempio:fagiano:
zerothehero
05-01-2009, 00:05
l'unico paese ridicolo nel suo filo israelismo al momento é l'italia. Con le ridicole dichiarazioni di Frattini dalle piste da sci.
Ma d'altra parte a Frattini, come anche a te, mla guerra va sempre ben, é sempre giusta. Che sia Putin, che sia israele, é tutto legittimo.
Benomale che ci sono gli amanti della pace a senso unico..come potremmo vivere senza. :fagiano:
Cmq l'Ue parlicchia..intanto ha dichiarato Hamas un'organizzazione terroristica, le ha segato i fondi (centinaia di milioni di euro) e invoca a gran voce il riconoscimento di Israele da parte di Hamas.
Il resto è rumore di fondo, utile a fini interni ed esterni. Sarkozy ne è il campione ufficiale.
Solana che dice?
Non ci ho fatto gran caso..aggiornami, grazie. :sofico:
Tanto il lavoro grosso lo si lascia fare sempre all'america e ad israele, no?
zerothehero
05-01-2009, 00:09
Infatti.
D'altronde non morire a 5 anni sotto le bombe é un privilegio che mica tutti si meritano.:O
E che cazzo. Basta con questo pietismo... bisogna essere pragmatici. Un po di bimbi bruciati qua e la ci vogliono sempre. :sofico:
L'indignazione bisogna conservarla per le cose serie.... chessò la moratoria di Ferrara contro l'aborto ad esempio:fagiano:
Guarda che ho già ripetuto che strumentalizzare dei morti civili per cercare di fermare un'operazione militare non attacca, anche perchè dall'altra parte ci sono 700000 israeliani sotto tiro di Hamas. :fagiano:
'Notte, anche a quelli di Hamas..la pietas per i fantoccini prima di tutto... :asd:
Benomale che ci sono gli amanti della pace a senso unico..come potremmo vivere senza. :fagiano:
Cmq l'Ue parlicchia..intanto ha dichiarato Hamas un'organizzazione terroristica, le ha segato i fondi (centinaia di milioni di euro) e invoca a gran voce il riconoscimento di Israele da parte di Hamas.
Il resto è rumore di fondo, utile a fini interni ed esterni. Sarkozy ne è il campione ufficiale.
Solana che dice?
Non ci ho fatto gran caso..aggiornami, grazie. :sofico:
Tanto il lavoro grosso lo si lascia fare sempre all'america e ad israele, no?
Per la verità non c'é nessun lavoro da fare.
Noi sopportiamo i costi delle cazzate che laggiu fanno da 50 anni.
Israele bombarda poi noi dobbiamo andare a pagare per la ricostruzione.
Aspettiamo che anche stavolta israele venga a dirci di fare cassa. E a lamentarsi anche perché siamo un po' antisemiti perché non siamo scesi in piazza con i pon pon alzando al cielo la foto degli F16
Guarda che ho già ripetuto che strumentalizzare dei morti civili per cercare di fermare un'operazione militare non attacca,
invece quando a strumentalizzare morti civili (tra l'altro in questo caso semplicemente possibili e futuri) sono gli Israeliani, su di te attacca.... cazzo se attacca...:sofico: :sofico: :sofico:
Israel,Palestine,gaza. untold Reality-Facts and figures Part1
http://www.youtube.com/watch?v=tOvlYQvRYFE&feature=related
Sgt.Marcos
05-01-2009, 08:29
Pianificato vuol dire, come afferma l'ex ambasciatore israeliano all'onu, che nel 2006 lo hanno richiamato per guidare gli sforzi diplomatici in previsione dell'attacco militare ad hamas.
Quindi questa notizia,riconferma,la testi fondata,non che c'è ne fosse di bisogno,che gli Israeliani avevano richiamato un suo Ex-amabsciatore, nel 2006, per cercare qualsisasi intesa diplomatica con Hamas,e se non avessero sentito ragioni,sarebbe intervenuti con un attacco già pianificato nella Striscia di Gaza, per riportarlo alla ragione con la "forza".
Hai una strana maniera, di evidenziare che Hamas,è vittima degli Israeliani.....perchè suona esattamente il contrario! :tapiro:
L'attacco non é una risposta al lancio dei missili, perché secondo il mossad si potevan far cessare i lanci levando l'embargo alla striscia.
Cioè il Mossad,persona attendibile quanto Pinocchio,avrebbe richiesto il rirtiro dell'embargo...ok!
Cerchiamo di fare un pò di chiarezza su questa vicenda,poichè non stai valutando con obbiettività la cosa:
Se una persona avanzasse delle richieste nei tuoi confronti,garantendo che non esisterà una pace fino a quando non sarai sotto terra,gli daresti una mano a crescere, facendogli permettere di far entrar in casa sua tutte le merci che desidera, con il rischio che al 99,99% siano tutte armi,dandogli il tuo consenso?...Se rispondi di si,spero che non professi la tua attività nel settore Diplomatico...soprattutto nel Ministero della Difesa Italiana!
L'attacco non era obbligato perche secondo il Shin Bet era possibile discutere una tregua il 23 dicembre.
A ridaiè!....ma sono tutti in seconda queste persone?
Secondo Mossad,Secondo Shin Bet,secondo Pippo...e Paperino...ma secondo cosa e che?
Il se, e i ma, sono il paradiso delle chiacchere...non dei fatti!
L'attacco é iniziato il 27, tra natale e capodanno, per ragioni tattiche e strategiche in cui pesa anche il calcolo mediatico.
Calcolo?...Mediatico?...Ancora insisti con questa tua teoria del panettone?
Israele ha pianificato l'attacco sotto Natale, perchè l'emittenti televisivi non volevano pagare a loro i diritti,e l'Odiens ne ha risentito....non fà una piega!
Trovami uno straccio di prova,confermata ovvio, di qualche notizia che avvalga la tua tesi o mettiamola pure nel....secondo te!
Negarlo e pensare che il casino sia scoppiato il 27 per quello che é successo il 22 significa fare gli struzzi.
Si!...Siii!...Siiiiii!...questa data ha cambiato le sorti di una guerra, che altrimenti,sarebbe stata rimandata per La Rificolona...La sagra del Prosciutto....o peggio ancora..per il Ferragosto (è risaputo che durante l'estate la gente è in vacanza e quindi....sganciano la Bomba Atomica, ma in sordina, senza che nessuno gli dia peso!).......che geniacci sono questi militari!
....sei più indietro te, che le palle di un cane,senza offesa eh!
Sgt.Marcos
05-01-2009, 09:30
Guarda.. sono distante dalle posizioni di Fritz! ma il "Mossad" e' il servizio segreto israeliano... se israele non si fidasse del Mossad saremmo alle comiche.. :mbe:
Non ho mai detto che Israele non di fida del suo Servizio Segreto,volevo solo sdramatizzare l'autenticità delle informazioni rilasciate, da "qualsiasi" persona che lavora presso i Servizi Segreti,vedi CIA...ex-KGB,, in quanto, non autorizzate,e quindi,sono sempre mezze verità o mezze caxxate,dipende sempre da come la si vuol vedere,ma sempre non attendibili e/o veritiere!
E dubito fortemente, che la "Intelligence" Israeliana, avesse consigliato al governo di togliere l'embargo per una tregua,poichè sarebbero stati,giustamente,giustiziati per corruzione!;)
Infatti, l'ambasciatori,cioè, quelli che prendono la parola pubblicamente rappresentando il propio governo,esistano per questo........il resto sono pure illazioni e Scoop per chi ci crede...0% di autenticità confermata dal governo,oppure esprimersi su "fatti" già accaduti,e quindi,storicamente,inoppugnabili!
Un giudizio, può essere espresso,solo su queste basi!
Se stessimo qui per fare il processo all'intenzioni...dovresti convenire,che il governo di Hamas, dovrebbe essere,come dire,condannato senza corte d'appello e attenuanti!
Ciao.
zerothehero
05-01-2009, 11:10
Per la verità non c'é nessun lavoro da fare.
Noi sopportiamo i costi delle cazzate che laggiu fanno da 50 anni.
Israele bombarda poi noi dobbiamo andare a pagare per la ricostruzione.
Perchè noi dobbiamo farci fighi davanti agli sceicchi, cavolo vuoi. :O
invece quando a strumentalizzare morti civili (tra l'altro in questo caso semplicemente possibili e futuri) sono gli Israeliani, su di te attacca.... cazzo se attacca...:sofico: :sofico: :sofico:
C'entra un ciufolo. Hamas ha rotto la tregua, Israele risponde militarmente...nel mio universo succede così, nel tuo mondo, di fronte ad una rottura unilaterale della tregua e all'intensificazione del lancio dei missili, pur avendo un esercito forte ed efficiente, non si fa nulla, perchè sennò quelli di Al-Jazeera se ne risentono.. :asd:
Sempre nel tuo mondo tutto tuo (che risiede nell'undicesima dimensione delle stringhe) chi ha la fortuna di avere una distribuzione della forza maggiore rispetto alla controparte si deve piegare a novanta gradi alle richieste di un partito milizia massimalista, stragista,islamista e ..golpista che non riconosce la controparte e che nel suo statuto fondativo ne predica la distruzione (sempre nel mondo tutto tuo, ovviamente). :p
Cmq visto che ti piace fare citazioni sul mossad e shin bet:
http://www.agi.it/news/notizie/200812311357-cro-rt11106-art.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3650220,00.html
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3571546,00.html
Il che inquadra meglio l'ovvietà (da te strombazzata, come se non fosse una cosa già risaputa) sul fatto che la tregua con Hamas può essere perseguita (ovvio basterebbe piegarsi a 90 gradi alle richieste degli islamisti), ma che alla condizioni di Hamas non è utile ottenerla. :sofico:
Piegarsi per rinviare di qualche mese il confronto militare, ovviamente.
Non ho mai detto che Israele non di fida del suo Servizio Segreto,volevo solo sdramatizzare l'autenticità delle informazioni rilasciate, da "qualsiasi" persona che lavora presso
Ciao.
Si infatti l'ex capo del mossad è un pirla qualunque, che dice cose a vanvera.
solita tecnica del o con noi o contro di noi,
zerothehero
05-01-2009, 11:26
Guarda.. sono distante dalle posizioni di Fritz! ma il "Mossad" e' il servizio segreto israeliano... se israele non si fidasse del Mossad saremmo alle comiche.. :mbe:
Sono dichiarazioni del "former" cioè dell'ex capo dello shin bet. In secondo luogo non capisco perchè ci sia tutto questo stupore: è ovvio che se Israele dovesse accettare le richieste di hamas, il movimento, bontà sua, gli concederebbe qualche mesetto di tregua o di tahadya con una tregua temporanea.
I 10 anni di tregua in modo da impossessarsi dopo Gaza della Cisgiordania, se lo possono infilare 'nto culo.
http://www.liveleak.com/view?i=4d2_1230975924&c=1
Si!...Siii!...Siiiiii!...questa data ha cambiato le sorti di una guerra, che altrimenti,sarebbe stata rimandata per La Rificolona...La sagra del Prosciutto....o peggio ancora..per il Ferragosto (è risaputo che durante l'estate la gente è in vacanza e quindi....sganciano la Bomba Atomica, ma in sordina, senza che nessuno gli dia peso!).......che geniacci sono questi militari!
....sei più indietro te, che le palle di un cane,senza offesa eh!
infatti quest'anno a cavallo di ferragosto, proprio alla vigilia dell'inaugurazione delle olimpiadi che aveva richiamato i leader di mezzo mondo, di guerra ne é scoppiata un'altra.
E' ovvio che la scelta temporale in cui si sferra un attacco risponde ad esigenze tattiche.
E che queste esigenze includano la guerra mediatica.
poi continua pure a crdere alle fate.
zerothehero
05-01-2009, 11:30
Si infatti l'ex capo del mossad è un pirla qualunque, che dice cose a vanvera.
solita tecnica del o con noi o contro di noi,
Perchè non commenti le altre dichiarazioni (non degli ex capi) dello shin bet? :sofico:
Quindi questa notizia,riconferma,la testi fondata,non che c'è ne fosse di bisogno,che gli Israeliani avevano richiamato un suo Ex-amabsciatore, nel 2006, per cercare qualsisasi intesa diplomatica con Hamas,e se non avessero sentito ragioni,sarebbe intervenuti con un attacco già pianificato nella Striscia di Gaza, per riportarlo alla ragione con la "forza".
Hai una strana maniera, di evidenziare che Hamas,è vittima degli Israeliani.....perchè suona esattamente il contrario! :tapiro:
No quella é solo una delle notizie che dimostrano che la scelta di affrontare hamas militarmente e schiacciarla era fatta da tempo. Scelta strategica, fatta da tempo. Il casus belli é appunto il casus belli, non il motivo di una guerra.
