Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[+Benito+]

:asd:

[rossan]

e mo' come ammazziamo la noia in attesa che la barca arrivi?

[+Benito+]

Bella domanda! Io inizio a mettermi le dita nel naso.

[Charonte]

mah, su diversi siti stranieri tipo peswiki o vortex l'attesa sta salendo
si parla e discute di più, anche se sono le stesse cose trite e ritrite
però la tensione comincia a salire in vista di ottobre

[-kurgan-]

attendo con trepidazione gli sviluppi commerciali di questa tecnologia, tipo lo scaldasonno a fusione fredda :p

[frankytop]

Rossi's Home Sacrificed for Cold Fusion E-Cat Launch (http://pesn.com/2011/09/21/9501918_Rossis_Home_Sacrificed_For_Cold_Fusion_E-Cat_Launch/)

http://pesn.com/2011/09/21/9501918_Rossis_Home_Sacrificed_For_Cold_Fusion_E-Cat_Launch/Rossi_house_sold_b_300.jpg

[tazok]

Rossi's Home Sacrificed for Cold Fusion E-Cat Launch (http://pesn.com/2011/09/21/9501918_Rossis_Home_Sacrificed_For_Cold_Fusion_E-Cat_Launch/)

http://pesn.com/2011/09/21/9501918_Rossis_Home_Sacrificed_For_Cold_Fusion_E-Cat_Launch/Rossi_house_sold_b_300.jpg

la foto è un fotomontaggio comunque... :rolleyes:

[Charonte]

c'è pure scritto nell'articolo...

[miglietto]

segato

[Ziosilvio]

Sembra che Esowatch non consenta l'hotlinking :fiufiu:

[crespo80]

chissà come si sentiranno tutti quei gattini a zonzo per l'Atlantico soli soletti dentro un container buio, ho pena per loro, spero arrivino sani e salvi e non si "perdano" per strada :asd:

[tazok]

Sembra che Esowatch non consenta l'hotlinking :fiufiu:

ho letto l'articolo su esowatch, l'ho trovato leggermente a "sfavore" dell'ecat. IMHO

[gpc]

ho letto l'articolo su esowatch, l'ho trovato leggermente a "sfavore" dell'ecat. IMHO

A me è sembrato obiettivo, e di conseguenza a sfavore dell'ecat, giusto per l'evoluzione della faccenda...

[neosephiroth86]

Fatemi capire..c'è una nave in mezzo all'oceano, alla DERIVA, dove ci sono gli E-cat?

Questa è roba da Monkey Island non da scienziati.

Con questo commento ho concluso. Ho perso tutte le speranze in questo progetto.

io te l'avevo detto che era una bufala!
E che la Grecia farà default!

[tazok]

io te l'avevo detto che era una bufala!
E che la Grecia farà default!

Per il default aspettiamo. Magari hanno rubato l'invenzione e la sfrutteranno senza pagare rossi.. Chissà ;-)

[rossan]

io te l'avevo detto che era una bufala!
E che la Grecia farà default!

Aspettate a tirar la catena, prima di aver finito di pisciare

[Ziosilvio]

Quello che resta da capire è: questo è un forum di discussione e non di polemica.
Fa' in modo da capirlo bene anche tu. Questa è un'ammonizione.
E io che ho detto?
Aspettate a tirar la catena, prima di aver finito di pisciare
Ti bastano tre giorni, per farti dare una calmata e imparare un po'di buone maniere?
Speriamo di sì...

[s12a]

Il 6 Ottobre Brian Josephson (e presumo altri scienziati) avra` la possibilita` di testare a lungo un modulo di E-Cat:

http://22passi.blogspot.com/2011/09/test-e-cat-col-nobel-brian-josephson-il.html

On October 6 we will have the opportunity to make a long (more then 12 hours) test of one of the modules of the Rossi 1 MW generator. The module will be opened to us and we will have the opportunity to verify volumes and weights of the internal components.
Heat measurements will be done condensing all the steam produced in heat exchanger and a secondary circuit where no water will be vaporized.
This is NOT an official test of the University of Bologna because the contract is not active yet.

