Dragon Age: titolo modificato e sito ufficile UP !Venerdì 11 il primo trailer !

[Vladimiro Bentovich]

Il mondo è andato avanti...

Sono riusciti a farci comprare l'acqua in negozio, quando viene giù perfettamente potabile dal rubinetto, cosa vuoi che siano i DLC

Se sostituisci "avanti" con "indietro" son d'accordo :asd:
L'acqua del rubinetto qui sa di metallo,tu pensa mi faccio i 9kg di bottiglie fino a casa a piedi :(
Comunque di cavolate e contraddizioni siamo un po' tutti vittime,non voglio condannare nessuno per un download,io che (esempio a caso fumo),e non mi sento tra i due il più furbo.
Poi ovviamente se vai di DLC e fumi accomuni i due peggiori vizi del mondo e sei passibile di crocifissione :asd:

[Darrosquall]

un conto è togliere roba dal gioco completo per combattere l'usato, ma anche qui, ci sta. A me non va giù tutto il resto degli item, ma è roba che considero di poco conto. Un altro è non volere che si prosegua,anche dopo l'uscita,a fornire materiale. Se fanno quest extra, ben venga eh, io aspetto le recensioni in quel caso, e se sono molto molto positive, sgancio con piacere.

[Bestio]

http://blog.bioware.com/

Sul blog di Bioware hanno postato ulteriori informazioni su Dragon Age:Journeys, un browser game in 2D ambientato nel mondo di Dragon Age: Origins. E' sviluppato da EA 2D, ma Bioware ha garantito moltissimo supporti, fornendo al team pagine su pagine di materiale, documenti sulla storia, concept art e screenshots. Journeys è il primo capitolo, ce ne sono già pronti altri tre e il quarto è il lavorazione, ogni capitolo avrà un nome diverso (mi sembra del tipo Dragon Age Journeys: XXX)

Sarà un Tactical RPG (come Heroes of Might & Magic), incentrato sul single player. Utilizzerà le stesse classi, specializzazioni, abilità e albero dei talenti/magie di Dragon Age: Origins e garantirà una solida introduzione al mondo del gioco. Si controlleranno fino a tre personaggi che guadagneranno esperienza e potranno crescere esattamente come succederà nel gioco Bioware. Il combattimento sarà a turni con "scacchiera" a caselle esagonali, si potranno fare attacchi corpo a corpo, dalla distanza, lanciare magie, usare talenti, bere pozioni, ecc... Gli sviluppatori garantiscono che hanno lavorato sul rendere il combat system tattico e impegnativo. I nemici hanno tutti due attacchi base, in modo da renderli più "imprevedibili". All'inizio di ogni turno, il personaggio si potrà muovere liberamente per tutto il suo raggio d'azione, e successivamente eseguire un'operazione (attacco, talento, ecc..), funziona insomma in maniera simile a Valkyria Chronicles, piuttosto che ai classici tactical RPG. Ci saranno ostacoli generati casualmente sulla mappa, che potranno ostruire la visuale di gioco per attacchi dalla distanza, ad esempio. Ci saranno bonus particolari per colpi alle sballe o fiancheggiamenti , in modo da costringere a un maggior tatticismo.

Tutto questo per garantire un combat system a turni profondo e impegantivo.



Se facevano una cosa del genere anche in DOA innalzavo un monumento a Bioware! :D
Ma io dico, gli costerebbe tanto avere 2 opzioni di combattimento, uno in real time per quelli che vogliono tirare mazuolate, ed uno a turni per quelli ceh vogliono soffermarsi a ragionare e pensare le tattiche di combattimento, proprio come succedeva in Fallout e Arcanum, così farebbero felici sia i "consolari" che i Gidierristi "puri" come me.

[LkMsWb]

Beh Kotor in parte le combinava le cose, real time mascherato di base ma con pausa automatica attivabile via opzioni :D

[Darkless]

un conto è togliere roba dal gioco completo per combattere l'usato, ma anche qui, ci sta. A me non va giù tutto il resto degli item, ma è roba che considero di poco conto. Un altro è non volere che si prosegua,anche dopo l'uscita,a fornire materiale. Se fanno quest extra, ben venga eh, io aspetto le recensioni in quel caso, e se sono molto molto positive, sgancio con piacere.

oramai stan diventando tutti come i mmorpg f2p con cash shop.
Considerando i prezzi a cui propinano i dlc poi no, ben venga una cippa.


Il mondo è andato avanti...

Sono riusciti a farci comprare l'acqua in negozio, quando viene giù perfettamente potabile dal rubinetto, cosa vuoi che siano i DLC

Io bevo quella gasata e dal rubinetto non mi scende.


Ma guarda io non voglio "tutto" vorrei un gioco che fosse completo e che restasse tale per,che ne so,sei mesi.
Poi ben venga un DLC,ma che sia alla vecchia maniera,cioè un ESPANSIONE (con dentro sostanza non un set di perizomi per il mio warrior),e come tale anche sotto forma di DVD,se poi accompagnata da una versione DD ben venga.
Invece queste release a singhiozzo a ruota dopo l'uscita mi fanno veramente schifo,sono un esplicito modo per fornirti un prodotto non incompleto,ma comunque nemmeno completo e spillarti soldi.


Fosse stato PC only molto probabilmente queste menate dei DLC ce le saremmo risparmiate in favore di un'espansione vecchio stile. (che a conti fatti son state l'anticamera dell'inferno).


Sul fatto poi che si potraranno DLC per due anni,mi sento di dubitare,ma ovviamente a seguito di un enorme successo potrebbe avvenire.


Deve uscire ancora un dlc per mass effect, fai te.


Infine,anche se una GOTY edition potrebbe uscire solo a fine aggiornamenti,penso sia logico aspettarsi a distanza di un anno una raccolta per evitare la svalutazione del gioco nuovo,ed evitare che prenda il via il mercato dell'usato.


facessero giochi con più sostanza e meno apparenza da gioca e butta via la gente se li terrebbe più volentieri i giochi anzichè rivenderli appena finiti da tanta soddisfazione gli han dato.

[wolverine]

A me Drakensang è piaciuto, ma nel complesso gli avrei dato un 7,5 o un 7.
Aveva molte potenzialità, ma la soft. house che l'ha fatto deve crescere ancora.
Comunque era una buona premessa: forse Drakensang 2 sarà migliore.
Ad ogni modo... fra Dragon age, Divinity 2: Ego draconis e Mass effect 2... mi sa che andrò avanti a giocare RPG da qui fino a primavera, e la cosa mi garba assai.
E nel frattempo ci saranno pure Borderlands e Modern warfare 2.
L'anno prossimo poi ci saranno Aliens vs predator, Mafia, Bioshock 2, Splinter cell: Conviction, Rage, Starcraft 2...
Mamma mia, non si vedeva tanto ben di Dio da anni!!!

Senza dimenticare di accendere un mutuo.. :mbe: quello che mi pare certo è che le console faranno un altro passo in avanti nella corsa alla conquista (totale) del mercato.. :confused:

[Xilema]

Senza dimenticare di accendere un mutuo.. :mbe: quello che mi pare certo è che le console faranno un altro passo in avanti nella corsa alla conquista (totale) del mercato.. :confused:


Il mercato è gia loro: i pcisti possono solo sperare in valide conversioni o in gioco programmati in parallelo... e non troppo consolosi.
Restano solo pochissimi titoli PC only o quasi, e non saranno quelli a spostare le logiche del mercato.
Non per niente continuo a giocare a System shock 2 e Deux ex...

[Darrosquall]

Il discorso è alla base, Electronic Arts, e la battaglia per combattere l'usato. Vedi il contenuto mozzato, stone prisoner, e dato solo a chi lo compra nel primo anno (ci può stare,niente di male), gli item esclusivi per versione servono solo per creare curiosità e confusione imho (merd#), mentre tenere una parte del team a creare contenuti in dlc per due anni, potete chiamarle pure piccole espansioni, è una cosa per me positiva. Non è roba tolta, è roba in più. Si attende di vedere com'è, amen. Se soddisfa si prende, sennò resta lì, non c'è il dramma.
Anche questo viene fatto senza dubbio su richiesta di EA per combattere l'usato, che è il loro più grande nemico, perchè i pirati il gioco non lo comprano manco a 5 euro, invece chi compra usato, lo fa perchè ama avere il gioco originale, ma non fa pervenire cash. Se tieni dei dlc programmati, secondo il loro modo di vedere,la gente il gioco se lo tiene, e gli appassionati, anche fossero solo 100 mila sul totale venduto, porta soldi spendo 5-6 dollari per due ore di combattimenti in più.

[gaxel]

Poi ovviamente se vai di DLC e fumi accomuni i due peggiori vizi del mondo e sei passibile di crocifissione :asd:

Ne ho di vizi io, che i DLC sarebbero il meno :asd:

[gaxel]

Se facevano una cosa del genere anche in DOA innalzavo un monumento a Bioware! :D
Ma io dico, gli costerebbe tanto avere 2 opzioni di combattimento, uno in real time per quelli che vogliono tirare mazuolate, ed uno a turni per quelli ceh vogliono soffermarsi a ragionare e pensare le tattiche di combattimento, proprio come succedeva in Fallout e Arcanum, così farebbero felici sia i "consolari" che i Gidierristi "puri" come me.

Sarebbe troppo complesso... poteva funzionare se fosse stato comunque internamente a turni, come Baldur's Gate, così bisogna poi tarare ogni singolo combattimento perché sia fattibile sia in real time che a turni.

[blade9722]

:boh: io ciò portato le chiappe e smollato cinque eurozzi.

Ah, OK, non e' "on line", ma "on piotte".

[blade9722]

Se facevano una cosa del genere anche in DOA innalzavo un monumento a Bioware! :D
Ma io dico, gli costerebbe tanto avere 2 opzioni di combattimento, uno in real time per quelli che vogliono tirare mazuolate, ed uno a turni per quelli ceh vogliono soffermarsi a ragionare e pensare le tattiche di combattimento, proprio come succedeva in Fallout e Arcanum, così farebbero felici sia i "consolari" che i Gidierristi "puri" come me.

Beh, ma c'e' la pausa tattica, che se usata correttamente ti permette di pianificare con precisione ogni azione, svincolandoti da ogni dinamica "action". Che senso ha sviluppare anche un sistema a turni, per accontentare una minoranza che, secondo me, ne fa una questione di status sociale? A riguardo, vale cio' che ho sempre detto: non sono i turni a rendere tattico un combattimento. In Company of Heroes, RTS con pausa tattica, c'e' piu' strategia che in qualsiasi GdR, a turni e non.

[Darkless]

forse perchè i gdr non sono giochi di strategia e CoH lo dovresti paragonare coi tattici a turni anzichè ai gdr.

nice try cmq.

[gaxel]

I turni in un RPG sono una martellata nei coglioni se ogni scontro non è uno scontro epico... l'unico motivo per cui si potevano gettare dalla finestra Fallut o Arcanum dopo 10 minuti.

Il tempo reale con la pausa strategica garantisce lo stesso tatticismo, ma più flessibilità e meno rompimento di scatole contro un paio di ratti.

[blade9722]

I turni in un RPG sono una martellata nei coglioni se ogni scontro non è uno scontro epico... l'unico motivo per cui si potevano gettare dalla finestra Fallut o Arcanum dopo 10 minuti.

Il tempo reale con la pausa strategica garantisce lo stesso tatticismo, ma più flessibilità e meno rompimento di scatole contro un paio di ratti.

Perche' non hai provato i giochi della SSI, dove perdevi 5 minuti buoni per arrivare a distanza utile......per seccare un ratto di fogna :asd:

[Darkless]

I turni in un RPG sono una martellata nei coglioni se ogni scontro non è uno scontro epico... l'unico motivo per cui si potevano gettare dalla finestra Fallut o Arcanum dopo 10 minuti.

Il tempo reale con la pausa strategica garantisce lo stesso tatticismo, ma più flessibilità e meno rompimento di scatole contro un paio di ratti.

ma anche no, sono esperienze completamente diverse e di turni tatticamente son 3 spanne sopra a qualsiasi real-time o pseudotale.

[blade9722]

forse perchè i gdr non sono giochi di strategia e CoH lo dovresti paragonare coi tattici a turni anzichè ai gdr.

nice try cmq.

Beh, ti posso fare il confronto con M.A.X. Al di la' dei turni, e di una notevole complessita' dal punto di vista della gestione delle risorse e delle ricerche tecnologiche, in M.A.X. basavi tutto sulla gittata e sul rate-of-fire (come il 90% della produzione del genere), ma non c'e' nulla di paragonabile alle coperture dinamiche, al meccanismo carta-sasso-forbice, e alla IA parziale di CoH.

Il punto e' un altro, in piu' di una occasione ho avuto l'impressione che il "vero-esperto-che-se-ne-intende-di-GDR" applica sistematicamente l'equazione turni=profondita' tattica, senza altre valutazioni critiche.

I combattimenti dei primi due Fallout erano tutt'altro che tattici, visto che l'IA era approssimativa. Bastava al primo turno ritirarsi dietro un angolo, che gli avversari, seppur in superiorita' numerica, non si coordinavano, esponendosi al fuoco uno alla volta. Ho finito entrambi applicando sistematicamente questa tattica, tranne ovviamente quando avevo dei compagni.

[blade9722]

Il punto e' un altro, in piu' di una occasione ho avuto l'impressione che il "vero-esperto-che-se-ne-intende-di-GDR" applica sistematicamente l'equazione turni=profondita' tattica, senza altre valutazioni critiche.


ma anche no, sono esperienze completamente diverse e di turni tatticamente son 3 spanne sopra a qualsiasi real-time o pseudotale.

:asd: :asd: :asd:

Notate la tempistica dei due post.

[gaxel]

ma anche no, sono esperienze completamente diverse e di turni tatticamente son 3 spanne sopra a qualsiasi real-time o pseudotale.

No, gli scacchi sono a turni, il calcio è in tempo reale (o qualunque altro sport di squadra), ma tatticamente sono entrambi parecchio complessi... non è il sistema che fa il tatticismo, ma sono le regole di gioco.

I turni, se non sono studiati perfettamente, diventano un palla. In tempo reale con pausa, per lo meno, si evitano certe situazioni estremamente pallose.

Discorso diverso invece per un Tactical RPG come Heroes of Might & Magic, Kin's Bounty o il mio amato Valkyria Chronicles... lì il susso del gioco sta tutto nello scontro e gli scontri sono studiati apposta per essere appaganti. In un RPG dove conta molto l'esplorazione, i turni sono un martellata sulle palle.

[blade9722]

No, gli scacchi sono a turni, il calcio è in tempo reale (o qualunque altro sport di squadra), ma tatticamente sono entrambi parecchio complessi... non è il sistema che fa il tatticismo, ma sono le regole di gioco.

I turni, se non sono studiati perfettamente, diventano un palla. In tempo reale con pausa, per lo meno, si evitano certe situazioni estremamente pallose.

Discorso diverso invece per un Tactical RPG come Heroes of Might & Magic, Kin's Bounty o il mio amato Valkyria Chronicles... lì il susso del gioco sta tutto nello scontro e gli scontri sono studiati apposta per essere appaganti. In un RPG dove conta molto l'esplorazione, i turni sono un martellata sulle palle.

Piu' o meno. La profondita' tattica di un gioco personalmente la valuto in base a quanto:
- a parita' di efficacia delle truppe opposte, posso ottenere esiti drammaticamente diversi dallo scontro a seconda di come pianifico le azioni
- la tattica vincente deve essere differente a seconda delle caratteristiche dello scontro. Se e' possibile riciclare sempre la stessa, viene meno la profondita'.

Il fatto che ci sia una meccanica a turni o in tempo reale, oppure tempo reale+pausa impatta solo sulla precisione di esecuzione della pianificazione.

I combattimenti di FF VII, oppure di Heroes of Might and Magic, pur essendo a turni hanno una componente tattica modesta, visto che il limitato numero di azioni disponibili li rende quasi totalmente dipendenti dalle statistiche.

Nel cartaceo i turni sono ovviamente un obbligo, e i GdR e gli strategici inizialmente sono stati intesi come una diretta trasposizione, per questo la scelta di questa modalita'.

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

non c'era un'altro 3d per queste discussioni? :D

[blade9722]

non c'era un'altro 3d per queste discussioni? :D

Beh, il dirottamento "E-un-gioco-casual-perche'-non-e'-a-turni" e' sempre in agguato :D

[F5F9]

I turni in un RPG sono una martellata nei coglioni se ogni scontro non è uno scontro epico... l'unico motivo per cui si potevano gettare dalla finestra Fallut o Arcanum dopo 10 minuti.

Il tempo reale con la pausa strategica garantisce lo stesso tatticismo, ma più flessibilità e meno rompimento di scatole contro un paio di ratti.
:rolleyes: non parlarmi dei topastri di fallout 1: ho impiegato anni per decidermi a superarli.
mi davano la sensazione di un "H&S" a turni.
palle a fettine lamellari (poi il gioco, fortunatamente, decollava alquanto).
:)
comunque continuo a leggere in rete recensioni entusiatiche di DAO: è universalmente giudicato il "miglior crpg degli ultimi 10 anni :eek: .
sarà opportuno considerare eventuali detrattori craponi come una "specie protetta", o i prossimi dibattiti saranno di una noia mortale :asd:.

[blade9722]

:rolleyes: non parlarmi dei topastri di fallout 1: ho impiegato anni per decidermi a superarli.
mi davano la sensazione di un "H&S" a turni.
palle a fettine lamellari (poi il gioco, fortunatamente, decollava alquanto).
:)
comunque continuo a leggere in rete recensioni entusiatiche di DAO: è universalmente giudicato il "miglior crpg degli ultimi 10 anni :eek: .
sarà opportuno considerare eventuali detrattori craponi come una "specie protetta", o i prossimi dibattiti saranno di una noia mortale :asd:.

Beh, se con spirito creativo si inventano qualcosa di nuovo che non la solita litania turni-mercificazione-ruolismo-azione/reazione, magare qualche discussione interessante salta fuori :asd:

[gaxel]

:rolleyes: non parlarmi dei topastri di fallout 1: ho impiegato anni per decidermi a superarli.
mi davano la sensazione di un "H&S" a turni.
palle a fettine lamellari (poi il gioco, fortunatamente, decollava alquanto).
:)
comunque continuo a leggere in rete recensioni entusiatiche di DAO: è universalmente giudicato il "miglior crpg degli ultimi 10 anni :eek: .
sarà opportuno considerare eventuali detrattori craponi come una "specie protetta", o i prossimi dibattiti saranno di una noia mortale :asd:.

Mah... io ci provo ogni tanto a parlare del gioco, ma o salta fuori qualche detrattore, o salta fuori qualcuno che s'incazza con i DLC o salta fuori qualcuno che chiede se girerà sul suo 8 core con 16GB di ram e 4 HD4890 in Crossgrade... come al solito... e appena il gioco sarà fuori, vedrai quanti post "blu" che ci saranno.

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

comunque continuo a leggere in rete recensioni entusiatiche di DAO: è universalmente giudicato il "miglior crpg degli ultimi 10 anni :eek: .
sarà opportuno considerare eventuali detrattori craponi come una "specie protetta", o i prossimi dibattiti saranno di una noia mortale :asd:.
Secondo me invece sarebbe una noia mortale se ogni post dicesse solo bellissimo capolavoro miglior rpg (o gioco) di tutti i tempi etc etc...

[blade9722]

Mah... io ci provo ogni tanto a parlare del gioco, ma o salta fuori qualche detrattore, o salta fuori qualcuno che s'incazza con i DLC o salta fuori qualcuno che chiede se girerà sul suo 8 core con 16GB di ram e 4 HD4890 in Crossgrade... come al solito... e appena il gioco sarà fuori, vedrai quanti post "blu" che ci saranno.

Appena il gioco salta fuori, il thread diventera' spoiler-only....

[gaxel]

Secondo me invece sarebbe una noia mortale se ogni post dicesse solo bellissimo capolavoro miglior rpg (o gioco) di tutti i tempi etc etc...

Basterebbe commentare, senza dare dei coglioni agli sviluppatori perché fanno i DLC o perché hanno optato per una scelta di massa, anziché hardcore (che poi io Dragon Age la vedo dura possa piacere alla massa), le notizie che escono sulle varie caratteristiche del gioco e non solo (ci sono anche Dragon Age Journeys e i libri, ad esempio):

[blade9722]

Secondo me invece sarebbe una noia mortale se ogni post dicesse solo bellissimo capolavoro miglior rpg (o gioco) di tutti i tempi etc etc...

Anche pero' se ogni post dicesse: "hanno scelto X? Che schifo...Hanno scelto X negato? Che schifo lo stesso".

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Basterebbe commentare, senza dare dei coglioni agli sviluppatori perché fanno i DLC o perché hanno optato per una scelta di massa, anziché hardcore (che poi io Dragon Age la vedo dura possa piacere alla massa), le notizie che escono sulle varie caratteristiche del gioco e non solo (ci sono anche Dragon Age Journeys e i libri, ad esempio):
Ho dimenticato di specificare che ogni thread sarebbe una noia mortale.

Non è che piùttosto sarà DOA una specie protetta? Come lo è stato F3?

Nemmeno io penso che DOA possa piacere a tutti, interessanti saranno le ragioni.. certamente non insulti gratuiti o piccolezze..

[Darkless]

Non è che piùttosto sarà DOA una specie protetta? Come lo è stato F3?


Se critichi un gioco sei un hater brutto e cattivo.
Se riesci a convivere con questo macigno sulla coscienza e fregartene dei commenti sei libero di scrivere quel che vuoi.

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Anche pero' se ogni post dicesse: "hanno scelto X? Che schifo...Hanno scelto X negato? Che schifo lo stesso".
uno a cui non piace nulla? :boh:

[Darkless]

I turni, se non sono studiati perfettamente, diventano un palla. In tempo reale con pausa, per lo meno, si evitano certe situazioni estremamente pallose.


quando capirai che sono una palla per te ma danno soddisfazione ad altri sarà sempre troppo tardi eh.
E no, non c'è assolutamente paragone con la pausa tattica.

[blade9722]

uno a cui non piace nulla? :boh:

Trias, non fare lo gnorri. A me non piace FF VII, mi hai mai visto intervenire nel thread ufficiale? Esprimere la propria opinione, specie se ben argomentata, e' lecito, i forum sono nati per questo. Martellarla in continuazione, continuando a ripetere gli stessi concetti non lo e'.

[Darkless]

Beh, ti posso fare il confronto con M.A.X. Al di la' dei turni, e di una notevole complessita' dal punto di vista della gestione delle risorse e delle ricerche tecnologiche, in M.A.X. basavi tutto sulla gittata e sul rate-of-fire (come il 90% della produzione del genere), ma non c'e' nulla di paragonabile alle coperture dinamiche, al meccanismo carta-sasso-forbice, e alla IA parziale di CoH.

Il punto e' un altro, in piu' di una occasione ho avuto l'impressione che il "vero-esperto-che-se-ne-intende-di-GDR" applica sistematicamente l'equazione turni=profondita' tattica, senza altre valutazioni critiche.

I combattimenti dei primi due Fallout erano tutt'altro che tattici, visto che l'IA era approssimativa. Bastava al primo turno ritirarsi dietro un angolo, che gli avversari, seppur in superiorita' numerica, non si coordinavano, esponendosi al fuoco uno alla volta. Ho finito entrambi applicando sistematicamente questa tattica, tranne ovviamente quando avevo dei compagni.

A volte fai post di un'ingenuità e di una stupidità disarmanti.
Non si giudica un sistema dalla sua implementazione in un gioco.
Come giudicare l'intera razza umana guardando chessò, berlusconi.

[blade9722]

quando capirai che sono una palla per te ma danno soddisfazione ad altri sarà sempre troppo tardi eh.
E no, non c'è assolutamente paragone con la pausa tattica.

Non sono una palla in assoluto, ma solo quando devi affrontare avversari assai inferiori, e ti tocca perdere 10 minuti a cliccare per un combattimento dall'esito scontato, che in tempo reale impiegherebbe 10 secondi.

[Darkless]

Trias, non fare lo gnorri. A me non piace FF VII, mi hai mai visto intervenire nel thread ufficiale? Esprimere la propria opinione, specie se ben argomentata, e' lecito, i forum sono nati per questo. Martellarla in continuazione, continuando a ripetere gli stessi concetti non lo e'.

qualcuno non ha ancora capito come funzionano i forum a quanto pare :asd:

[Darkless]

Non sono una palla in assoluto, ma solo quando devi affrontare avversari assai inferiori, e ti tocca perdere 10 minuti a cliccare per un combattimento dall'esito scontato, che in tempo reale impiegherebbe 10 secondi.

non è detto.

[blade9722]

A volte fai post di un'ingenuità e di una stupidità disarmanti.
Non si giudica un sistema dalla sua implementazione in un gioco.
Come giudicare l'intera razza umana guardando chessò, berlusconi.

Questa e' una frase fatta che non aggiunge nessun contributo significativo alla discussione. Potresti entrare nel dettaglio, con esempi pratici come ho fatto io, spiegando perche' i turni assicurebbero una maggiore profondita' tattica?

[blade9722]

non è detto.

Alla SSI si erano persino inventati lo "sweep attack", per cercare di mettere una pezza al problema.

[Darkless]

comunque continuo a leggere in rete recensioni entusiatiche di DAO: è universalmente giudicato il "miglior crpg degli ultimi 10 anni :eek: .
sarà opportuno considerare eventuali detrattori craponi come una "specie protetta", o i prossimi dibattiti saranno di una noia mortale :asd:.

le stesse cose dette e ridette praticamente per ogni (presunto) gdr mainstream uscito negli ultimi anni :asd:
D'altraparte fa tutto parte del giochetto commerciale. Le recnesioni ne devono parlare bene perchè sennò le vendite vanno male e i publisher li cazziano, gli utonti ne parlano bene perchè si fan prendere la mano dall'entusiasmo iniziale. Poi passano i mesi e gli anni e il numero dei critici sale sponenzialmente. cest la vie.
Ricordo ancora persino i post di lodi sperticatte a two worlds qua dentro quando uscì :asd:

[Darkless]

Alla SSI si erano persino inventati lo "sweep attack", per cercare di mettere una pezza al problema.

i giochi ssi erano nel medioevo videoludico e non è che offrissero stan gran varietà d'azioni.
Tanto per far eun esempio recente in Toee mi son gustato tutti i combattimenti, dal primo sfigato di passaggio al boss finale, e pagherei oro, anzi platino, per avere BG2 o IWD rifatto con lo stesso tipo di combat system a turni.

[Darkless]

Questa e' una frase fatta che non aggiunge nessun contributo significativo alla discussione. Potresti entrare nel dettaglio, con esempi pratici come ho fatto io, spiegando perche' i turni assicurebbero una maggiore profondita' tattica?

dovrei davvero rispolverare i vecchi post chilometrici di cose dette e stradette non so più quante volte ? Per di più in OT ?
Ma chi me lo fa fare. Tanto chi voelva capirle el cos ele ha già capite molto tempo fa, per gli altri non c'è speranza.

[F5F9]

Secondo me invece sarebbe una noia mortale se ogni post dicesse solo bellissimo capolavoro miglior rpg (o gioco) di tutti i tempi etc etc...
:confused: e io cos'ho detto?
infatti promuovevo l'elevazione della casta degli haters a "specie protetta" :asd:
A volte fai post di un'ingenuità e di una stupidità disarmanti.
Non si giudica un sistema dalla sua implementazione in un gioco.
Come giudicare l'intera razza umana guardando chessò, berlusconi.
:asd: ma...scrivi queste cose perché sei in crisi di astinenza da ban ? :asd:

[blade9722]

dovrei davvero rispolverare i vecchi post chilometrici di cose dette e stradette non so più quante volte ? Per di più in OT ?
Ma chi me lo fa fare. Tanto chi voelva capirle el cos ele ha già capite molto tempo fa, per gli altri non c'è speranza.

Guarda da quando io sono iscritto al forum, ti ho sempre visto ripetere "i turni sono piu' belli", ma mai spiegare il perche'. C'e' un post del 2002 in cui l'hai spiegato? Bene, allora puoi sempre fornire il link.

Peraltro, a me questo ricorda chi, in ambito informatico, sostiene che la command line sia "piu' efficiente" della GUI (ed e' vero in alcuni casi, ma non sempre), senza mai entrare nel dettaglio.

[blade9722]

i giochi ssi erano nel medioevo videoludico e non è che offrissero stan gran varietà d'azioni.
Tanto per far eun esempio recente in Toee mi son gustato tutti i combattimenti, dal primo sfigato di passaggio al boss finale, e pagherei oro, anzi platino, per avere BG2 o IWD rifatto con lo stesso tipo di combat system a turni.

Si, in ToEE i combattimenti a turni sono ben fatti (peraltro, sono una delle poche cose buone del gioco). A livello di opzioni, rispetto a cio' che puoi fare in NWN2 ci sono in piu' le interruzioni, ingestibili in tempo reale.Al limite puoi dire che la gestione e' piu' frammentata e meno confusionaria, ma per quanto riguarda invece la tattica, non c'e' nulla in piu' rispetto al gioco degli Obsidian.

[gaxel]

A volte fai post di un'ingenuità e di una stupidità disarmanti.
Non si giudica un sistema dalla sua implementazione in un gioco.
Come giudicare l'intera razza umana guardando chessò, berlusconi.

Magair arrivassi a 73 anni a trombare quanto lui...

[gaxel]

quando capirai che sono una palla per te ma danno soddisfazione ad altri sarà sempre troppo tardi eh.
E no, non c'è assolutamente paragone con la pausa tattica.

Faccio il tuo stesso ragionamento... Fallout 3 a te fa schifo?
bene oggettivamente fa schifo.

[gaxel]

le stesse cose dette e ridette praticamente per ogni (presunto) gdr mainstream uscito negli ultimi anni :asd:
D'altraparte fa tutto parte del giochetto commerciale. Le recnesioni ne devono parlare bene perchè sennò le vendite vanno male e i publisher li cazziano, gli utonti ne parlano bene perchè si fan prendere la mano dall'entusiasmo iniziale. Poi passano i mesi e gli anni e il numero dei critici sale sponenzialmente. cest la vie.
Ricordo ancora persino i post di lodi sperticatte a two worlds qua dentro quando uscì :asd:

Con la sola differenza che qui, a parte i recensori, nessuno ha ancora elogiato Dragon Age... semplicemente, stando alle preview, alle recensioni, ai commenti nei forum ufficiali e alle dichiarazioni rilasciate... sembrerebbe quanto di più vicino a Baldur's Gate sia uscito negli ultimi 10 anni... e Baldur's Gate non è minimamente paragonabile a Fallout, Arcanumo Torment, dal punto di vista "ruolistico".

[gaxel]

Guarda da quando io sono iscritto al forum, ti ho sempre visto ripetere "i turni sono piu' belli", ma mai spiegare il perche'. C'e' un post del 2002 in cui l'hai spiegato? Bene, allora puoi sempre fornire il link.

Peraltro, a me questo ricorda chi, in ambito informatico, sostiene che la command line sia "piu' efficiente" della GUI (ed e' vero in alcuni casi, ma non sempre), senza mai entrare nel dettaglio.

La commandi line non è mai più "efficiente" di una GUI ben fatta...

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Se critichi un gioco sei un hater brutto e cattivo.
Se riesci a convivere con questo macigno sulla coscienza e fregartene dei commenti sei libero di scrivere quel che vuoi.
Come nei riguardi di tutte le cose.. basta che non si diventa banali.

Riguardo al discorso di prima, sui turni in contrapposizione al real time, ti do ragione in base ad un fatto pratico ancora attuale, ma non è detto che sarà così ancora per molto. Prendo per scontato che in un gioco disegnato a turni il designer studia le situazioni in base a questa meccanica e in base al livello di difficoltà costringe il giocatore a trovare una soluzione sempre migliore.