E a dirlo sono tutti.....
anche l'esercito israeliano, come riportato da andala.
(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza. L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36
http://www.agi.it/news/notizie/20090...11079-art.html
Sono dichiarazioni del "former" cioè dell'ex capo dello shin bet. In secondo luogo non capisco perchè ci sia tutto questo stupore: è ovvio che se Israele dovesse accettare le richieste di hamas, il movimento, bontà sua, gli concederebbe qualche mesetto di tregua o di tahadya con una tregua temporanea.
I 10 anni di tregua in modo da impossessarsi dopo Gaza della Cisgiordania, se lo possono infilare 'nto culo.
http://www.liveleak.com/view?i=4d2_1230975924&c=1
Ancora?
quando sei a corto di argomenti mistifichi.
L'ex capo del mossad non ha detto questo, ma altro, ovvero che al di là della retorica hamas era pronta a seguire la strada del compromesso e dei due stati.
é quello che ha dichiarato lui.
Il fatto che tu non lo condivida non ti autorizza alla disonestà intellettuale.
jpjcssource
05-01-2009, 11:55
No quella é solo una delle notizie che dimostrano che la scelta di affrontare hamas militarmente e schiacciarla era fatta da tempo. Scelta strategica, fatta da tempo. Il casus belli é appunto il casus belli, non il motivo di una guerra.
E a dirlo sono tutti.....
anche l'esercito israeliano, come riportato da andala.
(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza. L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36
http://www.agi.it/news/notizie/20090...11079-art.html
Ancora con stà storia della premeditazione? :rolleyes:
Non lo hai ancora capito che, l'unica mansione principale dello stato maggiore di un esercito quando non è in corso una guerra, è quella di elaborare piani su piani in continuazione per qualsiasi guerra possibile ed immaginabile aggiornandoli anno dopo anno.
Se vai gli archivi della NATO troverai roba da far accapponare la pelle, stessa cosa negli archivi dell'esercito russo.
Peccato che nessuno dei due ha mai pensato di provocare la fine della razza umana e non si è mai verificano nulla a parte ovviamente momenti di alta tensione che avrebbero potuto sfociare i una guerra inutile visto che nessuno dei due contendenti era veramente pazzo di iniziarla unilaterlamente e volutamente.
Il fatto che gil israeliani si esercitassero, che avessero predetto il fatto che sarebbero dovuti intervenire militarmente e che pianificassero già da tempo non vuol dire assolutamente nulla.
Se un parito ostile prende il potere in una zona geografica confinante con il tuo paese, cosa gli fai fare ai militari? Li mandi in vacanza o li prepari ad ogni eventualità anche se non sai se questa si verificherà?
zerothehero
05-01-2009, 11:55
E Fritz insiste..per quale motivo Israele dovrebbe accettare una tregua da parte di Hamas che preveda soltanto per l'appunto una tregua?
Mica sono coglioni quelli di hamas...si vogliono pappare anche la Cisgiordania, senza peraltro garantire nulla...non gli bastano neanche i valichi. :asd:
Cmq specifica: FORMER. :sofico:
Insisti anche sulla questione della pianificazione...dovresti dire bravi a quelli di ISraele, visto che ogni stato che si rispetti ha dei piani di attacco militare qualora avesse a che fare con delle tregue, che possono essere rotte dall'oggi al domani.
Mi stupirei se il capo di stato maggiore israeliano non avesse dei piani d'attacco anche per il Libano, casomai Hezbollah ne facesse una delle sue..la gente deve lavorare o scaldare la sedia, Fritz?
Vabbè che a te avrebbe fatto piacere se Tshal fosse stato colto d'imprevisto come nel 73...vero? :sofico:
E Fritz insiste..per quale motivo Israele dovrebbe accettare una tregua da parte di Hamas che preveda soltanto per l'appunto una tregua?
Mica sono coglioni quelli di hamas...ci vogliono pappare anche la Cisgiordania, senza peraltro garantire nulla...non gli bastano neanche i valichi. :asd:
Cmq specifica: FORMER. :sofico:
Hai ragione una tregua é inaccettabile.
Meglio far morire qualche migliaio di persone e dopo fare la tregua.
Perchè dove vuoi che vadano a parare? Si arriverà a una tregua.
Ancora con stà storia della premeditazione? :rolleyes:
Non lo hai ancora capito che, l'unica mansione principale dello stato maggiore di un esercito quando non è in corso una guerra, è quella di elaborare piani su piani in continuazione per qualsiasi guerra possibile ed immaginabile aggiornandoli anno dopo anno.
Se vai gli archivi della NATO troverai roba da far accapponare la pelle, stessa cosa negli archivi dell'esercito russo.
Peccato che nessuno dei due ha mai pensato di provocare la fine della razza umana e non si è mai verificano nulla a parte ovviamente momenti di alta tensione che avrebbero potuto sfociare i una guerra inutile visto che nessuno dei due contendenti era veramente pazzo di iniziarla unilaterlamente e volutamente.
Il fatto che gil israeliani si esercitassero, che avessero predetto il fatto che sarebbero dovuti intervenire militarmente e che pianificassero già da tempo non vuol dire assolutamente nulla.
Se un parito ostile prende il potere in una zona geografica confinante con il tuo paese, cosa gli fai fare ai militari? Li mandi in vacanza o li prepari ad ogni eventualità anche se non sai se questa si verificherà?
decidetevi... quando fa comodo è un conflitto militare, tra due fazioni in lotta, e quindi bisogna essere realisti.
Quando fa comodo gli altri sono terroristi cattivi che provocano la razza umana.
O una o l'altra.
sono francamente imbarazzato dal cinismo e dal furore ideologico di taluni utenti.
Vedo un utilizzo disinvolto di faccine "scherzose" che trovo fuori luogo.
per questo motivo nn seguo questo delirante 3d
cmq
un paio di cose che forse sono sfuggite
http://www.repubblica.it/2009/01/dirette/sezioni/esteri/striscia-gaza/5-gennaio/index.html
10:23
"Blair il mediatore, in vacanza mentre la crisi è esplosa"
La Striscia di Gaza è sconvolta dalla guerra, ma il rappresentante del quartetto (Usa, Russia, Onu e Ue) per il Medio Oriente, Tony Blair, è stato in vacanza fino all'altro ieri. E' quanto scrive oggi il Daily Mail, sottolineando che da quando ha assunto l'incarico, nel giugno 2007, l'ex premier britannico non ha mai visitato Gaza.
qualora ci fose bisogno dun un altro motivo per spedire Blair nella "spazzatura della Storia", eccolo qui.
08:54
Popolazione nord Gaza fugge verso aree più sicure
Molti civili di Beit Lahyia, nel nord della Striscia dove è iniziata l'operazione di terra israeliana, hanno lasciato le loro case dopo il tramonto di ieri per rifugiarsi nelle abitazioni di parenti e amici nella zona considerata più sicura di Jabaliya. Lo scrive il sito israeliano Ynetnews, aggiungendo che la gente è partita a piedi nel timore che le automobili vengano prese di mira dagli aerei israeliani.
(a casa mia questi sono crimini di guerra, sparare sulle auto dei civili... )
infine una sensata considerazione dal blog di Zucconi
C’è poi un’altra domanda da porsi di all’eterna tentazione della risposta militare forte al tormento del terrorismo, con gli “effetti collateriali” che bombardamenti e cannoneggiamenti inevitabilmente producono, per quanto nobili siano le intenzioni, come questo atroce ragazzino palestinese con la mano contratta dal dolore o dalle lesioni cerebrali subite: non è che per caso, storia alla mano, le bombe producano sempre più nemici di quanti ne eliminino? Tutti gli studi condotti dagli Alleati dopo la Seconda Guerra Mondiale, come mi disse l’economista John Kenneth Galbraith che li aveva condotti per conto della US Air Force, hanno concluso che i bombardamenti a tappeto delle città non avevano affatto piegato, ma al contrario indurito, il morale degli abitanti di città vittimizzate come Berlino, Dresda o Londra.
I talebani sono forse sconfitti?
i terroristi in Iraq?
e 30 anni fa, i Vietcong?
quando imparerà, questa gente? :rolleyes: :rolleyes: :muro:
Hai ragione una tregua é inaccettabile.
Meglio far morire qualche migliaio di persone e dopo fare la tregua.
Perchè dove vuoi che vadano a parare? Si arriverà a una tregua.
è qui riassunta tutta l'imbecillità della logica della guerra
sono francamente imbarazzato dal cinismo e dal furore ideologico di taluni utenti.
Vedo un utilizzo disinvolto di faccine "scherzose" che trovo fuori luogo.
per questo motivo nn seguo questo delirante 3d
concordo al 100%.
come ho detto nel mio primo post , non potrò mai concepire come si possa essere contenti dell'inizio di una guerra.
invece qui ho visto , dal primo giorno , gente tirare fuori sciarpe e trombette e fare la ola ...
Clmkamlkzmla
concordo al 100%.
come ho detto nel mio primo post , non potrò mai concepire come si possa essere contenti dell'inizio di una guerra.
invece qui ho visto , dal primo giorno , gente tirare fuori sciarpe e trombette e fare la ola ...
Clmkamlkzmla
e ma vuoi mettere che figata i fuochi di al jazeera.:read:
zerothehero
05-01-2009, 12:13
Hai ragione una tregua é inaccettabile.
Meglio far morire qualche migliaio di persone e dopo fare la tregua.
Perchè dove vuoi che vadano a parare? Si arriverà a una tregua.
Per te basta che si arrivi ad una tregua ed è tutto risolto..il problema sono le condizioni della tregua. E alle condizioni di Hamas non è utile arrivare ad una tregua..semplice.
decidetevi... quando fa comodo è un conflitto militare, tra due fazioni in lotta, e quindi bisogna essere realisti.
Quando fa comodo gli altri sono terroristi cattivi che provocano la razza umana.
O una o l'altra.
Tutti e due, visto che Hamas per sue scelta colpisce deliberatamente dei civili.
Cattivi non l'ho mai detto, è un termine che non ha alcun significato, visto che non stiamo facendo discorsi afferenti all'etica delle persone.
Partito milizia è la mia definizione preferita. :O
Ventresca
05-01-2009, 12:16
anche israele è di parola .. dopo le decine di civili che ha ucciso nella presunta tregua :stordita:
veramente quelli che hanno ammazzato civili durante la tregua sono quelli di hamas, mentre Israele ha fatto fuori solo miliziani con colpi secchi e mirati, e sicuramente per qualche motivo. Dubito che i razzi sparati dalla striscia siano autoguidati per colpire blindati militari o caserme...
Tutti e due, visto che Hamas per sue scelta colpisce deliberatamente dei civili.
quando Israele fa esplodere una moschea non sta mirando deliberatemente a dei civili? E ma ci son le armi... irrilevante, ci son civili, israele lo sa, e tira le bombe.
D'altro canto vorrei sapere per quale assurdo motivo un qassam che può solo essere sparato a cazzo, col quale non si può proprio mirare.... sia un " prendere di mira volontariamente i civili3, invece mandare una bomba teleguidata sulla scuola privata americana di gaza, sia un "terribile errore tattico"
Per finire. Che terrorismùo significhi "prendere di mira i civili" é una cazzata senza fondamento alcuno.
Hai appena esposto il principio per il quale le BR non erano terroristi.
veramente quelli che hanno ammazzato civili durante la tregua sono quelli di hamas
per la verità i razzi sparati alla fine della tregua non riusciti ad uccidere nessuno.
Il primo morto per un razzo c'é stato il 24.
cosi solo per la cronaca.
Ventresca
05-01-2009, 12:23
Riccardo Pacifici, i massacri di Gaza e il trucco mediatico degli "aiuti"Il Manifesto di oggi ha pubblicato, a pagina 4, un trafiletto incredibile, che trovo sulla rassegna stampa dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane.Il trafiletto è scritto con i piedi, in gran fretta e non si capisce bene nemmeno quale sia la fonte. Che sembra sia una mailing list sionista. Visto che ci vanno di mezzo - finora - alcune migliaia di nativi palestinesi arsi vivi, accecati, azzoppati o sepolti sottoterra, credo che sia giusto fare qualche violazione della privacy.
Hai dimenticato "mangiati vivi dalle tigri" e "torturati,scorticati e buttati nel sale"
zerothehero
05-01-2009, 12:23
concordo al 100%.
come ho detto nel mio primo post , non potrò mai concepire come si possa essere contenti dell'inizio di una guerra.
invece qui ho visto , dal primo giorno , gente tirare fuori sciarpe e trombette e fare la ola ...