Brian Josephson

Rossi aggiunge:

The measurement of energy will not therefore be made on the steam, to avoid all the issues concerning the quality of the steam, but the measurements of energy will be made on the delta T of the water of the secondary circuit heated by the steam! This way, the amount of energy produced will be calculated in an undisputable way. The steam runs in a primary circuit, which is a closed loop, where the steam is condensed after exchanging heat with the water of the secondary circuit, which will never evaporate. Therefore, the energy is calculated on the base of the delta T of the heated water and its flow rate, indipendently from the temperature of the steam, that does not enter in the energy calculation parameters.

[frankytop]

Andrea Rossi
September 24th, 2011 at 10:46 AM

Dear Simon Knight:
By half October we will explain exactly what follows:
1- where the 1 MW plant will be tested
2- all the (not confidential) characteristics of the 1MW plant (the complementary part is more reactors, of a new type that in the meantime we have developed)
3- possibly, who is the Customer, if the Customer will allow us to communicate his name.
The measurements will be made, as I said, by world top class scientists.
I can confirm that we are well in schedule, therefore all will happen in October.
I also confirm that in November we will start our commercial strategy.
Warm Regards,
A.R.

http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=13#comment-79768

[Filo90]

secondo voi come taglieranno le gambe al progetto (i grandi cartelli petroliferi) se tutto ciò non si rivelerà una balla? :stordita:

[Filo90]

ahahahahah.... già siamo a sto livello? :rolleyes:

da parecchio siamo su questo livello ;)

[lonewo|_f]

secondo voi come taglieranno le gambe al progetto (i grandi cartelli petroliferi) se tutto ciò non si rivelerà una balla? :stordita:

wut?

se funzionasse e fossi in loro comprerei il brevetto (coi soldi del petrolio :asd:) e venderei energia.

[frankytop]

Andrea Rossi
September 26th, 2011 at 10:11 AM

Dear Italo:
I confirm
The energy measurements will be made only on the water heated by the reactor’s primary circuit in the heat exchanger that will heat the water using the steam made by the reactor. The steam will be in a closed loop, and will be condensed by the heat exchanger; one thermometer will be put along the water circuit at the input of the heat exchanger and one thermometer will be put at the exit of the heat exchanger, so that the delta T to calculate the energy will be taken only from the liquid water flow of the secondary circuit. This of course will penalize us, because some energy will be lost in the heat exchange, but the energy we produce is so high that we can accept it. The E-Cat will work also in self sustained mode. We have invited selected scientists from Sweden, USA, France, G.B., Germany, Italy, Greece, Japan, Cina, Russia.
Every component of the circuit will be inspected and weighted before the test, and also external measures will be taken of the reactors.
The test will last at least 12 hours. At the end all the components will be again disassembled, weighted, etc.
Measurements will be taken from a specialist expert to accertain that no radiations modify substantially the background radiations of the room.
Warm Regards,
A.R.


http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=13#comment-81345

Andrea Rossi
September 26th, 2011 at 6:27 PM

Dear Prometeo:
Around the half of October we will give info about the 1 MW start up. On the 7th you should find in the net the report asnd video of the test of October 6th regarding one cluster of the modules of the 1 MW plant.
Warm Regards,
A.R.


http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=14#comment-81656

[+Benito+]

in realtà che si disperda energia nello scambio è poco vero, se tutto è ben coibentato. veramente pochissimi punti percentuali, due, tre.

[s12a]

La Defkalion Green Technologies ha riaperto il forum al pubblico:
http://www.defkalion-energy.com/forum/viewforum.php?f=4

Da quello che ricordo avevano rotto con Rossi per motivi economici. Come spiegheranno la cosa?