Avere la stessa profondità tecnica in un rt è più difficile perché, prima di tutto, quando c'è da decidere non c'è tempo per pensare per il giocatore umano (ed ecco perché nei rts si pianifica a priori e una volta trovato uno o più schemi fissi si applicano sempre quelli, anche nel calcio)
Secondo motivo che riguarda la IA: è molto più difficile la rappresentazione dello stato e il suo evolversi avendo processi in parallelo per simulare il real time. In un sistema a turni il motore di IA può contare sulla conoscenza dello stato attuale in modo preciso e prendere decisione in base ad essa, e potendo prendere la cpu per sé. Cosa, quest'ultima, non indifferente. Prendere la cpu (ogni core!) per qualche secondo, senza dover badare al giocatore, ed elaborare vuol anche dire che si potrebbe a meno dei script e quindi rendere le mosse dinamiche, ovviamente se il mondo di gioco è ricco di cose da fare e di cui tener conto -> molte regole, come diceva gaxel.
La complessità spaziale e temporale per trovare una soluzione aumenta in modo esponenziale in funzione al numero di mosse/regole.

Poiché anche nei gdr a turni in realtà si usano script (sia turni che pseudo-rts) questo secondo motivo di vantaggio rispetto al rts rimane solo applicabile in potenza. Mentre il primo parte dall'assunto che c'è stata la volontà di fare un gioco più ragionato (e tecnicamente più facile da realizzare) che ha portato la scelta di usare i turni.

Quella che ho esposto cmq non è una motivazione a priori sempre valida circa il livello di tattica applicabile e aggiungo osservabile (nell'avversario) di sistema turni vs real time.

[Soulbringer]

Ma basta con sto combattimento a turni...è troppo esagerato!
Guardate che poi anche il famigerato BGII giocato a turni era una mazzata sulle palle e parla uno che lo ha finito 6 volte.
Dragon Age con la pausa tattica è la stessa identica cosa, ovviamente poi bisognerà vedere se il meccanismo funziona. D'altronde a fare un RPG a turni ci hanno già provato con Temple Of Elemental Evil e non è che sia questo gran divertimento eh...preferisco 1000 volte BG giocato con la pausa tattica.

[Darkless]

Magair arrivassi a 73 anni a trombare quanto lui...

berlusconi fisicamente non puo' trombare per la cronaca. Puo' provarci o usre vie alternative ma trombare no.

Faccio il tuo stesso ragionamento... Fallout 3 a te fa schifo?
bene oggettivamente fa schifo.


quandoa bbastanza gente capirà quanto faccia schifo failout 3 sarà semrpe troppo tardi.


Con una piccola differenza, i turni in un RPG esplorativo piacciono a una percentuale di gente paragonabile alla percentuale di quelli che amano versarsi la cera bollente sui coglioni.

Se ti riferisci a fallout 3 tir ammendo che non era affatot a turni e che il vats coi turni non c'entra una mazza.
Fatta la dovuta premessa il problema sta nella tua visione distorta: rpg esplorativo non vuol dire centinaia di mostri da ammazzare ogni 10 metri.
Quello al massimo è un jrpg esplorativo :asd:


Con la sola differenza che qui, a parte i recensori, nessuno ha ancora elogiato Dragon Age...


questione di tempo. Aspetta giusto un paio di giorni dall'uscita, ma anche prima.


semplicemente, stando alle preview, alle recensioni, ai commenti nei forum ufficiali e alle dichiarazioni rilasciate... sembrerebbe quanto di più vicino a Baldur's Gate sia uscito negli ultimi 10 anni... e Baldur's Gate non è minimamente paragonabile a Fallout, Arcanumo Torment, dal punto di vista "ruolistico".

io ho letto "il miglior gdr degli ultimi 10 anni" non il gioco più vicino a BG (che non è affatto la stessa cosa, anzi). Sarebbe inoltre quanto di più vicino a bg ma adattato ai teenager odierni, il che è tutto un dire nella generazioni di che è cresciuto con gli elfi che fanno skateboard sugli scudi.

[gaxel]

Avere la stessa profondità tecnica in un rt è più difficile perché, prima di tutto, quando c'è da decidere non c'è tempo per pensare per il giocatore umano (ed ecco perché nei rts si pianifica a priori e una volta trovato uno o più schemi fissi si applicano sempre quelli, anche nel calcio)
Secondo motivo che riguarda la IA: è molto più difficile la rappresentazione dello stato e il suo evolversi avendo processi in parallelo per simulare il real time. In un sistema a turni il motore di IA può contare sulla conoscenza dello stato attuale in modo preciso e prendere decisione in base ad essa, e potendo prendere la cpu per sé. Cosa, quest'ultima, non indifferente. Prendere la cpu (ogni core!) per qualche secondo, senza dover badare al giocatore, ed elaborare vuol anche dire che si potrebbe a meno dei script e quindi rendere le mosse dinamiche, ovviamente se il mondo di gioco è ricco di cose da fare e di cui tener conto -> molte regole, come diceva gaxel.
La complessità spaziale e temporale per trovare una soluzione aumenta in modo esponenziale in funzione al numero di mosse/regole.

E' uno dei problemi tecnici dei nostri giorni... ci sarebbero le potenzialità per sviluppare una IA decente, ma per due precisi motivi non viene fatto:
1 - Non fa vendere di più
2 - Toglie cicli macchina alla grafica

[Xilema]

Secondo me la pausa tattica è il perfetto compromesso fra i turni e l'action in real time.
Inoltre, la pausa tattica rende il gioco più appetibile, giacchè i turni implicano una certa lentezza che non tutti sono in grado di "sopportare".
A me piacciono sia i turni che la pausa tattica, ma trovo anacronistico rispolverare modalità di gioco alla Fallout... per giochi di cappa e spada, soprattutto se si vuole puntare su una certa dinamicità della storia e dell'azione.
I supernerd si uccideranno per queste mie parole, ma personalmente... certi giochi... a turni proprio non vanno bene.
Ed è comunque ingeneroso e sbagliato ritenere action o H&S qualsiasi cosa non preveda i turni.

[Darkless]

Ma basta con sto combattimento a turni...è troppo esagerato!


parla per te


Guardate che poi anche il famigerato BGII giocato a turni era una mazzata sulle palle e parla uno che lo ha finito 6 volte.


peccato che Bg non si poteva giocare a turni. E no, impostare l'autopausa alla fine del turno non c'entra una fava col gioco a turni.


D'altronde a fare un RPG a turni ci hanno già provato con Temple Of Elemental Evil e non è che sia questo gran divertimento eh

Hai appena citato il miglior gioco in assoluto di combattimenti D&D mai visto su pc. Probabilmente insediato solo da Knights of the Chalice.

[Darkless]

Secondo me la pausa tattica è il perfetto compromesso fra i turni e l'action in real time.
Inoltre, la pausa tattica rende il gioco più appetibile, giacchè i turni implicano una certa lentezza che non tutti sono in grado di "sopportare".
A me piacciono sia i turni che la pausa tattica, ma trovo anacronistico rispolverare modalità di gioco alla Fallout... per giochi di cappa e spada, soprattutto se si vuole puntare su una certa dinamicità della storia e dell'azione.
I supernerd si uccideranno per queste mie parole, ma personalmente... certi giochi... a turni proprio non vanno bene.
Ed è comunque ingeneroso e sbagliato ritenere action o H&S qualsiasi cosa non preveda i turni.

francamente: ma chi cazzo la vuole la dinamicità dell'azione. Soprattutto se porta solo alle buffonate viste in dragon age coi pg che si sparano le pose come manco il buon Shatner ai tempi di strat trek riusciva a fare :asd:

[blade9722]

Hai appena citato il miglior gioco in assoluto di combattimenti D&D mai visto su pc. Probabilmente insediato solo da Knights of the Chalice.

Oddio, Darkless, a parte il ruleset e le dimensioni dell'area di scontro, non e' che il combattimento di ToEE differisca da quello dei giochi SSI. Quelli SSI erano piu' lenti, anche perche' c'erano battaglie con molti piu' mob.

[gaxel]

berlusconi fisicamente non puo' trombare per la cronaca. Puo' provarci o usre vie alternative ma trombare no.

Cavoli, questo smonta almeno 6 mesi di affermazioni giornalistiche e non :asd:

quandoa bbastanza gente capirà quanto faccia schifo failout 3 sarà semrpe troppo tardi.

Ma farà schifo a te che lo paragoni ad altro... allora tutti i videogiochi prodotti dal 2000 in su, dopo Deus Ex, fanno schifo. E' oggettivo. Punto.

Se ti riferisci a fallout 3 tir ammendo che non era affatot a turni e che il vats coi turni non c'entra una mazza.
Fatta la dovuta premessa il problema sta nella tua visione distorta: rpg esplorativo non vuol dire centinaia di mostri da ammazzare ogni 10 metri.
Quello al massimo è un jrpg esplorativo :asd:

Tutti gli rpg in cui c'è esplorazione, portano a continui combattimenti... solo un paio, che ricordi, ne hanno veramente pochi, ma se si esce dai centri abitati, anche questi garantiscono parecchi scontri.

questione di tempo. Aspetta giusto un paio di giorni dall'uscita, ma anche prima.

Difficile che qualcuno possa criticare Dragon Age, se mantiene le promesse, visto che si sa benissimo cosa dovrà essere...

io ho letto "il miglior gdr degli ultimi 10 anni" non il gioco più vicino a BG (che non è affatto la stessa cosa, anzi). Sarebbe inoltre quanto di più vicino a bg ma adattato ai teenager odierni, il che è tutto un dire nella generazioni di che è cresciuto con gli elfi che fanno skateboard sugli scudi.

Di RPG, quindi con combattimento gestito dalle statistiche, non action negli ultimi 10 anni ne conto 5 o 6... Torment, Arcanum, Kotor 1 e 2, NWN 1 e 2, Mask of the Betrayer. Dragon Age non c'entra nulla con i primi due e con NWN1, Kotor2 è un mezzo gioco... lo si potrebbe paragonare a Kotor1, NWN2 e Mask of the Betrayer, ma direi che siano decisamente inferiori.

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

E' uno dei problemi tecnici dei nostri giorni... ci sarebbero le potenzialità per sviluppare una IA decente, ma per due precisi motivi non viene fatto:
1 - Non fa vendere di più
2 - Toglie cicli macchina alla graficaInfatti è una motivazione sul versante pratico

Badando agli affari penso anche io che che una IA calcolata a freddo non aumenta il divertimento a tutti. Poi a voler essere più realistici si dovrebbe anche concedere al pc di fare errori ogni tanto. Una IA di quel tipo deve dare luogo ad una difficoltà non frustrante

Ho un esempio penso lampante di difficoltà divertente sarebbe Braid.

[gaxel]

francamente: ma chi cazzo la vuole la dinamicità dell'azione. Soprattutto se porta solo alle buffonate viste in dragon age coi pg che si sparano le pose come manco il buon Shatner ai tempi di strat trek riusciva a fare :asd:

Mi sto riguardando i vecchi Star Trek... troppo tamarri :asd:

Comunque, se non vuoi la dinamicità dell'azione, ci sono altri giochi... Dragon Age non è quello e mai ha voluto esserlo, così come Fallout 3. Tu hai il difetto che critichi i videogiochi per quello che mai avrebbero voluto essere.

[blade9722]

francamente: ma chi cazzo la vuole la dinamicità dell'azione. Soprattutto se porta solo alle buffonate viste in dragon age coi pg che si sparano le pose come manco il buon Shatner ai tempi di strat trek riusciva a fare :asd:

Dinamicita' dell'azione non significa sorbirsi gli effetti grafici. Significa poter far evolvere velocemente la situazione quando si ha impostato la strategia. Da questo punto di vista la pausa tattica e' perfetta, in quanto:

- in qualsiasi momento posso fermare l'azione, e pianificare con precisione le azioni dei PG
- se la tattica risulta efficace, e non devo cambiare i comandi, posso far scorrere velocemente gli eventi.



Il tempo reale pecca nella possibilita' di pianificare con precisione l'azione, mentre i turni invece ti obbligano a continuare ad impartire i comandi anche laddove la tattica risulta efficace.
La pausa tattica e' la soluzione che ti assicura la massima flessibilita', combinando i vantaggi di entrambe le meccaniche.
Se poi tu godi veramente nel dover cliccare per 10 minuti per far fuori un topo muschiato e' un altro paio di maniche.....c'e' anche chi adora frasi marchiare a fuoco come il bestiame.

[Darkless]

Mi sto riguardando i vecchi Star Trek... troppo tamarri :asd:

Comunque, se non vuoi la dinamicità dell'azione, ci sono altri giochi... Dragon Age non è quello e mai ha voluto esserlo, così come Fallout 3. Tu hai il difetto che critichi i videogiochi per quello che mai avrebbero voluto essere.

perchè adesso un gdr deve puntare sulla dinamicità dell'azione ?
Siamo messi proprio di merda eh :asd:
Quello che voglion essere sti giochi si sa benissimo. Il primo è un epic fail su tutta linea rispetot a quello che voleva proporre, il secondo vedremo.
In senso lato parlando del loro presunto genere dia ppartenenza il primo riconferma di prepotenza il suo epic fail, DA punta al minimo sindacale, vedremo come ne uscirà.
In ogni caso anche solo pensare di citarli come miglior gdr del decennio sarebbe come proporre bin laden al nobel per la pace.

[gaxel]

Il tizio ha messo su la versione 2.1 del suo Character Planning Spreadsheet, se vi interessa

http://cid-698700364f1169a9.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public/Dragon%20Age%20Origins

OT Anche Skydrive è uno degli ottimi servizi che Microsoft ha lanciato quest'anno... consiglio a tutti comunque Live Mesh, funziona perfettamente ed è utilissimo.

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Secondo me la pausa tattica è il perfetto compromesso fra i turni e l'action in real time.

Pausa tattica alla BG? in quel caso sarebbe anche a turni ma senza punti azione espliciti.
Diversa è la pausa tattica in un rt.

I punti azione sono quella risorsa in più da gestire.. infondo infondo sono anche una semplificazione per la tattica, perché rappresentano un vincolo sempre eslicito e chiaro.

[Darkless]

Dinamicita' dell'azione non significa sorbirsi gli effetti grafici. Significa poter far evolvere velocemente la situazione quando si ha impostato la strategia. Da questo punto di vista la pausa tattica e' perfetta, in quanto:

- in qualsiasi momento posso fermare l'azione, e pianificare con precisione le azioni dei PG
- se la tattica risulta efficace, e non devo cambiare i comandi, posso far scorrere velocemente gli eventi.



Il tempo reale pecca nella possibilita' di pianificare con precisione l'azione, mentre i turni invece ti obbligano a continuare ad impartire i comandi anche laddove la tattica risulta efficace.
La pausa tattica e' la soluzione che ti assicura la massima flessibilita', combinando i vantaggi di entrambe le meccaniche.
Se poi tu godi veramente nel dover cliccare per 10 minuti per far fuori un topo muschiato e' un altro paio di maniche.....c'e' anche chi adora frasi marchiare a fuoco come il bestiame.

il tempo reale taglia le gambe alla possibilità d'azione dei personaggi, che se fosse realizzata in maniera completa farebbe diventare la pausa tattica anche più lenta e macchinosa dei turni stessi. E no, con la pausa tattica non pianifichi quasi nulla. Poi vorrei vederti a mettere in pausa dopo ogni singoloa ttacco di ogni singolo pg per variare il colpo :asd:

[gaxel]

perchè adesso un gdr deve puntare sulla dinamicità dell'azione ?

Dipende dal GDR... uno basato su AD&D ad esempio, non vedo come possa non essere incentrato sui combattimenti.

Quello che voglion essere sti giochi si sa benissimo. Il primo è un epic fail su tutta linea rispetot a quello che voleva proporre, il secondo vedremo.

Non ho idea di cosa volesse proporre Fallout 3, ma come Action RPG Freeroaming non è male, anche perché le alternative sono Oblivion e Morrowind...

In senso lato parlando del loro presunto genere dia ppartenenza il primo riconferma di prepotenza il suo epic fail, DA punta al minimo sindacale, vedremo come ne uscirà.

Dragon Age, come minimo, sarà perfetto per quello che vuole essere (e quellom che vuole essere lo vedi dai trailer)... probabilmente (anzi sicuramente) c'è molto di più che non è stato mai mostrato. Bisogna solo vedere di che qualità sarà tutto quello che non ha a che vedere con sangue e sesso...

In ogni caso anche solo pensare di citarli come miglior gdr del decennio sarebbe come proporre bin laden al nobel per la pace.

Hanno dato il nobel ad Arafat e a Obama (forse perché nell'ultimo anno ha litigato poco con la moglie)... a questo punto possono darlo anche a Bin Laden.

[blade9722]

il tempo reale taglia le gambe alla possibilità d'azione dei personaggi, che se fosse realizzata in maniera completa farebbe diventare la pausa tattica anche più lenta e macchinosa dei turni stessi.


Questa frase significa qualcosa?


E no, con la pausa tattica non pianifichi quasi nulla. Poi vorrei vederti a mettere in pausa dopo ogni singoloa ttacco di ogni singolo pg per variare il colpo :asd:

Riguardo la parte in neretto: lo faccio sempre senza alcun problema, se e' necessario. Non c'e' nessuno che mi impedisce di mettere in pausa ogni secondo.

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Dinamicita' dell'azione non significa sorbirsi gli effetti grafici. Significa poter far evolvere velocemente la situazione quando si ha impostato la strategia.


perchè adesso un gdr deve puntare sulla dinamicità dell'azione ?
Siamo messi proprio di merda eh :asd:

io in dinamicità dell'azione ci leggo varità e causa effetto nel flusso delle azioni. Cioé anche uno scontro a turno è fatto di azioni dinamiche... come lo potrebbe essere anche una conversazione.

Azioni statiche sono quelle prefissate a priori.


Il tempo reale pecca nella possibilita' di pianificare con precisione l'azione, mentre i turni invece ti obbligano a continuare ad impartire i comandi anche laddove la tattica risulta efficace.Certamente nessuno trova interessante far strage di topi di fogna scandito da turni :fagiano:
Una soluzione senza dover gestire PA in modo esplicito sempre è preferibile per me.

[Soulbringer]

Hai appena citato il miglior gioco in assoluto di combattimenti D&D mai visto su pc. Probabilmente insediato solo da Knights of the Chalice.

Si, per l'amor di dio in fatto di fedeltà alle regole era molto valido ma come giocabilità faceva schifo..se a te piace metterci 20 mintui per uccidere 2 rane è un'altro discorso. Tra l'altro lo stesso D&D cartaceo giocato seguendo alla lettera le regole è molto lento, per questo molti DM utilizzano cose tipo OpenRPG Rules...per FACILITARE e rendere meno indigeste regole che appesantiscono il gioco e non aggiungono nulla di divertente.

[gaxel]

Altro sul perché dei DLC al lancio preso da dragonagecentral

Questo è il post di un utente:

Interesting, and some of that makes no sense at all. You say that the game was feature/content locked since Spring, and to have added/changed things significantly would have required a ton of extra work. This I understand just fine. But then you go on to say that basically the DLC is a solution to this issue (issue of still being able to add in content) without incurring all of the extra work that goes into adding content to the full game itself.
If I am interpreting this incorrectly then let me know. But that previous statement made no sense. Are you telling me that when you install the DLC, it somehow has no effect at all on the main game? Isn't it essentially the same as adding in new content? It still has to be tied into the main game itself, therefore requiring more testing. Really, DLC is essentially the same as if the content was already implemented in the full game because when the DLC is installed, it is a part of the game itself. Therefore, you could have just shipped the version with the DLC already installed.

Or as a previous poster said, treat it as you are treating the Stone Prisoner DLC, incentive to buy the new copy. It is identical in the sense that it is DLC, and would be downloaded and installed the same exact way. But instead, Warden's Keep is being sold separately.

And saying that because you had a surplus of talent other than programmers doesn't mean much. Instead of paying those people, you could have instead hired more programmers to finish the ports faster.

Please let me know if I was interpreting what you were saying incorrectly.

questa è la risposta di David Sims, Techinical Designer di Bioware

First, it's decided that a game has to ship on a certain date. Unless you're going to delay the game, that can't change. You then start working back from there.

The manufacturer needs the final build and disc layout with enough time to print and ship the game, so you need to be completely done the game by that earlier date.

Now to ship a game, you need to go through publisher certification and if you’re on consoles you also need to go through the console manufacturer’s certification. These things take time, so that gives you an earlier deadline.

You have to prepare for that certification process, so you set a date where you can't make any changes except fixing things that would cause you to fail certification.

Before that there's a date when you can't fix any bugs except ones that have been approved by a triage group, so the game can be tested in a stable form and you don't introduce problems at the last minute.

Before that there's a date where you can't add anything new so you have enough to test and to fix bugs on what's there.

And it goes on, to earlier and earlier lockdown dates.

The process of shipping DLC is independent of all of this. DLC is much smaller than a game, and it's tested and certified independently and much more quickly, so it's not bound by the above dates. You can work on DLC right up to and past ship without effecting the release date.

If it's done, you could release the DLC for free, which would essentially make it a day 1 patch, but it absolutely could not be on the disk. That's pretty close to what we've done with Shale, as an incentive to get people to create an account and learn how to use the download service. To ship all DLC for free however ignores the fact that the DLC is made to be sold. The people working on it are paid by a budget that is only approved on the basis that there will be sales in return.

As for firing the designers and hiring more programmers, the workforce isn't that flexible. Finding good talent takes time, and firing skilled employees because they don’t have enough work in the short term is folly.

[Darkless]

pudore, questo sconosciuto.

riassunto del tutto per chi non capisce l'inglese e/o non ha voglia di leggere:

:mc:

[Darkless]

io in dinamicità dell'azione ci leggo varità e causa effetto nel flusso delle azioni. Cioé anche uno scontro a turno è fatto di azioni dinamiche... come lo potrebbe essere anche una conversazione.


Ma a quanto pare siamo gli unici 2 ad intenderla così.
Anzi continuano sempre più a ridurre le dinamiche causa-effetto in favore delle animazioni cool. E'q uesto che intendono loro con dinamicità.

[Darkless]

Dipende dal GDR... uno basato su AD&D ad esempio, non vedo come possa non essere incentrato sui combattimenti.


presente Torment ?


Non ho idea di cosa volesse proporre Fallout 3, ma come Action RPG Freeroaming non è male, anche perché le alternative sono Oblivion e Morrowind...


come action-rpg free roaming.. mmm :Puke:


Dragon Age, come minimo, sarà perfetto per quello che vuole essere (e quellom che vuole essere lo vedi dai trailer)... probabilmente (anzi sicuramente) c'è molto di più che non è stato mai mostrato. Bisogna solo vedere di che qualità sarà tutto quello che non ha a che vedere con sangue e sesso...


qualunque cosa sarà, nel bene o nel male, sarà cmq rovinato dalle boiate pro teenager.


Hanno dato il nobel ad Arafat e a Obama (forse perché nell'ultimo anno ha litigato poco con la moglie)... a questo punto possono darlo anche a Bin Laden.

ciò, come hai tu stesso fatto notare, non cambia le azini compiute dagli individui.

[blade9722]

Ma a quanto pare siamo gli unici 2 ad intenderla così.
Anzi continuano sempre più a ridurre le dinamiche causa-effetto in favore delle animazioni cool. E'q uesto che intendono loro con dinamicità.

Prendete tutti due lezioni da Socrate? :asd:

[gaxel]

presente Torment ?

Torment è un libro, praticamente, non un video"gioco"
Comunque se non hai alte saggezza e intelligenza, qualche combattimento ci scappa, ma giocarlo senza puntare su sag e int è pessimo

come action-rpg free roaming.. mmm :Puke:

Fallout 3 è divertente. Punto.
E' divertente usare il vats, è divertente usare le armi e finché non si diventa un dio, riesce anche a garantire una certa "difficoltà".

qualunque cosa sarà, nel bene o nel male, sarà cmq rovinato dalle boiate pro teenager.

Hai per caso avuto un'infanzia difficile, visto che ce l'hai a morte con i teenager?

[Darkless]

Prendete tutti due lezioni da Socrate? :asd:

semplicemente nonc if acciamo fregare e sappiamo bene che le animazioni coool e veloci sono solo uno specchietto per le allodole mesos lì a amscherare la pochissima varietà e dinamicità vera delle azioni con causa-effetto

[blade9722]

semplicemente nonc if acciamo fregare e sappiamo bene che le animazioni coool e veloci sono solo uno specchietto per le allodole mesos lì a amscherare la pochissima varietà e dinamicità vera delle azioni con causa-effetto

Guarda che ho capito benissimo che cosa intendi con dinamicita' dell'azione, infatti ho scritto precedentemente che non significa "sorbirsi gli effetti". Cio' che ho scritto in quel post e' valido anche se il gioco e' a caratteri ridefiniti stile Ultima I.

La battuta su Socrate e' perche' entrambi tendete a portare le argomentazioni su un piano astratto.

[Darkless]

Torment è un libro, praticamente, non un video"gioco"


Torment è semplicemente il miglior gdr (o uno dei migliori) degli ultimi vent'anni oramai


Comunque se non hai alte saggezza e intelligenza, qualche combattimento ci scappa, ma giocarlo senza puntare su sag e int è pessimo


provato anche quello.


Fallout 3 è divertente. Punto.


come una badilata sui maroni


E' divertente usare il vats,


è al cosa più oscena mai vista di recente. nè carne nè pesce e solo noiosa e logorroica.


è divertente usare le armi


col vats no di certo e l'implementazione da fps è una tortura, non le amri non era divertente per un cazzo usarle.


e finché non si diventa un dio, riesce anche a garantire una certa "difficoltà".


cioè nei tutorial ? :asd:


Hai per caso avuto un'infanzia difficile, visto che ce l'hai a morte con i teenager?

no, ci lavoro, e so quanto sono coglioni.

[Darkless]

La battuta su Socrate e' perche' entrambi tendete a portare le argomentazioni su un piano astratto.

abbi pazienza allora, parla come mangi che ho fatto sempre studi tecnici :D

[gaxel]

pudore, questo sconosciuto.

riassunto del tutto per chi non capisce l'inglese e/o non ha voglia di leggere:

:mc:

Fondamentalmente... i contenuti del gioco solo bloccati, non è possibile quindi aggiungere nulla, dalla primavera. Questo per tutta una serie di motivi e di tempistiche...

Non c'è motivo di credergli come non c'è motivo di non credergli... ma posso assicurare che se un software deve uscire in una determinata data, deve essere finito moooolto prima. Un gioco delle dimensioni di Dragon Age anche svariati mesi... un esempio è Windows 7, che moltissima gente lo usa senza nessun problema già da molti mesi, con tutte le funzionalità previste, nonostante esca domani.

Questo chiaramente riguarda solo The Stone Prisoner e serve a spiegare perché è stato escluso dal disco di gioco. The Warden's Keep è sempre stato inteso come un DLC, ma il posticipo dalla primavera a novembre da parte di EA, ha fatto coincidere le date di uscita del gioco con quella del primo DLC.

Dragon Age era completo già in primavera, negli ultimi 6 mesi hanno lavorato solo per risolvere bug e per completare i DLC (di cui uno viene regalato con le copie del gioco perché era inteso dovesse esserci sin dall'inizio).

[Essen]

Sono ancora indeciso se prenderlo scatolato oppure in versione digitale.
Di solito i giochi di questo tipo preferisco prenderli scatolati, ma visto che la versione digitale mi da anche qualche stronzata in più..
Mboh, vedremo.


Endy.

[gaxel]

Sono ancora indeciso se prenderlo scatolato oppure in versione digitale.
Di solito i giochi di questo tipo preferisco prenderli scatolati, ma visto che la versione digitale mi da anche qualche stronzata in più..
Mboh, vedremo.


Endy.

Se vuoi risparmiare e sei interessato ai DLC, sicuramente conviene la Digital Deluxe Edition via Direct2Drive.co.uk, che è l'unica che contiene tutti i DLC.

Altrimenti vai di scatola... le versioni digitali non deluxe contengono le stesse cose di quelle retail.

[The_Kraker]

News da Dragon Age 2d? :O

[F5F9]

...Hanno dato il nobel ad Arafat e a Obama (forse perché nell'ultimo anno ha litigato poco con la moglie)... a questo punto possono darlo anche a Bin Laden.
ma :rotfl: (è vero!).
comunque vedo rispuntare la vecchia retorica "http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag2/12.gif ecco, tutto per la grafica e i bimbiminkia, non ci sono più i polpettoni di una volta che per finirli ci perdevi 20 kilogrammi, non ci sono più i turni e le mezze stagioni"
:rolleyes:

[Essen]

Se vuoi risparmiare e sei interessato ai DLC, sicuramente conviene la Digital Deluxe Edition via Direct2Drive.co.uk, che è l'unica che contiene tutti i DLC.

Altrimenti vai di scatola... le versioni digitali non deluxe contengono le stesse cose di quelle retail.

Eh, ma è precisamente la scelta che sto cercando di fare. D2d.co.uk oppure vado di scatola da qualche sito eng?
Qualcuno di voi ha visto l'edizione speciale scatolato ed il suo contenuto? La mappa come è fatta? la scatola è una semplice scatola dvd?
Le ultime due scatole che sono stato effettivmente contento di comprare sono state quelle di X3:Terran Conflict e la EE di The Witcher.. tutte le altre prese recentemente èrano talmente insipide che quasi non meritavano l'acquisto della copia fisica.
Anche le mappe allegate (che anni fa mi piacevano assai come feature) non sono mai veramente fatte bene.. Se non sbaglio l'ultima mappa caruccia che ho preso da uno scatolozzo èra quella della GOTY di Morrowind.

Endy.

[gaxel]

News da Dragon Age 2d? :O

Esce entro la fine di ottobre e chiaramente sarà gratuito essendo un flash game

Comunque si chiama Dragon Age Journeys: The Deep Roads

The Deep Roads sarà il primo capitolo, ne hanno già pronti altri due (cambia il nome dopo i ":"), utilizzerà lo stesso ruleset di DAO, così come lo stesso albero di skills, talent e magie... il combattimento sarà a turni, ma senza i PA per muoversi. Ci sarà un raggio d'azione per ogni personaggio, in cui sarà possibile muoverlo quando e dove si vuole, prima di eseguire un'azione.

[Darkless]

Esce entro la fine di ottobre e chiaramente sarà gratuito essendo un flash game

non dare troppe cose per scontato.
Oggi è così domani... si vedrà

[Darkless]

The Witcher.. tutte le altre prese recentemente èrano talmente insipide che quasi non meritavano l'acquisto della copia fisica.


Oddio al EE di TW è un bel mattone con un sacco di roba e fa la sua bella figura col dorso di cartoncino nero lucido largo quattro dita sulla mensola.

[gaxel]

non dare troppe cose per scontato.
Oggi è così domani... si vedrà

Sarebbe un suicidio far pagare un flashgame, quando il pianeta ne è pieno di gratuiti... poi dipende sempre da quando va, se non se lo fila nessuno, smetteranno lo sviluppo, se sfonda... conoscendo EA, potrebbe far pagare i capitoli successivi.

Io sono sempre dell'idea che pagare per qualcosa che fa piacere non sia mai sbagliato... se me lo danno gratis comunque, meglio.

[Darkless]

Io sono sempre dell'idea che pagare per qualcosa che fa piacere non sia mai sbagliato...

dici così alle donne quando vuoi far sesso con loro ? :asd:

[Essen]

dici così alle donne quando vuoi far sesso con loro ? :asd:

Effettivamente per questa battuta avevi lasciato la porta spalancata Gaxel :D


Endy.

[gaxel]

Lo sapevo :asd:

[gaxel]

dici così alle donne quando vuoi far sesso con loro ? :asd:

No, più che altro lo dico a me stesso :asd:

[Bestio]

Io preferisco i turni perchè preferisco il gioco tranquillo, leggermi "il libro", pianificare bene quello che fanno tutti i personaggi del party.
La pausa tattica la detesto da BG, li si che i combattimenti li trovavo veramente frustranti, casino totale - pausa - casino totale, con i PG che non stavano mai dove tu volevi che stessero!
IMHO decisamente più frustrante che uccidere un topo a turni (che con un colpo va giù, non è che ci voglia molto di più a ucciderlo rispetto al tempo reale)

Poi vabbeh altra cosa assurda di molti CPRG è che arriva un party di 4 PG ultracazzuti, incontri un coboldo e ti attacca! :asd:
Per logica mob molto più deboli dovrebbero scappare, cosa che purtroppo accade in pochi giochi.

Poi come ho già detto 1000 volte ormai mi sono "rassegnato" e mi sono divertito anche con Oblivion, Fallout3, i Gothic, e sicuramente mi divertirò anche con DAO, ma li dimenticherò presto, mentre invece non dimenticherò mai Fallout 1&2, Arcanum e TOEE, perchè sono consapevole che non uscirà mai più un gioco in grado di farmeli dimenticare.