Clmkamlkzmla
Il fatto che tu ritenga la tregua sempre preferibile al ricorso all'uso della forza è un tuo personalissimo pregiudizio ideologico, in gran parte infondato.
Il ricorso all'uso della forza va evitato laddove è possibile (cioè generalmente con soggetti "istituzionali" nell'accezione che le rel- int. danno al termine), non in ogni caso e a prescindere. Una tregua temporanea utile solo ad hamas per accumulare decine di migliaia di missili da lanciare contro Israele, è una tregua controproducente.
Tra l'altro è stata Hamas a rompere la tregua, perchè voleva piena libertà a Gaza (valichi e fine embargo), quindi di che stiamo parlando? :sofico:
Per te basta che si arrivi ad una tregua ed è tutto risolto..il problema sono le condizioni della tregua. E alle condizioni di Hamas non è utile arrivare ad una tregua..semplice.
Invece oltre alla morte di ormai 600 persone, Israele sta ottenendo risultati clamorosi. Un vero trionfo
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052817.html
Last update - 14:08 05/01/2009
Nearly 20 rockets hit south Israel after night of relative calm
By Haaertz Service
Tags: israel, hamas, gaza
Palestinian militants in the Gaza Strip on Monday fired a barrage of nearly 20 Qassam and Katyusha rockets at southern Israel, after a night of relative calm.
Two rockets exploded in Be'er Sheva and another two in Ahkelon in the earlu afternoon. About an hour before, 3 Qassam rockets hit the western Negev town of Sderot, one exploding in the yard of a local home.
In compenso le ambulanze, quelle le hanno distrutte quasi tutte ormai
Destroying the infrastructure of Hamas's rule in Gaza would also wreck the effective government on which any future ceasefire would depend. To take one small but relevant example, half of Gaza's ambulances have already been destroyed.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/05/gaza-comment-victory
zerothehero
05-01-2009, 12:27
per la verità i razzi sparati alla fine della tregua non riusciti ad uccidere nessuno.
Il primo morto per un razzo c'é stato il 24.
cosi solo per la cronaca.
Tenere sotto minaccia dei missili passati da Iran e Siria 1/9 dei cittadini israeliani è inaccettabile, anche nell'ipotesi (falsa) che tali razzi non hanno mai provocato alcuna vittima civile.
Qualunque tregua utile a far rifornire (sul modello Hezbollah..oggi hanno 40000 razzi, ma quantomeno non sparano più, memori del 2006) Hamas è inutile.
Qualunque trattativa volta a consegnare la Cisgiordania e i valichi a Hamas non solo è inutile, è anche idiota.
Ventresca
05-01-2009, 12:28
Quote:
Originariamente inviato da Ventresca Guarda i messaggi
veramente quelli che hanno ammazzato civili durante la tregua sono quelli di
hamas
per la verità i razzi sparati alla fine della tregua non riusciti ad uccidere nessuno.
Il primo morto per un razzo c'é stato il 24.
cosi solo per la cronaca.
Sai leggere o ti sei sbagliato?!
Tenere sotto minaccia dei missili passati da Iran e Siria 1/9 dei cittadini israeliani è inaccettabile, anche nell'ipotesi (falsa) che tali razzi non hanno mai provocato alcuna vittima civile.
Qualunque tregua utile a far rifornire (sul modello Hezbollah..oggi hanno 40000 razzi, ma quantomeno non sparano più, memori del 2006) Hamas è inutile.
Qualunque trattativa volta a consegnare la Cisgiordania e i valichi a Hamas non solo è inutile, è anche idiota.
Mai detto che i razzi non hanno mai provocato morti.
Ho riportato la cifra ufficiale.
24 morti in 8 anni.
zerothehero
05-01-2009, 12:29
Hai appena esposto il principio per il quale le BR non erano terroristi.
Si, infatti Montanelli era un militare :asd:
Sai leggere o ti sei sbagliato?!
infatti mi riferisco ai razzi lanciati tra questo autunno e inizio dicembre.
Si, infatti Montanelli era un militare :asd:
quindi l'uccisione di moro non é un atto terroristico.
buono a sapersi:confused:
ovviamente secondo la tua definizione il bombardamento di dresda è atto teroristico. buono a sapersi
Magari vado un po' OT e potrei innescare dei flame, ma...
Ritenete giusto il sionismo?
Ritenete che la divisione della palestina sia stata una mossa corretta?
Secondo me tutto questo conflitto non ha modo di esistere, il problema è al principio, l'errore è stato dividere la palestina negli anni 50, decisione che è stata presa alla cazzo IMHO.
Mah, francamente sono contrario allo stato di Israele. Di fatto non ha motivo di esistere.
Con questo non sto giustificando né HAMAS né i vari conflitti che ci sono stati, compreso questo.
zerothehero
05-01-2009, 12:31
doppio.
zerothehero
05-01-2009, 12:31
Invece oltre alla morte di ormai 600 persone, Israele sta ottenendo risultati clamorosi. Un vero trionfo
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052817.html
Last update - 14:08 05/01/2009
Nearly 20 rockets hit south Israel after night of relative calm
By Haaertz Service
Tags: israel, hamas, gaza
Palestinian militants in the Gaza Strip on Monday fired a barrage of nearly 20 Qassam and Katyusha rockets at southern Israel, after a night of relative calm.
Two rockets exploded in Be'er Sheva and another two in Ahkelon in the earlu afternoon. About an hour before, 3 Qassam rockets hit the western Negev town of Sderot, one exploding in the yard of a local home.
In compenso le ambulanze, quelle le hanno distrutte quasi tutte ormai
Destroying the infrastructure of Hamas's rule in Gaza would also wreck the effective government on which any future ceasefire would depend. To take one small but relevant example, half of Gaza's ambulances have already been destroyed.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/05/gaza-comment-victory
20 razzi non sono un cazzo e poi è appena il decimo giorno di guerra e il 2 (o terzo? ) giorno di invasione militare della striscia. Dai loro un paio di mesetti, su Fritz..
Commentami questo:
http://www.agi.it/news/notizie/200812311357-cro-rt11106-art.html
20 razzi non sono un cazzo e poi è appena il decimo giorno di guerra e il 2 (o terzo? ) giorno di invasione militare della striscia. Dai loro un paio di mesetti, su Fritz..
Commentami questo:
http://www.agi.it/news/notizie/200812311357-cro-rt11106-art.html
Quello l'ho già letto ieri sull'haaretz cosa c'é da commentare?
Tra una dichiarazione del shin bet e 20 razzi caduti chi avrà ragione :boh:
20 razzi non sono un cazzo????????? OHIBò fino adesso hai sostenuto che un solo razzo era sufficiente a scatenare una guerra. Ora 20 razzi non sono nulla. curioso.
Tra l'altro stamattina i razzi hanno colpito di nuovo Beer el shiva. Mi pare che prima dell'inizio del conflitto i razzi non fossero ancora riusciti a raggiungerla. curioso pure questo no.
http://img81.imageshack.us/img81/3176/gaza2009chiamalaguerraqu0.th.jpg (http://img81.imageshack.us/my.php?image=gaza2009chiamalaguerraqu0.jpg)
zerothehero
05-01-2009, 12:40
Secondo me tutto questo conflitto non ha modo di esistere, il problema è al principio, l'errore è stato dividere la palestina negli anni 50, decisione che è stata presa alla cazzo IMHO.
.
Se ne è già discusso in lungo e in largo, anche se off-topic. Quando pochi mesi fa è scoppiata la guerra tra Fed. Russa e Georgia nessuno si è messo a questionare sulla legittimità della Fed. Russa o della Georgia, perchè oltre ad essere un discorso senza senso, sarebbe stato preso per matto. :sofico:
Cmq la palestina mandataria fu già divisa in due negli anni 30, con la Transgiordania x gli ashemiti.
Nessuno invece ha diviso la palestina in due negli anni 50 (?), visto che la risoluzione con cui si spartiva la palestina non è mai stata attuata.
I 700000 ebrei hanno fondato lo stato di ISraele in palestina alla fine degli anni 40, che è cosa del tutto diversa..gli arabi no.
NOn capisco quindi come si possa discutere (off-topic cmq) su queste basi a mio avviso oggettivamente errate.
zerothehero
05-01-2009, 12:43
Quello l'ho già letto ieri sull'haaretz cosa c'é da commentare?
Tra una dichiarazione del shin bet e 20 razzi caduti chi avrà ragione :boh:
20 razzi non sono un cazzo????????? OHIBò fino adesso hai sostenuto che un solo razzo era sufficiente a scatenare una guerra. Ora 20 razzi non sono nulla. curioso.
Tra l'altro stamattina i razzi hanno colpito di nuovo Beer el shiva. Mi pare che prima dell'inizio del conflitto i razzi non fossero ancora riusciti a raggiungerla. curioso pure questo no.
Cosa ciurli nel manico? :D ..Hamas ha rotto la tregua e ha lanciato anche 50 razzi al dì. Ora secondo lo shin bet il potenziale offensivo di Hamas si è ridotto.
Leggi tutte le dichiarazioni, non solo quelle degli EX (former) che non hanno più il posto di lavoro. :sofico:
Dopo appena due giorni di guerra che pretendi? :sofico:
shambler1
05-01-2009, 12:46
http://img81.imageshack.us/img81/3176/gaza2009chiamalaguerraqu0.th.jpg (http://img81.imageshack.us/my.php?image=gaza2009chiamalaguerraqu0.jpg)
ovviamente vignette anti israeliane sono stravietate..
Cosa ciurli nel manico? :D ..Hamas ha rotto la tregua e ha lanciato anche 50 razzi al dì. Ora secondo lo shin bet il potenziale offensivo di Hamas si è ridotto.
Leggi tutte le dichiarazioni, non solo quelle degli EX (former) che non hanno più il posto di lavoro. :sofico:
Dopo appena due giorni di guerra che pretendi? :sofico:
E grazie al cazzo che si é ridotto... Ma che c'é da stupirsi?
Questo garantisce che hamas non può piu lanciare razzi?
Per il momento manco per un cazzo. Quindi la potenza aerea da sola non é bastata (nonostante le speranze israeliane) e le dichiarazioni ufficiali della gallina Livni che andava a dire ai telegiornali francesi, che loro mai sarebbero entrati a gaza.
Quindi quello che dichiaravano una settimana fa gli siraeliani si é rivelato fumo. Non sono riusciti a distruggeere hamas coi bombardamenti e ora si combatte casa per casa. Vedremo cosa otterranno oltre agli ovvi morti civili.
zerothehero
05-01-2009, 12:48
ovviamente vignette anti israeliane sono stravietate..
A me sembra anti-hamas. :sofico:
Dreammaker21
05-01-2009, 12:50
Magari vado un po' OT e potrei innescare dei flame, ma...
Ritenete giusto il sionismo?
Ritenete che la divisione della palestina sia stata una mossa corretta?
Secondo me tutto questo conflitto non ha modo di esistere, il problema è al principio, l'errore è stato dividere la palestina negli anni 50, decisione che è stata presa alla cazzo IMHO.
Mah, francamente sono contrario allo stato di Israele. Di fatto non ha motivo di esistere.
Con questo non sto giustificando né HAMAS né i vari conflitti che ci sono stati, compreso questo.
A livello teorico lo stato d'Israele ha poco senso ma è stata una scelta fatta come riparazione morale alla Shoah.
Dopotutto con quali garanzie potevano tornare i cittadini di religione ebraica in quelle nazioni che durante la guerra avevano sposato la follia genocida nazista?
La seconda guerra mondiale aveva dimostrato che nonostante gli ebrei fossero anche cittadini dello stato in cui vivevano, erano comunque considerati socialmente ed etnicamente degli "alienati", escrescenze che per l'appunto fu tentato di eliminare.
Andava quindi ricostruita una nuova patria, avallando, perchè il sionismo è nato ben prima del nazismo, quella corrente che promuoveva "il ritorno".
La scelta però fu dettata ai danni dei locali con un'ottica di chiaro stampo colonialista, tuttavia ormai la situazione è questa e va rispettata.
Israele esiste e va riconosciuta che poi debba farsi anche carico della situazione palestinese mi pare giusto.
zerothehero
05-01-2009, 12:52
quindi l'uccisione di moro non é un atto terroristico.
buono a sapersi:confused:
ovviamente secondo la tua definizione il bombardamento di dresda è atto teroristico. buono a sapersi
Moro era un militare?
Ma che dici. :sofico:
Hamas è un'organizzazione terrorista, idem le ex brigate rosse.