[Ziosilvio]

secondo voi come taglieranno le gambe al progetto (i grandi cartelli petroliferi) se tutto ciò non si rivelerà una balla? :stordita:
Pare che non ce ne sarà bisogno, ma soprattutto:
wut?

se funzionasse e fossi in loro comprerei il brevetto (coi soldi del petrolio :asd:) e venderei energia.
Colgo l'occasione per ricordare che questa è la sezione Scienza e tecnica, e non Fantascienza e complottismo.

[+Benito+]

Ho posto una domanda a Rossi, sono curioso di leggere che stile di risposta mi darà, sempre che scelga di darla.

[zarazoski]

The energy measurements will be made only on the water heated by the reactor’s primary circuit in the heat exchanger that will heat the water using the steam made by the reactor. The steam will be in a closed loop, and will be condensed by the heat exchanger; one thermometer will be put along the water circuit at the input of the heat exchanger and one thermometer will be put at the exit of the heat exchanger, so that the delta T to calculate the energy will be taken only from the liquid water flow of the secondary circuit.
bene, dopo mesi e mesi finalmente i top scientist hanno chiesto ad un idraulico, che gli monta un bollitore, era ora :asd:

[pindol]

bene bene,

aspettiamo, speriamo che questo ottobre sia un mese da ricordare e non da dimenticare

Pindol

[Giovannino]

Defkalion Green Technologies riapre improvvisamente il forum, e alla domanda di un utente, il quale si chiede a che pro aprire il forum visto che non c'è alcun annuncio ufficiale, così rispondono oggi gli amministratori:

"Defkalion GT group decited to re-open the forum due to expected announcements within the next weeks. Till then, we appreciate your interest and participation as well as all expressed questions, which are resonable, and they will be answered in due time.

Thank you for your attention."

Han scippato la tecnologia a Rossi?

[tazok]

Defkalion Green Technologies riapre improvvisamente il forum, e alla domanda di un utente, il quale si chiede a che pro aprire il forum visto che non c'è alcun annuncio ufficiale, così rispondono oggi gli amministratori:

"Defkalion GT group decited to re-open the forum due to expected announcements within the next weeks. Till then, we appreciate your interest and participation as well as all expressed questions, which are resonable, and they will be answered in due time.

Thank you for your attention."

Han scippato la tecnologia a Rossi?

se avessero fatto cosi, imho gli starebbe bene.

Ma tanto il suo famigerato catalizzatore è supersegreto, quindi ne dubito. :rolleyes:

[frankytop]

Rossi oggi è un "tantino" incavolato:

Andrea Rossi
September 29th, 2011 at 3:53 AM

WARNING:
THE SNAKE HAS WRITTEN IN HIS BLOG THAT NASA MADE A NOT POSITIVE TEST WITH US. THIS IS TOTALLY FALSE. I AM BOUND FROM A CONFIDENTIALITY AGREEMENT AND I CANNOT GIVE DETAILED INFORMATION, BUT I CAN SAY THAT:
1- WE ARE IN CONTACT WITH NASA, WHO WANTS TO TEST OUR ECATS TO TEST THE POSSIBILITY TO MAKE THEM USEFUL FOR THEIR PURPOSES
2- NASA’S DENNIS.M.BUSHNELL HAS SAID PUBILCLY THAT NASA WILL BUY AN E-CAT AS SOON AS IT WILL BE POSSIBLE TO TEST IT
3- OUR RELATIONSHIP WITH NASA IS TOTALLY POSITIVE