[gaxel]

Io preferisco i turni perchè preferisco il gioco tranquillo, leggermi "il libro", pianificare bene quello che fanno tutti i personaggi del party.
La pausa tattica la detesto da BG, li si che i combattimenti li trovavo veramente frustranti, casino totale - pausa - casino totale, con i PG che non stavano mai dove tu volevi che stessero!
IMHO decisamente più frustrante che uccidere un topo a turni (che con un colpo va giù, non è che ci voglia molto di più a ucciderlo rispetto al tempo reale)

Oddio... io a far fuori topi all'inizio di Fallout non è che ci mettessi poco, anche perché uno si fa un personaggio che punta tutto sul non combattere... e la prima cosa che gli capita è combattere. Due palle.

In BG i PG stavano esattamente dove tu gli dicevi di stare, è chiaro che se gli dicevi di eseguire un'operazione che richiedesse di stare a una determinata distanza dall'obiettivo... questi si avvicinavano nel caso.

[Darkless]

Io
Poi vabbeh altra cosa assurda di molti CPRG è che arriva un party di 4 PG ultracazzuti, incontri un coboldo e ti attacca! :asd:

in fallout 3 era ancora meglio, giravi in armatura e lanciarazzi e ti attaccavano dei tizi seminudi armati di rasoio :asd:

[blade9722]

Oddio al EE di TW è un bel mattone con un sacco di roba e fa la sua bella figura col dorso di cartoncino nero lucido largo quattro dita sulla mensola.

La Collector's di the Witcher e' piu' spettacolare. Belle anche quelle di Fallout 3 e Bioshock.

[Bestio]

In BG i PG stavano esattamente dove tu gli dicevi di stare, è chiaro che se gli dicevi di eseguire un'operazione che richiedesse di stare a una determinata distanza dall'obiettivo... questi si avvicinavano nel caso.

Io mi ricordo chiaramente del mago che una volta lanciato il suo dardino andava addosso al mobbone col suo coltellino. :doh:

in fallout 3 era ancora meglio, giravi in armatura e lanciarazzi e ti attaccavano dei tizi seminudi armati di rasoio :asd:

Haha infatti ricordo che c'era una vignetta bellissima in proposito, mezz'ora che la cerco ma non la trovo più. :asd:

[Darkless]

La Collector's di the Witcher e' piu' spettacolare.

Sicuramente, ma ricordiamoci che la EE non si propone di essere una collector, tant'è che ora tutti gli extra son solo su pdf e viene venduta in una normale custodia dvd come la versione base.

[Darkless]

Io mi ricordo chiaramente del mago che una volta lanciato il suo dardino andava addosso al mobbone col suo coltellino. :doh:


mi sa che t'eri scordato di disabilitare l'IA ;)

[Ashgan83]

Io mi ricordo chiaramente del mago che una volta lanciato il suo dardino andava addosso al mobbone col suo coltellino. :doh:



In tutti questi giochi è possibile disattivare l'IA (la cosiddetta modalità burattino), in questo modo si può comandare totalmente il party. L'unica pecca che mi sento di imputare ai giochi basati sul regolamento di d&d è la mancata possibilità, da sempre, di impostare la pausa automatica alla fine di ogni turno (cioé quando tutti i pg e avversari hanno agito). E' possibile solo mettere l'autopausa al termine di ogni round (cioé dopo che un pg ha agito) il che è una rottura di palle. Sarebbe tanto comodo impostare per ogni pg l'azione che deve compiere in quel turno, togliere la pausa vedendo il prodotto del proprio operato e automaticamente di nuovo il gioco in pausa per assegnare le nuove azioni. Un sistema, per chi se lo ricorda, alla Combat Mission.

[Darkless]

In tutti questi giochi è possibile disattivare l'IA (la cosiddetta modalità burattino), in questo modo si può comandare totalmente il party. L'unica pecca che mi sento di imputare ai giochi basati sul regolamento di d&d è la mancata possibilità, da sempre, di impostare la pausa automatica alla fine di ogni turno (cioé quando tutti i pg e avversari hanno agito). E' possibile solo mettere l'autopausa al termine di ogni round (cioé dopo che un pg ha agito) il che è una rottura di palle. Sarebbe tanto comodo impostare per ogni pg l'azione che deve compiere in quel turno, togliere la pausa vedendo il prodotto del proprio operato e automaticamente di nuovo il gioco in pausa per assegnare le nuove azioni. Un sistema, per chi se lo ricorda, alla Combat Mission.

in pratica vorresti dei turni concorrenti

[gaxel]

in pratica vorresti dei turni concorrenti

Come dici lui sarebbe ben fatta come cosa... e basterebbe elencare all'inizio di ogni turno l'ordine di azione, così uno si fa un'idea di che strategia seguire.

Poi, trallalero trallalà una super cutscene cinematografica con tutte le azioni eseguite in rapida successione :D

Turni per bimbominkia :asd:

[blade9722]

Come dici lui sarebbe ben fatta come cosa... e basterebbe elencare all'inizio di ogni turno l'ordine di azione, così uno si fa un'idea di che strategia seguire.

Poi, trallalero trallalà una super cutscene cinematografica con tutte le azioni eseguite in rapida successione :D

Turni per bimbominkia :asd:

E' quello che succede col VATS di F3.

[F5F9]

E' quello che succede col VATS di F3.
infatti è un gran gioco :Prrr:

[Xilema]

francamente: ma chi cazzo la vuole la dinamicità dell'azione. Soprattutto se porta solo alle buffonate viste in dragon age coi pg che si sparano le pose come manco il buon Shatner ai tempi di strat trek riusciva a fare :asd:


Pausa tattica alla BG? in quel caso sarebbe anche a turni ma senza punti azione espliciti.
Diversa è la pausa tattica in un rt.

I punti azione sono quella risorsa in più da gestire.. infondo infondo sono anche una semplificazione per la tattica, perché rappresentano un vincolo sempre eslicito e chiaro.


Bioware non può vendere 3 milioni di copie di Dragon age se mette i combattimenti a turni, e siccome il loro obiettivo non è fare contenti i puristi, ma vendere milioni di copie... ecco che i turni diventano impensabili.
E comunque imho non sono indispensabili se i combattimenti sono fatti in modo da usare il party in modo intelligente e non in stile H&S.
Credo sia presto per giudicare.

[blade9722]

infatti è un gran gioco :Prrr:

Per veri intenditori :cool:

[gaxel]

E' quello che succede col VATS di F3.

No... era quello che sarebbe dovuto essere il vats... ora come ora è semplicemente un sistema per mirare meglio e con più calma.

[Darrosquall]

Sarebbe un suicidio far pagare un flashgame, quando il pianeta ne è pieno di gratuiti.



machinarium è un flash game, ed è un gioco incantevole.

Detto questo, ho letto di recensioni con lodi sperticate. Dove sono?Link?A parte pc gamer uk e game informer.

[Darkless]

Come dici lui sarebbe ben fatta come cosa... e basterebbe elencare all'inizio di ogni turno l'ordine di azione, così uno si fa un'idea di che strategia seguire.

Poi, trallalero trallalà una super cutscene cinematografica con tutte le azioni eseguite in rapida successione :D

Turni per bimbominkia :asd:

tu senza i pezzi cinematografici non riesci proprio a stare eh

[Darkless]

http://dragonage.bioware.com/game/event/

diosanto, non sanno davvero più cosa inventarsi.

[F5F9]

Per veri intenditori :cool:
http://forum.gamesvillage.it/images/smilies/sisi.gif
No... era quello che sarebbe dovuto essere il vats... ora come ora è semplicemente un sistema per mirare meglio e con più calma.

http://forum.tgmonline.it/images/smilies/nono.gif non è un intenditore
http://dragonage.bioware.com/game/event/

diosanto, non sanno davvero più cosa inventarsi.
http://forum.gamesvillage.it/images/smilies/sisi.gif in effetti hanno un eccesso di creatività

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Io sono sempre dell'idea che pagare per qualcosa che fa piacere non sia mai sbagliato... se me lo danno gratis comunque, meglio.trattandosi della Bioware avranno i margini per poterlo offrire gratuitamente, d'altronde ha anche effetto di promoting.

In caso fosse qualcosa indi fatto da pochissimi è vitale pagare qualcosa anche per permettere un prodotto di maggiore qualità.

[gaxel]

tu senza i pezzi cinematografici non riesci proprio a stare eh

Scherzi...?

Io ho un quasi orgasmo anche solo a vedere questo
http://www.youtube.com/watch?v=oePfXzedbTQ
http://www.youtube.com/watch?v=fdneFmLn0Sg

Che col vero Star Trek (esplorazione, ignoto, convivenza di culture e civiltà diverse, enigmi morali) non ha niente (J.J. Abrams ormai lo conosciamo)... ma è troppo figo (e gli attori eccezionali, su tutti Zachary Quinto, Karl Urban e Leonard Nimoy) :D

Ma gli ultimi 30 secondi del film dovrebbero far ben sperare per i seguiti
http://www.youtube.com/watch?v=VaBY-cSghUs

Se anche i videogiochi mi offrono roba del genere... ben venga.

[gaxel]

trattandosi della Bioware avranno i margini per poterlo offrire gratuitamente, d'altronde ha anche effetto di promoting.

In caso fosse qualcosa indi fatto da pochissimi è vitale pagare qualcosa anche per permettere un prodotto di maggiore qualità.

E' sviluppato da EA2D, un team di Electronics Arts, ma Bioware ha fornito completo supporto con, a detta degli sviluppatori, tonnellate di documentazione su tutto quello che concerne Dragon Age, dal ruleset, al background del mondo di gioco.

[x.vegeth.x]

http://dragonage.bioware.com/game/event/

diosanto, non sanno davvero più cosa inventarsi.

ma non è mica nuovo

[gaxel]

Il sistema di travel, come era prevedibile, sarà alla BG, NWN, Kotor, Mass Effect, ecc. quindi, in base a determinati eventi verranno scoperte aree in una mappa globale, che poi sarà possibile visitare con il fast travel.

Però ho letto che forse, uscendo dai 4 lati di una mappa, sarà possibile scoprire nuove aree... alla Baldur's Gate per intenderci... se così fosse non sarebbe male.

EDIT: In una recensione tedesca dicono che c'è sempre bisogno di arriva ai bordi di un area per avere accesso alla mappa, quindi non dovrebbe esserci una sorta di fast travelling, se si è nel mezzo di una città o di una foresta, ad esempio

[Bestio]

dici così alle donne quando vuoi far sesso con loro ? :asd:

Non si pagano per fare sesso con te, ma perchè poi se ne vadano!! :asd: :rotfl: :asd:

[Bestio]

In tutti questi giochi è possibile disattivare l'IA (la cosiddetta modalità burattino), in questo modo si può comandare totalmente il party. L'unica pecca che mi sento di imputare ai giochi basati sul regolamento di d&d è la mancata possibilità, da sempre, di impostare la pausa automatica alla fine di ogni turno (cioé quando tutti i pg e avversari hanno agito). E' possibile solo mettere l'autopausa al termine di ogni round (cioé dopo che un pg ha agito) il che è una rottura di palle. Sarebbe tanto comodo impostare per ogni pg l'azione che deve compiere in quel turno, togliere la pausa vedendo il prodotto del proprio operato e automaticamente di nuovo il gioco in pausa per assegnare le nuove azioni. Un sistema, per chi se lo ricorda, alla Combat Mission.

Lo so, ma così era ancora più una palla, perchè il mago lanciava il suo dardino e se ne stava li impalato, tutte le volte dovevi andare a cliccarlo, sparare l'altro dardino, se un mob gli andava addosso non facevi in tempo a reagire che era morto.
Riuscivo a giocare solo con la pausa automatica ad ogni turno, ma cos' era decisamente più lento e macchinoso di un vero sistema a turni.
Per me gestire un party in real time è caotico per tutti questi motivi, con i turni risco a pianificare tutto con calma decisamente meglio, ed è questo che vorrei in un GDR o in uno stragegico.
Se ho voglia di azione frenetica, scelgo altri giochi.

[gaxel]

Non si pagano per fare sesso con te, ma perchè poi se ne vadano!! :asd: :rotfl: :asd:

Oppure ci si fa una casa come quella di Barney :asd:
http://www.youtube.com/watch?v=Yg9jjs-o35g

[gaxel]

Lo so, ma così era ancora più una palla, perchè il mago lanciava il suo dardino e se ne stava li impalato, tutte le volte dovevi andare a cliccarlo, sparare l'altro dardino, se un mob gli andava addosso non facevi in tempo a reagire che era morto.
Riuscivo a giocare solo con la pausa automatica ad ogni turno, ma cos' era decisamente più lento e macchinoso di un vero sistema a turni.
Per me gestire un party in real time è caotico per tutti questi motivi, con i turni risco a pianificare tutto con calma decisamente meglio, ed è questo che vorrei in un GDR o in uno stragegico.
Se ho voglia di azione frenetica, scelgo altri giochi.

E' vero quello che dici, ma i turni sono maggiormente pallosi in scontri facili di quanto sia caotico un sistema a pausa strategica in scontri difficili.

Io sto facendo Mask of the Betrayer giocandolo alla Baldur's Gate (senza pausa automatica, perché non c'è... o non l'ho trovata) e devo dire che ci sono scontri sin da subito non semplicissimi (più che altro perché ho solamente un mago e uno stregone nel party)... per un mago, che solitamente deve posizionarsi in un punto lontano dallo scontro, proteggersi e lanciare magie, è comodissima la coda delle azioni. Io pianifico 4-5 magie da eseguire e mentre il mago si sbizzarisce, controllo gli altri...

Per me, se ci fosse un'auto-pausa, che si attiva al termine del round del personaggio che finisce le azioni in coda, sarebbe perfetto.

[gaxel]

E' confermata la possibilità di farsi romance gay/lesbo...

Preparo un personaggio femminile per Morrigan o Leiliana :asd:

[gaxel]

Come si dovrebbe essere capito dall'albero dei talenti, non ci saranno specializzazioni per particolari armi, cosa che potrebbe sembrare semplicistica, ma che invece evita situazioni (che capitavano spesso in altri giochi del genere) in cui uno si specializza... che so in lancia, e poi si accorge che nel gioco di lance ce ne sono 2 contro le 25 spade.

Non so invece ce si sarà il raggio di attacco di un arma (ad esempio con una lancia si potrebbe attaccare un nemico che brandisce un pungale, prima che lui possa colpire) o l'eventuale pesantezza che modifica il tempo per colpire (Drago Age non funziona a turni, ma gestisce comunque tutto a secondi, quindi... sarebbe fattibile dare un tempo per colpire in base all'arma).

[Spriggan_88]

E' confermata la possibilità di farci romance gay/lesbo...

Preparo un personaggio femminile per Morrigan o Leiliana :asd:

una romance con il golem mi attizzerebbe u.u

[Bestio]

E' vero quello che dici, ma i turni sono maggiormente pallosi in scontri facili di quanto sia caotico un sistema a pausa strategica in scontri difficili.

Infatti in giochi come Arcanum era possibile passare istantaneamente nella modalità Real Time e far fuori in sorci in 5 secondi. ;)
Anche vero che però la modalità Real Time di arcanum non credo sarebbe stata molto utilizzabile nei combattimenti più impegnativi, per chi proprio non sopporta i turni. :rolleyes:

E' confermata la possibilità di farci romance gay/lesbo...

Preparo un personaggio femminile per Morrigan o Leiliana :asd:

Allora anche qua mi sa che mi farò il PG donna... :asd:
E spero anche che la trama sia abbastanza non-lineare da poter essere rigiocata con un'altro PG. :)

[blade9722]

Lo so, ma così era ancora più una palla, perchè il mago lanciava il suo dardino e se ne stava li impalato, tutte le volte dovevi andare a cliccarlo, sparare l'altro dardino, se un mob gli andava addosso non facevi in tempo a reagire che era morto.
Riuscivo a giocare solo con la pausa automatica ad ogni turno, ma cos' era decisamente più lento e macchinoso di un vero sistema a turni.
Per me gestire un party in real time è caotico per tutti questi motivi, con i turni risco a pianificare tutto con calma decisamente meglio, ed è questo che vorrei in un GDR o in uno stragegico.
Se ho voglia di azione frenetica, scelgo altri giochi.

Se stai parlando di NWN2, ti faccio notare che non ti sei accorto di una feature che si chiama coda dei comandi. Al di là di questo, io riesco a gestire i combattimenti in pausa tattica con estrema facilità e controllo, e con calma, ma solo quando serve, e lo stesso vale per i miei amici.

[Custode]

Forse il buon gaxel o qualcun altro lo aveva già postato, ma io ne ero all'oscuro e lo riposto qui, sperando di fare cosa gradita: giocando a Drago Age Journeys sarà possibile sbloccare tre oggetti segreti che diventeranno utilizzabili in Dragon Age Origins.

This is one of the things I am most excited about, and I’m pretty sure that you will be too. By completing certain accomplishments in Journeys, you can unlock 3 items for use when you purchase a copy of Dragon Age: Origins for the PC, Xbox 360 or PS3. By playing DAJ while signed in with your EA account, these items will automatically be added to your inventory in DA-O when you sign in with that same account. These entitlements work across all three platforms.

Un incentivo simpatico in più per attendere e provare Journeys :).

[Custode]

Aggiornamento per chi come me ha fatto il preorder da D2D UK: hanno cambiato la data di rilascio, prima impostata al 3 Novembre -poveri illusi noi a sperarci :D-.

Il gioco verrà sbloccato il 6 Novembre alle 12.01am GMT.

Tuttavia c'è una novità: il gioco verrà reso disponibile per il pre-load a partire dal 2 Novembre alle 10:00am GMT, in modo da poterlo avere installato e pronto a giocare per il 6 senza dover attendere i tempi di download ^__^

[Darrosquall]

questo è ottimo, ci faccio un pensiero allora :D

[gaxel]

Altre info su Dragon Age Journey.

Oltre ai tre item sbloccabili per Origins, previa registrazione ad un EA Account (poi vengono aggiunti automaticamente all'inventario di DAO), sarà possibile salvare il gioco sempre tramite account EA e percorrere tutti e tre i capitoli con gli stessi personaggi.

La creazione del personaggio è identica a quella di DAO, quindi 3 razze e 3 classi, ci saranno 6 compagni da aggregare al party, 3 nel capitolo 1 e se ne potranno portare nel party 2 (quindi sarà un party da 3 personaggi). Ognuno avrà la sua specializzazione.

[gaxel]

Alcuni informazioni su Direct2Drive, per chi è indeciso dove prendere la Digital Deluxe Edition:

I giochi richiedo una attivazione online o via telefono, tramite il codice che viene fornito col gioco. Questa attivazione rimane valida per sempre a meno di non fare un pesante upgrade del computer.
Il codice che viene fornito è valido per 5 attivazioni, ma se si finiscono, basta mandare una richiesta al supporto e in un paio di ore rinnovano le attivazioni... a meno che tu non abbia fatto qualcosa di anormale, tipo bruciare le 5 attivazioni in un mese.

Quindi, si scarica il gioco, lo si installa, lo si attiva e fine. C'è sempre la possibilità di riscaricarlo se si vuole, oppure si sbatte l'installer scaricato su uno o più dvd e non ci si pensa più.

Per il discorso patch, funzionano perfettamente (nella maggior parte dei casi) anche le patch ufficiali... nel caso non funzionassero, massimo tempo una settimana e sul sito di d2d sarà disponibile la pacth compatibile. Comunque i giochi in download sono sempre patchati all'ultima versione.

I mod funziona perfettamente, danno problemi sono quelli che modificano l'exe (come certi per Oblivion e Fallout 3), ma non è il caso del toolset di Dragon Age.

[cronos1990]

In genere mi limito a leggere il forum, ma in DA ripongo (o forse meglio dire riponevo) un certo tipo di speranze.

Premesso: i giochi Bioware (o sviluppati da altri con i loro motori grafici) mediamente mi han sempre divertito. Sotto questo specifico aspetto sono quindi fiducioso, e non a caso non mi sono fatto tanti scrupoli ad ordinare (acquistare su Steam, per questioni meramente di praticità) il gioco, in attesa di poterlo giocare alla data d'uscita.

Ma, appunto, riponevo un certo tipo di speranze, più di un anno fa, che finora trailer e le (poche) notizie/indiscrezioni trapelate stanno vanificando. Parlo di "speranze" perchè finchè non si potrà avere il gioco tra le mani, non si possono certo esprimere certezze o dati di fatto.
Quello che manca a livello videoludico è un GDR in senso stretto del termine. Penso a tutti i pseudo-GDR spacciati per tali usciti negli ultimi anni, dove la maggior parte delle quest sono vai-uccidi-torna-ricompensa, la trama va avanti come una lunga autostrada senza deviazioni, la maggior parte della abilità non hanno vera utilità in gioco e sono solo di contorno, il 95% del gioco si basa sul combattimento e sul powerplay, la storia/caratterizzazione dei personaggi/ambientazione è mal fatta e si evolve in maniera irrazionale, le difficoltà sono azzerate per venire incontro ai casual-player ed ai giocatori da console (che, volenti o nolenti rappresentano il traino del mercato e le software-house si adeguano).

Sinceramente le premesse di DA mi facevano ben sperare; sistema di regole completamente fatto da nuovo, scelte di gioco che si ripercuotono sull'andamento della storia e del mondo e non legate alla solita dicotomia bene/male, varietà di gameplay non basato esclusivamente sui combattimenti, interazione ambientale di un certo tipo. Tutti aspetti che dopo aver visto i trailer ed il sistema di creazione di personaggi (dove si intravede che il sistema di regole più che "completamente nuovo" sembra più un copiaticcio misto tra il d20 System ed un tipico MMORPG tipo WoW) sembrerebbero venir meno o comunque edulcorati a dovere, il relazione soprattutto a quello che il mercato propone.

Non dico di riproporre un gioco alla ToEE, che al di là del gioco a turni rendeva meglio di altri "RPG" basati su D&D perchè si trattava di un'avventura ripresa pari-pari dal gioco cartaceo, quindi non edulcorato di tutti quegli elementi che, per certi versi, sono difficili da rendere efficacemente su un gioco per PC. Anzi, sono tra i sostenitori che in un vero GDR su PC l'ideale sia un sistema a turni con pausa tattica e code d'azioni (perchè effettivamente usare un sistema solo-turni su PC può risultare solo una palla al piede in certi scontri), ma un GDR in quanto tale dovrebbe proporre una storia articolata, scelte che si riperquotono su di essa e sull'ambientazione, quest secondarie che si intrecciano anche con quella principale e col mondo attorno a noi, cambiamenti e possibilità che si hanno o meno in base a come agiamo, un sistema che bilancia efficacemente parti di combattimento con altre meno al massacro.

Che poi ci sia una scena dal taglio cinematografico, od un video spettacolare ben venga, ma questo deve rimanere funzionale al comparto del gameplay, mentre a vedere i trailer sembrano il "motore" attorno al quale di permea gran parte dell'esperienza di gioco (che tanto gioco poi non è in questo caso).


Non si tratta di una lamentela, semplicemente della constatazione dei fatti; una software-house investe milioni ed anni per produrre un videogioco, e lo scopo principale rimane quello di guadagnare; Bioware sa perfettamente quello che il giocatore medio, la massa, chiede da un prodotto del genere. E' il motivo per cui ormai si programma su console per poi fare conversioni per PC, ma questo va a discapito di puristi di certi generi di gioco. L'uso dell'inventario "unificato" è un palese esempio; sicuramente adatto per un gioco per console e per facilitare la vita, ma inadatto ad un certa certa tipologia di giochi, l'RPG, con la quale fa concettualmente a botte.
Molto probabilmente quindi avremo a che fare con un gioco impregnato sull'azione, ricco di scene spettacolari e semplificato nella sua struttura per venire incontro alle esigenze di mercato.

Questo con buona pace almeno per me, che speravo in qualcosa di complesso ed articolato (e si, difficile) con deviazioni anche importanti rendendo ogni partita diversa ed al tempo stesso affascinante ed una sfida in se. Poi, ripeto, probabilmente avrò comunque piacere dal prodotto che Bioware sfornirà (non è che se un gioco non è RPG non mi piace in automatico), ma dubito non poco che non avrò quello che speravo di avere dopo anni di attesa.

[Xilema]

In genere mi limito a leggere il forum, ma in DA ripongo (o forse meglio dire riponevo) un certo tipo di speranze.

Premesso: i giochi Bioware (o sviluppati da altri con i loro motori grafici) mediamente mi han sempre divertito. Sotto questo specifico aspetto sono quindi fiducioso, e non a caso non mi sono fatto tanti scrupoli ad ordinare (acquistare su Steam, per questioni meramente di praticità) il gioco, in attesa di poterlo giocare alla data d'uscita.

Ma, appunto, riponevo un certo tipo di speranze, più di un anno fa, che finora trailer e le (poche) notizie/indiscrezioni trapelate stanno vanificando. Parlo di "speranze" perchè finchè non si potrà avere il gioco tra le mani, non si possono certo esprimere certezze o dati di fatto.
Quello che manca a livello videoludico è un GDR in senso stretto del termine. Penso a tutti i pseudo-GDR spacciati per tali usciti negli ultimi anni, dove la maggior parte delle quest sono vai-uccidi-torna-ricompensa, la trama va avanti come una lunga autostrada senza deviazioni, la maggior parte della abilità non hanno vera utilità in gioco e sono solo di contorno, il 95% del gioco si basa sul combattimento e sul powerplay, la storia/caratterizzazione dei personaggi/ambientazione è mal fatta e si evolve in maniera irrazionale, le difficoltà sono azzerate per venire incontro ai casual-player ed ai giocatori da console (che, volenti o nolenti rappresentano il traino del mercato e le software-house si adeguano).

Sinceramente le premesse di DA mi facevano ben sperare; sistema di regole completamente fatto da nuovo, scelte di gioco che si ripercuotono sull'andamento della storia e del mondo e non legate alla solita dicotomia bene/male, varietà di gameplay non basato esclusivamente sui combattimenti, interazione ambientale di un certo tipo. Tutti aspetti che dopo aver visto i trailer ed il sistema di creazione di personaggi (dove si intravede che il sistema di regole più che "completamente nuovo" sembra più un copiaticcio misto tra il d20 System ed un tipico MMORPG tipo WoW) sembrerebbero venir meno o comunque edulcorati a dovere, il relazione soprattutto a quello che il mercato propone.

Non dico di riproporre un gioco alla ToEE, che al di là del gioco a turni rendeva meglio di altri "RPG" basati su D&D perchè si trattava di un'avventura ripresa pari-pari dal gioco cartaceo, quindi non edulcorato di tutti quegli elementi che, per certi versi, sono difficili da rendere efficacemente su un gioco per PC. Anzi, sono tra i sostenitori che in un vero GDR su PC l'ideale sia un sistema a turni con pausa tattica e code d'azioni (perchè effettivamente usare un sistema solo-turni su PC può risultare solo una palla al piede in certi scontri), ma un GDR in quanto tale dovrebbe proporre una storia articolata, scelte che si riperquotono su di essa e sull'ambientazione, quest secondarie che si intrecciano anche con quella principale e col mondo attorno a noi, cambiamenti e possibilità che si hanno o meno in base a come agiamo, un sistema che bilancia efficacemente parti di combattimento con altre meno al massacro.

Che poi ci sia una scena dal taglio cinematografico, od un video spettacolare ben venga, ma questo deve rimanere funzionale al comparto del gameplay, mentre a vedere i trailer sembrano il "motore" attorno al quale di permea gran parte dell'esperienza di gioco (che tanto gioco poi non è in questo caso).


Non si tratta di una lamentela, semplicemente della constatazione dei fatti; una software-house investe milioni ed anni per produrre un videogioco, e lo scopo principale rimane quello di guadagnare; Bioware sa perfettamente quello che il giocatore medio, la massa, chiede da un prodotto del genere. E' il motivo per cui ormai si programma su console per poi fare conversioni per PC, ma questo va a discapito di puristi di certi generi di gioco. L'uso dell'inventario "unificato" è un palese esempio; sicuramente adatto per un gioco per console e per facilitare la vita, ma inadatto ad un certa certa tipologia di giochi, l'RPG, con la quale fa concettualmente a botte.
Molto probabilmente quindi avremo a che fare con un gioco impregnato sull'azione, ricco di scene spettacolari e semplificato nella sua struttura per venire incontro alle esigenze di mercato.

Questo con buona pace almeno per me, che speravo in qualcosa di complesso ed articolato (e si, difficile) con deviazioni anche importanti rendendo ogni partita diversa ed al tempo stesso affascinante ed una sfida in se. Poi, ripeto, probabilmente avrò comunque piacere dal prodotto che Bioware sfornirà (non è che se un gioco non è RPG non mi piace in automatico), ma dubito non poco che non avrò quello che speravo di avere dopo anni di attesa.


Guarda, citi proprio TOEE che è il gioco che ogni buona soft. house dovrebbe evitare di fare se vuole vendere bene.
Infatti il gioco ha venduto poco.
Purtroppo oggi vincono le logiche del mercato: essere troppo pretenziosi e poco realisti significa andare verso delusioni cocenti.
Quindi, premesso che il mercato è consoloso, piatto e in generale mediocre, Dragon age, pur con le sue evidenti debolezze o pseudotali (perchè sono ancora sulla carta), mi da molta speranza, per lo meno di non avre un hack & slash e una trama banale e ridicola.
Poi bisognerà toccare con mano, tuttavia... credo questo gioco sia il compromesso migliore fra fruibilità generale e gioco di ruolo, tenendo sempre conto, appunto, che siamo nel 2010, i tempi di Baldur's, Fallout e compagnia bella sono finiti, e i giochi più venduti sono quelli alla Fable.

[gaxel]

Quello che manca a livello videoludico è un GDR in senso stretto del termine. Penso a tutti i pseudo-GDR spacciati per tali usciti negli ultimi anni, dove la maggior parte delle quest sono vai-uccidi-torna-ricompensa, la trama va avanti come una lunga autostrada senza deviazioni, la maggior parte della abilità non hanno vera utilità in gioco e sono solo di contorno, il 95% del gioco si basa sul combattimento e sul powerplay, la storia/caratterizzazione dei personaggi/ambientazione è mal fatta e si evolve in maniera irrazionale, le difficoltà sono azzerate per venire incontro ai casual-player ed ai giocatori da console (che, volenti o nolenti rappresentano il traino del mercato e le software-house si adeguano).

Non so che informazioni tu abbia letto, ma Dragon Age sembra proprio tutto quello che cerchi

Sinceramente le premesse di DA mi facevano ben sperare; sistema di regole completamente fatto da nuovo, scelte di gioco che si ripercuotono sull'andamento della storia e del mondo e non legate alla solita dicotomia bene/male, varietà di gameplay non basato esclusivamente sui combattimenti, interazione ambientale di un certo tipo. Tutti aspetti che dopo aver visto i trailer ed il sistema di creazione di personaggi (dove si intravede che il sistema di regole più che "completamente nuovo" sembra più un copiaticcio misto tra il d20 System ed un tipico MMORPG tipo WoW) sembrerebbero venir meno o comunque edulcorati a dovere, il relazione soprattutto a quello che il mercato propone.

Il sistema di regole è una semplificazione del d20 di AD&D... ci sono 3 classi, ognuna con 4 specializzazioni, di cui massimo due si possono prendere, che aprono a nuovi talenti. Guerriero, Mago e Ladro sono le classi base, la prima permette di specializzarsi in personaggi combattenti più specifici, la seconda in varietà di personaggi magici, la terza in varietà di personaggi. Alla fine le combinazioni garantiscono la stessa varietà di AD&D, ma impediscono di diventare ogni cosa come nei TES o come con lo SPECIAL di Fallout 3.

Le skills, disponibili per qualunque classe sono 8, ognuna con 4 livelli, ma 4 si basano sull'astuzia, che è una caratteristica fondamentale solo per il ladro. Di queste 8 skills, solo 2 sono specifiche per combattimento (e in parte anche creare trappole), mentre le altre possono servire anche in altri casi.

Ogni classe e specializzazione offre un determinato albero dei talenti, inaccessibile ad altre classi/specializzazioni... "ramo" permette di acquistare 4 talenti in successione (rispettando i requisiti), ma quasi mai questi 4 talenti sono lo stesso di potenza variabile, ma piuttosto sono qualcosa di simile, ma spesso con usi comlpetamente diversi.