Certo avessero vinto, le cose non sarebbero così. :asd:
E poi smettila di mettere in bocca cose che non ho detto..colpire i civili deliberatamente è un atto terroristico, ma non tutti gli atti terroristici di per sè colpiscono civili.
zerothehero
05-01-2009, 12:55
E grazie al cazzo che si é ridotto... Ma che c'é da stupirsi?
.
Quindi, lo vedi che l'uso della forza non sempre è inutile? :fagiano:
Moro era un militare?
Ma che dici. :sofico:
Hamas è un'organizzazione terrorista, idem le ex brigate rosse.
Certo avessero vinto, le cose non sarebbero così. :asd:
E poi smettila di mettere in bocca cose che non ho detto..colpire i civili deliberatamente è un atto terroristico, ma non tutti gli atti terroristici di per sè colpiscono civili.
L'unica differenza esiziale tra terrorismo e guerra é data dalla propaganda che fa piu comodo.
zerothehero
05-01-2009, 12:58
OMA (4 gennaio) - Continua l'attacco di terra di Israele nella Striscia di Gaza iniziato ieri poco prima delle 19:30 locali (le 18:30 in Italia). E sono subito iniziati gli scontri con i militanti da Hamas. L'obiettivo dell'azione di Tel Aviv che, secondo il governo «potrà durare a lungo» è occupare i luoghi da dove vengono lanciati i razzi Kassam contro il Neghev. Le truppe al nord cercano appunto di bloccare i lanci di razzi. Al centro cercano di spezzare la Striscia indebiolendo così le forze di Hamas. Al sud vogliono bloccare i rifornimenti di armi. Le forze stanno avanzando nella zona centrale e avrebbero raggiunto la zona dell'ex colonia ebraica di Netzarim (presso il campo profughi Nusseirat). Occupate ampie zone del nord fra Beit Hanun, Beit Lahya e Jabalya. All'attacco di terra e di aria si unisce quello di mare. Nella notte 45 gli obiettivi colpiti. Il ministro della difesa di Tel Aviv ribadisce che l'operazione «sarà estesa, sulla base delle nostre necessità». Il capo dello Shin Bet (sicurezza interna) Yuval Diskin nella odierna seduta del governo israeliano ha detto che al nono giorno della operazione Piombo Fuso Hamas si mostra più disponibile ad una nuova tregua, dopo quella di sei mesi conclusasi il 19 dicembre scorso.
Israele conferma: ucciso un soldato israeliano. Tel Aviv ha confermato l'uccisione di un militare israeliano, notizia che era sta data da Al Jazeera. E' il primo a morire nell'offensiva terrestre su Gaza.
Sempre Al Jazeera e anche la tv egiziana Nile Tv, che citano come fonti le Brigate Ezzedin Al Qassam, braccio militare di Hamas, avevano detto che i soldati israeliani uccisi sono cinque. Israele aveva confermato anche il ferimento di 30 soldati e l'uccisione di decine di miliziani di Hamas.
Catturati due soldati, ma Tel Aviv smentisce. Hamas ha annunciato di aver catturato due soldati, ma da Tel Aviv nessuna conferma. Secondo la radio militare israeliana Hamas si tratta di una campagna di guerra psicologica. Un portavoce di Hamas Abu Ubaida dichiara di non potere «né confermare né smentire» la notizia, ma dice che l'invasione potrebbe avere una «cattiva influenza» sulla sorte del caporale israeliano Gilad Shalit, nelle mani di Hamas dal 2006. Afferma inoltre che i mujaheddin hanno ucciso alcuni soldati e che un carro armato è stato colpito.
Il secondo giorno di offensiva di terra. Una cannonata uccide 12 persone. Almeno dodici persone, per lo più civili, sono morte a nord di Gaza a Beit Lahiya per gli effetti di una cannonata sparata da un carro armato israeliano, secondo quanto affermano testimoni e fonti mediche palestinesi. Uccisi almeno due combattenti palestinesi. Ma la maggior parte delle vittime sono civili. Ieri sempre a Beit Lahiya in un raid aereo era stata colpita una moschea, nella quale erano rimaste uccise almeno 16 persone.
Colpita zona commerciale: uccisa una famiglia. Cannonate sono piovute su una zona commerciale a Gaza City. Oltre ai 50 feriti sono stte uccise cinque persone, un'intera famiglia, tra cui una ragazzina di 14 anni. Sono morti nell'auto centrata dalla cannonata sparata da uno dei carriarmati sul sito dell'ex colonia ebraica di Netzarim, 3 chilometri a sud di Gaza City.
Guerra "psicologica". Le forze armate israeliane hanno oscurato i programmi della televisione di Hamas, al-Aqsa Tv a Gaza e hanno mostrato un proprio messaggio: immagini dei principali esponenti di Hamas, poi sulla loro fronte è apparso un mirino rosso. Come in un tiro al bersaglio, le immagini dei leader sono quindi cadute a terra una dopo l'altra. Infine è stata mostrata una sveglia, ferma sulle ore 9, accompagnata dalla dicitura: «La vostra ora è venuta». Diversi siti internet israeliani - fra cui il sito Debka dedicato a questioni di spionaggio - affermano di essere stati oggetto di attacchi cibernetici da parte di hacker arabi. Disturbi di vario genere sono inoltre registrati oggi nella rete internet israeliana.
Hamas continua a sparare razzi sul Neghev. Un razzo palestinese, sparato da Gaza, ha colpito oggi la città di Ashdod, 30 chilometri a nord della striscia. Lo ha riferito la radio militare. Finora da Gaza sono stati sparati oggi una trentina di razzi verso Israele. Hamas ha chiesto una riunione d'emergenza di tutte le fazioni palestinesi per discutere della crisi a Gaza alla televisione al Arabiya.
Vittime e feriti. Fonti sanitarie palestinesi parlano di 40 persone uccise e 200 ferite oggi. Una delle vittime era l'infermiere di un'ambulanza inviata in soccorso dei passeggeri di un'auto colpita dalla connonata sparata da un blindato israeliano.
Dall'inizio della operazione Piombo Fuso almeno 500 palestinesi - fra cui 87 bambini - sono rimasti uccisi. Ad affermarlo il capo dei servizi di pronto soccorso locali, Muawiya Hassanein. I feriti sono oltre 2.450. Il medico ha aggiunto che «il bilancio dei morti potrebbe essere più pesante perchè ci sono un certo numero di martiri e di feriti nelle strade che non abbiamo potuto portar via». In Israele i razzi palestinesi hanno provocato negli ultimi giorni la morte di quattro israeliani.
Le truppe avanzano in quattro direzioni. Tsahal (l' esercito israeliano) è avanzato su quattro diverse direttive, isolando due arterie di accesso a Gaza City e creando un cuneo nella zona centrale, all'altezza della ex colonia ebraica di Netzarim (Nusseirat). Secondo l'agenzia di stampa palestinese Maan nel nord le truppe sono avanzate lungo due direttive: alla periferia di Beit Hanun e a nord di Beit Lahya si sono assestate presso la Scuola americana. Altre forze, secondo Maan, sono entrate ieri nella Striscia dai valichi di Nahal Oz e di Karni (Mintar) e hanno proseguito fino alla zona della ex colonia di Netzarim, nella zona centrale della Striscia. In questo modo hanno creato un cuneo nel Centro della Striscia.
Barak: l'operazione sarà estesa. Il ministro israeliano della difesa Ehud Barak prevede che l'operazione «sarà estesa, sulla base delle nostre necessità». Barak lo ha dichiarato prima di una riunione di governo, a Tel Aviv, alludendo forse anche al richiamo di molte migliaia di riservisti. Il premier israeliano Ehud Olmert ha precisato che Israele non ha interesse nella apertura di un secondo fronte con il Libano. Ma il suo Paese resta egualmente pronto ad ogni evenienza, ha aggiunto
dal messaggero.
zerothehero
05-01-2009, 13:00
L'unica differenza esiziale tra terrorismo e guerra é data dalla propaganda che fa piu comodo.
Quando i salafisti bersagliavano la tua Francia che dicevi?
Eri sempre così esizialmente raffinato, volevi trattare con loro o cosa?
Racconta che mi incuriosisce l'argomento..
Guerra "psicologica". Le forze armate israeliane hanno oscurato i programmi della televisione di Hamas, al-Aqsa Tv a Gaza e hanno mostrato un proprio messaggio: immagini dei principali esponenti di Hamas, poi sulla loro fronte è apparso un mirino rosso. Come in un tiro al bersaglio, le immagini dei leader sono quindi cadute a terra una dopo l'altra. Infine è stata mostrata una sveglia, ferma sulle ore 9, accompagnata dalla dicitura: «La vostra ora è venuta».
Carina questa cosa.
Ovviamente immagino i commenti a parti invertite. Se una televisione araba facesse le stesse cose con le immagini di Olmert, Livni, Tshahal.
Sai che ridere i commenti contriti di quelli che si straccerebbero le vesti dicendo " ecco vedete sono terroristi", é lo scontro dii civiltà, il mondo libero e democratico contro i barbari primitivi islamisti.
A proposito di islamisti, il corriere ha messo online le dichiarazioni di un islamista parroco cattolico di gaza.
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=tuttiivideo&vxClipId=2524_da0161b2-da92-11dd-a7f8-00144f02aabc&vxBitrate=300
Quando i salafisti bersagliavano la tua Francia che dicevi?
Eri sempre così esizialmente raffinato, volevi trattare con loro o cosa?
Racconta che mi incuriosisce l'argomento..
Perché secondo te non abbiamo trattato? :asd: asd:
Certo che abbiamo trattato, e ha fatto benissimo chirac a trattare.
Ad ascoltare te invece sarebbe dovuto andare a bombardare l'algeria :asd:
zerothehero
05-01-2009, 13:12
Per quale motivo la Francia avrebbe dovuto bombardare l'Algeria?
Mica i salafisti governano quel paese..c'è una giunta militare che ha rovesciato il FIS.
Mi sa che le tue presunte e fumose trattative con i salafisti non sono andate molto a buon fine..
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=38608&sez=HOME_NELMONDO
:sofico:
Come procedono le trattative con Bin Laden?
Bene immagino :asd:
Eppure la Francia considera il GIA un'organizzazione terroristica..la solita propaganda esiziale :sbonk:
Sgt.Marcos
05-01-2009, 13:13
Da un paese come il nostro che non ha saputo affrontare, sia le guerre del suo passato,che quelle del presente,non mi stupiscono i commenti di tanta tolleranza, ad oltranza, nei confronti di chi la guerra la indottrina nella sua fede.
Dopo tutto, nessuno di noi si dichiara di essere un razzista,però giudichiamo chi ha dei pregiudizzi nei confronti di altri,magari senza sapere,che talune persone,sono diventati tali, dopo aver subito continue pressioni, o tragedie, sulla loro pelle.
Quindi,puoi essere prevenuto,ma non lo devi dire ad alta voce,perchè non stà bene,e sopratutto,rischi di non oltrepassare la porta del paradiso.
Ah!Dimenticavo!
Questo vale solo per i Cristiani,mentre per l'entrata in Paradiso per i seguaci di Hamas, di fede Islamica,vale il punteggio totale di quanti morti Isrealiani hai sulla coscenza.
Ma pensa tu,a quanto siamo fessi,a "credere" nel nostro prossimo!
Vita mea mors tua....sopratutto se si tratta di Hamas!
Fine
:sofico:
Come procedono le trattative con Bil Laden?
mi sa che ti sei perso qualche pezzo.
E' appurato che la matrice non era islamica.
A me sembra anti-hamas. :sofico:
Certo, la lettura superficiale è chiaramente anti-hamas...ma proprio per questo è anti israeliana. Fare guerra armati fino ai denti contro un popolo di presi per i fondelli è quanto di più ignobile si possa fare. Ma si sa, l'elezioni sono vicine, i magazzini bellici sono pieni, i centri di ricerca hanno qualcosa di nuovo da testare e allora giù bombe...tanto sono palestinesi.
zerothehero
05-01-2009, 13:22
mi sa che ti sei perso qualche pezzo.
E' appurato che la matrice non era islamica.
Devi ringraziare la giunta militare di Bouteflika (che ha si trattato, però ha chiesto l'abbandono della lotta armata per un'amnistia), non le fantomatiche trattative della fantomatica francia sui fantomatici estremisti islamici.
Il Gia è ancora un organizzazione terroristica e la Francia rischia di essere colpita dagli attentati esattamente come le altre nazioni europee, vedi Spagna e vedi UK.