IN A SEPARATE STATEMENT, A SNAKE’S ACCOLITE WROTE THAT THE TEST WE ARE GOING TO DO ON THE 6TH OF OCTOBER WILL BE ALWAYS MADE WITH STEAM. UNFORTUNATELY, WHEN YOU SPEAK WITH THIS PEOPLE YOU DEAL WITH PERSONS THAT HAVE REAL DIFFICULTIES TO UNDERSTAND A TITLE OF A NEWSPAPER IF THEY ARE AT THE SAME TIME CHEWING A GUM, BUT, JUST TO AVOID CONFUSION I REPEAT THAT:
THE MEASUREMENTS WILL BE MADE ON LIQUID WATER. WE WILL HAVE THE STEAM PRODUCED FROM THE REACTOR THAT WILL WORK IN A CLOSED LOOP, WHICH IS THE PRIMARY CIRCUIT, AND THE STEAM ITSELF EXCHANGES HEAT WITH THE LIQUID WATER IN A SECONDARY CLOSED CIRCUIT, SO THAT THE WATER IS HEATED BY THE STEAM THROUGH THE WALLS OF A HEAT EXCHANGER. WE WILL MEASURE THE ENERGY TAKING THE DELTA T OF THE WATER, THE WATER, THE WATER, NOT OF THE STEAM NOT OF THE STEAM, NOT OF THE STEAM, THEREFORE THE ISSUE OF THE QUALITY OF THE STEAM HAS ABSOLUTELY NOT IMPORTANCE, BECAURE WE DO NOT MEASURE THE ENERGY FROM THE STEAM !!!!!!! WE COULD PUT IN THE PRIMARY CIRCUIT STEAM, DIATHERMIC OIL, GLYCOLE, COCA COLA: IT IS ABSOLUTELY IRRILEVANT WHICH IS THE FLUID IN THE PRIMARY CIRCUIT AS FOR CONCERNS THE MEASUREMENT OF THE ENERGY BECAUSE WE MEASURE THE ENERGY ONLY MULTIPLYING THE CUBIC METERS OF WATER FLOWING THROUGH THE SECONDARY CIRCUIT IN ONE HOUR BY THE DELTA T OBTAINED SUBTRACTING’ FROM THE TEMPERATURE OF THE WATER (LIQUID) OF THE SECONDARY CIRCUIT AT THE EXIT FROM THE HEAT EXCHANGER, THE TEMPERATURE OF THE SAME LIQUID WATER AT THE INPUT OF THE SAME HEAT EXCHANGER.
ANDREA ROSSI


http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=15#comment-83748

[s12a]

Il passaggio a cui Rossi si riferisce e` questo:

http://blog.newenergytimes.com/2011/09/28/nasa-advances-evaluation-of-piantelli%E2%80%99s-lenr-research/

[...]On Sept. 5 and 6, a team comprising representatives from an investment group and NASA visited Andrea Rossi’s showroom in Bologna. The team went there with an explicit agreement about test parameters and opportunities to observe and evaluate Rossi’s claims. They did not observe any positive results.

A proposito, nel link ci sono interessanti novita` su NASA e Piantelli riguardo le LENR, consiglio di leggerlo per intero.

[gpc]

Rossi oggi è un "tantino" incavolato:


Colpa sua.
Questo "dico/non dico" è assurdo in qualunque ambito, soprattutto quello scientifico. Se poi viene fatto su un argomento come quello della fusione fredda che è stato basato esclusivamente su panzane, è ovvio che faccia il gioco di chi gli vuole dare contro.
O sta zitto e tira fuori il prodotto finito e provato, oppure parla fa le cose in trasparenza.

[+Benito+]

Ha già mostrato il fianco in passato, e lo mostra ancora, è un peccato. La mia domanda non l'ha pubblicata.

[gugoXX]

Se lasciassimo fare le misure a Rossi a quest'ora i neutrini italiani andrebbero gia' a 10 volte C

[frankytop]

Il test del 6 ottobre si svolgerà a Bologna in via dell'Elettricista, zona industriale Roveri:

https://register.epo.org/espacenet/application?documentId=ER9T8S6Y2527FI4&number=EP08873805&lng=en&npl=false

[+Benito+]

i bolognesi dovrebbeo presentarsi lì...

[pindol]

Il test del 6 ottobre si svolgerà a Bologna in via dell'Elettricista, zona industriale Roveri:

https://register.epo.org/espacenet/application?documentId=ER9T8S6Y2527FI4&number=EP08873805&lng=en&npl=false

ma allora esistono 2 impianti da 1mw?

io avevo capito che l'impianto mostrato nei video di NyTeknik era già in viaggio per l'america.