Il guerriero chiaramente ha talenti principalmente incentrati sul combattimento, il mago ha magie di ogni tipo (che lo possono rendere mago da battaglia o da difesa, druido, chierico, buffer, debuffer, ecc...). Il ladro ha un albero dei talenti che gli permette di tornare utile non solo nel combattimento, visto che è l'unico che può scassinare, individuare e disattivare trappole, e nascondersi nelle ombre.

E' un sistema più semplice dei classici a cui siamo abituati, ma non per questo meno profondo... e garantisce una varietà di personaggi molto ampia.

Non dico di riproporre un gioco alla ToEE, che al di là del gioco a turni rendeva meglio di altri "RPG" basati su D&D perchè si trattava di un'avventura ripresa pari-pari dal gioco cartaceo, quindi non edulcorato di tutti quegli elementi che, per certi versi, sono difficili da rendere efficacemente su un gioco per PC. Anzi, sono tra i sostenitori che in un vero GDR su PC l'ideale sia un sistema a turni con pausa tattica e code d'azioni (perchè effettivamente usare un sistema solo-turni su PC può risultare solo una palla al piede in certi scontri), ma un GDR in quanto tale dovrebbe proporre una storia articolata, scelte che si riperquotono su di essa e sull'ambientazione, quest secondarie che si intrecciano anche con quella principale e col mondo attorno a noi, cambiamenti e possibilità che si hanno o meno in base a come agiamo, un sistema che bilancia efficacemente parti di combattimento con altre meno al massacro.

E dove hai letto che Dragon Age non sarà così?
Utilizza un sistema a combattimento in tempo reale, con una coda delle azioni molto evoluta, che permette di pianificare in maniera totale ogni cosa.
La storia sarà articolata, ci saranno le scelte che si riperquoteranno sul mondo di gioco, le quest si intrecceranno tra loro e non credo ci saranno esclusivamente sezioni di combattimento per risolvere le varie quest.

Che poi ci sia una scena dal taglio cinematografico, od un video spettacolare ben venga, ma questo deve rimanere funzionale al comparto del gameplay, mentre a vedere i trailer sembrano il "motore" attorno al quale di permea gran parte dell'esperienza di gioco (che tanto gioco poi non è in questo caso).

Ma che trailer del gioco hai visto?
A parte certe cutscene e il trailer in CG, dov'è che si nota che il "motore" di tutto sono le scene cinematografiche?


Non si tratta di una lamentela, semplicemente della constatazione dei fatti; una software-house investe milioni ed anni per produrre un videogioco, e lo scopo principale rimane quello di guadagnare; Bioware sa perfettamente quello che il giocatore medio, la massa, chiede da un prodotto del genere. E' il motivo per cui ormai si programma su console per poi fare conversioni per PC, ma questo va a discapito di puristi di certi generi di gioco.

Tranne che per il fatto che Dragon Age è sviluppato per PC e poi portato su console e che alla massa non piacerà di certo...

L'uso dell'inventario "unificato" è un palese esempio; sicuramente adatto per un gioco per console e per facilitare la vita, ma inadatto ad un certa certa tipologia di giochi, l'RPG, con la quale fa concettualmente a botte.

Ma anche no... l'inventario unificato, serve semplicemente a non dover aprire 2-3 inventari di personaggi contemporaneamente e perdere tempo a spostare a destra e manca oggetti o a trovarsi in una situazioni in cui un oggeto che deve essere usato da un personaggio è in mano ad un altro personaggio... che può anche essere realistico, ma alla fine porta a due sole conseguenze: 1 - L'oggetto non viene utilizzato e si spera di farcela anche senza
2 - Si muore, si ricarica, si dà l'oggetto al personaggio che si pensa debba utilizzarlo, si ricomincia la battaglia. Dragon Age tenta in diverse maniere di evitare il quick save/quick load ogni volta che qualcosa va storto in battaglia. Per me è solo un bene.

Ogni item non utilizzabile dal personaggio poi sarà disattivato e probabilmente si potrà nascondere, e l'idea di base è riempire i numerosi slot veloci con gli item che un personaggio dovrà usare e quindi limitare enormente l'uso dell'inventario in battaglia... fuori dalla battaglia, come detto, l'inventario unificato è solo un bene.

Molto probabilmente quindi avremo a che fare con un gioco impregnato sull'azione, ricco di scene spettacolari e semplificato nella sua struttura per venire incontro alle esigenze di mercato.

Che fosse principalmente di azione era charo: "successore spirituale di Baldur's Gate", più azione di questo non saprei... fosse stato successore spirituale di Torment...

Questo con buona pace almeno per me, che speravo in qualcosa di complesso ed articolato (e si, difficile) con deviazioni anche importanti rendendo ogni partita diversa ed al tempo stesso affascinante ed una sfida in se. Poi, ripeto, probabilmente avrò comunque piacere dal prodotto che Bioware sfornirà (non è che se un gioco non è RPG non mi piace in automatico), ma dubito non poco che non avrò quello che speravo di avere dopo anni di attesa.

Ogni partita sarà diversa, non solo per lo Origin, ma anche perché si potranno prendere scelte che porteranno a situazioni completamente diverse. Basta che imposti il livello di difficoltà a difficile (che è quello a cui è tarato il gioco, secondo gli sviluppatori) o anche più alto, e vedrai che di difficoltà ne troverai.

Bioware ha specificato che Dragon Age è il gioco più vasto che abbiano mai sviluppato, anche si Baldur's Gate 2, non credo sarà un rpg a corridoio in cui si passa da un combattimento a un cutscene di sesso al combattimento successivo...

[gaxel]

Guarda, citi proprio TOEE che è il gioco che ogni buona soft. house dovrebbe evitare di fare se vuole vendere bene.
Infatti il gioco ha venduto poco.
Purtroppo oggi vincono le logiche del mercato: essere troppo pretenziosi e poco realisti significa andare verso delusioni cocenti.
Quindi, premesso che il mercato è consoloso, piatto e in generale mediocre, Dragon age, pur con le sue evidenti debolezze o pseudotali (perchè sono ancora sulla carta), mi da molta speranza, per lo meno di non avre un hack & slash e una trama banale e ridicola.
Poi bisognerà toccare con mano, tuttavia... credo questo gioco sia il compromesso migliore fra fruibilità generale e gioco di ruolo, tenendo sempre conto, appunto, che siamo nel 2010, i tempi di Baldur's, Fallout e compagnia bella sono finiti, e i giochi più venduti sono quelli alla Fable.

Dragon Age, se rispetta tutto quello che si è visto e sentito in questi anni, sarà decisamente superiore a Baldur's Gate. Ma non c'entra una cippa con Fallout o Torment o Arcanum

[gaxel]

http://www.maxim.com/girls/girls-of-maxim/84692/exclusive-girls-idragons-agei.html

[blade9722]

Guarda, citi proprio TOEE che è il gioco che ogni buona soft. house dovrebbe evitare di fare se vuole vendere bene.
Infatti il gioco ha venduto poco.
Purtroppo oggi vincono le logiche del mercato: essere troppo pretenziosi e poco realisti significa andare verso delusioni cocenti.
Quindi, premesso che il mercato è consoloso, piatto e in generale mediocre, Dragon age, pur con le sue evidenti debolezze o pseudotali (perchè sono ancora sulla carta), mi da molta speranza, per lo meno di non avre un hack & slash e una trama banale e ridicola.
Poi bisognerà toccare con mano, tuttavia... credo questo gioco sia il compromesso migliore fra fruibilità generale e gioco di ruolo, tenendo sempre conto, appunto, che siamo nel 2010, i tempi di Baldur's, Fallout e compagnia bella sono finiti, e i giochi più venduti sono quelli alla Fable.

Mah, in merito a ToEE, secondo me alcuni post non rendono bene la situazione. Si tratta di un titolo che ha il suo punto di forza nei combattimenti a turni ben realizzati, e nella trasposizione fedele delle regole di D&D, e nulla di piu'. In compenso ha due gravi debolezze:
- come tutti i giochi sviluppati da Troika, e' un cappone farcito di bug
- dal punto di vista narrativo, si basa su uno storico modulo di avventura cartaceo per GreyHawk, assai famoso per essere stato uno dei primi e soprattutto per essere stato scritto da Gigax. Ora, il modulo cartaceo non e' mai stato narrativamente consistente, e tale e' risultata la trasposizione videoludica. Alla fine la sceneggiatura si riconduce a scoprire l'ubicazione del tempio, entrare, e mazzulare (magari abbracciando una delle fazioni, comunque si mazzula e basta). Per allungare il brodo, i Troika hanno farcito il villaggio iniziale di quest da postino, senza pero' alcun collegamento narrativo.

Non stiamo quindi parlando di un ottimo gioco che non ha avuto successo per scelte commerciali poco accorte, stiamo parlando di un gioco mediocre. Applicando i "canoni" che spesso citano come imprescindibili per giudicare la bonta' di un prodotto, i "puristi" dovrebbero essere i primi a bocciarlo. Invece no, lo osannano. La mia impressione e' quindi che qualsiasi corbelleria sarebbe osannata, purche'..... a turni.

[gaxel]

Mah, in merito a ToEE, secondo me alcuni post non rendono bene la situazione. Si tratta di un titolo che ha il suo punto di forza nei combattimenti a turni ben realizzati, e nella trasposizione fedele delle regole di D&D, e nulla di piu'. In compenso ha due gravi debolezze:
- come tutti i giochi sviluppati da Troika, e' un cappone farcito di bug
- dal punto di vista narrativo, si basa su uno storico modulo di avventura cartaceo per GreyHawk, assai famoso per essere stato uno dei primi e soprattutto per essere stato scritto da Gigax. Ora, il modulo cartaceo non e' mai stato narrativamente consistente, e tale e' risultata la trasposizione videoludica. Alla fine la sceneggiatura si riconduce a scoprire l'ubicazione del tempio, entrare, e mazzulare (magari abbracciando una delle fazioni, comunque si mazzula e basta). Per allungare il brodo, i Troika hanno farcito il villaggio iniziale di quest da postino, senza pero' alcun collegamento narrativo.

Non stiamo quindi parlando di un ottimo gioco che non ha avuto successo per scelte commerciali poco accorte, stiamo parlando di un gioco mediocre. Applicando i "canoni" che spesso citano come imprescindibili per giudicare la bonta' di un prodotto, i "puristi" dovrebbero essere i primi a bocciarlo. Invece no, lo osannano. La mia impressione e' quindi che qualsiasi corbelleria sarebbe osannata, purche'..... a turni.

O non consolare/di massa/per bimbominkia, ecc...

[Soulbringer]

Dragon Age, se rispetta tutto quello che si è visto e sentito in questi anni, sarà decisamente superiore a Baldur's Gate. Ma non c'entra una cippa con Fallout o Torment o Arcanum

Dio lo voglia!

Io nonostante le solite, esasperanti critiche che vengono rivolte sui forum ad OGNI rpg in uscita, ripongo moltissima fiducia in questo gioco, soprattutto perchè Bioware ci ha sempre azzeccato.
Basta avere un pò di ficucia e aprire un pò la mente...i fanatici di Fallout e BG se non gradiscono possono anche giocare sempre e solo a quelli eh..

[gaxel]

Dio lo voglia!

Io nonostante le solite, esasperanti critiche che vengono rivolte sui forum ad OGNI rpg in uscita, ripongo moltissima fiducia in questo gioco, soprattutto perchè Bioware ci ha sempre azzeccato.
Basta avere un pò di ficucia e aprire un pò la mente...i fanatici di Fallout e BG se non gradiscono possono anche giocare sempre e solo a quelli eh..

Quello che molti non hanno capito... è che Dragon Age sembra essere un evoluzione di Baldur's Gate.

Ha un ruleset e un'ambientazioni diversi, un party di massimo 4 personaggi, il combattimento è in real time anziché a turni anche internament e, ed è in 3D... tutto il resto è pressoché identico, ma migliorato, rispetto a Baldur's Gate 2: Esplorazione, interazione con l'ambiente e con i personaggi, sistema di dialogo a risposta multipla, ecc.

Il combat system in real time con pausa strategica e coda degli eventi poi, si basa sui secondi anziché sui round/turni... alla fine l'unica cosa che cambia è che non c0è più un ordine di "azione", nessun personaggio deve aspettare il suo turni, ma semplicemente il tempo necessario ad eseguire l'azione... per il resto il combat system è identico.

[cronos1990]

Guarda, citi proprio TOEE che è il gioco che ogni buona soft. house dovrebbe evitare di fare se vuole vendere bene.
Infatti il gioco ha venduto poco.
Purtroppo oggi vincono le logiche del mercato: essere troppo pretenziosi e poco realisti significa andare verso delusioni cocenti.
Quindi, premesso che il mercato è consoloso, piatto e in generale mediocre, Dragon age, pur con le sue evidenti debolezze o pseudotali (perchè sono ancora sulla carta), mi da molta speranza, per lo meno di non avre un hack & slash e una trama banale e ridicola.
Poi bisognerà toccare con mano, tuttavia... credo questo gioco sia il compromesso migliore fra fruibilità generale e gioco di ruolo, tenendo sempre conto, appunto, che siamo nel 2010, i tempi di Baldur's, Fallout e compagnia bella sono finiti, e i giochi più venduti sono quelli alla Fable.Ecco, hai colto il nocciolo del discorso.

Si è sempre più legati alle logiche di mercato; è il motivo per cui sono morte le avventure grafiche stile Lucas e Sierra. Non vendono, quindi non si investe su questo genere di giochi. Dire che sia giusto o sbagliato è irrilevante e comunque soggettivo; semplicemente posso dire che a me questa politica, in qualità di viedogiocatore, non piace.
DA probabilmente sarà "sopra la media" del periodo videoludico attuale, sinceramente però speravo (illudendomi) di avere ben di più. Alla fin fine probabilmente è SI il compromesso migliore.

@Gaxel: I trailer finora han fatto vedere solo spargimenti di sangue, il sistema di gioco è semplicistico e troppo poco articolato, almeno a vedere quello che han presentato col Character creator, che non consente la profondità di cui parli (basta che prendi un gioco come Diablo o la maggior parte dei MMORPG che sfruttano sistemi analoghi e non danno certo vita ad un peronaggio vario e dinamico), le possibilità di scelta durante il gioco e di conseguenze sostanziali su di esso sono finora state descritte solo a parole ma mai realmente mostrate, così come la tanto decantata storia articolata (e spero che sia tale) è stata definita così solo a parole, ma dai trailer (appunto) emergono solo scene spettacolari e nulla più.
Scelte come l'inventario unificato, od il tentativo di fare in modo che non si debba mai ripetere un punto, lo stesso sistema di regole... tutte semplificazioni fatte su pure scelte di target (casual-player, consolari) che però snaturano E il concetto di gioco E il concetto di RPG. Lo stesso sistema di dialoghi ripreso da Mass Effect... adattissimo ad una sorta dei rappresentazione cinematografica camuffata da videogioco (capiamoci: Mass Effect mi è piaciuto tanto, l'ho divorato... ma definirlo un vero videogioco è eufemistico), non per un RPG.

Comprensibilissima come scelta, non la discuto... ma tutti aspetti che mi lasciano sempre più dubbi (come già detto la certezza si avrà solo col gioco tra le mani) sul fatto che DA non sarà come l'hype generato inizialmente faceva intendere.

[gaxel]

@Gaxel: I trailer finora han fatto vedere solo spargimenti di sangue,

I trailer sono fatti per attirare gente, non per compiacere chi già sa che comprerà il gioco

il sistema di gioco è semplicistico e troppo poco articolato, almeno a vedere quello che han presentato col Character creator, che non consente la profondità di cui parli (basta che prendi un gioco come Diablo o la maggior parte dei MMORPG che sfruttano sistemi analoghi e non danno certo vita ad un peronaggio vario e dinamico),

Il sistema di gioco non c'entra niente con la profondità, dipende eslcusivamente da come viene usato. NWN1 aveva un sistema di gioco basilare, certi mod sono permettono di giocarlo in maniera totalmente diversa.

le possibilità di scelta durante il gioco e di conseguenze sostanziali su di esso sono finora state descritte solo a parole ma mai realmente mostrate, così come la tanto decantata storia articolata (e spero che sia tale) è stata definita così solo a parole, ma dai trailer (appunto) emergono solo scene spettacolari e nulla più.

Sì, perché adesso ti spoilerano il gioco prima che esca...


Scelte come l'inventario unificato, od il tentativo di fare in modo che non si debba mai ripetere un punto, lo stesso sistema di regole... tutte semplificazioni fatte su pure scelte di target (casual-player, consolari) che però snaturano E il concetto di gioco E il concetto di RPG.

Non sono fatte per evitare di ripetere un punto, sono fatte per evitare di ricaricare se il combattimento va male, spingendo il giocatore a convivere con le conseguenze... cosa che non succedeva in giochi come Baldur's Gate, Torment, Arcanum o Fallout, per citare quelli più amati dai puristi, dove anche un solo compagno caduto significava reload.

Lo stesso sistema di dialoghi ripreso da Mass Effect... adattissimo ad una sorta dei rappresentazione cinematografica camuffata da videogioco (capiamoci: Mass Effect mi è piaciuto tanto, l'ho divorato... ma definirlo un vero videogioco è eufemistico), non per un RPG.

Mass Effect non è un RPG, ma è un signor gioco.

[Soulbringer]

Quello che molti non hanno capito... è che Dragon Age sembra essere un evoluzione di Baldur's Gate.

Ha un ruleset e un'ambientazioni diversi, un party di massimo 4 personaggi, il combattimento è in real time anziché a turni anche internament e, ed è in 3D... tutto il resto è pressoché identico, ma migliorato, rispetto a Baldur's Gate 2: Esplorazione, interazione con l'ambiente e con i personaggi, sistema di dialogo a risposta multipla, ecc.

Il combat system in real time con pausa strategica e coda degli eventi poi, si basa sui secondi anziché sui round/turni... alla fine l'unica cosa che cambia è che non c0è più un ordine di "azione", nessun personaggio deve aspettare il suo turni, ma semplicemente il tempo necessario ad eseguire l'azione... per il resto il combat system è identico.

Si, concordo, a sentire Bioware sono le caratteristiche principali di questo gioco a renderlo l'erede spirituale di Baldur's Gate...cmq la mia fiducia è aumentata dal fatto che mi andrebbe benissimo sia se fosse come BG sia se fosse più vicino ad un ipotetico "Mass Effect"!

Ecco, hai colto il nocciolo del discorso.

Si è sempre più legati alle logiche di mercato; è il motivo per cui sono morte le avventure grafiche stile Lucas e Sierra. Non vendono, quindi non si investe su questo genere di giochi. Dire che sia giusto o sbagliato è irrilevante e comunque soggettivo; semplicemente posso dire che a me questa politica, in qualità di viedogiocatore, non piace.
DA probabilmente sarà "sopra la media" del periodo videoludico attuale, sinceramente però speravo (illudendomi) di avere ben di più. Alla fin fine probabilmente è SI il compromesso migliore.

@Gaxel: I trailer finora han fatto vedere solo spargimenti di sangue, il sistema di gioco è semplicistico e troppo poco articolato, almeno a vedere quello che han presentato col Character creator, che non consente la profondità di cui parli (basta che prendi un gioco come Diablo o la maggior parte dei MMORPG che sfruttano sistemi analoghi e non danno certo vita ad un peronaggio vario e dinamico), le possibilità di scelta durante il gioco e di conseguenze sostanziali su di esso sono finora state descritte solo a parole ma mai realmente mostrate, così come la tanto decantata storia articolata (e spero che sia tale) è stata definita così solo a parole, ma dai trailer (appunto) emergono solo scene spettacolari e nulla più.
Scelte come l'inventario unificato, od il tentativo di fare in modo che non si debba mai ripetere un punto, lo stesso sistema di regole... tutte semplificazioni fatte su pure scelte di target (casual-player, consolari) che però snaturano E il concetto di gioco E il concetto di RPG. Lo stesso sistema di dialoghi ripreso da Mass Effect... adattissimo ad una sorta dei rappresentazione cinematografica camuffata da videogioco (capiamoci: Mass Effect mi è piaciuto tanto, l'ho divorato... ma definirlo un vero videogioco è eufemistico), non per un RPG.

Comprensibilissima come scelta, non la discuto... ma tutti aspetti che mi lasciano sempre più dubbi (come già detto la certezza si avrà solo col gioco tra le mani) sul fatto che DA non sarà come l'hype generato inizialmente faceva intendere.

E perchè Mass Effect non sarebbe un videogame?
Comunque dai tralier si è sempre potuto capire poco di qualsiasi gioco...è normale che facciano vedere acrobazie sangue e azione...è quello che spinge la maggior parte della gente a comprare un gioco. Ti faccio un esempio: l'altro gg sono andato a gamestop a prenotare DA ed ero con un mio collega...che quando ha visto il trailer di DA ha detto: "Però, sembra carino...che gioco è?" e quando io gli ho risposto che era un RPG lui ha detto "Ah!no allora nn mi interessa...nn lo prendo." questo per capire cosa guarda la gente per comprare!!!E' ovvio che DEVONO far vedere manate e voli da circo!!

[cronos1990]

Mah, in merito a ToEE, secondo me alcuni post non rendono bene la situazione. Si tratta di un titolo che ha il suo punto di forza nei combattimenti a turni ben realizzati, e nella trasposizione fedele delle regole di D&D, e nulla di piu'. In compenso ha due gravi debolezze:
- come tutti i giochi sviluppati da Troika, e' un cappone farcito di bug
- dal punto di vista narrativo, si basa su uno storico modulo di avventura cartaceo per GreyHawk, assai famoso per essere stato uno dei primi e soprattutto per essere stato scritto da Gigax. Ora, il modulo cartaceo non e' mai stato narrativamente consistente, e tale e' risultata la trasposizione videoludica. Alla fine la sceneggiatura si riconduce a scoprire l'ubicazione del tempio, entrare, e mazzulare (magari abbracciando una delle fazioni, comunque si mazzula e basta). Per allungare il brodo, i Troika hanno farcito il villaggio iniziale di quest da postino, senza pero' alcun collegamento narrativo.

Non stiamo quindi parlando di un ottimo gioco che non ha avuto successo per scelte commerciali poco accorte, stiamo parlando di un gioco mediocre. Applicando i "canoni" che spesso citano come imprescindibili per giudicare la bonta' di un prodotto, i "puristi" dovrebbero essere i primi a bocciarlo. Invece no, lo osannano. La mia impressione e' quindi che qualsiasi corbelleria sarebbe osannata, purche'..... a turni.
Perfettamente d'accordo.

Il gioco completamente a turni e la conseguente applicazione alla lettera del regolamento di D&D (evidentemente inapplicabile in un RTS od in un gioco con pausa tattica) erano le peculiarità del gioco, ma osannarlo solo per questa cosa è avventato.

Narrativamente non stiamo certo parlando di un capolavoro, le possibilità in gioco sono limitate rispetto ad altri giochi del genere, e comunque riprodurre su PC la complessità che si può generare su carta è improponibile (tanto più che un'avventura dal vivo può generare tante e tali situazioni che su un videogioco sono improponibili od irrealizzabili). Aggiungiamo a questo che l'interfaccia, per quanto carina, non l'ho mai trovata pratica e che, per come la vedo io, un gioco full-turni su PC diventa in diverse situazioni solo logorroico ed inutile (vedi il dover ammazzare 2 topi e metterci mezz'ora).

ToEE lo catalogo come gioco originale per come ha riproposto le regole di D&D, ma nulla più. Tant'è vero che non l'ho mai terminato, a differenza di giochi come BG o NWN (con tutti i difetti che quest'ultimo potrebbe avere).

[Xilema]

Ecco, hai colto il nocciolo del discorso.

Si è sempre più legati alle logiche di mercato; è il motivo per cui sono morte le avventure grafiche stile Lucas e Sierra. Non vendono, quindi non si investe su questo genere di giochi. Dire che sia giusto o sbagliato è irrilevante e comunque soggettivo; semplicemente posso dire che a me questa politica, in qualità di viedogiocatore, non piace.
DA probabilmente sarà "sopra la media" del periodo videoludico attuale, sinceramente però speravo (illudendomi) di avere ben di più. Alla fin fine probabilmente è SI il compromesso migliore.


Purtroppo... o per fortuna... ho smesso di ragionare in termini di nicchia, pena cocenti delusioni e incazzature varie.
Un po' ho subito anch'io l'influenza console, ma se si vuole giocare... è quasi necessario adattarsi.
Il mercato non lo teniamo più in piedi "noi", ma i mabini pacioccosi e sanguinari, gli impiegati di mezz'età, le ragazzine estrogeniche ed i nonni che non vogliono invecchiare: in quest'ottica, Dragon age è quasi un miracolo.
E magari... sorprenderà tutti positivamente.
D'altronde, se devo fidarmi di qualcuno... mi fido di Bioware (e di pochissimi altri).

[cronos1990]

E perchè Mass Effect non sarebbe un videogame?
Non fraintendermi, chiaro che Mass Effect è un gioco. Semplicemente è una delle dimostrazioni più lampanti di come i confini tra videogioco e film sono sempre più sottili, dove il primo viene (secondo me) snaturato dal secondo.

Il sistema di dialoghi di Mass Effect è strutturato per suggerire in frasi da pochissime parole (spesso 3-4) solo il concetto che poi viene "articolato" dal personaggio, le scene con taglio cinematografico sono numerosissime (alcune inquadrature sono affascinanti), le mappe sono "limitate" al percorso che deve seguire la storia. Più di una volta più di essere un "giocatore" mi è sembrato di essere uno "spettatore" di quello che avveniva. Questo al di là del sistema di combattimento che ritengo buono sotto diversi aspetti, ma che ricopre anche il 90% del gioco. Le side-quest sono poche, ed i pianeti "esplorabili" al di fuori della trama principale non presentano certo un livello di profondità degno di nota; sembrano più messi la per dire "guarda quanto è grande l'Universo".
Anche l'enciclopedia del gioco... vastissima, ben fatta; ma non ha poi una vera rilevanza "pratica" a livello di gioco.

Poi ripeto, a me ME è piaciuto tantissimo e sto aspettando il seguito, ma le contaminazioni "cinematografiche" sono evidenti e rendono un videogioco sempre meno videogioco.
Questo poi è legato in parte al tema della semplificazione; per fare una metafora, è come se ti facessi scivolare dalle acque di un fiume dove non senti il bisogno di andare controcorrente, mentre per me ci sarebbe bisogno delle rapide :D

[cronos1990]

Purtroppo... o per fortuna... ho smesso di ragionare in termini di nicchia, pena cocenti delusioni e incazzature varie.
Un po' ho subito anch'io l'influenza console, ma se si vuole giocare... è quasi necessario adattarsi.Si... i giochi alla fin fine non li programmiamo noi, quindi o ci adattiamo a quello che ci fornisce il mercato o chiudiamo baracca e burattini.

Il mercato non lo teniamo più in piedi "noi", ma i mabini pacioccosi e sanguinari, gli impiegati di mezz'età, le ragazzine estrogeniche ed i nonni che non vogliono invecchiare: in quest'ottica, Dragon age è quasi un miracolo.
E magari... sorprenderà tutti positivamente.
D'altronde, se devo fidarmi di qualcuno... mi fido di Bioware (e di pochissimi altri).Spero anche io che mi sorprenda :)

[Darkless]

Come si dovrebbe essere capito dall'albero dei talenti, non ci saranno specializzazioni per particolari armi, cosa che potrebbe sembrare semplicistica, ma che invece evita situazioni (che capitavano spesso in altri giochi del genere) in cui uno si specializza... che so in lancia, e poi si accorge che nel gioco di lance ce ne sono 2 contro le 25 spade.


Questa è una delle più grandi boiate che abbia mai sentito. Quella è e resta una semplificazione, ed anche pessima. Che poi non siano in grado di bilanciare la quantità di armi in un gioco (roba che qualsiasi 13enne riuscirebbe a fare) è dovuto semplicemente alla loro coglionaggine, e grazie all'ennesima prova della stupidità dei designer ci si becca l'ennesima semplificazione idiota.
Tanto il vero motivo non è quello visto che in passato le armi son sempre state bilanciate, semplicemente han deciso a priori di semplificare le skills e tanto per non perdere la buona abitudire di pigliare per il culo i giocatori si sono inventati l'enneisma scusa improba.
Già che ci sono nella confezione del gioco potrebbero allegare un tatuaggio temporaneo da appiccicarsi sulla fronte con scritto "giocondo".


Non so invece ce si sarà il raggio di attacco di un arma (ad esempio con una lancia si potrebbe attaccare un nemico che brandisce un pungale, prima che lui possa colpire) o l'eventuale pesantezza che modifica il tempo per colpire (Drago Age non funziona a turni, ma gestisce comunque tutto a secondi, quindi... sarebbe fattibile dare un tempo per colpire in base all'arma).


Ma figuriamoci. Nei trailer si vede chiaramente che combattono con le armi dei lego.


Infatti in giochi come Arcanum era possibile passare istantaneamente nella modalità Real Time e far fuori in sorci in 5 secondi. ;)


... e facevano cagare a spruzzo entrambe, soprattutto la prima.


Anche vero che però la modalità Real Time di arcanum non credo sarebbe stata molto utilizzabile nei combattimenti più impegnativi, per chi proprio non sopporta i turni. :rolleyes:


in pratica era semi-inutilizzabile anche negli scontri non impegnativi se è per quello :asd:

Se stai parlando di NWN2, ti faccio notare che non ti sei accorto di una feature che si chiama coda dei comandi. Al di là di questo, io riesco a gestire i combattimenti in pausa tattica con estrema facilità e controllo, e con calma, ma solo quando serve, e lo stesso vale per i miei amici.

la coda dei comandi è solo un paliativo, non arriva minimamente a compensare il controlo su azioni ed effetti che si ha nei turni.

Forse il buon gaxel o qualcun altro lo aveva già postato, ma io ne ero all'oscuro e lo riposto qui, sperando di fare cosa gradita: giocando a Drago Age Journeys sarà possibile sbloccare tre oggetti segreti che diventeranno utilizzabili in Dragon Age Origins.


Son proprio dei gran pensatori, riescono ad inventarsi cazzate nuove ogni giorno :asd:
I bigliettini nelle patatine coi codici degli item bonus a quando ?



Penso a tutti i pseudo-GDR spacciati per tali usciti negli ultimi anni, dove la maggior parte delle quest sono vai-uccidi-torna-ricompensa, la trama va avanti come una lunga autostrada senza deviazioni e il 95% del gioco si basa sul combattimento e sul powerplay,

hai appena descritto la serie di baldur's gate :asd:
(e in sostanza anche DA)


Sinceramente le premesse di DA mi facevano ben sperare; sistema di regole completamente fatto da nuovo


... che è solo uno scopiazzamento semplificato del d20, il che è tutto un dire.


il sistema di creazione di personaggi (dove si intravede che il sistema di regole più che "completamente nuovo" sembra più un copiaticcio misto tra il d20 System ed un tipico MMORPG tipo WoW)

quello l'avevo già messo in conto da tempo, ed i bioware sons tati così gentili dla guardarsi bene dal deludermi le aspettative :asd:


L'uso dell'inventario "unificato" è un palese esempio; sicuramente adatto per un gioco per console e per facilitare la vita, ma inadatto ad un certa certa tipologia di giochi, l'RPG, con la quale fa concettualmente a botte.


quando la smetteranno di copiare le vaccate dei jrpg nei crpg occidentali sarà sempre troppo tardi.

Non so che informazioni tu abbia letto, ma Dragon Age sembra proprio tutto quello che cerchi


nel tuo universo parallelo forse :asd:


Le skills, disponibili per qualunque classe sono 8, ognuna con 4 livelli, ma 4 si basano sull'astuzia, che è una caratteristica fondamentale solo per il ladro. Di queste 8 skills, solo 2 sono specifiche per combattimento (e in parte anche creare trappole), mentre le altre possono servire anche in altri casi.


verranno sicuramente usate di continuo guarda :asd:


Ma che trailer del gioco hai visto?
A parte certe cutscene e il trailer in CG, dov'è che si nota che il "motore" di tutto sono le scene cinematografiche?


praticament ein ogni trailer ingame e non visto negli ultimi 2 o 3 anni.