Quando succederà, io ovviamente troverò delle sofisticatissime argomentazioni tali da convincerti che i partigiani islamici hanno avuto ragione nel bombardare il tuo appartamento a Parigi. :sofico:
E si. :O
zerothehero
05-01-2009, 13:25
Certo, la lettura superficiale è chiaramenti anti-hamas...ma proprio per questo è anti israeliana. Fare guerra armati fino ai denti contro un popolo di presi per i fondelli è quanto di più ignobile si possa fare. Ma si sa, l'elezioni sono vicine, i magazzini bellici sono pieni, i centri di ricerca hanno qualcosa di nuovo da testare e allora giù bombe...tanto sono palestinesi.
Per farti un favore alla prossima anche Israele eviterà di mettere la guida laser ai missili, in modo da riequilibrare il confronto con Hamas.. :stordita:
Devi ringraziare la giunta militare di Bouteflika (che ha si trattato, però ha chiesto l'abbandono della lotta armata per un'amnistia), non le fantomatiche trattative della fantomatica francia sui fantomatici estremisti islamici.
Il Gia è ancora un organizzazione terroristica e la Francia rischia di essere colpita dagli attentati esattamente come le altre nazioni europee, vedi Spagna e vedi UK.
Quando succederà, io ovviamente troverò delle sofisticatissime argomentazioni tali da convincerti che i partigiani islamici hanno avuto ragione nel bombardare il tuo appartamento a Parigi. :sofico:
E si. :O
Al solito mistifichi.
Hai chiesto se la Francia avrebbe dovuto trattare. E io ti ho detto che questo é quello che é stato fatto.
Non ho mai detto che il terrorismo é giustificato. Al massimo dico che é comprensibile.
Ho semplicemente detto che per combattere il terrorismo si usano vari mezzi, la prevenzione, la sicurezza l'intelligence, le trattative o l'azione militare.
Dipende dalle situazioni, dal contesto, dalle esigenze strategiche.
Anche in Irlanda il terrorismo lo hanno debellato colle trattatiove e col compromesso politico.
Sei tu che invece fai il neo con. Che dici terrorismo male assoluto, non bisogna trattare bisogna solo distruggere e bombardare.
e come te tutti qualli per cui basta scrivere lotta al terrorismo e quindi si giustifica ogni azione, ogni guerra. Anche guere palesemente inutli come quella in corso.
«Dobbiamo usare il terrore, l’assassinio, l’intimidazione, la confisca dei terreni e il taglio di tutti i servizi sociali per liberare la Galilea dalla sua popolazione araba» (David Ben-Gurion, maggio 1948, to the General Staff. Da «Ben-Gurion, A Biography», di y Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978).
«Dobbiamo espellere arabi e prendere i loro posti» –(David Ben Gurion, 1937, «Ben Gurion and the Palestine Arabs» Shabtai Teveth, Oxford University Press, 1985).
«Non esiste qualcosa come un popolo palestinese. Non è che siamo venuti, li abbiamo buttati fuori e abbiamo preso il loro paese. Essi non esistevano» (Golda Meir,dichiarazione al The Sunday Times, 15 giugno 1969).
«Come possiamo restituire I territor occupati? Non c’è nessuno a cui restituirli» ( Golda Meir, marzo, 1969).
«...Uscimmo fuori, e Ben Gurion ci accompagnò sulla porta. Allon ripetè la sua domanda: cosa si deve fare con la popolazione palestinese? Ben Gurion scosse la mano con un gesto che diceva: cacciarli fuori». (Yitzhak Rabin,è un passo censurato delle memorie di Rabin, rivelato dal New York Times, 23 ottobrer 1979)
«Saranno create, nel corso dei 10 o 20 anni prossimi, condizioni tali da attrarre la naturale e volontaria emigrazione dei rifugiati da Gaza e dalla Cisgiordania verso la Giordania. Per ottenere questo dobbiamo accordarci con re Hussein e non con Yasser Arafat». (Yitzhak Rabin, citato dn David Shipler sul New York Times, 04/04/1983)
«I palestinesi sono bestie con due zampe» (Menachem Begin,primo ministro di Israele 1977-83, davanti alla Knesset, citato da Amnon Kapeliouk, "Begin and the Beasts", New Statesman, June 25, 1982.)
«La partizione della Palestina è illegale. Non sarà mai riconosciuta... Gerusalenne fu e sarà per sempre la nostra capitale. Eretz Israel sarà restaurato per il popolo d’Israele; tutto e per sempre» (Menachem Begin, il giorno dopo il voto all’Onu per la partizione della Palestina).
«I palestinesi saranno schiacciati come cavallette... le teste spaccate contro le rocce e i muri» ( Yitzhak Shamir, primo ministro in carica, in un discorso ai «coloni» ebraici, New York Times 1 aprile, 1988).
«Israele doveva sfruttare la repressione delle dimostrazioni in Cina (nei giorni di Tienanmen, ndr.) quando l’attenzione del mondo era concentrata su quel paese, per procedere alle espulsioni di massa degli arabi dei territori (occupati)» (Benyamin Netanyahu, all’epoca vice-ministro degli esteri, già primo ministro, davanti agli studenti della t Bar Ilan University; citazione tratta dal giornale isrealiano Hotam, 24 novembre 1989).
«I palestinesi sono come coccodrilli, più carne gli dai e più ne vogliono» (Ehud Barak, primo ministro all’epoca, 28 agosto 2000. Riportato dal Jerusalem Post 30 agosto 2000).
«Se pensassimo che anzichè 200 morti palestinesi, 2 mila morti ponessero fine alla guerriglia in un colpo solo, useremmo molto più forza…» (Ehud Barak, primo ministro, citato dalla Associated Press, 16 novembre 2000).
«Mi sarei arruolato in una organizzazione terroristica»: (risposta di - Ehud Barak a Gideon Levy, il noto giornalista di Ha'aretz che gli aveva domandato cosa avrebbe fatto se fosse nato palestinese)
«C’è un abisso tra noi (ebrei) e i nostri nemici: non solo in capacità ma in moralità, cultura, decenza di vita e coscienza. Sono i nostri vicini, ma è come se non appartenessero al nostro continente, al nostro mondo, ma a una diversa galassia» (Moshe Katsav, presidente di Israele, al Jerusalem Post, 10 maggio 2001. Katsav ha poi dovuto dimettersi per molestie sessuali alle sue segretarie).
«Noi dichiariamo apertamente che gli arabi non hanno alcun diritto di abitare anche in un centimetro di Eretz Israel... Capiscono solo la forza. Noi useremo la forza senza limiti finchè i palestinesi non vengano strisciando a noi» (Rafael Eitan, capo dello stato maggiore di Tsahal, citato da Gad Becker in «Yedioth Ahronot», 13 aprile 1983).
«E’ dovere dei leader israeliani spiegare all’opinione pubblica, con chiarezza e coraggio, alcuni fatti che col tempo sono stati dimenticati. Il primo è: non c’è sionismo, colonizzazione o stato ebraico senza l’espulsione degli arabi e la confisca delle loro terre» (Ariel Sharon, allora ministro degli esteri, ad un discorso tenuto davanti ai militanti del partito di estrema destra Tsomet – Agence France Presse, 15 novembre 1998).
«Ciascuno deve darsi una mossa, correre e arraffare quante più alture possibile per espandere gli insediamenti (ebraici), perchè tutto ciò che prendiamo adesso rimarrà nostro... Tutto ciò che non arraffiamo andrà a loro» (Ariel Sharon, stesso discorso di cui sopra).
«Israele ha il diritto di processare altri, ma nessuno ha il diritto di mettere sotto processo il popolo ebraico e lo Stato di Israele» (Sharon, primo ministro, 25 marzo 2001, BBC Online).
_______________________________
Questa è sì superiorità della razza.
Quando l'allievo supera il maestro.
zerothehero
05-01-2009, 13:35
Al solito mistifichi.
Hai chiesto se la Francia avrebbe dovuto trattare. E io ti ho detto che questo é quello che é stato fatto.
Non ho mai detto che il terrorismo é giustificato. Al massimo dico che é comprensibile.
Ho semplicemente detto che per combattere il terrorismo si usano vari mezzi, la prevenzione, la sicurezza l'intelligence, le trattative o l'azione militare.
Dipende dalle situazioni, dal contesto, dalle esigenze strategiche.
Anche in Irlanda il terrorismo lo hanno debellato colle trattatiove e col compromesso politico.
Sei tu che invece fai il neo con. Che dici terrorismo male assoluto, non bisogna trattare bisogna solo distruggere e bombardare.
e come te tutti qualli per cui basta scrivere lotta al terrorismo e quindi si giustifica ogni azione, ogni guerra. Anche guere palesemente inutli come quella in corso.
Trattare si può, ma non lo si può fare ad ogni costo e a prescindere, nella falsa idea che una tregua, non importa in quali termini, sia di per sè migliore di un confronto armato. Confronto armato che per giunta è ripartito in quarta dopo il fallimento in data 19 dicembre.
Perchè ritorniamo sempre a bomba sulla questione: Hamas vuole controllare i valichi per approvvigionarsi con più razzi, salvo poi rompere la tregua e riattaccare Israele.
La tua cara e amata Francia (che ha dato e continua a dare protezione ai brigatisti rossi) è esposta al terrorismo di matrice islamista, avendo rifiutato qualsiasi accordo con ad es. al-qaeda o più propriamente i salafisti.
Perchè non avete trattato con lui, seguitando ad occupare l'Afghanistan?
Guerrafondai. :fagiano:
Tratta, tratta.
Per farti un favore alla prossima anche Israele eviterà di mettere la guida laser ai missili, in modo da riequilibrare il confronto con Hamas.. :stordita:
Almeno Hitler aveva il "buon gusto" di fare 1:10,...vedo che l'1:100 di derivazione israeliana ti diverte molto...per caso ti masturbi con le news da Gaza?
Tratta, tratta.
bombarda bombarda...
bombardando infatti la storia ci dice che il terrorismo é stato debellato dal MO, dal libano, da israele, dall'afghanistan dall'irak....
si si
un successone
urka.
Urgono ancora piu bombe, presto.
Oggi il Direttore del telegiornale de La7 non gliela fatta più poraccio,:D, e ha mandato in onda per intero l'intervista telefonica di Vittorio Arrigoni che ha rifiutato di lasciare Gaza come richiesto dagli Israeliani e si sta prodigando per fornire assistenza alla popolazione.
zerothehero
05-01-2009, 13:44
bombarda bombarda...
bombardando infatti la storia ci dice che il terrorismo é stato debellato dal MO, dal libano, da israele, dall'afghanistan dall'irak....
si si
un successone
urka.
Urgono ancora piu bombe, presto.
Su Hamas non c'è il benchè minimo dubbio. Prima di dare il controllo dei valichi a loro sarebbe preferibile darli a Totò Riina, che è più affidabile di loro.
(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza. L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36
http://www.agi.it/news/notizie/200901042139-cro-rt11079-art.html
18 mesi x portare la democrazia ?? :O :O :O
nesuno deve documentare i loro crimini .. :O :O :O
Gaza, Israele respinge proposta europea di osservatori
http://it.notizie.yahoo.com/4/20090105/tts-oittp-palestinesi-osservatori-ca02f96.html
GERUSALEMME (Reuters) - Israele oggi ha respinto le proposte europee di osservatori internazionali nella Striscia di Gaza dopo un eventuale cessate il fuoco, spingendo piuttosto per squadre che aiutino a individuare e chiudere tunnel che potrebbero consentire il riarmo di Hamas.
Pubblicità
Il ministro degli Esteri Tzipi Livni ha detto di non vedere ragioni per una forza di osservazione e monitoraggio, una delle diverse proposte avanzate dai Paesi europei nel tentativo di raggiungere una tregua per mettere fine all'offensiva militare di Israele su Gaza.
"Non vedo come ciò possa aiutare", ha detto Livni ai giornalisti durante una conferenza stampa con i leader europei in visita.
Israele vuole che una qualunque missione internazionale alla frontiera tra Striscia di Gaza ed Egitto abbia piuttosto l'obiettivo di prevenire il ripristino di una rete di tunnel sotterranei che possano venire usati per contrabbandare razzi a lunga gittata e altre armi, come hanno spiegato fonti israeliane.
jpjcssource
05-01-2009, 14:26
Almeno Hitler aveva il "buon gusto" di fare 1:10,...vedo che l'1:100 di derivazione israeliana ti diverte molto...per caso ti masturbi con le news da Gaza?
1:10? La maggior parte degli ebrei si facevano massacrare senza nemmeno difendersi e non sapevano nemmeno impugnare un'arma.