Pindol

[s12a]

A Bologna effettueranno dei test su un modulo singolo (forse come quello visto nell'ultimo video di Mats Lewan da NyTeknik), non sull'impianto intero.

[pindol]

A Bologna effettueranno dei test su un modulo singolo (forse come quello visto nell'ultimo video di Mats Lewan da NyTeknik), non sull'impianto intero.

si adesso rileggendo la notizia ho visto che si trattava del test di un modulo dell'impiando da 1mw

errore mio

Pindol

[Dumah Brazorf]

Il capannone in Via dell'Elettricista è ritornato ad essere un "laboratorio messo a disposizione dall'Università di Bologna" come a gennaio...

[xrandom]

Defkalion Green Technologies riapre improvvisamente il forum, e alla domanda di un utente, il quale si chiede a che pro aprire il forum visto che non c'è alcun annuncio ufficiale, così rispondono oggi gli amministratori:

"Defkalion GT group decited to re-open the forum due to expected announcements within the next weeks. Till then, we appreciate your interest and participation as well as all expressed questions, which are resonable, and they will be answered in due time.

Thank you for your attention."

Han scippato la tecnologia a Rossi?

Certo che no.
Tutti a dire che Rossi faceva i giochi di prestigio; e allora Rossi un giochino di prestigio glielo ha fatto veramente :D

[s12a]

http://ecat.com/
(http://www.youtube.com/watch?v=6TPKU4azKMs)

Divertente se e` una vera pubblicita` o tentativo di viral marketing.
Pare pero` che il video iniziale provenga da altro.
Che sia uno scherzo di qualche buontempone?

[sbudellaman]

http://ecat.com/
(http://www.youtube.com/watch?v=6TPKU4azKMs)

Divertente se e` una vera pubblicita` o tentativo di viral marketing.
Pare pero` che il video iniziale provenga da altro.
Che sia uno scherzo di qualche buontempone?

Hahahahaha bellissima l'idea :D

[s12a]

La rivista Focus sara` presente al test del 6 Ottobre. E` possibile inviare alla redazione domande che potranno poi eventualmente porre a Rossi o gli altri presenti:

E-Cat: Focus.it al test del 6 ottobre
http://www.focus.it/scienza/e-cat-focusit-al-test-del-6-ottobre-20111003_C12.aspx

Giovedì 6 ottobre a Bologna inizia un nuovo test dell'E-Cat: Focus.it sarà presente per documentare l'evento con foto, video e interviste. Il test sarà condotto da Rossi in uno dei locali dell'EFA (l'azienda di famiglia) alla presenza di "fisici nucleari" - stando alle dichiarazioni dello stesso Rossi. Volendo andare nel campo delle ipotesi possiamo dire che sarà probabilmente presente Mauro Villa, dell'Università di Bologna (ma il test non è riconducibile all'Università) mentre con tutta probabilità non ci sarà il fisico Brian Josephson, la cui presenza sembrava certa fino a qualche giorno fa.

Il test inizierà a metà giornata e, da programma, dovrebbe proseguire fino a tarda notte. Stando a quanto ha dichiarato Rossi, sarà un test molto simile all'ultimo effettuato con gli svedesi di NyTeknik salvo per il fatto che le misure termiche saranno prese su di un circuito secondario dove l'acqua non sarà vaporizzata, per permettere di "leggere" meglio i rendimenti del sistema.

Oltre a Focus.it saranno presenti per documentare l'evento Matts Lewan per NyTeknik e Daniele Passerini.

Per inviare domande da fare anche il giorno stesso, durante le interviste a Rossi e ai presenti, potete usare il forum dedicato al test del 6 ottobre o l'indirizzo di posta [indirizzo].

[+Benito+]

Domande....ormai di domande c'è ben poco da fare, servono numeri. Spero facciano un servizio molto dettagliato, voglio leggere le coppie di serraggio della bulloneria.