Tranne che per il fatto che Dragon Age è sviluppato per PC e poi portato su console e che alla massa non piacerà di certo...


diversi mesi fa forse. Oramai DA è stato pesantemente consolizzato.


Ma anche no... l'inventario unificato, serve semplicemente a non dover aprire 2-3 inventari di personaggi contemporaneamente e perdere tempo a spostare a destra e manca oggetti o a trovarsi in una situazioni in cui un oggeto che deve essere usato da un personaggio è in mano ad un altro personaggio... che può anche essere realistico, ma alla fine porta a due sole conseguenze: 1 - L'oggetto non viene utilizzato e si spera di farcela anche senza
2 - Si muore, si ricarica, si dà l'oggetto al personaggio che si pensa debba utilizzarlo, si ricomincia la battaglia.


porta smeplicemente alla conseguenza che chi è abbastanza stupido da infilare oggetti a caso negli inventari inzichè curarsi di come son messi i propri pg ci lascerà le penne.


Dragon Age tenta in diverse maniere di evitare il quick save/quick load ogni volta che qualcosa va storto in battaglia. Per me è solo un bene.


perchè sennò i bambini piangono e tutto ciò è una cosa brutta che a Gesù non piace, quindi li si aiuta a non dover ricaricare.


Che fosse principalmente di azione era charo: "successore spirituale di Baldur's Gate", più azione di questo non saprei... fosse stato successore spirituale di Torment...


per una volta ne hai imbroccata una :asd:


Mah, in merito a ToEE, secondo me alcuni post non rendono bene la situazione. Si tratta di un titolo che ha il suo punto di forza nei combattimenti a turni ben realizzati, e nella trasposizione fedele delle regole di D&D, e nulla di piu'. In compenso ha due gravi debolezze:
- come tutti i giochi sviluppati da Troika, e' un cappone farcito di bug
- dal punto di vista narrativo, si basa su uno storico modulo di avventura cartaceo per GreyHawk, assai famoso per essere stato uno dei primi e soprattutto per essere stato scritto da Gigax. Ora, il modulo cartaceo non e' mai stato narrativamente consistente, e tale e' risultata la trasposizione videoludica. Alla fine la sceneggiatura si riconduce a scoprire l'ubicazione del tempio, entrare, e mazzulare (magari abbracciando una delle fazioni, comunque si mazzula e basta). Per allungare il brodo, i Troika hanno farcito il villaggio iniziale di quest da postino, senza pero' alcun collegamento narrativo.

Non stiamo quindi parlando di un ottimo gioco che non ha avuto successo per scelte commerciali poco accorte, stiamo parlando di un gioco mediocre. Applicando i "canoni" che spesso citano come imprescindibili per giudicare la bonta' di un prodotto, i "puristi" dovrebbero essere i primi a bocciarlo. Invece no, lo osannano. La mia impressione e' quindi che qualsiasi corbelleria sarebbe osannata, purche'..... a turni.

Stiamo semplicemente parlando del miglior gioco di combattimenti di D&D mai visto in circolazione. punto.


Quello che molti non hanno capito... è che Dragon Age sembra essere una tamarrizzazione di Baldur's Gate.


fixed.


Ha un ruleset e un'ambientazioni diversi, un party di massimo 4 personaggi, il combattimento è in real time anziché a turni anche internament e, ed è in 3D... tutto il resto è pressoché identico, ma migliorato, rispetto a Baldur's Gate 2: Esplorazione, interazione con l'ambiente e con i personaggi, sistema di dialogo a risposta multipla, ecc.


non hai citato un solo aspetto che sia un'evoluzione degli altri e no, l'interazione con l'ambiente è nulla come in tutti i biochi bioware.

l combat system in real time con pausa strategica e coda degli eventi poi, si basa sui secondi anziché sui round/turni... alla fine l'unica cosa che cambia è che non c0è più un ordine di "azione", nessun personaggio deve aspettare il suo turni, ma semplicemente il tempo necessario ad eseguire l'azione... per il resto il combat system è identico.

hai detto niente eh cioè a parte essere completamente diverso è identico nei dettagli marginali :asd:

ace.
Scelte come l'inventario unificato, od il tentativo di fare in modo che non si debba mai ripetere un punto, lo stesso sistema di regole... tutte semplificazioni fatte su pure scelte di target (casual-player, consolari) che però snaturano E il concetto di gioco E il concetto di RPG. Lo stesso sistema di dialoghi ripreso da Mass Effect... adattissimo ad una sorta dei rappresentazione cinematografica camuffata da videogioco (capiamoci: Mass Effect mi è piaciuto tanto, l'ho divorato... ma definirlo un vero videogioco è eufemistico), non per un RPG.


amen


E perchè Mass Effect non sarebbe un videogame?


perchè è un film


Comunque dai tralier si è sempre potuto capire poco di qualsiasi gioco...è normale che facciano vedere acrobazie sangue e azione...è quello che spinge la maggior parte della gente a comprare un gioco. Ti faccio un esempio: l'altro gg sono andato a gamestop a prenotare DA ed ero con un mio collega...che quando ha visto il trailer di DA ha detto: "Però, sembra carino...che gioco è?" e quando io gli ho risposto che era un RPG lui ha detto "Ah!no allora nn mi interessa...nn lo prendo." questo per capire cosa guarda la gente per comprare!!!E' ovvio che DEVONO far vedere manate e voli da circo!!

finchè guardi le cinematic anzichè i trailer ingame... :asd:

Non fraintendermi, chiaro che Mass Effect è un gioco. Semplicemente è una delle dimostrazioni più lampanti di come i confini tra videogioco e film sono sempre più sottili, dove il primo viene (secondo me) snaturato dal secondo.


ri-amen.


Il sistema di dialoghi di Mass Effect è strutturato per suggerire in frasi da pochissime parole (spesso 3-4) solo il concetto che poi viene "articolato" dal personaggio, le scene con taglio cinematografico sono numerosissime (alcune inquadrature sono affascinanti), le mappe sono "limitate" al percorso che deve seguire la storia. Più di una volta più di essere un "giocatore" mi è sembrato di essere uno "spettatore" di quello che avveniva. Questo al di là del sistema di combattimento che ritengo buono sotto diversi aspetti, ma che ricopre anche il 90% del gioco. Le side-quest sono poche, ed i pianeti "esplorabili" al di fuori della trama principale non presentano certo un livello di profondità degno di nota; sembrano più messi la per dire "guarda quanto è grande l'Universo".
Anche l'enciclopedia del gioco... vastissima, ben fatta; ma non ha poi una vera rilevanza "pratica" a livello di gioco.


... ed è osannato come capolavoro, il che dovrebbe far riflettere su quanto siamo messi male.

[blade9722]

Commento solo i miei quote per lasciare spazio agli altri.


la coda dei comandi è solo un paliativo, non arriva minimamente a compensare il controlo su azioni ed effetti che si ha nei turni.


Ennesimo post in cui sostieni "i turni sono belli" senza spiegare il perche'.


Stiamo semplicemente parlando del miglior gioco di combattimenti di D&D mai visto in circolazione. punto.


E bello perche' bello ,gne',gne',gne':fagiano: Disprezzi tanto i teen-ager, ma certe tue uscite non sono proprio da vecchio saggio della montagna.

[Custode]

Son proprio dei gran pensatori, riescono ad inventarsi cazzate nuove ogni giorno :asd:
I bigliettini nelle patatine coi codici degli item bonus a quando ?

Non capisco il perchè del tuo astio verso questa cosa: è un di più, sarà pure un giochino idiota in flash -ma questo non lo potremo scoprire finchè non esce, anche Machinarium è un giochino in flash, ed ha più classe di ben altri prodotti tripla A- ma finchè è gratuito e finchè mi garantisce un pò di divertimento a tema in attesa del gioco, e magari mi invoglia anche a sbloccare qualche contentino come oggetti unici da riutilizzare in DAO, perchè schifarlo a priori?

Sarà hype, sarà marketing, sarà quello che vuoi, tuttavia trovo simpatico il fatto che ci sia.

[blade9722]

Questa è una delle più grandi boiate che abbia mai sentito. Quella è e resta una semplificazione, ed anche pessima. Che poi non siano in grado di bilanciare la quantità di armi in un gioco (roba che qualsiasi 13enne riuscirebbe a fare) è dovuto semplicemente alla loro coglionaggine, e grazie all'ennesima prova della stupidità dei designer ci si becca l'ennesima semplificazione idiota.
Tanto il vero motivo non è quello visto che in passato le armi son sempre state bilanciate, semplicemente han deciso a priori di semplificare le skills e tanto per non perdere la buona abitudire di pigliare per il culo i giocatori si sono inventati l'enneisma scusa improba.
Già che ci sono nella confezione del gioco potrebbero allegare un tatuaggio temporaneo da appiccicarsi sulla fronte con scritto "giocondo".


Su questo sono d'accordo con te, anch'io avrei preferito talenti di specializzazione. Tu pero' esageri, sia nei toni, sia nell'enfatizzare l'impatto di questa scelta.

[blade9722]

http://blog.bioware.com/

Sul blog di Bioware hanno postato ulteriori informazioni su Dragon Age:Journeys, un browser game in 2D ambientato nel mondo di Dragon Age: Origins. E' sviluppato da EA 2D, ma Bioware ha garantito moltissimo supporti, fornendo al team pagine su pagine di materiale, documenti sulla storia, concept art e screenshots. Journeys è il primo capitolo, ce ne sono già pronti altri tre e il quarto è il lavorazione, ogni capitolo avrà un nome diverso (mi sembra del tipo Dragon Age Journeys: XXX)

Sarà un Tactical RPG (come Heroes of Might & Magic), incentrato sul single player. Utilizzerà le stesse classi, specializzazioni, abilità e albero dei talenti/magie di Dragon Age: Origins e garantirà una solida introduzione al mondo del gioco. Si controlleranno fino a tre personaggi che guadagneranno esperienza e potranno crescere esattamente come succederà nel gioco Bioware. Il combattimento sarà a turni con "scacchiera" a caselle esagonali, si potranno fare attacchi corpo a corpo, dalla distanza, lanciare magie, usare talenti, bere pozioni, ecc... Gli sviluppatori garantiscono che hanno lavorato sul rendere il combat system tattico e impegnativo. I nemici hanno tutti due attacchi base, in modo da renderli più "imprevedibili". All'inizio di ogni turno, il personaggio si potrà muovere liberamente per tutto il suo raggio d'azione, e successivamente eseguire un'operazione (attacco, talento, ecc..), funziona insomma in maniera simile a Valkyria Chronicles, piuttosto che ai classici tactical RPG. Ci saranno ostacoli generati casualmente sulla mappa, che potranno ostruire la visuale di gioco per attacchi dalla distanza, ad esempio. Ci saranno bonus particolari per colpi alle sballe o fiancheggiamenti , in modo da costringere a un maggior tatticismo.

Tutto questo per garantire un combat system a turni profondo e impegantivo.



Scusa riprendo questo vecchio post per una domanda.

Questo e' un tattico a turni, con mappa ad esagoni. Pero' a me sembra di avere visto il filmato di un altro gioco in 2D, che sembrava un hack and slash, ne parlavo qua:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29305586&postcount=2060

E' sempre lo stesso?

[gaxel]

Questa è una delle più grandi boiate che abbia mai sentito. Quella è e resta una semplificazione, ed anche pessima. Che poi non siano in grado di bilanciare la quantità di armi in un gioco (roba che qualsiasi 13enne riuscirebbe a fare) è dovuto semplicemente alla loro coglionaggine, e grazie all'ennesima prova della stupidità dei designer ci si becca l'ennesima semplificazione idiota.
Tanto il vero motivo non è quello visto che in passato le armi son sempre state bilanciate, semplicemente han deciso a priori di semplificare le skills e tanto per non perdere la buona abitudire di pigliare per il culo i giocatori si sono inventati l'enneisma scusa improba.
Già che ci sono nella confezione del gioco potrebbero allegare un tatuaggio temporaneo da appiccicarsi sulla fronte con scritto "giocondo".

Le specializzazioni sulle armi potrebbere essere interessanti, ma sul tipo di armi, non sull'arma singola... è virtualmente impossibile riempire il gioco con un'eguale quantità e qualità di armi diverse, per forza di cose una specializzazione sarà penalizzata rispetto ad altre.
In Borderlands hanno risolto questo problema sviluppando una IA che crea le armi, ma non sarebbero caratterizzate (e non avrebbero descrizioni specifiche) quanto un sistema fatto a mano.

Poi, quando arriverai a capire che Bioware punta, soprattutto con Dragon Age, sulla storia, sui dialoghi, sui personaggi e sul mondo di gioco, piuttosto che sul ruleset, sarà sempre troppo tardi.

[gaxel]

Scusa riprendo questo vecchio post per una domanda.

Questo e' un tattico a turni, con mappa ad esagoni. Pero' a me sembra di avere visto il filmato di un altro gioco in 2D, che sembrava un hack and slash, ne parlavo qua:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29305586&postcount=2060

E' sempre lo stesso?

Sì, ma quello era un vecchio filmato...
Ora se vuoi più info puoi andare qui
http://blog.bioware.com
http://www.dragonagejourneys.com/

[cronos1990]

hai appena descritto la serie di baldur's gate :asd:
(e in sostanza anche DA)
Chiariamoci: ho evitato "volutamente" di fare paragoni tra BG e DA; i motivi per cui viene definito uno il seguito spirituale dell'altro ed il concetto in se mi fregano molto poco. Per quanto ne sappiamo potrebbe essere semplicemente una trovata pubblicitaria per generare hype.
Perchè al di là di quanto quest'affermazione sia vera o falsa, comunque DA NON è BG, c'è un lasso di tempo tra i 2 giochi di 10 anni (con tutto quello che ne comporta in termini di tecnologia e possibilità di programmazione), sicuramente un investimento monetario ed umano di tutt'altro genere e la contaminazione in molti aspetti di altri giochi su DA, in particolare della stessa Bioware venuti dopo BG (il sistema di dialoghi alla ME ne è un esempio lampante).

Constatato questo speravo di vedere una VERA evoluzione del genere, sperando di giungere a qualcosa per certi versi nuovo, innovativo se vogliamo... che diciamo soddisfacesse un mio piacere ludico; soprattutto se relazioniamo questo con quanto detto a voce dalla Bioware PRIMA dell'E3 del 2008 e prima quindi anche di tutti i trailer finora visti; SPERAVO di vedere un certo tipo di risultato.
Guardando i trailer ed avendo seguito un poco l'evoluzione in quest'ultimo anno devo rivedere questa mia speranza iniziale. Poi chiaro che stiamo parlando dopo aver visto semplicemente dei trailer il cui scopo è quello di far venire la voglia per l'acquisto, quindi qualche scena spettacolare in più rispetto a quello che potrebbe esserci nel gioco è plausibile.

Certo è che il sistema di regole mi sembra decisamente semplicistico, poco articolato e non lascia grandi scelte di fondo. Solo il fatto di avere 3 semplici classi a disposizione è banale e troppo superficiale, per non parlare di come sembra apparire lo schema delle skill, più da H&S che da GDR.

[Dreammaker21]

Non stiamo quindi parlando di un ottimo gioco che non ha avuto successo per scelte commerciali poco accorte, stiamo parlando di un gioco mediocre. Applicando i "canoni" che spesso citano come imprescindibili per giudicare la bonta' di un prodotto, i "puristi" dovrebbero essere i primi a bocciarlo. Invece no, lo osannano. La mia impressione e' quindi che qualsiasi corbelleria sarebbe osannata, purche'..... a turni.


Purtroppo in questi ambiti spesso il giudizio va incontro a questi curiosi cortocircuiti.

Un po' come al cinema dove molti venerano acriticamente Lynch, anche se non hanno capiscono un mazza dei suoi film. :asd:


L'industria dei videogiochi ha subito evidentemente una metamorfosi, che spesso ha coinciso con un abbassamento della soglia di ingresso.

Mi vengono in mente le parole di Iwata, presidente della Nintendo, al lancio della Wii:

(...) la crescita di cui la nostra industria ha beneficiato così a lungo ha subito un rallentamento nel momento in cui le aziende hanno iniziato a dare più importanza all'aspetto estetico e alla complessità di un gioco, rispetto alla quantità di divertimento del giocatore. (…) Nintendo ha scelto una strategia di sviluppo che abbassa le barriere all'entrata per coloro che scelgono di giocare per la prima volta. Senza tener conto dell'età, del sesso, dell'estrazione culturale o della lingua li aiuta semplicemente a divertirsi con i videogiochi. Il nostro progetto allarga la definizione stessa di videogame.




Però come sostieni anche tu, molti si lasciano condurre dai propri pregiudizi.

[gaxel]

Certo è che il sistema di regole mi sembra decisamente semplicistico, poco articolato e non lascia grandi scelte di fondo. Solo il fatto di avere 3 semplici classi a disposizione è banale e troppo superficiale, per non parlare di come sembra apparire lo schema delle skill, più da H&S che da GDR.

Scusa eh?

Prendi le classi base di AD&D:
Ladro, Bardo, Guerriero, Paladino, Mago, Stregone, Chierico, Druido, Barbaro, Warlock, Monaco e Ranger (non mi sembra ce ne siano altre). Queste si possono biclassare tra di loro, ma è dura prenderne pià di due... la terza solitamente è una classe di prestigio.

Poi prendi le classi di Dragon Age con le loro specializzazioni (i nomi in ita non li so, li butto così)
Ladro => Duellista, Ranger, Assassino, Bardo
Guerriero => Berseker, Campione, Reaver, Templare
Mago => Mutaforma, Guaritore Spirituale, Mago del Sangue e Guerriero Arcano

IN AD&D c'è il ladro, idem in DA...
Il bardo è una classe base, in DA una specializzazione
Idem x il ranger
Il Chierico e il druido sono specializzazioni della classe Mago
Lo stregone e il Warlock sono dei maghi particolari, lo stregone poi ha ben poche differenze.
Il barbaro può essere paragonato al berseker, il paladino al templare
Mi manca solo il monaco.

Poi si possono prendere fino a due specializzaioni, quindi... si può creare un guerriero/mago/druido partendo da mago e prendendo mutaforma e guerriero arcano
Ci si può fare un arciere scegliendo il ranger e poi duellista per avere essere capaci in combattimento.
Diventando campione e poi templare, si è una sorta di paladino molto potente.

Ecc...

Le combinazioni possibili sono 49, senza contare eventuali altri talenti particolari (aggiunti anche con i DLC) e il fatto che le skills sono solo 8, ma sono accessibili a qualunque classe, quindi ci si può fare un guerriero alchimista, così come un mago carismatico o un ladro abile nelle battaglie.

Direi che dire che ci sono poche possibilità mi sembra eccessivo... è sicuramente un sistema semplificato, ma sicuramente non banale.

[sertopica]

Madonna... Nun ve stancate mai eh?!? :asd:

[gaxel]

Madonna... Nun ve stancate mai eh?!? :asd:

Fino al 3 novembre no, poi io potrei sparire :asd:

[Darkless]

Su questo sono d'accordo con te, anch'io avrei preferito talenti di specializzazione. Tu pero' esageri, sia nei toni, sia nell'enfatizzare l'impatto di questa scelta.

Un gioco puo' essere bello o brutto così come un designer puo' essere capace o incapace sono cose di cui si prende atto e amen.
Quello che mi manda in bestia è quando mi prendono per il culo inventandosi scuse palesemente di facciata al limite della stupidità se non oltre, come questa storia delle armi o l'altra dei dlc al day1. E' una cosa che veramente non sopporto.

Le specializzazioni sulle armi potrebbere essere interessanti, ma sul tipo di armi, non sull'arma singola... è virtualmente impossibile riempire il gioco con un'eguale quantità e qualità di armi diverse, per forza di cose una specializzazione sarà penalizzata rispetto ad altre.


Senza andar tanto lontano sia i vari BG che gli IWD era bilanciati come varietà di armi, e la cosa di per sè da realizzare è una delle più semplici (e vlendo basta guadare anche con che facilità infilano item aggiuntivi nel gioco, dai bonus pre-order al giochino in flash alle patatine) quindi che vadano a raccontare le favolette a qualcun altro.


Poi, quando arriverai a capire che Bioware punta, soprattutto con Dragon Age, sulla storia, sui dialoghi, sui personaggi e sul mondo di gioco, piuttosto che sul ruleset, sarà sempre troppo tardi.

DA puo' puntare su quello che vuole ma il succo del gioco non cambia: si ammazzeranno mostri per l' 80% del tempo quindi se le skill di combattimento son troppo semplificate ed i combattimenti stessi saranno poco vari e quindi noiosi (come quasi tutti quelli visti nei filmati ingame d'altraparte) il gioco farà cagare, indipendentemente da tutto il resto.

[cronos1990]

Caratterizzare una classe con 8 skill e basta vuol dire non caratterizzare. E', appunto, un H&S.

Banalizzare una classe di D&D vera (abilità, talenti, incantesimi, capacità di classe, classi di prestigio con le migliaia di possibilità che da ciò deriva) con un sistema basato alla fin fine su 8 semplici skill, alcune delle quali tra l'altro non sono che semplicemente una versione "migliorata" della precedente, è piuttosto ardito. A prescindere che un sistema come quello di D&D possa piacere o meno.

Tra l'altro, dare la possibilità ad una classe di poter fare tutto (vedi il regolamento di D&D terza edizione, e difatti sono più "ruolistiche" le versioni precedenti, o per rimanere in campo ludico basta pensare a Morrowind/Oblivion) è l'esatto opposto di "caratterizzare", è "generalizzare" o più precisamente "banalizzare".

E, ripeto, non si tratta di dire che il sistema A è più bello e quindi deve essere usato al posto di B che fa schifo. Questo lo decideranno i gusti personali giocatore per giocatore. Ma stanto a quanto finora visto tramite il character creator, il sistema di regole di DA è e resta una banalissima semplificazione che ricorda più Diablo o WoW che un gioco di ruolo come D&D.
Paragonarmi un ladro di D&D, con le mille varianti con cui puoi crearlo e caratterizzarlo, con un sistema ad 8 skill di cui 4 fotocopia di altre non ha senso.

Io spero vivamente che ci sia dietro qualcosa di ben più complesso, ma già la creazione del personaggio è quanto di più scanro abbia trovato finora.

[gaxel]

Caratterizzare una classe con 8 skill e basta vuol dire non caratterizzare. E', appunto, un H&S.

Banalizzare una classe di D&D vera (abilità, talenti, incantesimi, capacità di classe, classi di prestigio con le migliaia di possibilità che da ciò deriva) con un sistema basato alla fin fine su 8 semplici skill, alcune delle quali tra l'altro non sono che semplicemente una versione "migliorata" della precedente, è piuttosto ardito. A prescindere che un sistema come quello di D&D possa piacere o meno.

Tra l'altro, dare la possibilità ad una classe di poter fare tutto (vedi il regolamento di D&D terza edizione, e difatti sono più "ruolistiche" le versioni precedenti, o per rimanere in campo ludico basta pensare a Morrowind/Oblivion) è l'esatto opposto di "caratterizzare", è "generalizzare" o più precisamente "banalizzare".

E, ripeto, non si tratta di dire che il sistema A è più bello e quindi deve essere usato al posto di B che fa schifo. Questo lo decideranno i gusti personali giocatore per giocatore. Ma stanto a quanto finora visto tramite il character creator, il sistema di regole di DA è e resta una banalissima semplificazione che ricorda più Diablo o WoW che un gioco di ruolo come D&D.
Paragonarmi un ladro di D&D, con le mille varianti con cui puoi crearlo e caratterizzarlo, con un sistema ad 8 skill di cui 4 fotocopia di altre non ha senso.

Io spero vivamente che ci sia dietro qualcosa di ben più complesso, ma già la creazione del personaggio è quanto di più scanro abbia trovato finora.

Ripeto, non è il ruleset a fare la complessita/semplicità/banalità di un RPG, ma è come viene usato...

In AD&D puoi anche fare 550 personaggi diversi, ma alla fine non esiste un videogioco su PC che li sfrutti, alla fine o fai il mago/chierico o fai il guerriero o fai il ladro, con pochissime varianti di questi (poi tu puoi anche sbizzarrirti, ma sono le situazioni di gioco che ti permettono di sfruttare il tuo personaggio e di giocare di ruolo, non il ruleset).

Deus Ex aveva un sistema ancora più basilare di quello di DA con pochissime skills, ma permetteva di essere giocato in 2-3 maniere completamente diverse, perché poi alla fine non essendo un RPG, non hanno inserito skills per il dialogo, altrimenti sarebbe stato anche il miglior RPG di sempre.

[gaxel]

Un gioco puo' essere bello o brutto così come un designer puo' essere capace o incapace sono cose di cui si prende atto e amen.
Quello che mi manda in bestia è quando mi prendono per il culo inventandosi scuse palesemente di facciata al limite della stupidità se non oltre, come questa storia delle armi o l'altra dei dlc al day1. E' una cosa che veramente non sopporto.

Perché non le capisci evidentemente...

E' plausibilissimo che non siano riusciti ad completare Shale (vedi testare e debuggare) prima prima di avviare tutte le certificazioni, mentre col posticipo a novembre il team che si occupa solo dei DLC è riuscito a completarlo.
Non vedo dove sia il problema...

Idem Warden's Keep, doveva essere un DLC pronto per novembre, quando DAO sarebbe dovuto uscire in primavera... EA ha posticipato il tutto, probabilmente per garantire l'uscita contemporanea anche su console, e DLC e gioco completo si sono trovati appaiati.

Gli item è palese che siano semplicemente degli incentivi per comprare il gioco in digital delivery o comunque per scoraggiare l'usato.


Senza andar tanto lontano sia i vari BG che gli IWD era bilanciati come varietà di armi, e la cosa di per sè da realizzare è una delle più semplici (e vlendo basta guadare anche con che facilità infilano item aggiuntivi nel gioco, dai bonus pre-order al giochino in flash alle patatine) quindi che vadano a raccontare le favolette a qualcun altro.

Guarda che era una mia supposizione eh? Mica l'ha detto Bioware che fanno in quella maniera per quel motivo...

E comunque non parlavo di item, che ce ne saranno 750, ma di specializzazioni per una singola arma... carino, ma ti mette in condizione di non poter usare al meglio un'altra arma, cosa che per me non è il massimo.

DA puo' puntare su quello che vuole ma il succo del gioco non cambia: si ammazzeranno mostri per l' 80% del tempo quindi se le skill di combattimento son troppo semplificate ed i combattimenti stessi saranno poco vari e quindi noiosi (come quasi tutti quelli visti nei filmati ingame d'altraparte) il gioco farà cagare, indipendentemente da tutto il resto.

Se si combattesse per l'80% del gioco sarebbe buona come cosa, visto che in Neverwinter Night, Baldur's Gate, Kotor o Mass Effect si combatte per il 95% del gioco.

[Darkless]

Perché non le capisci evidentemente...
E' plausibilissimo che non siano riusciti ad completare Shale (vedi testare e debuggare) prima prima di avviare tutte le certificazioni, mentre col posticipo a novembre il team che si occupa solo dei DLC è riuscito a completarlo.
Non vedo dove sia il problema...

Idem Warden's Keep, doveva essere un DLC pronto per novembre, quando DAO sarebbe dovuto uscire in primavera... EA ha posticipato il tutto, probabilmente per garantire l'uscita contemporanea anche su console, e DLC e gioco completo si sono trovati appaiati.


see vabbè buonanotte :asd:
Te l'han già detot per caso che babbo natale e la befana non esistono ?


Gli item è palese che siano semplicemente degli incentivi per comprare il gioco in digital delivery o comunque per scoraggiare l'usato.


e il consumatore somatizza.


E comunque non parlavo di item, che ce ne saranno 750, ma di specializzazioni per una singola arma... carino, ma ti mette in condizione di non poter usare al meglio un'altra arma, cosa che per me non è il massimo.


e invece è una buona cosa. Ti spinge a ponderare meglio la specializzazione del pg e a giocar emglio per sfruttare quel che hai, senza passare da un'arma magica all'altra in continuazione.


Se si combattesse per l'80% del gioco sarebbe buona come cosa, visto che in Neverwinter Night, Baldur's Gate, Kotor o Mass Effect si combatte per il 95% del gioco.

si ma qua ci saranno molti spezzoni a scene di intramezzo (dov enon si potrà fare rigorosamente una cippa ovviamente) quindi caleranno un poco in percentuale :asd:

[cronos1990]

Il "come" viene usato un certo ruleset dipende implicitamente dal ruleset.

Avere un sistema dove un guerriero lo posso caratterizzare in 4-5 maniere diverse per il combattimento, con la scelta di alcune caratteristiche rispetto ad altre per gestire le parti fuori dallo scontro, con la possibilità di apprendere determinate qualità anzichè altre e dove questo ti conduce poi a stili di gioco diversi ed, in alcuni casi, a situazioni diverse tra loro è legato, volente o nolente, alla complessità del ruleset.

Nel momento in cui tu disponi di appena 4 skill (sono 8, ma come già visto sono tutte una fotocopia dell'altra), in ogni singola situazione andrai avanti usando sempre e solo quelle 4 skill. Quindi semplificazione massima del gameplay e delle situazioni che ti troverai ad affrontare, con conseguente semplificazioni anche delle diramazioni concesse dalla storia.

Un guerriero su un gioco come NWN (con tutte le sue pecche anche in tal senso) lo potevi fare agile con armatura leggera, oppure il solito corazzato in armatura pesante, che fosse particolarmente abile con una sola arma, con 2 armi o con armi da lancio. Puoi fare in modo di alzare determinate caratteristiche rendendolo abile nella contrattazione o nell'inganno, oppure tralasciando questo aspetto e concentrandoti sulle capacità di osservazione/ricerca nei dungeons, od ancora che fosse più o meno abile nella valutazione degli oggetti e così via. E questo parlando solamente della classe più semplice e banale concessa dal gioco, un guerriero. Chiaramente poi, essendo un guerriero, cercare di imparare determinate caratteristiche può essere più o meno difficoltoso, ma anche solo rimanendo nel campo di quello che gli rimane più "semplice" apprendere c'è già parecchia scelta su come caratterizzarlo in maniera ogni volta diversa.

E questo è concesso dal ruleset che "permette" di poter essere sfruttato in questa maniera. Poi possiamo parlare di quanto (bene o male) sia implementato tale sistema e di quanto alcune caratteristiche possono essere più o meno utili rispetto ad altre (vedi Fallout dove alla fine la metà delle skill non servono a nulla), ma SICURAMENTE un sistema banale basato su 8 skill e basta NON può concedere per forza di cose grande varietà sotto questo punto di vista. Ti costringe a stare su una strada diritta per tutta la durata del gioco.

La possibilità di risolvere una situazioni in maniere diverse, di accedere ad alcune solo se si è in possesso di determinati requisiti o qualità, il poter completare gli scontri con diversi schemi tattici a seconda di come si è settato il personaggio, gestire gli incontri ed i dialoghi con gli NPC in più maniere a seconda delle capacità che sono state fatte salire del personaggio sono prerogativa di sistemi complessi ed articolati. Questo genera di conseguenza numerose possibilità (o per lo meno lo rende realizzabile) e, tra l'altro, se "gestito" con i giusti paletti o "restrizioni" (pochi ma buoni, quelli che mancano in parte a D&D terza edizione) permette di poter creare un certo tipo di personaggio (esempio il guerriero) ma caratterizzato in maniera differente a seconda di quali abilità/caratteristiche/talenti vogliamo fargli apprendere. Il discorso poi si complica di più se si inseriscono gli incantesimi, le capacità di creare oggetti e quant'altro.

Poi se il sistema di DA sarà davvero basato su 8 skill o risulterà molto più complesso di quanto non è dato al momento sapere, dovremo aspettare l'uscita del gioco.


tra l'altro, dire che il Chierico ed il Druido non sono altro che specializzazioni della classe del Mago, o ridurre il Warlock/Stregone a sue semplici varianti, dire che un Barbaro è l'equivalente del Berseker su DA o che il Paladino l'equivalente del templare vuol dire non conoscere per nulla D&D ed esemplificarlo in maniera assurda (ed il regolamento di D&D è tutto tranne che semplice, ridotto e scarno).

[gaxel]

Il "come" viene usato un certo ruleset dipende implicitamente dal ruleset.