Tolta la rivolta del ghetto di Varsavia mi piacerebbe sapere dove Hitler è stato più proporzionato di Israele nella risposta verso gli ebrei visto che oltre tutto a cosa doveva rispondere che non avevano fatto nulla? :confused:
Scusa, ma è proprio un paragone ridicolo :sofico:
messaggi d'amore..
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/messaggi-su-bombe/esterne221735582207173643_big.jpg
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_849096695.html
Times, Israele usa il fosforo bianco
LONDRA - Israele sta usando proiettili al fosforo bianco, che causa ustioni mortali, per coprire con schermi fumogeni l'avanzata delle proprie truppe nella Striscia di Gaza. Lo afferma il Times, spiegando che l'uso delle armi, testimoniato dalla tipica nube bianca, è stato registrato nel nord della Striscia. Secondo il Trattato di Ginevra del 1980, le armi al fosforo bianco - che servono anche a illuminare i campi di battaglia nella notte - non possono essere usate in aree abitate da civili, perché possono uccidere molte persone perché il fosforo bianco continua a bruciare fino a quando ha ossigeno, che innesca la combustione. Gaza è una delle zone più popolose al mondo, e anche se viene usato solo per la cortina fumogena che crea, ci sono forti possibilità che faccia vittime tra i civili. Le forze israeliane hanno smentito che queste armi siano state usate nell'attuale conflitto. Tuttavia, nell'attacco al Libano del 2006, Israele disse che aveva usato il fosforo bianco contro "obiettivi militari su terreni aperti".
Kharonte85
05-01-2009, 14:46
Ormai sono senza ritegno :doh:
zerothehero
05-01-2009, 14:47
Son due anni che usano la stessa foto con la stessa dedica "from Daniel to Hezbollah" per cercare inutilmente di dimostrare che i bambini israeliani ricevono la medesima eduzione militare e all'odio che Hamas e Fatah impartiscono in Cisgiordania e a Gaza.
Tentativi pregevoli, ma a cui nessuno casca. :sofico:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_849096695.html
Times, Israele usa il fosforo bianco
LONDRA - Israele sta usando proiettili al fosforo bianco, che causa ustioni mortali, per coprire con schermi fumogeni l'avanzata delle proprie truppe nella Striscia di Gaza. Lo afferma il Times, spiegando che l'uso delle armi, testimoniato dalla tipica nube bianca, è stato registrato nel nord della Striscia. Secondo il Trattato di Ginevra del 1980, le armi al fosforo bianco - che servono anche a illuminare i campi di battaglia nella notte - non possono essere usate in aree abitate da civili, perché possono uccidere molte persone perché il fosforo bianco continua a bruciare fino a quando ha ossigeno, che innesca la combustione. Gaza è una delle zone più popolose al mondo, e anche se viene usato solo per la cortina fumogena che crea, ci sono forti possibilità che faccia vittime tra i civili. Le forze israeliane hanno smentito che queste armi siano state usate nell'attuale conflitto. Tuttavia, nell'attacco al Libano del 2006, Israele disse che aveva usato il fosforo bianco contro "obiettivi militari su terreni aperti".
olè. Massì giustifichiamoli, stanno combattendo i terroristi! :rolleyes:
zerothehero
05-01-2009, 14:51
Al valico con Rafah si potrebbe pensare ad un misto tra osservatori dell'UE, soldati israeliani e fatah a cerchi concentrici..sempre che il trio poi non venga alle mani. :sofico:
zerothehero
05-01-2009, 14:54
olè. Massì giustifichiamoli, stanno combattendo i terroristi! :rolleyes:
Il fosforo bianco può essere usato in guerra (ovviamente evitando di colpire i civili ma questo vale non solo per il fosforo) a meno che Israele non abbia firmato un trattato internazionale sul bando di quest'arma, cosa che non mi risulta che Israele abbia mai fatto. Pacta tertiis nec nocent nec prosunt.
The View From Tel Aviv
By Hillel Schenker
Israel's Defence Minister Barak surveys a damaged classroom after a rocket landed in a school in Beersheba.
On Thursday morning, New Year's Day, author Nir Baram got into an argument with an anchorman for the public station Channel l during the morning news. "We Israelis have to change our automatic mindset, which always says that military action will solve our problems," said Baram. The anchorman responded in the name of the national consensus: "And what about Hamas? I don't see them changing their mindset!" There's no question that the overwhelming majority of the Israeli public supports the government's decision to launch an aerial attack on Gaza, with the aim of "teaching Hamas a lesson." However, if a ground invasion is launched and Israeli casualties increase, public opinion will change. It's also clear that Prime Minister Ehud Olmert's refrain that there was "no way of solving the problem of the Qassam rockets" was an inadequate answer to the dilemma created by Hamas rocket fire on Sderot and the other southern border towns and kibbutzim.
Hillel Schenker: Israel's attack on Gaza has benefited the current leadership, especially Defense Minister Ehud Barak, in pre-election polling. But do they have an exit strategy? And will cooler heads prevent escalation of the conflict?
Hillel Schenker: The media was enthused, but ordinary Israelis, cynical about their own political leaders, gave Obama a muted reception. The refrain here is "No, they can't," not "Yes, he can."
In many respects, Hamas brought this war on itself by declaring on December 19 that it was not renewing the cease-fire (tahadiya) and by renewing rocket fire even as it maneuvered for a "better cease-fire" from its point of view--primarily, the lifting of the international blockade. It should be noted, though, that lifting the blockade was a part of the June cease-fire agreement that was not implemented by Israel and the international community.
The Israeli government felt it was necessary to act militarily because of pressure from public opinion, the media and the right. After all, we are in the middle of an election campaign. And those are the rules of Middle Eastern life: you can't show weakness when being attacked. That's the Israeli mindset that Baram was referring to.
The current military campaign is being led by the trio of Prime Minister Olmert, Defense Minister and Labor Party leader Ehud Barak and Foreign Minister and Kadima Party prime-minister-candidate Tzipi Livni, with IDF Chief of Staff Gabi Ashkenazi being the fourth spoke in the leadership wheel.
The key player here is Barak (our Barak, not yours). Ehud Barak, the most decorated soldier in Israeli history, a man who brought tremendous potential to the prime minister's office in 1999 only to bring the Labor Party down to its lowest point ever. The party that essentially established the state, and at its height had fifty-one members in the Knesset (out of 120), was only expected to get between eight to eleven seats in the next Knesset, down from nineteen in 2006. Likud leader Benjamin Netanyahu, who was considered a failed and discredited leader when his term as prime minister ended in 1999, brought his party down to only twelve seats in 2006, but he has been considered the most likely winner of the February elections.
To turn Barak's image around, his PR geniuses decided to launch a reverse psychology campaign, with billboards stating, "He's not nice, but he's a leader," and other variations on the theme. Barak is notorious for keeping his cards close to his chest, so nothing can be certain about his motivations. Until recently he wanted to demonstrate that he was the responsible one, withstanding pressure to do something foolhardy, unlike the hotheads on the right. However, once he decided to go ahead with military action, he clearly used deception to draw Hamas into the trap, even appearing a week before the attack on the opening show of the season of our very own version of Saturday Night Live, Wonderful Israel, making a fool of himself.
Olmert was playing the peace card till the last day of his term, hoping to have a public meeting with the Syrians as part of his legacy, alongside far-reaching statements about the need to return to the 1967 borders and divide Jerusalem. Livni was making more hawkish statements, trying to fend off the threat of Netanyahu from the right. And Chief of Staff Ashkenazi, whose low-key persona is a relief after his three hyper-macho predecessors, seemed to be cautiously applying the lessons of the Winograd Commission, which investigated the failures of the 2006 Lebanon War.
After December 19, all of the current leaders--Olmert, Barak, Livni and Ashkenazi--saw a window of opportunity and decided to use it. They also took advantage of the twilight between the end of the discredited Bush administration and the entrance of the Obama administration to act, under the assumption that the international community would find it difficult to intervene rapidly and coherently.
Now Barak's goal is to demonstrate that he can be both an effective and a responsible military leader, someone you can trust to lead the country. The fact is that he has gained the most from the action so far, nearly doubling the Labor Party prediction, to sixteen seats. As for Olmert, he would like to compensate for his image as a failed military leader stemming from the 2006 Lebanon debacle. Livni is in the weakest position, since she is not seen as leading Operation Cast Lead, as the Gaza offensive is being called, though she may regain credit when we enter the diplomatic phase, and she continues to be considered "a different politician" with a clean, uncorrupt image.
In the short term, one of the political outcomes of the operation is that for the first time since the elections were declared, the center-left combination of the Kadima, Labor and Meretz parties, backed by the Arab parties, is predicted to gain a majority of Knesset seats. If that happens, Livni, not Netanyahu, would become prime minister. But public opinion can be very fickle, particularly if the number of Israeli casualties goes up.
There are a number of original sins that led to this moment. One was the fact that the Sharon government insisted on carrying out a unilateral disengagement from Gaza in 2005, instead of negotiating and handing over the keys to Mahmoud Abbas and the Palestinian Authority. This enabled Hamas to claim that its policy of "resistance" forced Israel to leave the Strip, while Abbas's policy of negotiations had not produced results. The second was the fact that the Israeli government gave in to the Bush administration's insistence that Palestinian elections be held in January 2006, despite Israeli and Palestinian Authority reservations about the timing and possible outcome. The result was the Hamas victory. The third original sin is that after the elections, Israel and the international community did not try to engage the democratically elected Hamas government, even if there was no guarantee of success. And the final sin was the fact that Hamas carried out a coup against the PA in Gaza and played a game of chicken with Israel with the Qassam missiles.
It should be clear that it is impossible to "overthrow" Hamas in Gaza. It is also impossible to bring back kidnapped Israeli soldier Gilad Shalit via military action. A massive ground invasion would probably endanger his life, and also create the possibility of getting drawn into another Lebanon-like swamp.
Not all Israelis supported military action. On Saturday night, the day the aerial bombardments began, a demonstration was organized in Tel Aviv, just by e-mail and word of mouth, protesting the military action and calling for an immediate cease-fire and a return to negotiations. It drew more than l,000 participants.
On Tuesday evening, the Israeli PeaceNGO Forum, a coalition of over seventy groups that work for peace and coexistence, met in Tel Aviv to formulate its position--most appropriately, in the Society for a Beautiful Israel building next to the Yarkon River. It resolved to issue a three-point declaration:
1) to call for an immediate Israeli unilateral ceasefire, without regard to how Hamas reacts, in the spirit of an op-ed that was published in both Ha'aretz and the New York Times by leading Israeli author David Grossman (whose voice carries special moral authority because his youngest son was killed on the last, unnecessary day of the 2006 Lebanon War);
2) to declare that the killing of innocent civilians, on both sides, is a moral crime, and to identify with the suffering of the populations in Gaza and in the Israeli south;
3) to simultaneously call for a renewal of the peace process, based upon the Arab Peace Initiative, as the only alternative.
An ad announcing the initiative will be published in Ha'aretz on Friday, the daily read by Israeli decision-makers, and members of the forum will take buses to the south hoping to reach a hill that overlooks both Gaza and Sderot, where they will issue the declaration in the presence of local and international media representatives to give it the broadest possible exposure--that is, if the army doesn't stop them first because it is a closed military zone.
It was also decided that representatives of the forum will meet with the ambassadors of the United States, Russia, the European Union, Egypt, Jordan and Turkey to call upon them to act as facilitators to end the violence and resume negotiations. Their counterparts in the Palestinian Peace NGO forum, a coalition of about forty organizations, met Wednesday in Ramallah and will also issue a statement. Another quarter-page ad on the front page of Ha'aretz by the veteran Peace Now movement will declare in bold letters "Now is the time to stop!", accompanied by a warning to Barak, Livni and Olmert "not to repeat the mistakes of the second Lebanon War..."
At a Thursday evening meeting of the Israeli Council for Peace Initiatives, a forum of leading Israeli academics, security figures, industrialists, media people and activists, it was noted that there are times when a crisis situation shatters the inertia that affects many of the players in a particular context, and it can even lead to major constructive transformations and initiatives.
Thursday's targeted killing of a Hamas leader, and the increased firing of rockets from Gaza at the southern Israeli cities of Beersheva, Ashkelon and Ashdod, are a dangerous escalation of the hostilities.
Amid the growing cacophony of violence, a powerful counterpoint was heard in Jerusalem Thursday evening opposite the prime minister's residence, when a group called Another Voice from Sderot called for an immediate cease-fire, for the sake of both Israelis and Palestinians. Among the placards they carried were two which read "Free Israel" and "Free Palestine."
It is to be hoped that sanity will prevail, on all sides.
http://www.thenation.com/doc/20090112/schenker?rel=hp_picks
Il fosforo bianco può essere usato in guerra (ovviamente evitando di colpire i civili ma questo vale non solo per il fosforo) a meno che Israele non abbia firmato un trattato internazionale sul bando di quest'arma, cosa che non mi risulta che Israele abbia mai fatto. Pacta tertiis nec nocent nec prosunt.
Il fosforo bianco va utilizzato solo in determinate situazioni. Lanciarlo in mezzo ad una città è pura follia. Bisognerebbe capire bene la dinamica, ma non mi stupisco se hanno la fatto la stessa cosa che fecero gli americani su fallujah qualche anno fa
edit: toh, eccotelo qua. http://it.youtube.com/watch?v=UVY4NUKowzg
Lo strategic studies institute dell'esercito americano che dice di hamas ?
Efforts to separate HAMAS from its popular support and network of social and charitable organizations have not been effective in destroying the organization, nor in eradicating the will to resist among a fairly large segment of the Palestinian population. It is important to consider this Islamist movement in the context of a region-wide phenomenon of similar movements with local goals, which can be persuaded to relinquish violence or which could become more violent. Certainly an orientation to HAMAS and its base must be factored into new and more practical and effective approaches to peacemaking in the region. At the same time, HAMAS offers a fascinating glimpse of the dynamics of strategic reactions and the modification of Israeli impulses towards aggressive deterrence, as well as the evolution in the Islamist movements’ planning and operations. The Palestinian-Israeli conflict bears similarities to a long-standing civil conflict, even as it has sparked inter-Palestinian hostilities in its most recent phase.
http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/display.cfm?pubID=894
Son due anni che usano la stessa foto con la stessa dedica "from Daniel to Hezbollah" per cercare inutilmente di dimostrare che i bambini israeliani ricevono la medesima eduzione militare e all'odio che Hamas e Fatah impartiscono in Cisgiordania e a Gaza.
Tentativi pregevoli, ma a cui nessuno casca. :sofico:
a te rode, perche piacerebbe un casino pure a te andare a firmare le bombe che sganciano sulla testa dei palestinesi o dei libanesi.
nomeutente
05-01-2009, 15:19
Almeno Hitler aveva il "buon gusto" di fare 1:10,...vedo che l'1:100 di derivazione israeliana ti diverte molto...per caso ti masturbi con le news da Gaza?
Se anche lo facesse, la cosa non riguarda te e non è l'oggetto del thread.
Cerchiamo di attenerci al merito, se non vogliamo farci sospendere.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_849096695.html
Times, Israele usa il fosforo bianco
LONDRA - Israele sta usando proiettili al fosforo bianco, che causa ustioni mortali, per coprire con schermi fumogeni l'avanzata delle proprie truppe nella Striscia di Gaza. Lo afferma il Times, spiegando che l'uso delle armi, testimoniato dalla tipica nube bianca, è stato registrato nel nord della Striscia. Secondo il Trattato di Ginevra del 1980, le armi al fosforo bianco - che servono anche a illuminare i campi di battaglia nella notte - non possono essere usate in aree abitate da civili, perché possono uccidere molte persone perché il fosforo bianco continua a bruciare fino a quando ha ossigeno, che innesca la combustione. Gaza è una delle zone più popolose al mondo, e anche se viene usato solo per la cortina fumogena che crea, ci sono forti possibilità che faccia vittime tra i civili. Le forze israeliane hanno smentito che queste armi siano state usate nell'attuale conflitto. Tuttavia, nell'attacco al Libano del 2006, Israele disse che aveva usato il fosforo bianco contro "obiettivi militari su terreni aperti".
Il fosforo bianco si tratta solo di un di più a questo punto. Israele fa largo uso per le armi pesanti di proiettili rivestiti di uranio impoverito.
Si tratta di un genocidio puro e semplice, ma certamente salterà fuori qualcuno ad illuminarci sulla guida intelligente dei proiettili d'obice.
zerothehero
05-01-2009, 15:30
a te rode, perche piacerebbe un casino pure a te andare a firmare le bombe che sganciano sulla testa dei palestinesi o dei libanesi.
Sti tuoi post mi fanno sorridere :D ...nomeutente, Fritz mi provoca..è cattivo. :cry:
Ventresca
05-01-2009, 15:43
Il fosforo bianco si tratta solo di un di più a questo punto. Israele fa largo uso per le armi pesanti di proiettili rivestiti di uranio impoverito.
Si tratta di un genocidio puro e semplice, ma certamente salterà fuori qualcuno ad illuminarci sulla guida intelligente dei proiettili d'obice.
Fonte?
Il fosforo bianco si tratta solo di un di più a questo punto. Israele fa largo uso per le armi pesanti di proiettili rivestiti di uranio impoverito.
veramente israele ha eliminato i proiettili al DU ancora 20 anni fa e inoltre usare proiettili DU nell' attuale contesto non serve a nulla visto che hamas non mi risulta abbia carri armati o mezzi blindati da colpire (e per fortuna che nessuno ha ancora parlato di munizioni flechette...shhhhh)
Sto accanimento contro il fosforo proprio non lo capisco, guardate come riducono un corpo i frammenti di normali bombe ad alto esplosivo, poi ditemi qual' è il male minore, il fosforo ha una capacità distruttiva molto bassa in confronto.
Ah, e a scanso di equivoci, anche il cattivissimo e sanguinario esercito italiano utilizza normalmente munizioni WP, ognitanto ci sono anche i bandi pubblici per l'aggiudicazione dell' appalto se guardate sul sito della Difesa.
jpjcssource
05-01-2009, 15:50
Al valico con Rafah si potrebbe pensare ad un misto tra osservatori dell'UE, soldati israeliani e fatah a cerchi concentrici..sempre che il trio poi non venga alle mani. :sofico:
Sarebbe fantastico se funzionasse, ma temo servano tonnellate di camomilla :asd:
zerothehero
05-01-2009, 15:55
Mi chiedo poi a che pro fare il cantore delle buone ragioni di Hamas, organizzazione notoriamente avvezza al compromesso e amante della pace.
Nella foga si cita persino Grossman, notoriamente a favore, almeno all'inizio, alle operazioni militari contro Hezbollah nel 2006..
nella foga di postare a raffica gli studi di qualche organizzazione ancora non ho avuto il piacere di leggere qualcuno che si è detto favorevole a cedere i valichi a Hamas (sò contrari anche quelli del fatah) per strappare qualche mese di tranquillità- :sofico:
Fonte?
veramente israele ha eliminato i proiettili al DU ancora 20 anni fa e inoltre usare proiettili DU nell' attuale contesto non serve a nulla visto che hamas non mi risulta abbia carri armati o mezzi blindati da colpire
Il medico anziano è norvegese
http://uk.youtube.com/watch?v=GDjthFt6EZg
veramente israele ha eliminato i proiettili al DU ancora 20 anni fa e inoltre usare proiettili DU nell' attuale contesto non serve a nulla visto che hamas non mi risulta abbia carri armati o mezzi blindati da colpire (e per fortuna che nessuno ha ancora parlato di munizioni flechette...shhhhh)
Sto accanimento contro il fosforo proprio non lo capisco, guardate come riducono un corpo i frammenti di normali bombe ad alto esplosivo, poi ditemi qual' è il male minore.
Ah, e a scanso di equivoci, anche il cattivissimo e sanguinario esercito italiano utilizza normalmente munizioni WP, ognitanto ci sono anche i bandi pubblici per l'aggiudicazione dell' appalto se guardate sul sito della Difesa.
Sai bene che il WP dev'essere usato con criterio, è un illuminante, non un'arma. Gettarlo da un elicottero ad un'altezza tale che non bruci completamente in aria significa utilizzarlo come arma.
Comunque trovo il WP il più bastardo tra tutte le armi (e infatti NON dovrebbe essere utilizzato come arma), perché mentre una bomba ti uccide, il WP ti scioglie vivo (disidrata il tessuto organico, lo brucia per l'alta temperatura e formando acido fosforico lo ustiona e lo scioglie. Una goduria proprio)
Sai bene che il WP dev'essere usato con criterio, è un illuminante, non un'arma. Gettarlo da un elicottero ad un'altezza tale che non bruci completamente in aria significa utilizzarlo come arma.
Comunque trovo il WP il più bastardo tra tutte le armi (e infatti NON dovrebbe essere utilizzato come arma), perché mentre una bomba ti uccide, il WP ti scioglie vivo (disidrata il tessuto organico, lo brucia per l'alta temperatura e formando acido fosforico lo ustiona e lo scioglie. Una goduria proprio)
Quoto.
Anche se l'effetto è lo stesso, la morte, il modo di "donarla" è tutto un altro paio di maniche.
Anche la tortura uccide come un colpo in testa, stessa cosa.
Sono barbari e incivili, al pari di chi lancia razzi qassam alla cazzo di cane.
LuVi
zerothehero
05-01-2009, 16:03
Sarebbe fantastico se funzionasse, ma temo servano tonnellate di camomilla :asd:
Per i camionisti intendi?
Primo cerchio: fatah, secondo: osservatori Ue, terzo: soldati israeliani.
Userei anch'io i tunnel così. :sofico:
Il medico anziano è norvegese
http://uk.youtube.com/watch?v=GDjthFt6EZg
questo manco sa come è fatto un proiettile all' uranio impoverito, che per la cronaca, non contiene carica esplosiva ma è solo una grossa freccetta ad alta velocità
zerothehero
05-01-2009, 16:06
Comunque trovo il WP il più bastardo tra tutte le armi )
Possono pure arrendersi e negoziare una tregua, se si spaventano delle armi.
L'importante non sono i miliziani, l'importante che per quanto possibile non vengano coinvolti i civili.
O tu hai a cuore chi milita in un'organizzazione che prende il nome di hamas?
Mi chiedo poi a che pro fare il cantore delle buone ragioni di Hamas, organizzazione notoriamente avvezza al compromesso e amante della pace.
Nella foga si cita persino Grossman, notoriamente a favore, almeno all'inizio, alle operazioni militari contro Hezbollah nel 2006..
nella foga di postare a raffica gli studi di qualche organizzazione ancora non ho avuto il piacere di leggere qualcuno che si è detto favorevole a cedere i valichi a Hamas (sò contrari anche quelli del fatah) per strappare qualche mese di tranquillità- :sofico:
Se ti riferisci a me al solito mistifichi.
D'altra parte l'evidenza del fallimento totale della dottrina neocon sulla lotta al terrorismo non può che obbligarti a utilizzare questi mezzucci.
zerothehero
05-01-2009, 16:11
No, mi riferisco a Fritz, quello senza l'esclamativo.
Certo che mi riferisco a te, visto che tu sostieni la posizione (in solitudine) che Israele o non deve rispondere alla rottura della tregua o deve accettare le condizioni di Hamas per rinnovare la tregua..altrimenti Israele è uno stato vendicativo, no?
Tu magari daresti ad Hamas anche la Cisgiordania, no?
Magari ti basterebbe una loro promessa a non attaccare Israele per dargli tutto.
Ad Hamas. :sbonk:
Sai bene che il WP dev'essere usato con criterio, è un illuminante, non un'arma. Gettarlo da un elicottero ad un'altezza tale che non bruci completamente in aria significa utilizzarlo come arma.
Comunque trovo il WP il più bastardo tra tutte le armi (e infatti NON dovrebbe essere utilizzato come arma), perché mentre una bomba ti uccide, il WP ti scioglie vivo (disidrata il tessuto organico, lo brucia per l'alta temperatura e formando acido fosforico lo ustiona e lo scioglie. Una goduria proprio)
no no fermo, l' M825A1, ovvero questo proiettile bianco in foto:
http://img155.imageshack.us/img155/4427/610xio1.jpg
è un proiettile fumogeno non un illuminante, i proiettili fumogeni (tutti) per il loro effetto utilizzano strisce di stoffa imbevute di fosforo il quale provoca una densa cortina fumogena quando scende a terra, se non bruciasse a terra non avremmo nemmeno la cortina fumogena. L'utilizzo che ne viene fatto a Gaza è di tipo vario, il fumogeno può essere usato come schermo per i movimenti delle truppe amiche, come mezzo con il quale gli osservatori di artiglieria possono determinare il vento presente sull' obbiettivo e trasmettere le correzioni alle batterie dell' artiglieria o come tattica per snidare i guerriglieri, infatti l'intenso fumo bianco se lanciato in una trincea ad esempio, molto spesso in truppe non addestrate le induce a uscirne per sottrarsi all' accumulo del gas (non è tossico ma di certo non piacevole) e quindi possono essere colpite più efficacemente con proiettili esplosivi o altre fonti.
queste sono analoghe munizioni "smoke WP" in dotazione all' esercito italiano per il mortaio Bradt da 120mm
http://img216.imageshack.us/img216/197/24976526fz7.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=24976526fz7.jpg)
No, mi riferisco a Fritz, quello senza l'esclamativo.