Avere un sistema dove un guerriero lo posso caratterizzare in 4-5 maniere diverse per il combattimento, con la scelta di alcune caratteristiche rispetto ad altre per gestire le parti fuori dallo scontro, con la possibilità di apprendere determinate qualità anzichè altre e dove questo ti conduce poi a stili di gioco diversi ed, in alcuni casi, a situazioni diverse tra loro è legato, volente o nolente, alla complessità del ruleset.

Nel momento in cui tu disponi di appena 4 skill (sono 8, ma come già visto sono tutte una fotocopia dell'altra), in ogni singola situazione andrai avanti usando sempre e solo quelle 4 skill. Quindi semplificazione massima del gameplay e delle situazioni che ti troverai ad affrontare, con conseguente semplificazioni anche delle diramazioni concesse dalla storia.

Un guerriero su un gioco come NWN (con tutte le sue pecche anche in tal senso) lo potevi fare agile con armatura leggera, oppure il solito corazzato in armatura pesante, che fosse particolarmente abile con una sola arma, con 2 armi o con armi da lancio. Puoi fare in modo di alzare determinate caratteristiche rendendolo abile nella contrattazione o nell'inganno, oppure tralasciando questo aspetto e concentrandoti sulle capacità di osservazione/ricerca nei dungeons, od ancora che fosse più o meno abile nella valutazione degli oggetti e così via. E questo parlando solamente della classe più semplice e banale concessa dal gioco, un guerriero. Chiaramente poi, essendo un guerriero, cercare di imparare determinate caratteristiche può essere più o meno difficoltoso, ma anche solo rimanendo nel campo di quello che gli rimane più "semplice" apprendere c'è già parecchia scelta su come caratterizzarlo in maniera ogni volta diversa.

E questo è concesso dal ruleset che "permette" di poter essere sfruttato in questa maniera. Poi possiamo parlare di quanto (bene o male) sia implementato tale sistema e di quanto alcune caratteristiche possono essere più o meno utili rispetto ad altre (vedi Fallout dove alla fine la metà delle skill non servono a nulla), ma SICURAMENTE un sistema banale basato su 8 skill e basta NON può concedere per forza di cose grande varietà sotto questo punto di vista. Ti costringe a stare su una strada diritta per tutta la durata del gioco.

La possibilità di risolvere una situazioni in maniere diverse, di accedere ad alcune solo se si è in possesso di determinati requisiti o qualità, il poter completare gli scontri con diversi schemi tattici a seconda di come si è settato il personaggio, gestire gli incontri ed i dialoghi con gli NPC in più maniere a seconda delle capacità che sono state fatte salire del personaggio sono prerogativa di sistemi complessi ed articolati. Questo genera di conseguenza numerose possibilità (o per lo meno lo rende realizzabile) e, tra l'altro, se "gestito" con i giusti paletti o "restrizioni" (pochi ma buoni, quelli che mancano in parte a D&D terza edizione) permette di poter creare un certo tipo di personaggio (esempio il guerriero) ma caratterizzato in maniera differente a seconda di quali abilità/caratteristiche/talenti vogliamo fargli apprendere. Il discorso poi si complica di più se si inseriscono gli incantesimi, le capacità di creare oggetti e quant'altro.

Poi se il sistema di DA sarà davvero basato su 8 skill o risulterà molto più complesso di quanto non è dato al momento sapere, dovremo aspettare l'uscita del gioco.


tra l'altro, dire che il Chierico ed il Druido non sono altro che specializzazioni della classe del Mago, o ridurre il Warlock/Stregone a sue semplici varianti, dire che un Barbaro è l'equivalente del Berseker su DA o che il Paladino l'equivalente del templare vuol dire non conoscere per nulla D&D ed esemplificarlo in maniera assurda (ed il regolamento di D&D è tutto tranne che semplice, ridotto e scarno).

Uno si può fare tutte le varianti di guerriero, ladro che vuole in D&D, ma se il gioco non offre la possibilità di sfruttarle, sono inutili. Puoi anche avere un sistema in grado di creare centinaia di personaggi diversi, ma se poi il gioco ti chiede semplicemente di combattere contro nemici immuni alla magia, tutte le skill di dialogo non servono a nulla, poter lanciare le magie idem, se poi tutte le porte chiuse sono aperte da chiavi che lasciano i nemici sconfitti, non ti serve neppure un ladro, ecc...

Al contrario, in Torment ad esempio, la saggezza era usata per recuperare ricordi, in NWN1: Witch's Wake ogni skills poteva essere usata direttamente su un oggetto mediante finestra di dialogo... ecco che se uno aveva alta conoscenza, poteva esaminare un oggetto e scoprire qualcosa di più, ma se non ci fosse stato questo check tra gli script del gioco, potevi avere 0 o 100 in conoscenze che non ti cambiava nulla.

Quello che dici tu, che il ruleset più e complesso e vasto meglio è, va bene su carta e penna con un master umano, su PC deve essere sfruttato in toto, altrimenti è inutile.

In un videogioco è meglio un ruleset con poche regole tutte sfruttate al massimo, che un ruleset immenso che per forza di cose viene utilizzato solo in parte.

[gaxel]

see vabbè buonanotte :asd:
Te l'han già detot per caso che babbo natale e la befana non esistono ?

Io non ho scritto che gli credo... ho scritto che è plausibile, la cosa è diversa. Per principio non credo a nulla, ma se mi danno qualcosa che mi fa piacere, fotte sega di come l'hanno sviluppata o di come me la offrono.

e il consumatore somatizza.

O gode, dipende da quante seghe mentali uno si fa.

e invece è una buona cosa. Ti spinge a ponderare meglio la specializzazione del pg e a giocar emglio per sfruttare quel che hai, senza passare da un'arma magica all'altra in continuazione.

E' virtualmente impossibile sviluppare un videogioco, che non sia una stanza con una quest di 5 minuti, che garantisca quello che cerchi tu... o ogni cosa funziona al meglio ed è implementata in modo da garantire la massima epserienza ludica, oppure è meglio lasciarla fuori.

[Darkless]

Io non ho scritto che gli credo... ho scritto che è plausibile, la cosa è diversa. Per principio non credo a nulla, ma se mi danno qualcosa che mi fa piacere, fotte sega di come l'hanno sviluppata o di come me la offrono.


il consumatore ideale :asd:


O gode, dipende da quante seghe mentali uno si fa.


solo un idiota godrebbe nel vedersi privato di alcune sue possibilità e diritti.


E' virtualmente impossibile sviluppare un videogioco, che non sia una stanza con una quest di 5 minuti, che garantisca quello che cerchi tu... o ogni cosa funziona al meglio ed è implementata in modo da garantire la massima epserienza ludica, oppure è meglio lasciarla fuori.

basta non considerare il giocatore un deficiente e calibrare i giochi pensandoli per qualcuno che teng aun cervello funzionante nella scatola cranica mentre gioca.

[gaxel]

il consumatore ideale :asd:

Io certamente, poche pugnette... se una cosa mi piace la pago e me la godo, il resto sono chiacchiere e cavolatine da centro sociale.

solo un idiota godrebbe nel vedersi privato di alcune sue possibilità e diritti.

Sì, ok... mi sa che tu non abbia una idea ben precisa di come funziona il mercato. In ogni caso i DLC e gli items non fanno parte del gioco finale, non stanno sul disco che viene venduto, quindi non vedo come tu possa sentirti privato di qualcosa che non c'è... almeno a livello legale non hai proprio nulla a cui appellarti. Al massimo a quello morale, ma anche qui... l'unica cosa che non sono risuciti a mettere nel disco te la danno gratis se compri il gioco...

basta non considerare il giocatore un deficiente e calibrare i giochi pensandoli per qualcuno che teng aun cervello funzionante nella scatola cranica mentre gioca.

Non è questione di essere deficienti, è questione che posso anche prendere 60 a tutti gli esami o scoprire il segreto della nascita dell'universo, farmi il culo all'università e al lavoro, ma se sono a casa a rilassarmi, alla prima difficoltà metto su FIFA... e il seguito non lo compro.

[blade9722]

Chiariamoci: ho evitato "volutamente" di fare paragoni tra BG e DA; i motivi per cui viene definito uno il seguito spirituale dell'altro ed il concetto in se mi fregano molto poco. Per quanto ne sappiamo potrebbe essere semplicemente una trovata pubblicitaria per generare hype.
Perchè al di là di quanto quest'affermazione sia vera o falsa, comunque DA NON è BG, c'è un lasso di tempo tra i 2 giochi di 10 anni (con tutto quello che ne comporta in termini di tecnologia e possibilità di programmazione), sicuramente un investimento monetario ed umano di tutt'altro genere e la contaminazione in molti aspetti di altri giochi su DA, in particolare della stessa Bioware venuti dopo BG (il sistema di dialoghi alla ME ne è un esempio lampante).

Constatato questo speravo di vedere una VERA evoluzione del genere, sperando di giungere a qualcosa per certi versi nuovo, innovativo se vogliamo... che diciamo soddisfacesse un mio piacere ludico; soprattutto se relazioniamo questo con quanto detto a voce dalla Bioware PRIMA dell'E3 del 2008 e prima quindi anche di tutti i trailer finora visti; SPERAVO di vedere un certo tipo di risultato.


Pero', quando viene introdotto qualcosa di originale nel genere, come hanno fatto Obsidian con Storm of Zehir ( e lo hanno scritto esplicitamente nella prefazione del manuale), fioccano i post di lamentela....

[gaxel]

Pero', quando viene introdotto qualcosa di originale nel genere, come hanno fatto Obsidian con Storm of Zehir ( e lo hanno scritto esplicitamente nella prefazione del manuale), fioccano i post di lamentela....

E non solo negli RPG...

[blade9722]

Un gioco puo' essere bello o brutto così come un designer puo' essere capace o incapace sono cose di cui si prende atto e amen.
Quello che mi manda in bestia è quando mi prendono per il culo inventandosi scuse palesemente di facciata al limite della stupidità se non oltre, come questa storia delle armi o l'altra dei dlc al day1. E' una cosa che veramente non sopporto.


Queste sono le tipiche giustificazioni commerciali, vedi anche quella che ha dato Monolith a chi si lamentava della scarsa qualita' dell'audio di F.E.A.R. 2 rispetto al predecessore su schede X-Fi. Ovviamente non hanno risposto: abbiamo preferito utilizzare X-Audio2 rispetto a OpenAL per semplificarci la vita con l'Xbox360.


Senza andar tanto lontano sia i vari BG che gli IWD era bilanciati come varietà di armi, e la cosa di per sè da realizzare è una delle più semplici (e vlendo basta guadare anche con che facilità infilano item aggiuntivi nel gioco, dai bonus pre-order al giochino in flash alle patatine) quindi che vadano a raccontare le favolette a qualcun altro.


Tieni comunque presente che in questi titoli, non essendo implementata la regola delle weapon proficencies del cartaceo, nonche' le limitazioni su armi e armature del chierico, (ci sono solo le specializzazioni delle player options), la versatilita' di ogni classe nell'utilizzo delle armi e' piuttosto ampia. Pensa ad un guerriero che puo' usare solo la bastard sword.....


DA puo' puntare su quello che vuole ma il succo del gioco non cambia: si ammazzeranno mostri per l' 80% del tempo quindi se le skill di combattimento son troppo semplificate ed i combattimenti stessi saranno poco vari e quindi noiosi (come quasi tutti quelli visti nei filmati ingame d'altraparte) il gioco farà cagare, indipendentemente da tutto il resto.


Sto avvertendo una sensazione di Deja-Vu'

[gaxel]

Queste sono le tipiche giustificazioni commerciali, vedi anche quella che ha dato Monolith a chi si lamentava della scarsa qualita' dell'audio di F.E.A.R. 2 rispetto al predecessore su schede X-Fi. Ovviamente non hanno risposto: abbiamo preferito utilizzare X-Audio2 rispetto a OpenAL per semplificarci la vita con l'Xbox360.

O Valve che dice che la roba che metteranno in L4D2 è troppo e non pienamente compatibile per inserirle in un add-on con L4D...
Però per lo meno sono stati sinceri dicendo che su PS3 non ci sviluppano perché è troppo difficile riuscire a garantire la stessa qualità che garantiscono su PC e Xbox360

[blade9722]

Caratterizzare una classe con 8 skill e basta vuol dire non caratterizzare. E', appunto, un H&S.

Banalizzare una classe di D&D vera (abilità, talenti, incantesimi, capacità di classe, classi di prestigio con le migliaia di possibilità che da ciò deriva) con un sistema basato alla fin fine su 8 semplici skill, alcune delle quali tra l'altro non sono che semplicemente una versione "migliorata" della precedente, è piuttosto ardito. A prescindere che un sistema come quello di D&D possa piacere o meno.

Tra l'altro, dare la possibilità ad una classe di poter fare tutto (vedi il regolamento di D&D terza edizione, e difatti sono più "ruolistiche" le versioni precedenti, o per rimanere in campo ludico basta pensare a Morrowind/Oblivion) è l'esatto opposto di "caratterizzare", è "generalizzare" o più precisamente "banalizzare".


Al di la' dell'utilizzo del termine "ruolistico", che personalmente trovo discutibile, la rigidita' delle classi non e' necessariamente un pregio. La terza edizione ha approfondito lo sviluppo del personaggio con l'introduzione dei talenti, presenti nella AD&D2.0 solo nelle player options, e soprattutto con abilita' sviluppabili non legate al combattimento. In AD&D 2.0 esistevano le non-weapon proficiencies, ma non erano sviluppabili, e la loro applicazione era relegata in toto all'inventiva del master.


E, ripeto, non si tratta di dire che il sistema A è più bello e quindi deve essere usato al posto di B che fa schifo. Questo lo decideranno i gusti personali giocatore per giocatore. Ma stanto a quanto finora visto tramite il character creator, il sistema di regole di DA è e resta una banalissima semplificazione che ricorda più Diablo o WoW che un gioco di ruolo come D&D.
Paragonarmi un ladro di D&D, con le mille varianti con cui puoi crearlo e caratterizzarlo, con un sistema ad 8 skill di cui 4 fotocopia di altre non ha senso.

Io spero vivamente che ci sia dietro qualcosa di ben più complesso, ma già la creazione del personaggio è quanto di più scanro abbia trovato finora.

Qui pero' mi sembra che ti stai contraddendo: il ladro e' altamente personalizzabile nella terza edizione, non nelle precedenti dove aveva uno sviluppo rigido e predeterminato. Ma non hai appena detto che la terza e' meno "ruolistica"?

[Darkless]

Io certamente, poche pugnette... se una cosa mi piace la pago e me la godo, il resto sono chiacchiere e cavolatine da centro sociale.


e siv ede come siam finiti a ragionare così (e non aprlo solo di vg) ma lasciamo perdere


Sì, ok... mi sa che tu non abbia una idea ben precisa di come funziona il mercato. In ogni caso i DLC e gli items non fanno parte del gioco finale, non stanno sul disco che viene venduto, quindi non vedo come tu possa sentirti privato di qualcosa che non c'è... almeno a livello legale non hai proprio nulla a cui appellarti. Al massimo a quello morale, ma anche qui... l'unica cosa che non sono risuciti a mettere nel disco te la danno gratis se compri il gioco...


intanto i dlc te li danno gratis solo per un periodo di tempo ridotto ed a determinate condizioni ma questo è il minimo. E' la lotta al mercato dell'usato la piaga che va bloccata subito.



Non è questione di essere deficienti, è questione che posso anche prendere 60 a tutti gli esami o scoprire il segreto della nascita dell'universo, farmi il culo all'università e al lavoro, ma se sono a casa a rilassarmi, alla prima difficoltà metto su FIFA... e il seguito non lo compro.

per quello ci sono peggie, il tetris e campo fiorito. E quella del "relax" è solo una leggenda metropolitana. I giochi più diffusi e che fan fare più soldi sono i mmorpg e sono tutt'altro che rilassanti, anzi a loro modo piuttosto snervantie ed impegnativi. Se non instupidiscono loro non c'è alcun motivo per calibrare a misura d'idiota tutti gli altri giochi. E ricordiamoci che gioco facile non vuol dire necesariamente gioco stupido, son 2 discorsi diversi.

[Darkless]

Pero', quando viene introdotto qualcosa di originale nel genere, come hanno fatto Obsidian con Storm of Zehir ( e lo hanno scritto esplicitamente nella prefazione del manuale), fioccano i post di lamentela....

qualcosa di nuovo non è necessariamente qualcosa di positivo eh

[blade9722]

qualcosa di nuovo non è necessariamente qualcosa di positivo eh

Vero, pero' alludevo ad un altro aspetto. Tendenzialmente l'utenza (in generale, non solo per i videogiochi) e' conservatrice, innovare e' sempre rischioso. Pero', contemporaneamente, si lamenta della mancanza di originalita'. E' una contraddizione che mi sembra insita nell'animo umano.

[gaxel]

intanto i dlc te li danno gratis solo per un periodo di tempo ridotto ed a determinate condizioni ma questo è il minimo. E' la lotta al mercato dell'usato la piaga che va bloccata subito.

Se vuoi fare il Don Chisciotte fai pure, personalmente non mi interessa il mercato dell'usato, tant'è che sto pian piano passando quasi solo al digital delivery... e soprattutto a pochi, pochissimi giochi ma buoni.

per quello ci sono peggie, il tetris e campo fiorito. E quella del "relax" è solo una leggenda metropolitana. I giochi più diffusi e che fan fare più soldi sono i mmorpg e sono tutt'altro che rilassanti, anzi a loro modo piuttosto snervantie ed impegnativi. Se non instupidiscono loro non c'è alcun motivo per calibrare a misura d'idiota tutti gli altri giochi. E ricordiamoci che gioco facile non vuol dire necesariamente gioco stupido, son 2 discorsi diversi.

A parte che i mmorpg fanno guadagnare perché hanno l'abbonamento, ma non c'entrano una cippa... vanno tanto solo perché ti permettono di metterti in competizione con altri giocatori "reali". Se guardiamo invece nel mercato dei giochi single player (in questo caso ad esempio, Gears of War o Call of Duty non c'entrano, visto che vendono milioni di copie solo per l'online), quelli che uno se li compra, si chiude in casa da solo e si fa ore di gioco, i più venduti sono i vari The Sims, i FIFA i Pes, i party games, ecc.

Anche Wii vendo molto di più perché è una party console, non perché ci sono i giochi migliori.

[Darkless]

Vero, pero' alludevo ad un altro aspetto. Tendenzialmente l'utenza (in generale, non solo per i videogiochi) e' conservatrice, innovare e' sempre rischioso. Pero', contemporaneamente, si lamenta della mancanza di originalita'. E' una contraddizione che mi sembra insita nell'animo umano.

io mi lamento della mancanza di feature ben precise, non sono mais tato un fan dell'originalità a tutti i costi. Innovare ed essere originali son 2 cose diverse.

[Darkless]

Se vuoi fare il Don Chisciotte fai pure, personalmente non mi interessa il mercato dell'usato, tant'è che sto pian piano passando quasi solo al digital delivery... e soprattutto a pochi, pochissimi giochi ma buoni.


quando sir enderan conto che farà aumentare solo la pirateria ci ripenseranno d asoli.


A parte che i mmorpg fanno guadagnare perché hanno l'abbonamento, ma non c'entrano una cippa... vanno tanto solo perché ti permettono di metterti in competizione con altri giocatori "reali". Se guardiamo invece nel mercato dei giochi single player (in questo caso ad esempio, Gears of War o Call of Duty non c'entrano, visto che vendono milioni di copie solo per l'online), quelli che uno se li compra, si chiude in casa da solo e si fa ore di gioco, i più venduti sono i vari The Sims, i FIFA i Pes, i party games, ecc.


Non cambia nulla. Son tutti giochi che richiedono concentrazione ed impegno e non sono affatto rilassanti. L'abbonamento non c'entra nulla, conta anche solo il costo "di scatola" per il numero di giocatori e fai 2 conti.


Anche Wii vendo molto di più perché è una party console, non perché ci sono i giochi migliori.

wii non vende perchè è una party console ma perchè è diversa.

[gaxel]

quando sir enderan conto che farà aumentare solo la pirateria ci ripenseranno d asoli.

Non capisco cosa cambi per EA se il gioco viene piratato o comprato usato

Non cambia nulla. Son tutti giochi che richiedono concentrazione ed impegno e non sono affatto rilassanti. L'abbonamento non c'entra nulla, conta anche solo il costo "di scatola" per il numero di giocatori e fai 2 conti.

Lo riesci a capire che sfidare un altro essere umano o mettersi in competizione con qualcuno è molto più appagante per il 99.9% della popolazione mondiale, rispetto al giocare semplicemente contro il computer? Un gioco single player la massa (e non solo) lo vede come un libro o un film, un semplice passatempo quindi...

[Spriggan_88]

quando sir enderan conto che farà aumentare solo


Non cambia nulla. Son tutti giochi che richiedono concentrazione ed impegno e non sono affatto rilassanti. L'abbonamento non c'entra nulla, conta anche solo il costo "di scatola" per il numero di giocatori e fai 2 conti.

.

i mmorg tipo wow e lineage non sono rilassanti per quelli che non hanno nulla all'infuori di quello.. logico che se inizia rosicare ogni volta che perdi px perchè muori sotto mob o ti uccidono.. minacci bestemmi ecc ecc è logorroico.. ma se lo prendi come divertimento ... non è affatto snervante anzi...
e te lo dico per esperienza perchè mi è capitato di sentirmi dire "mi hai ucciso? ora ti brucio casa" (precisando che eravamo 2 clan in guerra... lol)

[Darkless]

Non capisco cosa cambi per EA se il gioco viene piratato o comprato usato


una volta che inizi a piratare poi non ti pigli più originali di prima mano manco quei pochi che compravi prima.


Lo riesci a capire che sfidare un altro essere umano o mettersi in competizione con qualcuno è molto più appagante per il 99.9% della popolazione mondiale, rispetto al giocare semplicemente contro il computer? Un gioco single player la massa (e non solo) lo vede come un libro o un film, un semplice passatempo quindi...

il pvp è solo una aprte. C'è una larghissima componente pve in quasi tutti i mmorpg e puo' essere anche difficile. Se poi guardiamo il sp ci son giochi come ninja gaiden che fano successo eppure hanno una difficoltà elevatissima, anzid iventan famosi per quello.
Ti ricordo inoltre che il discorso non è sul gioco facile/difficle ma sull'avere giochi non stupidi ma che ti facciano ragionare e ponderare tutto quello che fai, dalla risposta da dare in un dialogo a dove mettere quel punto al level up.
(ma tanto fra un po' assimileranno pure quello dai jrpg e il levle up si ridurrà ad un bottone da premere, poi il pg si evolve in automaticoa seconda della classe, poi sarà la volta dei combattimenti automatici e tutto diventerà un lungo simulatore di appuntamenti, "Tokimeki Age" :asd: )

[Darkless]

i mmorg tipo wow e lineage non sono rilassanti per quelli che non hanno nulla all'infuori di quello.. logico che se inizia rosicare ogni volta che perdi px perchè muori sotto mob o ti uccidono.. minacci bestemmi ecc ecc è logorroico.. ma se lo prendi come divertimento ... non è affatto snervante anzi...
e te lo dico per esperienza perchè mi è capitato di sentirmi dire "mi hai ucciso? ora ti brucio casa" (precisando che eravamo 2 clan in guerra... lol)

quello non c'entra nulla. a prescindere da pvp o pve richiedono impegno prolungato nel tempo, concentrazione per coordinarsi in party e/o attivare el skills al momento giusto e attenzione a come spendere ogni punto nella build del pg, piuttosot ches tudiarsi l'equip necessario da mettere di volta in volta in base alle esigenze a come si sta sviluppando la build di cui sopra. Poi nessuno ti vieta di giocare ad minchiam girandoa caso e badando solo di avere il mantello in tinta con l'armatura, ma son casi rari.

[Spriggan_88]

quello non c'entra nulla. a prescindere da pvp o pve richiedono impegno prolungato nel tempo, concentrazione per coordinarsi in party e/o attivare el skills al momento giusto e attenzione a come spendere ogni punto nella build del pg, piuttosot ches tudiarsi l'equip necessario da mettere di volta in volta in base alle esigenze a come si sta sviluppando la build di cui sopra. Poi nessuno ti vieta di giocare ad minchiam girandoa caso e badando solo di avere il mantello in tinta con l'armatura, ma son casi rari.

ma è questa la cosa.. il gioco rimane tale.. anche s enon hai l'armatura più powah del mondo, anche se non killi 327846932 mob in un colpo.. non è che muori... lol
la tua vita prosegue lo stesso

[Darkless]

ma è questa la cosa.. il gioco rimane tale..

Ma anche no. Il gioco cambia radicalmente.

[Darkless]

com'era lal storia del flash game gratis ? :asd:

http://www.gamepro.com/article/news/212689/browser-based-dragon-age-journeys-sees-electronic-arts-returning-to-its-roots/

già si passerà alle microtransizioni :asd:


Ad support ? isn't necessary for us right now, we like keeping the content pretty clean and free from outside distractions."


leggasi: vogliamo intascarci tutto noi.

sono davvero fantastici, l'avevo detto come battuta che ogni giorno se ne inventano una nuova, ma la realtà supererà la fantasia di questo passo :asd:

[cronos1990]

Al di la' dell'utilizzo del termine "ruolistico", che personalmente trovo discutibile, la rigidita' delle classi non e' necessariamente un pregio. La terza edizione ha approfondito lo sviluppo del personaggio con l'introduzione dei talenti, presenti nella AD&D2.0 solo nelle player options, e soprattutto con abilita' sviluppabili non legate al combattimento. In AD&D 2.0 esistevano le non-weapon proficiencies, ma non erano sviluppabili, e la loro applicazione era relegata in toto all'inventiva del master.Parlare di "rigidità" in un GDR è sempre un discorso delicato. Però attenzione, secondo me è bene distinguere da carta e pixel. Prima di esplicare il pensiero rispondo al seguente quote.

Qui pero' mi sembra che ti stai contraddendo: il ladro e' altamente personalizzabile nella terza edizione, non nelle precedenti dove aveva uno sviluppo rigido e predeterminato. Ma non hai appena detto che la terza e' meno "ruolistica"?
Son stato poco preciso su questo punto particolare (dato che comunque non si parla di D&D qui mi sembrava superfluo).
La terza edizione di D&D introduce alcuni aspetti indubbiamente interessanti; la personalizzazione del ladro di cui dici ne è un esempio, ma potrei citare il semplice sistema dei talenti che massimizza la personalizzazione del personaggio.

Quello che non mi piace è che questo concetto di personalizzazione però è andato oltre, concedendo un livello di libertà troppo ampio che porta poi ad una dispersione; per la serie puoi fare tutto come ti pare. In particolare mi riferisco ad alcuni aspetti come le regole per il personaggio multiclasse (decisamente più restrittive nell'Advanced) o della possibilità di abbinare a qualsiasi razza una qualsiasi professione, cosa che concede si più libertà ma poi va a "snaturare" alcuni concetti di ambientazione base. Che lo si voglia o meno, lasciare troppa libertà al giocatore lo porta più a giocare di "powerplay" che di ruolo. E qui il ruolo del Master risulta fondamentale.
In ogni caso paragonare un GDR cartaceo con un GDR elettronico secondo me va fatto con la dovuta accortezza; per forza di cose nel secondo caso si deve scendere ad alcuni compromessi e si è molto più vincolati da quello che il programma permette e non permette (dove invece la libertà concessa da un gioco cartaceo è palesemente maggiore).

Riprendo con queste premesse il concetto di rigidità. In una partita giocata su carta si ha sempre una figura di riferimento (il Master) che, partendo dal presupposto che sappia fare il suo lavoro, gestisce la partita cercando di equilibrare difficioltà, concessioni ai giocatori, belle e brutte giocate. E lo fa anche andando "fuori" dalle righe, sia per quanto concerne il regolamento, sia per mantenere l'equilibrio della partita. Il tutto tenendo sempre a mente che c'è un'ambientazione i cui canoni vanno rispettati ed una serie di personaggi che, una volta creati, devono comportarsi come la loro descrizione richiede.
Quindi da una parte può capitare che un giocatore faccia fare al suo personaggio un'azione del tutto imprevista dal DM e che risulta per certi versi geniale, ed il DM potrebbe premiarla in qualche maniera anche se i dadi gli danno un pò contro (magari non con un successo ma ponendolo in una situazione migliore di quanto non si aspettasse). Al tempo stesso egli potrebbe ignorare un colpo inferto ad un guerriero dopo che ha subito 20 critici di fila perchè la sorte gli ha detto proprio di no quella sera (con conseguenti bestemmie e lanci di dadi dalla finestra... ho una lunga serie di aneddoti a riguardo :D). Si tratta quindi anche di applicare buon senso. Così come se il giocatore si interstadisce a compiere un'azione dove per 1 ora, in diversi modi, gli è stato fatto notare che è semplicemente suicida, è giusto che paghi. Questi aspetti sono per forza di cose assenti su un videogioco, perchè vincolato alla programmazione. Altro esempio, mi è capitato di apportare delle piccole modifiche ad una classe di prestigio in parte per venire incontro ad esigenze di caratterizzazione di un personaggio, altre per questioni di ambientazione. Tutte decisioni che "escono" dalla rigidità ma che non puoi farlo in un gioco elettronico (le regole sono quelle e sono monolitiche).

Dall'altro lato abbiamo il giocatore; se tu gli concedi un sistema sullo stile di Oblivion, puoi venirti a lamentare che se vuoi "giocare di ruolo" senza voler fare di tutto di più, decidi volontariamente di far salire solo determinate abilità cercando di non considerarne (od usarne) altre, o di entrare nella gilda dei guerrieri evitando di entrare in quella degli assassini. Ma su 10000 giocatori, 1 ti fa così e 9999 invece fanno tutto il possibile nel gioco. Quindi ti ritrovi con il capo degli assassini che è anche il capo della gilda dei guerrieri, che quindi si fa la guerra con se stesso :D
Chiaramente un gioco come Oblivion (bello o brutto che sia) non può essere considerato un GDR per questi aspetti. Capisci che se vuoi ottenere un GDR elettronico devi poter creare dei vincoli, perchè altrimenti il giocatore sarà portato a diventare un fenomeno in tutti i campi. Poi come questo si ottiene dipende dal ruleset ovviamente.

Per dirlo in maniera più chiara, ritengo che equiparare un GDR su carta rispetto ad un GDR su PC non ha senso. Ci sono elementi in comune tra loro (i principali sono l'ambientazione e la caratterizzazione dei personaggi) ma sono sistemi con differenze così grandi che per forza di cose devono differire sotto molti aspetti. Potremmo tranquillamente definirli due tipologie di gioco differenti.

E' chiaro che ci deve essere un equilibrio tra quello che viene concesso e quello che viene sottoposto a restrizioni in un GDR videogioco. Trovare il giusto equilibrio è difficile e spesso non porta a risultati sperati. Prendi ad esempio un gioco come Diablo (al di là che non è H&S). E' studiato per caratterizzare specificatamente una classe (il Barbaro è il Barbaro, l'Amazzone è l'Amazzone) ma non permette alcuna personalizzazione in tal senso; sei su un binario. E' l'esatto opposto del sistema di Oblivion; sei in un campo libero senza strade ma dove puoi andare ovunque. E su un gioco elettronico si è costretti a seguire questo o quel rigido schema, cosa che invece puoi permetterti di non fare quando giochi su carta.
Per quello creare un sistema di regole efficace è ancora più importante su un videogioco quale può essere DA. Su D&D terza edizione se non mi piace la regola per il multiclasse nessuno mi impedisce di cambiarla con regole più simili all'Advanced. Su PC se mi propinano NWN con quel sistema, è quello. O lo seguo o non ci gioco. E da qui segue il concetto che, dal poco che si è visto, il ruleset di DA sembra troppo semplicistico. In parole molto povere, va trovato il giusto bilanciamento tra concessioni, limitazioni e possibilità di personalizzazione che, a meno di patch future, condizionano pesantemente poi l'esperienza di gioco senza possibilità d'appello.
Questo, ovviamente, a prescindere del fatto che piaccia o meno. Potrei tranquillamente dire che il sistema di DA a gaxel piace ed a Darkless no. A me potrebbe piacere ma non è probabilmente quello che volevo da questo prodotto.

Oh, poi magari salta fuori che appena iniziato a giocare c'è, che ne so, un prologo/tutorial dove emergono nuovi aspetti di gameplay, varie tipologie di specializzazioni ed abilità connesse che vengono per scelte di programmazione mostrate solo successivamente, venendo così a scoprire che il sistema è ben più vario di quanto non sembrerebbe. Al tempo stesso, se Bioware vuole un sistema semplicistico, possiamo star qui a filosofeggiare per mesi ma tanto quello sarebbe quel che vogliono loro.
Ricordo sempre che comunque si lavora su congetture finchè non esce il gioco e, per quanto meno rispetto ad un anno fa, spero di avere tra le mani un GDR come lo vorrei io.

[cronos1990]

quello non c'entra nulla. a prescindere da pvp o pve richiedono impegno prolungato nel tempo, concentrazione per coordinarsi in party e/o attivare el skills al momento giusto e attenzione a come spendere ogni punto nella build del pg, piuttosot ches tudiarsi l'equip necessario da mettere di volta in volta in base alle esigenze a come si sta sviluppando la build di cui sopra. Poi nessuno ti vieta di giocare ad minchiam girandoa caso e badando solo di avere il mantello in tinta con l'armatura, ma son casi rari.Mah, bisogna distinguere tra PvP e PvE.

Del PvP neanche parlo pechè qui altrimenti scrivo un libro. Ma per quanto riguarda il PvE non è nè snervante nè irritante... è semplicemente palloso (e posso dirlo dopo 5 anni di MMORPG da GW, WoW, LOTRO, alcune compassate su Tabula Rasa, Aion ed altri giochetti quà e là gratuiti).
Nel 95% dei casi la morte non comporta niente di eclatante, quasi tutte le zone alla fin fine sono giocabili in solo senza richiedere chissà quale tipo di equipaggiamento o settaggio. A meno che non sei impedito fai quasi tutto.

Il problema si pone nella quasi totalità per le istanze/raid di fine gioco. Ma in realtà anche li si tratta semplicemente di applicare tattiche di gioco studiate a priori e di applicare poi alla lettera, con un minimo d'attenzione. Si tratta di un copia/incolla di tattiche e build (che poi anche se non le applichi alla lettera, finisci quell'istanza/raid comunque applicando solo un minimo d'attenzione in più). Tra l'altro sono cose che di norma si ripetono millemila volta, allungando così il brodo e rendendo la cosa ancora più pallosa. L'unica "difficoltà" (se vogliamo) è quella di non poter affrontare alcune zone finchè non si è recuperato un certo tipo di equip, ma si tratta appunto di ripetere all'infinito altre istanze più semplici finchè non si droppa per te quel fottuto item.
Il PvE alla fin fine si tratta di un sistema dove una volta capito cosa ti aspetta in gioco, agisci di conseguenza. La prima volta può essere frustrante, la seconda volta sai quel che devi fare e lo applichi come un'automa.

Se poi ottenere queste cose richiedono 6 mesi anzichè 4, che ti frega? Nessuno ti corre dietro, a meno che tu non sia malato di VG al punto che se non hai subito la spada ultramegagalattica ti viene un attacco di cuore. E comunque un gioco come un MMORPG non piace tanto per come è strutturato, ma perchè ti da la possibilità di giocarci in compagnia. Se applicassero un sistema di gioco come quello di WoW pari pari per un gioco single player offline sarebbe la più grossa schifezza del mondo.

[Essen]

Parlare di "rigidità" in un GDR è sempre un discorso delicato. Però attenzione, secondo me è bene distinguere da carta e pixel. Prima di esplicare il pensiero rispondo al seguente quote.


Son stato poco preciso su questo punto particolare (dato che comunque non si parla di D&D qui mi sembrava superfluo).
La terza edizione di D&D introduce alcuni aspetti indubbiamente interessanti; la personalizzazione del ladro di cui dici ne è un esempio, ma potrei citare il semplice sistema dei talenti che massimizza la personalizzazione del personaggio.

Quello che non mi piace è che questo concetto di personalizzazione però è andato oltre, concedendo un livello di libertà troppo ampio che porta poi ad una dispersione; per la serie puoi fare tutto come ti pare. In particolare mi riferisco ad alcuni aspetti come le regole per il personaggio multiclasse (decisamente più restrittive nell'Advanced) o della possibilità di abbinare a qualsiasi razza una qualsiasi professione, cosa che concede si più libertà ma poi va a "snaturare" alcuni concetti di ambientazione base. Che lo si voglia o meno, lasciare troppa libertà al giocatore lo porta più a giocare di "powerplay" che di ruolo. E qui il ruolo del Master risulta fondamentale.
In ogni caso paragonare un GDR cartaceo con un GDR elettronico secondo me va fatto con la dovuta accortezza; per forza di cose nel secondo caso si deve scendere ad alcuni compromessi e si è molto più vincolati da quello che il programma permette e non permette (dove invece la libertà concessa da un gioco cartaceo è palesemente maggiore).

Riprendo con queste premesse il concetto di rigidità. In una partita giocata su carta si ha sempre una figura di riferimento (il Master) che, partendo dal presupposto che sappia fare il suo lavoro, gestisce la partita cercando di equilibrare difficioltà, concessioni ai giocatori, belle e brutte giocate. E lo fa anche andando "fuori" dalle righe, sia per quanto concerne il regolamento, sia per mantenere l'equilibrio della partita. Il tutto tenendo sempre a mente che c'è un'ambientazione i cui canoni vanno rispettati ed una serie di personaggi che, una volta creati, devono comportarsi come la loro descrizione richiede.
Quindi da una parte può capitare che un giocatore faccia fare al suo personaggio un'azione del tutto imprevista dal DM e che risulta per certi versi geniale, ed il DM potrebbe premiarla in qualche maniera anche se i dadi gli danno un pò contro (magari non con un successo ma ponendolo in una situazione migliore di quanto non si aspettasse). Al tempo stesso egli potrebbe ignorare un colpo inferto ad un guerriero dopo che ha subito 20 critici di fila perchè la sorte gli ha detto proprio di no quella sera (con conseguenti bestemmie e lanci di dadi dalla finestra... ho una lunga serie di aneddoti a riguardo :D). Si tratta quindi anche di applicare buon senso. Così come se il giocatore si interstadisce a compiere un'azione dove per 1 ora, in diversi modi, gli è stato fatto notare che è semplicemente suicida, è giusto che paghi. Questi aspetti sono per forza di cose assenti su un videogioco, perchè vincolato alla programmazione. Altro esempio, mi è capitato di apportare delle piccole modifiche ad una classe di prestigio in parte per venire incontro ad esigenze di caratterizzazione di un personaggio, altre per questioni di ambientazione. Tutte decisioni che "escono" dalla rigidità ma che non puoi farlo in un gioco elettronico (le regole sono quelle e sono monolitiche).

Dall'altro lato abbiamo il giocatore; se tu gli concedi un sistema sullo stile di Oblivion, puoi venirti a lamentare che se vuoi "giocare di ruolo" senza voler fare di tutto di più, decidi volontariamente di far salire solo determinate abilità cercando di non considerarne (od usarne) altre, o di entrare nella gilda dei guerrieri evitando di entrare in quella degli assassini. Ma su 10000 giocatori, 1 ti fa così e 9999 invece fanno tutto il possibile nel gioco. Quindi ti ritrovi con il capo degli assassini che è anche il capo della gilda dei guerrieri, che quindi si fa la guerra con se stesso :D
Chiaramente un gioco come Oblivion (bello o brutto che sia) non può essere considerato un GDR per questi aspetti. Capisci che se vuoi ottenere un GDR elettronico devi poter creare dei vincoli, perchè altrimenti il giocatore sarà portato a diventare un fenomeno in tutti i campi. Poi come questo si ottiene dipende dal ruleset ovviamente.

Per dirlo in maniera più chiara, ritengo che equiparare un GDR su carta rispetto ad un GDR su PC non ha senso. Ci sono elementi in comune tra loro (i principali sono l'ambientazione e la caratterizzazione dei personaggi) ma sono sistemi con differenze così grandi che per forza di cose devono differire sotto molti aspetti. Potremmo tranquillamente definirli due tipologie di gioco differenti.

E' chiaro che ci deve essere un equilibrio tra quello che viene concesso e quello che viene sottoposto a restrizioni in un GDR videogioco. Trovare il giusto equilibrio è difficile e spesso non porta a risultati sperati. Prendi ad esempio un gioco come Diablo (al di là che non è H&S). E' studiato per caratterizzare specificatamente una classe (il Barbaro è il Barbaro, l'Amazzone è l'Amazzone) ma non permette alcuna personalizzazione in tal senso; sei su un binario. E' l'esatto opposto del sistema di Oblivion; sei in un campo libero senza strade ma dove puoi andare ovunque. E su un gioco elettronico si è costretti a seguire questo o quel rigido schema, cosa che invece puoi permetterti di non fare quando giochi su carta.
Per quello creare un sistema di regole efficace è ancora più importante su un videogioco quale può essere DA. Su D&D terza edizione se non mi piace la regola per il multiclasse nessuno mi impedisce di cambiarla con regole più simili all'Advanced. Su PC se mi propinano NWN con quel sistema, è quello. O lo seguo o non ci gioco. E da qui segue il concetto che, dal poco che si è visto, il ruleset di DA sembra troppo semplicistico. In parole molto povere, va trovato il giusto bilanciamento tra concessioni, limitazioni e possibilità di personalizzazione che, a meno di patch future, condizionano pesantemente poi l'esperienza di gioco senza possibilità d'appello.
Questo, ovviamente, a prescindere del fatto che piaccia o meno. Potrei tranquillamente dire che il sistema di DA a gaxel piace ed a Darkless no. A me potrebbe piacere ma non è probabilmente quello che volevo da questo prodotto.

Oh, poi magari salta fuori che appena iniziato a giocare c'è, che ne so, un prologo/tutorial dove emergono nuovi aspetti di gameplay, varie tipologie di specializzazioni ed abilità connesse che vengono per scelte di programmazione mostrate solo successivamente, venendo così a scoprire che il sistema è ben più vario di quanto non sembrerebbe. Al tempo stesso, se Bioware vuole un sistema semplicistico, possiamo star qui a filosofeggiare per mesi ma tanto quello sarebbe quel che vogliono loro.
Ricordo sempre che comunque si lavora su congetture finchè non esce il gioco e, per quanto meno rispetto ad un anno fa, spero di avere tra le mani un GDR come lo vorrei io.
Leggendoti si capisce decisamente bene che hai esperienza in campo di Mastering di D&D.
Quoto praticamente tutto.


Endy.

[cronos1990]

Pero', quando viene introdotto qualcosa di originale nel genere, come hanno fatto Obsidian con Storm of Zehir ( e lo hanno scritto esplicitamente nella prefazione del manuale), fioccano i post di lamentela....Come già detto, Bioware come altre case seguono la logica del mercato e del profitto. Se faccio parte di una schiera minuta che vuole determinati aspetti non graditi dalla massa, è logico che non abbiamo voce in capitolo.
Ne prendo atto e porto a casa; sperare però non mi costa nulla:D

Grazie Endy :)
19 anni di onorata carriera, con alti e bassi... mi mancano le partite settimanali con 5-6 amici (epica la serata passata fino alle 5 del mattino a gestire una guerra tra 2 giocatori :D)!

[Essen]

Come già detto, Bioware come altre case seguono la logica del mercato e del profitto. Se faccio parte di una schiera minuta che vuole determinati aspetti non graditi dalla massa, è logico che non abbiamo voce in capitolo.
Ne prendo atto e porto a casa; sperare però non mi costa nulla:D

Grazie Endy :)
19 anni di onorata carriera, con alti e bassi... mi mancano le partite settimanali con 5-6 amici (epica la serata passata fino alle 5 del mattino a gestire una guerra tra 2 giocatori :D)!

Sostanzialmente io la vedo come te, ma io mi accontento.
Da "collega" master da parecchi anni, ormai ho smesso di sperare che i gdr su computer (o console, io non faccio distinguo "razziali") siano anche solo lontani cugini degli Rpg su carta. Certo i videogames basati su regole Rpg "provengono" da quella cultura e da quel tipo di gioco e, si, un tempo erano sicuramente più vicini alle meccaniche cartacee (e magari più complessi/frustranti), ma al di la di questo non esistono punti di congiunzione fra i due intrattenimenti secondo me.
Sarà che io vivo il giocare di ruolo proprio come una questione interpretativa e non tanto come sollazzo nelle meccaniche di combattimento, ma semplicemente da un videogioco cerco altro rispetto a quel che cerco in una campagna.

Endy.

[gaxel]

una volta che inizi a piratare poi non ti pigli più originali di prima mano manco quei pochi che compravi prima.

Non è assolutamente vero, i pirati che ce l'hanno dentro restano pirati per sempre, i tirchi-tirchi (quindi metà italiani) potrebbero forse ragionare come te, ma la maggior parte dei pirati "scolastici" hanno smesso di piratare appena hanno avuto uno stipendio proprio.

[gaxel]

com'era lal storia del flash game gratis ? :asd:

http://www.gamepro.com/article/news/212689/browser-based-dragon-age-journeys-sees-electronic-arts-returning-to-its-roots/

già si passerà alle microtransizioni :asd:



leggasi: vogliamo intascarci tutto noi.

sono davvero fantastici, l'avevo detto come battuta che ogni giorno se ne inventano una nuova, ma la realtà supererà la fantasia di questo passo :asd:

A me non cambia nulla... come ho già scritto, se una cosa mi piace, la pago sempre volentieri. Quando avrò finito i soldi, passerò ad altro.

[Essen]

Non è assolutamente vero, i pirati che ce l'hanno dentro restano pirati per sempre, i tirchi-tirchi (quindi metà italiani) potrebbero forse ragionare come te, ma la maggior parte dei pirati "scolastici" hanno smesso di piratare appena hanno avuto uno stipendio proprio.

La mia esperienza non può fare media, e non avrei la minima idea di come sia la media (anche solo quella italiana ed in realtà manco mi frega), però anche io ne conosco diversi che hanno fatto questo iter qui ;)


Endy.

[gaxel]

Per chi interessa (o ha acquistato il gioco via Direct2Drive), il 2 novembre alle 10:00 AM GMT (quindi alle 11 di mattina da noi) sarà possibile pre-scaricare Dragon Age, in modo da giocarlo immediatamente il giorno dlel'uscita (Il 6 novembre alle 12:01 AM GMT, 13:01 da noi)

[Essen]

Per chi interessa (o ha acquistato il gioco via Direct2Drive), il 2 novembre alle 10:00 AM GMT (quindi alle 11 di mattina da noi) sarà possibile pre-scaricare Dragon Age, in modo da giocarlo immediatamente il giorno dlel'uscita (Il 6 novembre alle 12:01 AM GMT, 13:01 da noi)

Fino a quando dura la possibilità di fare il preorder su D2D.co.uk?
Mi sa che alla fine faccio a meno della scatola e lo prendo da li.

Endy.

[gaxel]

Fino a quando dura la possibilità di fare il preorder su D2D.co.uk?
Mi sa che alla fine faccio a meno della scatola e lo prendo da li.

Endy.

Credo duri fino al giorno dell'uscita... sono 40 sterline, quindi c'è un risparmio di circa 13€ rispetto a Steam.

Una volta pre-acquistato, si deve installare il loro download manager per il pre-load. I file del gioco sono criptati e lockati, il download manager periodicamente (o cliccando su check now) verificherà se esiste un codice di unlock, quando questi viene rilasciato, sbloccherà il gioco.

Diciamo che funziona alla stessa maniera di Steam, solo che una volta sbloccato il gioco, il donwload manager non serve più...

PS Se ti interessa e non l'hai già preso, Borderlands è in offerta pre-acquisto su Direct2Drive a 31 sterline, ~33€, verrà rilasciato alle 13:00 del 30 ottobre.

[Essen]

Credo duri fino al giorno dell'uscita... sono 40 sterline, quindi c'è un risparmio di circa 13€ rispetto a Steam.

Una volta pre-acquistato, si deve installare il loro download manager per il pre-load. I file del gioco sono criptati e lockati, il download manager periodicamente (o cliccando su check now) verificherà se esiste un codice di unlock, quando questi viene rilasciato, sbloccherà il gioco.

Diciamo che funziona alla stessa maniera di Steam, solo che una volta sbloccato il gioco, il donwload manager non serve più...

Si, ho ricomprato spesso da D2D.co.uk però non ricordavo se mantenevano le offerte proprio fino al giorno pre-release ;) Grazie!

PS Se ti interessa e non l'hai già preso, Borderlands è in offerta pre-acquisto su Direct2Drive a 31 sterline, ~33€, verrà rilasciato alle 13:00 del 30 ottobre.

Per borderlands alla fine ho scelto la comodità di Steam, come dicevo nell'altro thread mi sarebbe scocciato che su un gioco del genere non ci fosse stato l'accoppiamento con steam (come mi è successo spesso con giochi da d2d..) e quindi con altri tre amici ho approfittato dell'offerta da pack X4 ;)


Endy.

[City Hunter '91]

E' avventato dire che DA sara' solo combattimenti per il 95%.
Successore di BG credo si riferisse piu' alle meccaniche di combattimento che non alla mole di scontri, altrimenti dovrei aspettarmi anche che le side quest saranno poche e da postino, ma non credo.
I combattimenti saranno importanti e molti ma mi auguro che sara' possibile risolvere situazioni anche senza combattere e visto che in ogni video intervista che e' uscito si enfatizza sulla trama sulle scelte del giocatore ecc non mi aspetto un gioco fatto solo di combattimenti.

Bioware sta cercando di fare un gioco completo che a livello normale e giocato in una certa maniera va bene per ogni bamboccio power play di questo pianeta ma che puo' essere giocato anche in maniera diversa tentando di accontentare il giocatore piu' maturo, tentativo lodevole ma difficile da realizzare, pero' sono 6 anni che lavorano a sto titolo; un eternita', quindi una possibilita' la hanno, anche perche esiste il tool.

Per quanto riguarda TOEE e' inutile osannare una parte del gioco se poi il resto fa letteralmente cagare, aveva un buon sistema di combattimento non esente cmq da qualche difetto, un po macchinoso, ma gli serviva un altro anno di sviluppo per tirar fuori storia e quest decenti.
Fra gli aspetti tecnici e la trama preferisco sempre favorire quest'ultima.
Anche un film di Almodovar mi pare tutto su mia madre o qualcosa del genere ha il miglior piano sequenza mai eseguito nella storia della regia, ma cio' non toglie che il film sia repellente.

[gaxel]

Per borderlands alla fine ho scelto la comodità di Steam, come dicevo nell'altro thread mi sarebbe scocciato che su un gioco del genere non ci fosse stato l'accoppiamento con steam (come mi è successo spesso con giochi da d2d..) e quindi con altri tre amici ho approfittato dell'offerta da pack X4 ;)


Endy.

Ah già, vero :D

Bè io, avendo in programma di giocarlo single player, ho puntato sul risparmio... se mi vien voglia di multiplayer, via Steam prenderò Left 4 Dead 2.

Poi... me lo gioco in single player con Lilith, poi magari anche con l'Hunter, finché non mi stanco.... ma poi sono capace che al primo Weekend Deal lo riprendo su Steam per giocarlo in multiplayer :D

[gaxel]

Bioware sta cercando di fare un gioco completo che a livello normale e giocato in una certa maniera va bene per ogni bamboccio power play di questo pianeta ma che puo' essere giocato anche in maniera diversa tentando di accontentare il giocatore piu' maturo, tentativo lodevole ma difficile da realizzare, pero' sono 6 anni che lavorano a sto titolo; un eternita', quindi una possibilita' la hanno, anche perche esiste il tool.

Ci sono 4 livelli di difficoltà: facile, normale, difficile e un altro di cui non ricordo il nome. Bioware ha specificato che il gioco è tarato su difficile, per gli hardcore gamers, a normale risulta troppo facile.
Inoltre le versioni su console non avranno la visuale a volo d'uccello e sembra non permetteranno di controllare direttamente il party, ma solo tramite IA.

Quindi, per chi vuole un gioco più profondo e difficile, lo deve prendere su PC, giocarlo con la visuale a volo d'uccello (per lo meno nei combattimenti) e impostare il livello di difficoltà almeno a difficile.

Gli altri possono giocare a facile o normale, lasciare la gestione del parti alla IA e giocarlo in terza persona.

[gaxel]

Dragon Age Journeys: The Deep Roads è online
http://www.dragonagejourneys.com/

Ci sono 5 quests, 5 achievements e 3 oggetti sbloccabili per Dragon Age: Origins, di cui l'ultimo richiede che si ottengano tutti e 5 gli achiemevents, uno di questi richiede che si completi il gioco con tutte e tre le classi (cosa che potrebbe diventare noiosa, per la tipologia di gioco, a meno che i combattimenti non siano fatti veramente bene).

[Dreammaker21]

Se non ho capito male a Lucca Games ci sarà una presentazione di Dragon Age, con tanto di gioco da provare!



OT


Essen cancella qualche PVT, che non riesco a mandarti il secondo!

[Dreammaker21]

Fra gli aspetti tecnici e la trama preferisco sempre favorire quest'ultima.
Anche un film di Almodovar mi pare tutto su mia madre o qualcosa del genere ha il miglior piano sequenza mai eseguito nella storia della regia, ma cio' non toglie che il film sia repellente.

Condivido la tua posizione, molto meno il giudizio sul film.

Temo che il film non possa più vantare un simile traguardo, ma "Tutto su mia madre" è un film bellissimo e struggente!

[City Hunter '91]

Dragon Age Journeys: The Deep Roads è online
http://www.dragonagejourneys.com/

Ci sono 5 quests, 5 achievements e 3 oggetti sbloccabili per Dragon Age: Origins, di cui l'ultimo richiede che si ottengano tutti e 5 gli achiemevents, uno di questi richiede che si completi il gioco con tutte e tre le classi (cosa che potrebbe diventare noiosa, per la tipologia di gioco, a meno che i combattimenti non siano fatti veramente bene).

Insomma gia stanno a fa i pesanti, ieri l'ho provato il giochino, niente di che. Sbloccare gli oggetti alle loro condizioni e' proprio improponibile e poi per cosa? per avere un oggettino simile a quelli del gioco? Ci ho speso quei 5 min per provarlo e bastano.

[gaxel]

Insomma gia stanno a fa i pesanti, ieri l'ho provato il giochino, niente di che. Sbloccare gli oggetti alle loro condizioni e' proprio improponibile e poi per cosa? per avere un oggettino simile a quelli del gioco? Ci ho speso quei 5 min per provarlo e bastano.

E che ti aspettavi? E' un browser game...

Uno non lo gioca per gli item ingame, ma perché magari gli piace giocarlo. Se a te non piace, lascialo perdere.

[City Hunter '91]

E che ti aspettavi? E' un browser game...

Uno non lo gioca per gli item ingame, ma perché magari gli piace giocarlo. Se a te non piace, lascialo perdere.

Nono lo giocheranno per gli oggetti

[gaxel]

Un po' di combat gameplay
http://www.gametrailers.com/video/dragon-gameplay-dragon-age/58067

[gaxel]

Nono lo giocheranno per gli oggetti

Io lo gioco per fare qualcosa in attesa di Dragon Age: Origins, tanto al momento non ho nulla che mi attiri particolarmente, a parte MotB, ma è impestato lurido anche a normale...

[Ashgan83]

Pure io vorrei tanto giocare a MotB se non fosse che l'interfaccia orripilante di nwn2 e il motore grafico inspiegabilmente pesante riescono a farmi passare la voglia mezzo secondo dopo aver iniziato.

[LkMsWb]

Dragon Age Journeys: The Deep Roads è online
http://www.dragonagejourneys.com/


Volevo provarlo anche io, ma da 20 minuti mi da sempre errore di collegamento al server ea per il login :D .



Volevo poi supportare a mia volta le parole dette da cronos1990, GDR cartacei e CRPG sono per forza di cose differenti, ed ha ben motivato perché :) . Ogni tanto si dovrebbe anche pensare a mettersi nei panni degli sviluppatori e capire la difficoltà nel fare un gioco che dovrebbe mettere daccordo tanto i puristi del ruolaggio quanto chi è quasi all'estremo opposto (o semplicemente una persona che decide di ruolare un guerriero che ama "menare le mani" e chiusa li). Con i limiti insiti della programmazione, ovvero il dover prevedere OGNI azione possibile, e non è facile, anzi, è praticamente impossibile. Servirebbe una IA pari a quella umana per fare un gioco che reagisca ad OGNI input dato dal giocatore. In pratica servirebbe un master "programmato".

In quanto a Dragon Age, aspetto come alcuni di voi di vederlo e trarre le conclusioni una volta giocato. Alla fine stiamo discutendo su voci e video, ma nessuno di noi ha potuto "toccare con mano" il gioco in se, benché come molti qua dentro sia diciamo "meno entusiasta" rispetto alle voci che circolavano 2-3 anni fa, prima dell'acquisizione di BioWare da parte di EA insomma. Ormai mancano 2 settimane per molti di voi, qualche giorno in più per me avendo voluto ordinare la collector's online "fisica", cosa introvabile nella mia città, quindi... vedremo :)

P.S. non c'entra niente ma... che poi per "ruolare ruolare" personalmente mi trovo "meglio" su Vampire: The Masquerade (non l'attuale The Requiem) che non su D&D, ma questa è un'altra storia, con sicuramente altre esperienze :)

[blade9722]

Parlare di "rigidità" in un GDR è sempre un discorso delicato. Però attenzione, secondo me è bene distinguere da carta e pixel. Prima di esplicare il pensiero rispondo al seguente quote.


Son stato poco preciso su questo punto particolare (dato che comunque non si parla di D&D qui mi sembrava superfluo).
La terza edizione di D&D introduce alcuni aspetti indubbiamente interessanti; la personalizzazione del ladro di cui dici ne è un esempio, ma potrei citare il semplice sistema dei talenti che massimizza la personalizzazione del personaggio.

Quello che non mi piace è che questo concetto di personalizzazione però è andato oltre, concedendo un livello di libertà troppo ampio che porta poi ad una dispersione; per la serie puoi fare tutto come ti pare. In particolare mi riferisco ad alcuni aspetti come le regole per il personaggio multiclasse (decisamente più restrittive nell'Advanced) o della possibilità di abbinare a qualsiasi razza una qualsiasi professione, cosa che concede si più libertà ma poi va a "snaturare" alcuni concetti di ambientazione base.
CUT


Che noia questi discorsi "Oblivion non e' un GdR". Al di la' di questo, non sono d'accordo su questa visione. Innanzitutto, quando parli di abbinamento fra razza e professione, non e' che in AD&D 2.0 fosse cosi' restrittiva. A parte alcune classi particolari, come druido e paladino (che peraltro esistono anche nella 3.0), e la distinzione fra dual class per gli umani, multi-class per gli altri, piu' o meno tutti potevano fare quasi tutto. Cio' che e' cambiato radicalmente nella 3.0 e' la possibilita' di personalizzare lo sviluppo del personaggio, scegliendo una nuova classe, anche a posteriori, e non solo durante la generazione. Questo, unito alla novita' dei talenti, ha permesso di superare l'estrema rigidita' della 2.0, dove lo sviluppo del personaggio era predeterminato, con poche possibilita' di personalizzazione, peraltro nemmeno disponibili per tutte le classi. Anche altri ruleset prevedono una maggiore flessibilita'.

C'e' anche un'altro aspetto che mi preme sottolineare. Se ritieni che una particolare combinazione sia sconveniente per ragioni di background, nessuna ti obbliga a sceglierla. La liberta' viene quasi considerata un imposizione. Questo e' un costume abbastanza diffuso in Italia, al punto che una volta un giornalista disse: "In Italia tutto cio' che non e' vietato e' obbligatorio".

[gaxel]

Pure io vorrei tanto giocare a MotB se non fosse che l'interfaccia orripilante di nwn2 e il motore grafico inspiegabilmente pesante riescono a farmi passare la voglia mezzo secondo dopo aver iniziato.

Tu giocalo così:

Modalità strategica, diminuisci la velocità di rotazione col mouse, click sul personaggio per selezionarlo, visualizza anche le barre laterali per gli oggetti veloci e riempili per ogni personaggio del party e imposta lo spostamento e non la rotazione della telecamera spostando il mouse ai lati dello schermo.

Così è identico a Baldur's Gate, Torment, Icewind Dale, ecc... tranne che per il fatto che puoi ruotare o zoomare la telecamera (ma solo usando la rotellina del mouse).

Poi scarica questo
http://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2HakpaksModuleSpecific.Detail&id=27

che ti permette di impostare un'autopausa al termine del round per i personaggi (tutti o solo quelli di cui ti interessa).... sfrutta molto anche la coda delle azioni, soprattutto per i maghi.

Per l'engine, disattiva tutte le ombre e vedrai che avrai un buon framerate.

Così diventa quasi perfetto... peccato che in MotB ci siano scontri quasi impossibili da subito, soprattutto avendo un party composto da uno stregone e la maga....

[Ashgan83]

Proverò, thanks.

[Darkless]

E' avventato dire che DA sara' solo combattimenti per il 95%.


Se non sarà 95% sarà 90. Vogliamo fare una scommessa già adesso ?


Successore di BG credo si riferisse piu' alle meccaniche di combattimento che non alla mole di scontri, altrimenti dovrei aspettarmi anche che le side quest saranno poche e da postino, ma non credo.


Non credi ? Sei un po' troppo sognatore eh


I combattimenti saranno importanti e molti ma mi auguro che sara' possibile risolvere situazioni anche senza combattere e visto che in ogni video intervista che e' uscito si enfatizza sulla trama sulle scelte del giocatore ecc non mi aspetto un gioco fatto solo di combattimenti.


una cosa non esclude l'altra.


Per quanto riguarda TOEE e' inutile osannare una parte del gioco se poi il resto fa letteralmente cagare, aveva un buon sistema di combattimento non esente cmq da qualche difetto, un po macchinoso, ma gli serviva un altro anno di sviluppo per tirar fuori storia e quest decenti.


Se quelal aprte è l'apetto portante del gioco e costituisc eil 90% del gioco stesso sì, lo si osanna e lo si prende come punto di riferimento com'è giusto che sia.

p.s. chi vuole giocare a Toee se ne frega altamente di trama e quests.

Insomma gia stanno a fa i pesanti, ieri l'ho provato il giochino, niente di che. Sbloccare gli oggetti alle loro condizioni e' proprio improponibile e poi per cosa? per avere un oggettino simile a quelli del gioco? Ci ho speso quei 5 min per provarlo e bastano.

e contano pure dif arci i soldi, sono fantastici :asd:

[Darrosquall]

carinissimo il gioco in flash :D

[Jon Irenicus]

Lol, se si parla di Toee la cosa peggiore che aveva eran i bug (anzi che ha tutt'ora perchè anche patchandolo...:asd:)!:O Tipo quello di quando si subivano gli AdO con quella spada che colpiva automaticamente (io dovevo premere reset e non c'erano storie!):stordita:
Ad ogni modo sto Dragon Age penso lo proverò che è da un pezzo che non gioco ad un rpg o simile...

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Lol, se si parla di Toee la cosa peggiore che aveva eran i bug (anzi che ha tutt'ora perchè anche patchandolo...:asd:)!:O Tipo quello di quando si subivano gli AdO con quella spada che colpiva automaticamente (io dovevo premere reset e non c'erano storie!):stordita:
Ad ogni modo sto Dragon Age penso lo proverò che è da un pezzo che non gioco ad un rpg o simile...
Olà quanto tempo :D

IL gioco più evil è stato l'ultimo Pool of radiance.. quando l'avevo disinstallato mi ha seccato windows...

[blade9722]

Se quelal aprte è l'apetto portante del gioco e costituisc eil 90% del gioco stesso sì, lo si osanna e lo si prende come punto di riferimento com'è giusto che sia.

p.s. chi vuole giocare a Toee se ne frega altamente di trama e quests.


Beh, se te ne freghi di trama e quest, allora puoi considerarlo un tattico. E, il tuo buon ToEE, se rapportato ai vari Incubation, M.A.X., X-Com, risulta assai mediocre, proprio nella parte piu' importante, cioe' la tattica.

[blade9722]

Io lo gioco per fare qualcosa in attesa di Dragon Age: Origins, tanto al momento non ho nulla che mi attiri particolarmente, a parte MotB, ma è impestato lurido anche a normale...