Certo che mi riferisco a te, visto che tu sostieni la posizione (in solitudine) che Israele o non deve rispondere alla rottura della tregua o deve accettare le condizioni di Hamas per rinnovare la tregua..altrimenti Israele è uno stato vendicativo, no?
Tu magari daresti ad Hamas anche la Cisgiordania, no?
Magari ti basterebbe una loro promessa a non attaccare Israele per dargli tutto.
Ad Hamas. :sbonk:
Io ho sostengo la posizione (condivisa da tutti i testi che ho postato) che l'illusione ideologica che Hamas la faranno scomparire con la guerra é una illusione.
Continuando a mistificare quello che ho detto non fai una grande servizio alla tua intelligenza.
MA non lo fai neanche quando reimpi di faccine allegre e divertite gli inni alle bombe.
comunque continua pure.
Mi dicono che i territori oggetto delle "operazioni" di massacro non siano aperte ai corrispondenti di guerra internazionali, confermate?
LuVi
tra l'altro leggendo le pagine indietro vedo che israele sta facendo largo uso delle GBU39 small diameter bomb....vista la recente approvazione dell' acquisto in commissione difesa mi stupisco che nessun giornale abbia ancora titolato "L' italia compera le bombe che uccidono i palestinesi"
Mi dicono che i territori oggetto delle "operazioni" di massacro non siano aperte ai corrispondenti di guerra internazionali, confermate?
LuVi
Si ma la corte di giustizia israeliana ha condannato il governo per questo blocco e forse domani comincia ad entrarne qualcuno.
Speriamo che Zero non legga che la corte di giustizia ha osato criticare una scelta del governo, senno dice anche a loro che sono fiancheggiatori del terrorismo :asd:
Ventresca
05-01-2009, 16:49
Mi dicono che i territori oggetto delle "operazioni" di massacro non siano aperte ai corrispondenti di guerra internazionali, confermate?
LuVi
Certo, non vogliono essere disturbati mentre mangiano bambini :muro:
Ventresca
05-01-2009, 16:50
Il medico anziano è norvegese
http://uk.youtube.com/watch?v=GDjthFt6EZg
qualcosa un pò più autorevole?
dantes76
05-01-2009, 17:07
qualcosa un pò più autorevole?
hamas
no no fermo, l' M825A1, ovvero questo proiettile bianco in foto:
http://img155.imageshack.us/img155/4427/610xio1.jpg
è un proiettile fumogeno non un illuminante, i proiettili fumogeni (tutti) per il loro effetto utilizzano strisce di stoffa imbevute di fosforo il quale provoca una densa cortina fumogena quando scende a terra, se non bruciasse a terra non avremmo nemmeno la cortina fumogena. L'utilizzo che ne viene fatto a Gaza è di tipo vario, il fumogeno può essere usato come schermo per i movimenti delle truppe amiche, come mezzo con il quale gli osservatori di artiglieria possono determinare il vento presente sull' obbiettivo e trasmettere le correzioni alle batterie dell' artiglieria o come tattica per snidare i guerriglieri, infatti l'intenso fumo bianco se lanciato in una trincea ad esempio, molto spesso in truppe non addestrate le induce a uscirne per sottrarsi all' accumulo del gas (non è tossico ma di certo non piacevole) e quindi possono essere colpite più efficacemente con proiettili esplosivi o altre fonti.
queste sono analoghe munizioni "smoke WP" in dotazione all' esercito italiano per il mortaio Bradt da 120mm
http://img216.imageshack.us/img216/197/24976526fz7.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=24976526fz7.jpg)
Se lo vuoi usare come fumogeno allora lo fai in zone disabitate, non in mezzo alla città.
Io trovo che il WP sia in realtà una scusa bella e buona. Perché non usano dei normali fumogeni tradizionali se vogliono fare fumo?
Il concetto è questo: WP come illuminante va bene, purché venga usato in aria (deve illuminare ad una certa distanza da terra, non sul terreno)
WP come fumogeno in mancanza d'altro posso capirlo in zone deserte, ma non in mezzo alle città.
Dovrebbero vietarlo completamente il WP, è usato troppo spesso come arma con la scusa che è un fumogeno/illuminante, ma vaglielo a dire a questi
http://it.youtube.com/watch?v=hTdPsADZFGU
http://it.youtube.com/watch?v=ld6cOJqyPqY
http://it.youtube.com/watch?v=UVY4NUKowzg
Sgt.Marcos
05-01-2009, 17:45
Ognuno ha diritto ad esprimere le propie opinioni,questo perchè siamo in un paese democratico,e nessuno dice che deve patteggiare per Israele o per Hamas,però,se mi stanno sulle balle i comunisti,non vado alla casa del popolo a prendergli per il culo,poichè se dopo mi mandano a cagare.....non devo sentirmi offeso!
In altre parole,Fritz,ci dispiace per te....ma sono veramente in pochi che condividono le tue affermazioni, su questo Forum,e per quante argomentazioni hai portato,vedrai che la maggioranza ti risponderà sempre....che Hamas deve avere un biglietto di solo andata, oppure sciogliersi,nel senso letterario della parola!
Penso che tu lo abbia capito....ma continua pure se vuoi!....per carità,c'è posto per tutti!
Ma tanto si muore lo stesso no? :rolleyes:
O un colpo in testa o questo:
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai18.jpg
E' la stessa cosa... :rolleyes:
Ovviamente su civili, donne e bambini.
Ognuno ha diritto ad esprimere le propie opinioni,questo perchè siamo in un paese democratico,e nessuno dice che deve patteggiare per Israele o per Hamas
Pari e patta? :confused:
In altre parole,Fritz,ci dispiace per te....
Chi siete?
oppure sciogliersi,nel senso letterario della parola!
Che libro?
Ognuno ha diritto ad esprimere le propie opinioni,questo perchè siamo in un paese democratico,e nessuno dice che deve patteggiare per Israele o per Hamas,però,se mi stanno sulle balle i comunisti,non vado alla casa del popolo a prendergli per il culo,poichè se dopo mi mandano a cagare.....non devo sentirmi offeso!
In altre parole,Fritz,ci dispiace per te....ma sono veramente in pochi che condividono le tue affermazioni, su questo Forum,e per quante argomentazioni hai portato,vedrai che la maggioranza ti risponderà sempre....che Hamas deve avere un biglietto di solo andata, oppure sciogliersi,nel senso letterario della parola!
Questo mi basterebbe!
in mancanza di argomentazioni, ti autonomini rappresentante della maggioranza:boh:
Su che basi scusa?
E poi, anche fosse? Mi pare un'obiezione davvero ridicola.... Che fa il paro con "noi siamo il mondo libero" noi siamo la democrazia.. ora aggiungiamoci "noi siamo la voce della maggioranza"
Pari e patta? :confused:
Forse intende dire che posso dichiararmi colpevole e patteggiare una pena ridotta da parte della corte del popolo :asd:
1:10? La maggior parte degli ebrei si facevano massacrare senza nemmeno difendersi e non sapevano nemmeno impugnare un'arma.
Tolta la rivolta del ghetto di Varsavia mi piacerebbe sapere dove Hitler è stato più proporzionato di Israele nella risposta verso gli ebrei visto che oltre tutto a cosa doveva rispondere che non avevano fatto nulla? :confused:
Scusa, ma è proprio un paragone ridicolo :sofico:
In Italia le SS facevano 1:10...che fossero ebrei o meno, storia del nostro paese...non sono andato lontano.
Ma tanto si muore lo stesso no? :rolleyes:
O un colpo in testa o questo:
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai18.jpg
E' la stessa cosa... :rolleyes:
Ovviamente su civili, donne e bambini.
malgrado le "profezie" rainews quello più che altro è il risultato di un cadavere lasciato al sole e alle bestie più che di una munizione WP
Se lo vuoi usare come fumogeno allora lo fai in zone disabitate, non in mezzo alla città.
Io trovo che il WP sia in realtà una scusa bella e buona. Perché non usano dei normali fumogeni tradizionali se vogliono fare fumo?
Il concetto è questo: WP come illuminante va bene, purché venga usato in aria (deve illuminare ad una certa distanza da terra, non sul terreno)
WP come fumogeno in mancanza d'altro posso capirlo in zone deserte, ma non in mezzo alle città.
forse non è chiaro che tutte le granate d'artiglieria fumogene sono a base di fosforo, nella foto che ho postato è scritto in ebraico ma se prendiamo un M825 americano c'è scritto "smoke" (inoltre convenzionalmente il grigio chiaro di cui sono dipinte le granate indica un proietto fumogeno, il bianco indica un illuminante, il giallo uno a bassa concentrazione esplosiva, il verde ad alta concentrazione esplosiva, il blu inerte da esercitazione)
http://www.janes.com/extracts/extract/jah/jah_0461.html
jpjcssource
05-01-2009, 18:22
In Italia le SS facevano 1:10...che fossero ebrei o meno, storia del nostro paese...non sono andato lontano.
Ecco, hai preso in considerazione gli italiani visto che con gli ebrei si faceva
1 o 0: 100.000 :fagiano:
malgrado le "profezie" rainews quello più che altro è il risultato di un cadavere lasciato al sole e alle bestie più che di una munizione WP
Grazie al cazzo :asd:
il risultato sempre quello è: http://www.uruknet.info/uruknet-images/ach5.jpeg
forse non è chiaro che tutte le granate d'artiglieria fumogene sono a base di fosforo, nella foto che ho postato è scritto in ebraico ma se prendiamo un M825 americano c'è scritto "smoke" (inoltre convenzionalmente il grigio chiaro di cui sono dipinte le granate indica un proietto fumogeno, il bianco indica un illuminante, il giallo uno a bassa concentrazione esplosiva, il verde ad alta concentrazione esplosiva, il blu inerte da esercitazione)
http://www.janes.com/extracts/extract/jah/jah_0461.html
Se tutte le granate fumogene le fanno col WP non fai altro che confermare la mia tesi, ossia che il WP è una sorta di copertura. dovrebbe essere usato come fumogeno ma in realtà non è così.
Il classico fumogeno al KNO3 fa un bel fumo, non capisco perché non venga usato al posto del WP (tra l'altro è molto più economico): http://it.youtube.com/watch?v=a-08Wriwcq4
Ognuno ha diritto ad esprimere le propie opinioni,questo perchè siamo in un paese democratico,e nessuno dice che deve patteggiare per Israele o per Hamas,però,se mi stanno sulle balle i comunisti,non vado alla casa del popolo a prendergli per il culo,poichè se dopo mi mandano a cagare.....non devo sentirmi offeso!
In altre parole,Fritz,ci dispiace per te....ma sono veramente in pochi che condividono le tue affermazioni, su questo Forum,e per quante argomentazioni hai portato,vedrai che la maggioranza ti risponderà sempre....che Hamas deve avere un biglietto di solo andata, oppure sciogliersi,nel senso letterario della parola!
Penso che tu lo abbia capito....ma continua pure se vuoi!....per carità,c'è posto per tutti!
ma tu chi sei? personalmente sono molto + d'accordo con le tesi di fritz! che non quelle di zero ...
indelebile
05-01-2009, 19:07
in mancanza di argomentazioni, ti autonomini rappresentante della maggioranza:boh:
Su che basi scusa?
E poi, anche fosse? Mi pare un'obiezione davvero ridicola.... Che fa il paro con "noi siamo il mondo libero" noi siamo la democrazia.. ora aggiungiamoci "noi siamo la voce della maggioranza"
lo ripeto da un bel po , sono le stesse persone che da sempre accusano la sinistra di credersi moralmente e intelletualmente superiori...autocritica loro? mai...altro che intelletualmente superiori
majin mixxi
05-01-2009, 19:30
http://img201.imageshack.us/img201/1418/gazabenheine4mc5.jpg (http://imageshack.us)
Mi dicono che i territori oggetto delle "operazioni" di massacro non siano aperte ai corrispondenti di guerra internazionali, confermate?
LuVi
Si infatti nessun reporter è autorizzato a entrare nelle zone calde.
Ho appena sentito mio zio e anche tutte le comunicazioni a gaza sono interrotte... ma è possibile che usino apparati per disturbare le frequenze dei cellualri e impedire il loro utilizzo ?
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.