Io ho litigato solo per far fuori la schiera di 10 Ancient Vampires all'inizio del gioco (non e' obbligatorio, nei walkthrough suggeriscono di attendere almeno il secondo atto....)

[gaxel]

Beh, se te ne freghi di trama e quest, allora puoi considerarlo un tattico. E, il tuo buon ToEE, se rapportato ai vari Incubation, M.A.X., X-Com, risulta assai mediocre, proprio nella parte piu' importante, cioe' la tattica.

Io sto ancora cercando di capire come ragiona Darkless :asd:

[blade9722]

Io sto ancora cercando di capire come ragiona Darkless :asd:

Fissa la tesi, dopodiche' cerca di accomodare i criteri :asd:

[cronos1990]

C'e' anche un'altro aspetto che mi preme sottolineare. Se ritieni che una particolare combinazione sia sconveniente per ragioni di background, nessuna ti obbliga a sceglierla. La liberta' viene quasi considerata un imposizione. Questo e' un costume abbastanza diffuso in Italia, al punto che una volta un giornalista disse: "In Italia tutto cio' che non e' vietato e' obbligatorio".
E chi ha mai parlato di imposizioni.

Tralasciando il fatto che non intendevo assolutamente dire se Oblivion è un GDR o meno, l'ho preso solo ad esempio nel suo sistema di regole per dare l'idea di quello che intendevo; io non ho mai detto che la libertà viene considerata un'imposizione.
Nessuno ti obbliga (prendo Oblivion ad esempio per avere qualcosa di concreto per spiegare il concetto) ad entrare sia nella gilda dei Guerrieri e diventarne il capo e poi fare la stessa cosa con la gilda degli Assassini. Non ho MAI detto questo. E', e rimane, una scelta puramente del giocatore.

Quello che dico io è che offrendo questa possibilità (ripeto, è un esempio, ma se ne potrebbero fare altri mille di questo tipo) ti viene concesso di attuare due progetti che concettualmente fanno a botte. Dovresti controllare una gilda che cerca di distruggere un'altra tua gilda, usi il personaggio come neanche Jekill e Mr. Hide sarebbero capaci di fare con la loro doppia personalita e dovresti riuscire a giustificare tanti di quegli aspetti che sono difficilmente conciliabili.
Per non parlare se nel frattempo diventi pure il capo della Gilda dei Maghi e dei Ladri contemporaneamente (quindi guerriero, assassino, ladro e mago provetto).

Questo è quello che concede il gioco. Da qui a volerlo attuare dipende esclusivamente dal giocatore. Chi gli ha mai imposto di doverlo fare? Quando lo avrei scritto? Io vivo per la politica che uno porta avanti il gioco come meglio crede... è un gioco, non un lavoro alle dipendenze di qualcuno.

Poi possiamo discutere se questo viene fatto, e possiamo dirlo in più della metà dei casi; vuoi perchè punti al powerplay, vuoi perchè vuoi esplorare tutto il gioco, vuoi perchè ti diverti così; ma nel momento in cui dai questa libertà assoluta, non esiste più un filtro che ti "indirizza" in una caratterizzazione del personaggio. Se trasponessi su carta una situazione del genere, avresti un Master che ti sta dicendo "ma che diavolo stai facendo", perchè la base di un GDR è quella di interpretare un ruolo. Vuoi fare il guerriero che protegge i deboli? Benissimo, col passare del tempo e delle missioni, divieni il capo della gilda dei Guerrieri. Se poi decidi di uccidere a destra ed a manca per diventare anche capo della gilda degli Assassini, è chiaro che non stai "interpretando" un ruolo, ma fai semplicemente come cavolo ti pare.

Il fatto che 3/4 dei giocatori di Oblivion giochino facendo di tutto di più anzichè interpretare un "ruolo" e quindi evitare di fare alcune cose ed incentrarsi su altre è una loro scelta; ma qui non si parla del "giocatore", ma del "gioco". Ed infatti ti dico mi piacerebbe avere un gioco che mette i giusti paletti; nè troppo pochi per non limitare la giusta libertà da concedere, nè troppi per non farti andare come su una strada dritta.
Il discorso "In Italia tutto cio' che non e' vietato e' obbligatorio" per me non esiste in termini generali, ma si possono evidenziare casi particolari in cui ciò avvenga. Diciamo che vuoi fare un mago. Diventi capo della gilda relativa. Poi ti viene offerto di diventarlo di quella dei guerrieri. Tu da giocatore ligio al tuo modo di giocare dici "non ci entro neanche, non sono un mago", rischiando magari di non arrivare mai a qualche oggetto particolare del gioco, ma te ne freghi.
Poi ti accorgi che in 3/4 degli scontri che affronti, oltre a lanciare magie sei costretto ad effettuare attacchi col bastone od a parare degli attacchi con lo stesso. Premesso che questo può avvenire in qualsiasi GDR quando usi un mago, sebbene i risultati il più delle volte non saranno buoni, per come è strutturato Oblivion ti vedrai aumentare le statistiche di parata ed attacco con armi leggere (mi pare si chiamassero così le skill); magari più lentamente di quelle principali, ma le vedrai aumentare diventando prima o poi molto abile in queste qualità tipiche dei guerrieri. Certo, potrai dire sempre di non volerle utilizzare, ma alla lunga diventerebbe paradossale vedere il tuo PG che viene mazzuolato in continuo perchè ti ostini a non parare il colpo di martello che ti rifilano. Neanche ci fosse una forza oscura che ti impedisce di usare il bastone in quel modo.
Sfido qualunque giocatore a non voler parare dei colpi perchè aumenta una caratteristica. Sarebbe molto più logico permetterglielo di fare con una capacità che dipende da come è impostato il personaggio. Anche perchè imporsi una cosa del genere non ha obiettivamente senso.


Perchè non discuto neanche (in senso oggettivo; potrei nel caso farlo in senso soggettivo) se Oblivion et simila sono o meno GDR? Perchè i GDR su PC non fanno altro che riprendere alcuni aspetti di quelli su carta, ci aggiungono altri elementi, alcuni li alterano e viene fuori un qualcosa che non potrà mai essere come i GDR su carta, ma in ambito videoludico diventano un genere a se che, per questioni di marketing, han deciso di chiamarlo GDR. In pratica BG come Oblivion o ToEE o Torment rientrano nella stessa categoria di videogiochi con le loro dovute differenze, ma sono una cosa diversa dal giocare al tavolo con carta e penna. GDR ognuno a modo loro, ma due categorie distinte. Non so se mi spiego (qui è un pò complitata da spiegare la cosa per come la intendo, e non dispongo di chissà quale proprietà di linguaggio :D).
Da questa considerazione nasce sempre il mio presupposto di base: speranza che prima o poi (oggi con DA, in futuro chissà) che esca un GDR da PC con le caratteristiche che io vorrei trovare, che non sono di certo equivalenti in ogni loro aspetto ad un GDR su carta.

Ora, sperando di non dover tornare più sul discorso "se DA ed Oblivion sono GDR o sparatutto in prima persona", a me quello che mi interessa è capire come uscirà fuori questo dannato titolo.
Leggendo alcune cose su internet (una cosa di qualche mese fa che mi son lasciato sfuggire) avevano fatto un'interessante prova mettendo accanto tra loro 2 PC in cui su ognuno due giocatori svolgevano lo stesso spezzone del gioco ma improntando 2 stili di gioco diversi. Purtroppo non ritrovo il link :( ma si cercava di evidenziare come scegliere una via piuttosto che un altra per affrontare una situazione portava poi ad evoluzioni diverse in gioco, con la comparsa o meno di determinati PNG, eventi e situazioni. In pratica un vero e proprio confronto. Purtroppo l'articolo era molto parco di dettagli sulla situazione giocata ed è rimasto piuttosto vago, facendo solo brevi accenni (del tipo un giocatore l'aveva affrontata combattendo e l'altro con la persuasione, ed andando avanti uno dei due incontrava un certo PNG che portava la storia in una direzione, mentre all'altro volgeva in un'altra direzione).

Se in quello che ho letto c'è una buona parte di realtà torno ad essere un poco più ottimista.

Se DA sarà al 95%? Finchè non lo vedo non mi sento di sbilanciarmi.

[gaxel]

Io ho litigato solo per far fuori la schiera di 10 Ancient Vampires all'inizio del gioco (non e' obbligatorio, nei walkthrough suggeriscono di attendere almeno il secondo atto....)

Io sono entrato nel teatro, appena fuori dal tumulo, il primo scontro col mago ok, il secondo anche, ma quello finale, con due maghi rossi, due gnocche con le ali e altro, non riesco proprio a passarlo, anche abbassando la difficoltà a normale. Io sono un stregone e ho solo la maga nel party... il problema è che ho già sprecato alcune magie in scontri precedenti, e attraverso quel portale non posso riposarmi...

Quasi quasi ricarico all'inizio della città e mi metto a girarla un po', prima di entrare lì dentro, magari trovo qualche combattente da aggregare nel party...

[blade9722]

E chi ha mai parlato di imposizioni.

Tralasciando il fatto che non intendevo assolutamente dire se Oblivion è un GDR o meno, l'ho preso solo ad esempio nel suo sistema di regole per dare l'idea di quello che intendevo; io non ho mai detto che la libertà viene considerata un'imposizione.
Nessuno ti obbliga (prendo Oblivion ad esempio per avere qualcosa di concreto per spiegare il concetto) ad entrare sia nella gilda dei Guerrieri e diventarne il capo e poi fare la stessa cosa con la gilda degli Assassini. Non ho MAI detto questo. E', e rimane, una scelta puramente del giocatore.

Quello che dico io è che offrendo questa possibilità (ripeto, è un esempio, ma se ne potrebbero fare altri mille di questo tipo) ti viene concesso di attuare due progetti che concettualmente fanno a botte. Dovresti controllare una gilda che cerca di distruggere un'altra tua gilda, usi il personaggio come neanche Jekill e Mr. Hide sarebbero capaci di fare con la loro doppia personalita e dovresti riuscire a giustificare tanti di quegli aspetti che sono difficilmente conciliabili.
Per non parlare se nel frattempo diventi pure il capo della Gilda dei Maghi e dei Ladri contemporaneamente (quindi guerriero, assassino, ladro e mago provetto).

Questo è quello che concede il gioco. Da qui a volerlo attuare dipende esclusivamente dal giocatore. Chi gli ha mai imposto di doverlo fare? Quando lo avrei scritto? Io vivo per la politica che uno porta avanti il gioco come meglio crede... è un gioco, non un lavoro alle dipendenze di qualcuno.

Poi possiamo discutere se questo viene fatto, e possiamo dirlo in più della metà dei casi; vuoi perchè punti al powerplay, vuoi perchè vuoi esplorare tutto il gioco, vuoi perchè ti diverti così; ma nel momento in cui dai questa libertà assoluta, non esiste più un filtro che ti "indirizza" in una caratterizzazione del personaggio. Se trasponessi su carta una situazione del genere, avresti un Master che ti sta dicendo "ma che diavolo stai facendo", perchè la base di un GDR è quella di interpretare un ruolo. Vuoi fare il guerriero che protegge i deboli? Benissimo, col passare del tempo e delle missioni, divieni il capo della gilda dei Guerrieri. Se poi decidi di uccidere a destra ed a manca per diventare anche capo della gilda degli Assassini, è chiaro che non stai "interpretando" un ruolo, ma fai semplicemente come cavolo ti pare.

Il fatto che 3/4 dei giocatori di Oblivion giochino facendo di tutto di più anzichè interpretare un "ruolo" e quindi evitare di fare alcune cose ed incentrarsi su altre è una loro scelta; ma qui non si parla del "giocatore", ma del "gioco". Ed infatti ti dico mi piacerebbe avere un gioco che mette i giusti paletti; nè troppo pochi per non limitare la giusta libertà da concedere, nè troppi per non farti andare come su una strada dritta.
Il discorso "In Italia tutto cio' che non e' vietato e' obbligatorio" per me non esiste in termini generali, ma si possono evidenziare casi particolari in cui ciò avvenga. Diciamo che vuoi fare un mago. Diventi capo della gilda relativa. Poi ti viene offerto di diventarlo di quella dei guerrieri. Tu da giocatore ligio al tuo modo di giocare dici "non ci entro neanche, non sono un mago", rischiando magari di non arrivare mai a qualche oggetto particolare del gioco, ma te ne freghi.
Poi ti accorgi che in 3/4 degli scontri che affronti, oltre a lanciare magie sei costretto ad effettuare attacchi col bastone od a parare degli attacchi con lo stesso. Premesso che questo può avvenire in qualsiasi GDR quando usi un mago, sebbene i risultati il più delle volte non saranno buoni, per come è strutturato Oblivion ti vedrai aumentare le statistiche di parata ed attacco con armi leggere (mi pare si chiamassero così le skill); magari più lentamente di quelle principali, ma le vedrai aumentare diventando prima o poi molto abile in queste qualità tipiche dei guerrieri. Certo, potrai dire sempre di non volerle utilizzare, ma alla lunga diventerebbe paradossale vedere il tuo PG che viene mazzuolato in continuo perchè ti ostini a non parare il colpo di martello che ti rifilano. Neanche ci fosse una forza oscura che ti impedisce di usare il bastone in quel modo.
Sfido qualunque giocatore a non voler parare dei colpi perchè aumenta una caratteristica. Sarebbe molto più logico permetterglielo di fare con una capacità che dipende da come è impostato il personaggio. Anche perchè imporsi una cosa del genere non ha obiettivamente senso.


Perchè non discuto neanche (in senso oggettivo; potrei nel caso farlo in senso soggettivo) se Oblivion et simila sono o meno GDR? Perchè i GDR su PC non fanno altro che riprendere alcuni aspetti di quelli su carta, ci aggiungono altri elementi, alcuni li alterano e viene fuori un qualcosa che non potrà mai essere come i GDR su carta, ma in ambito videoludico diventano un genere a se che, per questioni di marketing, han deciso di chiamarlo GDR. In pratica BG come Oblivion o ToEE o Torment rientrano nella stessa categoria di videogiochi con le loro dovute differenze, ma sono una cosa diversa dal giocare al tavolo con carta e penna. GDR ognuno a modo loro, ma due categorie distinte. Non so se mi spiego (qui è un pò complitata da spiegare la cosa per come la intendo, e non dispongo di chissà quale proprietà di linguaggio :D).
Da questa considerazione nasce sempre il mio presupposto di base: speranza che prima o poi (oggi con DA, in futuro chissà) che esca un GDR da PC con le caratteristiche che io vorrei trovare, che non sono di certo equivalenti in ogni loro aspetto ad un GDR su carta.

Ora, sperando di non dover tornare più sul discorso "se DA ed Oblivion sono GDR o sparatutto in prima persona", a me quello che mi interessa è capire come uscirà fuori questo dannato titolo.
Leggendo alcune cose su internet (una cosa di qualche mese fa che mi son lasciato sfuggire) avevano fatto un'interessante prova mettendo accanto tra loro 2 PC in cui su ognuno due giocatori svolgevano lo stesso spezzone del gioco ma improntando 2 stili di gioco diversi. Purtroppo non ritrovo il link :( ma si cercava di evidenziare come scegliere una via piuttosto che un altra per affrontare una situazione portava poi ad evoluzioni diverse in gioco, con la comparsa o meno di determinati PNG, eventi e situazioni. In pratica un vero e proprio confronto. Purtroppo l'articolo era molto parco di dettagli sulla situazione giocata ed è rimasto piuttosto vago, facendo solo brevi accenni (del tipo un giocatore l'aveva affrontata combattendo e l'altro con la persuasione, ed andando avanti uno dei due incontrava un certo PNG che portava la storia in una direzione, mentre all'altro volgeva in un'altra direzione).

Se in quello che ho letto c'è una buona parte di realtà torno ad essere un poco più ottimista.

Se DA sarà al 95%? Finchè non lo vedo non mi sento di sbilanciarmi.

cronos1990, hai scritto un paginone in cui la parola "Oblivion" compare ripetutamente, non avertene a male, ma questo post lo salto a pie' pari......:D

[blade9722]

Io sono entrato nel teatro, appena fuori dal tumulo, il primo scontro col mago ok, il secondo anche, ma quello finale, con due maghi rossi, due gnocche con le ali e altro, non riesco proprio a passarlo, anche abbassando la difficoltà a normale. Io sono un stregone e ho solo la maga nel party... il problema è che ho già sprecato alcune magie in scontri precedenti, e attraverso quel portale non posso riposarmi...

Quasi quasi ricarico all'inizio della città e mi metto a girarla un po', prima di entrare lì dentro, magari trovo qualche combattente da aggregare nel party...

Si, fatti un giro......non c'e' bisogno che ricarichi, basta non entrare nel teatro....

[Darkless]

Beh, se te ne freghi di trama e quest, allora puoi considerarlo un tattico. E, il tuo buon ToEE, se rapportato ai vari Incubation, M.A.X., X-Com, risulta assai mediocre, proprio nella parte piu' importante, cioe' la tattica.

quale parte di "il miglior gioco di combattimenti D&D 3rd edition in circolazione" non hai capito ? Posso sempre passare ai disegnini se non è chiaro eh

[blade9722]

quale parte di "il miglior gioco di combattimenti D&D 3rd edition in circolazione" non hai capito ? Posso sempre passare ai disegnini se non è chiaro eh

Ah, beh, se la metti cosi'..... restringendo il campo d'azione qualsiasi gioco puo' essere definito come "il migliore" in un particolare ambito.

Che so: "il migliore gioco in terza persona uscito fra le ore 14 e le ore 15 del 16 settembre 2002" :asd:

[cronos1990]

Mi ignori, eh? :Prrr:

Usavo Oblivion come esempio solo per esplicare un concetto. Se poi continui a dire che il nocciolo del mio discorso è che per me Oblivion non è un GDR, non hai capito.

Comunque QUESTO PUNTO lo ripeto sinteticamente; Oblivion è un GDR per come è inteso un GDR su PC, non è un GDR per come è inteso su carta.
Ma NON era questo il punto del discorso.

[blade9722]

Mi ignori, eh? :Prrr:

Usavo Oblivion come esempio solo per esplicare un concetto. Se poi continui a dire che il nocciolo del mio discorso è che per me Oblivion non è un GDR, non hai capito.

Comunque QUESTO PUNTO lo ripeto sinteticamente; Oblivion è un GDR per come è inteso un GDR su PC, non è un GDR per come è inteso su carta.
Ma NON era questo il punto del discorso.

Beh, si stava parlando del ruleset di DA, e facendo un confronto con (A)D&D 2.0 e 3.0 riguardo la flessibilita' nella generazione del personaggio. Un mega-post su Oblivion, che peraltro come tutti i TES ha un meccanismo di sviluppo del PG assasi peculiare, mi sembra forzatamente OT.

[gaxel]

quale parte di "il miglior gioco di combattimenti D&D 3rd edition in circolazione" non hai capito ? Posso sempre passare ai disegnini se non è chiaro eh

La cosa è soggettiva... per me è Icewind Dale 2.

[cronos1990]

X-Com, quanti bei ricordi.

Si, gioco completamente a turni, ma comunque non confrontabile con ToEE sebbene la struttura dei combattimenti ha molte cose in comune.
X-Com è un tattico/gestionale con il suo fulcro basato sui combattimenti a turni; era strutturato per cui ogni missione avesse un minimo di difficoltà per essere portata a termine. In teoria, prima di "dominare il mondo" ogni scontro avrebbe dovuto avere la sua complessità. ToEE nasce come GDR (con tutto quello che consegue) e diversi degli scontri che ti ritrovi rischiano di essere solo una palla al piede, perchè accanto a scontri impegnativi rischi di averne altri di "contorno".

Questo per dire che un sistema di gioco preso in se non è automaticamente buono o cattivo. In determinati giochi strutturati in una certa maniera può essere un pregio, in altri può essere un difetto. In ToEE diventa una perdita di tempo quando ti ritrovi a scontrarti con i topi.

[cronos1990]

Beh, si stava parlando del ruleset di DA, e facendo un confronto con (A)D&D 2.0 e 3.0 riguardo la flessibilita' nella generazione del personaggio. Un mega-post su Oblivion, che peraltro come tutti i TES ha un meccanismo di sviluppo del PG assasi peculiare, mi sembra forzatamente OT.
Ho detto Oblivion perchè a memoria è quanto di più estremo a livello di libertà che c'è in un videogioco. Al lato opposto possiamo mettere un gioco come Diablo. Diciamo che li uso come punti di riferimento estremi, in cui Oblivion ha libertà pari a 10 e restrizioni pari a 0, mentre per Diablo è l'opposto.

Il sistema di DA al momento mi sembra portato (per quanto visto dal character creator) ad essere troppo spostavo verso Diablo. Sinceramente un sistema come quello di D&D seconda edizione, con le opportune correzioni, lo trovo molto più adatto. Quello della terza edizione secondo me acquisisce dei pregi ma anche troppi gradi di libertà.
Ripeto, sono considerazioni personali basate sui miei gusti di gioco. Potrebbe poi comunque piacermi il prodotto finale (non è che se non sarà come vorrei vivo col paraocchi). Per capirci: non è che se esce da certi canoni, per me DA sarà da considerare una schifezza. In fondo odio solo gli RTS nei quali sono impedito (mi sogno ancora la notte gli Arkonnen di Dune 2 che mi arano le mie basi senza alcuna pietà a livelli ultrafacili :D).

Chiaro che così messa è semplificata la cosa; d'altronde ragionamenti più articolati sono difficili dato che troppo poco sappiamo a riguardo di DA. Se si parla di D&D in se e per se mi sbilancio pure perchè lo conosco abbastanza bene, evito di fare troppe affermazioni su quello che non conosco. Comunque pare che di D&D riprenda solo le 6 caratteristiche base (tra l'altro non mi sembra ci sia lo stesso sistema di bonus/malus) e lo abbini ad un sistema di albero d'abilità stile Diablo/WoW.

[Dreammaker21]

X-Com, quanti bei ricordi.

Si, gioco completamente a turni, ma comunque non confrontabile con ToEE sebbene la struttura dei combattimenti ha molte cose in comune.
X-Com è un tattico/gestionale con il suo fulcro basato sui combattimenti a turni; era strutturato per cui ogni missione avesse un minimo di difficoltà per essere portata a termine. In teoria, prima di "dominare il mondo" ogni scontro avrebbe dovuto avere la sua complessità. ToEE nasce come GDR (con tutto quello che consegue) e diversi degli scontri che ti ritrovi rischiano di essere solo una palla al piede, perchè accanto a scontri impegnativi rischi di averne altri di "contorno".

i.


La saga di X-com come Jagged Alliance sono due titoli bellissimi, sto ancora aspettando il un degno sucessore :(

[blade9722]

Ho detto Oblivion perchè a memoria è quanto di più estremo a livello di libertà che c'è in un videogioco. Al lato opposto possiamo mettere un gioco come Diablo. Diciamo che li uso come punti di riferimento estremi, in cui Oblivion ha libertà pari a 10 e restrizioni pari a 0, mentre per Diablo è l'opposto.

Diablo e' comunque piu' flessibile di AD&D 2.0. In Diablo quando passi di livello devi decidere come spendere i punti per le stats. In AD&D 2.0 non c'e' nemmeno quello, dopo la scelta iniziale di classe e razza non decidi piu' nulla, e il PG segue una tabella totalmente rigida.


Il sistema di DA al momento mi sembra portato (per quanto visto dal character creator) ad essere troppo spostavo verso Diablo. Sinceramente un sistema come quello di D&D seconda edizione, con le opportune correzioni, lo trovo molto più adatto. Quello della terza edizione secondo me acquisisce dei pregi ma anche troppi gradi di libertà.

Appunto, pero' tu consideri la migliore scelta AD&D 2.0, che e' il ruleset piu' restrittivo che si possa trovare, la tua mi sembra una posizione estrema.


Ripeto, sono considerazioni personali basate sui miei gusti di gioco. Potrebbe poi comunque piacermi il prodotto finale (non è che se non sarà come vorrei vivo col paraocchi). Per capirci: non è che se esce da certi canoni, per me DA sarà da considerare una schifezza. In fondo odio solo gli RTS nei quali sono impedito (mi sogno ancora la notte gli Arkonnen di Dune 2 che mi arano le mie basi senza alcuna pietà a livelli ultrafacili :D).

Chiaro che così messa è semplificata la cosa; d'altronde ragionamenti più articolati sono difficili dato che troppo poco sappiamo a riguardo di DA. Se si parla di D&D in se e per se mi sbilancio pure perchè lo conosco abbastanza bene, evito di fare troppe affermazioni su quello che non conosco. Comunque pare che di D&D riprenda solo le 6 caratteristiche base (tra l'altro non mi sembra ci sia lo stesso sistema di bonus/malus) e lo abbini ad un sistema di albero d'abilità stile Diablo/WoW.

Magari mi ricordo male, ma il sistema ad albero non e' quello di Titan Quest? Diablo non mi sembrava fosse cosi'. Forse Diablo 2

[Jon Irenicus]

Olà quanto tempo :D

IL gioco più evil è stato l'ultimo Pool of radiance.. quando l'avevo disinstallato mi ha seccato windows...
Ciao!
Essì, era un po' che non scrivevo!:D Pool of Radiance mi manca... Cmq lol, addirittura Windows ti ha seccato!:eek:
PS: mi vien voglia di rigiocare a Torment quasi... E dire che ho voglia di action!

[cronos1990]

Diablo e' comunque piu' flessibile di AD&D 2.0. In Diablo quando passi di livello devi decidere come spendere i punti per le stats. In AD&D 2.0 non c'e' nemmeno quello, dopo la scelta iniziale di classe e razza non decidi piu' nulla, e il PG segue una tabella totalmente rigida.

********************

Appunto, pero' tu consideri la migliore scelta AD&D 2.0, che e' il ruleset piu' restrittivo che si possa trovare, la tua mi sembra una posizione estrema.Il sistema base si; considerando alcune espansioni delle regole (mi viene ad esempio in mente quello per le abilità, ma c'era anche quello per la specializzazione delle armi, ed altri ancora) ottieni qualcosa di più flessibile.
Avevo scritto "regole di AD&D con le dovute modifiche"... ma chiaramente non puoi leggermi nel pensiero quando dico "con le dovute modifiche" :D
Non mi son dilungato perchè non mi sembrava il caso, dato che DA comunque non ha niente a che vedere con quel regolamento (almeno in teoria).

Volando di fantasia (vado molto ad istinto in questo momento) un AD&D 2.0 con l'implementazione dei talenti e del sistema di abilità (dove non sono presenti qualità che dovrebbero essere "tipiche di alcune classi") e qualche modifica mirata ad alcune classi non credo sarebbe male.
Anche se in realtà in questo modo mi sa che viene solo un mischiaticcio.

Magari mi ricordo male, ma il sistema ad albero non e' quello di Titan Quest? Diablo non mi sembrava fosse cosi'. Forse Diablo 2Purtroppo non ho avuto mai modo di giocare a Titan quest (e si che più volte mi son detto di giocarlo), comunque si, mi riferivo a Diablo 2 che ha un albero ben definito di skill (acquisibili a determinati livelli e/o se si è in possesso di una skill in particolare) per ogni classe di personaggio.
Puoi decidere solo come mettere i punti caratteristica al passaggio di livello e come spendere il punto abilità.

[Darkless]

La cosa è soggettiva... per me è Icewind Dale 2.

Di soggettivo non c'è nulla. Usano rulest diversi, iwd2 implementa si e no la metà del rulest, e proprio non c'è storia.
D&D è implementata infinitamente meglio con Toee, praticamente idnetico al P&P (con tnato di modalità ironman per i pazzi suicidi :asd:) c'è poco da discutere.

[gaxel]

Di soggettivo non c'è nulla. Usano rulest diversi, iwd2 implementa si e no la metà del rulest, e proprio non c'è storia.
D&D è implementata infinitamente meglio con Toee, praticamente idnetico al P&P (con tnato di modalità ironman per i pazzi suicidi :asd:) c'è poco da discutere.

IWD2 implementa D&D 3.0? Sì... bene, per me è meglio questa implementazione che quella di TOEE.

PS. Tutto è soggettivo, tranne forse la matematica.

[Darkless]

IWD2 implementa D&D 3.0? Sì... bene, per me è meglio questa implementazione che quella di TOEE.

PS. Tutto è soggettivo, tranne forse la matematica.

Di soggettivo non c'è nulla.
L'unica cosa sogettiva è che a te possa piacere l'uno rispetto all'altro ma al migliore trasposizione di D&D è insindacabilmente oggettivamente quella di Toee.

Cmq per la cronaca iwd2 usa la 3.0, Toee la 3.5

[gaxel]

Di soggettivo non c'è nulla.
L'unica cosa sogettiva è che a te possa piacere l'uno rispetto all'altro ma al migliore trasposizione di D&D è insindacabilmente oggettivamente quella di Toee.

Cmq per la cronaca iwd2 usa la 3.0, Toee la 3.5

E' qui che ti sbagli... tu ragioni soggettivamente pensando di ragionare oggettivamente, e t'incarti.

Non esiste niente di oggettivo, come ho scritto... sei tu che credi sia oggettivo quello che invece è soggettivo per te.

[F5F9]

Di soggettivo non c'è nulla....
questa è da firma.
spazza via il pensiero di millenni.

[Jon Irenicus]

Oddio che il ruleset di Toee sia più fedele di quello di IWD2 mi pare abbastanza evidente... Poi che il gioco sia riuscito o meno son un altro paio di maniche...
EDIT: Toee usa la 3.5? Non ricordavo...

[Darkless]

EDIT: Toee usa la 3.5? Non ricordavo...

e' stato il primo ad usarla, per un certo periodo venne anche venduto in promozione con il manuale del giocatore di d&d 3.5

[blade9722]

Il sistema base si; considerando alcune espansioni delle regole (mi viene ad esempio in mente quello per le abilità, ma c'era anche quello per la specializzazione delle armi, ed altri ancora) ottieni qualcosa di più flessibile.
Avevo scritto "regole di AD&D con le dovute modifiche"... ma chiaramente non puoi leggermi nel pensiero quando dico "con le dovute modifiche" :D
Non mi son dilungato perchè non mi sembrava il caso, dato che DA comunque non ha niente a che vedere con quel regolamento (almeno in teoria).



Volando di fantasia (vado molto ad istinto in questo momento) un AD&D 2.0 con l'implementazione dei talenti e del sistema di abilità (dove non sono presenti qualità che dovrebbero essere "tipiche di alcune classi") e qualche modifica mirata ad alcune classi non credo sarebbe male.
Anche se in realtà in questo modo mi sa che viene solo un mischiaticcio.


In AD&D 2.0 il fighter poteva scegliere la specializzazione, che gli assicurava mezzo attacco in piu' a round. Quello a cui tu alludi sono il libri opzionali delle "player options", ma sono usciti 10 anni dopo l'introduzione di AD&D 2.0, verso la fine degli anni 90, ed alcune skill sono state implementate in Baldur's gate. Di fatto, erano un assaggio dei talenti della 3.0


Purtroppo non ho avuto mai modo di giocare a Titan quest (e si che più volte mi son detto di giocarlo), comunque si, mi riferivo a Diablo 2 che ha un albero ben definito di skill (acquisibili a determinati livelli e/o se si è in possesso di una skill in particolare) per ogni classe di personaggio.
Puoi decidere solo come mettere i punti caratteristica al passaggio di livello e come spendere il punto abilità.

Si, e' come in Titan Quest

[Darkless]

E' qui che ti sbagli... tu ragioni soggettivamente pensando di ragionare oggettivamente, e t'incarti.

Non esiste niente di oggettivo, come ho scritto... sei tu che credi sia oggettivo quello che invece è soggettivo per te.

E' inutile che fai giri di parole. Toee è oggettivamente la miglior trasposizione di D&D. E' identico e non c'è nulla di cui discutere.
Puoi anche affermare il contrario, ma tanto varrebbe che ti iscrivessi alla flat earth society.
Che poi a te piacciano giochi diversi a vie di mezzo come iwd2 è tutto un altro discorso.

[Darkless]

questa è da firma.
spazza via il pensiero di millenni.

mai una volta che mi stupisci capendo un discorso eh

[Jon Irenicus]

e' stato il primo ad usarla, per un certo periodo venne anche venduto in promozione con il manuale del giocatore di d&d 3.5Vero, ricordo che lo vendevano assieme al'MDG (non ricordavo la versione)...