[Dumah Brazorf]

Quelli di focus? Sarà già tanto se metteranno l'energia immessa e quella ricavata.

[wanblee]

Quelli di focus? Sarà già tanto se metteranno l'energia immessa e quella ricavata.

Non è una rivista scientifica, ma di divulgazione.
Non possono andare nei dettagli tecnici...

[+Benito+]

Ottimo....quindi sarà una sorta di marchetta. Spero solo che non lo legga Beppe Grillo se no siamo finiti. :doh:

[Nik4sil]

Non è una rivista scientifica, ma di divulgazione.
Non possono andare nei dettagli tecnici...

Magari facessero divulgazione scientifica.....diciamo che sono gli interlocutori più appropriati per un soggetto come Rossi :rolleyes:


Il prossimo passo sarà direttamente su Voyager, con Giacobbo in persona :O

[s12a]

Per quello che puo` valore, a documentare domani il test del modulo di e-Cat di Rossi ci sara` anche Radio Citta` del Capo:

http://radio.rcdc.it/archives/la-24-ore-delle-cat-giovedi-6-a-bologna-il-test-della-centrale-a-fusione-fredda-87920/

5 ott. – E’ previsto a cominciare da domattina, attorno alle 10.00 un test di circa 24 ore per verificare il funzionamento e la potenza di uno dei moduli (27 KW) che compongono la centrale da 1 Mw. La “location” sarà la stessa in cui venne presentato a gennaio il primo “e-cat” , il dispositivo che secondo i realizzatori Andrea Rossi e Sergio Focardi riuscirebbe a produrre energia attraverso la fusione a basse temperature di nuclei di nichel con idrogeno.

Le prime immagini della centrale sono state girate nel settembre scorso dal giornalista svedese Mats Lewan per la rivista “Ny Teknic”. Alla dimostrazione di domani parteciperanno diversi scienziati di varie nazionalità e potranno assistervi anche alcuni giornalisti. Noi saremo presenti per cercare di capire qualcosa in più su questa controversa vicenda, che sta accendendo molti entusiasmi e altrettanti scetticismi.

alcuni nostri articoli sull’argomento:

http://radio.rcdc.it/archives/lalba-di-una-nuova-era-69242/

http://radio.rcdc.it/archives/fusione-fredda-mito-o-realta-69509/

http://radio.rcdc.it/archives/sergio-focardi-parla-il-padre-della-fusione-fredda-ni-h-75679/

http://radio.rcdc.it/archives/stremmenos-la-fusione-fredda-puo-risolvere-molti-problemi-dellumanita-77206/

http://radio.rcdc.it/archives/la-fusione-fredda-bolognese-verra-prodotta-in-serie-presentato-in-grecia-lhyperion-81930/

http://radio.rcdc.it/archives/eppur-saccende-i-fisici-delluniversita-di-bologna-studiano-le-cat-rossi-focardi-82179/

http://radio.rcdc.it/archives/fusione-fredda-rossifocardi-assemblata-a-bologna-la-centrale-da-1mw-86847/

[frankytop]

In questo momento il reattore è in autosostentamento

aggiornamenti qui: http://twitter.com/#!/22passi

[frankytop]

Una serie di foto dell'evento: http://yfrog.com/kgt96quj

[s12a]

E` stato pubblicato un report (in lingua inglese) sul blog di Passerini con il permesso del prof. Christos Stremmenos riguardo un test avvenuto il 7 Luglio su moduli molto simili a quelli visti recentemente a partire dallo scorso mese:

http://22passi.blogspot.com/2011/10/test-e-cat-del-6-ottobre-bologna.html

[s12a]

Passerini riporta:

@tutti
L'uscita dell'E-Cat è come... come toccare una caffettiera sul fuoco: non ci si può tenere il dito sopra. Quanta T misura il datalog lo leggerete domani dopo che Ny Teknik pubblicherà. Il delta T sul secondario è dello stesso ordine di grandezza di quello del test fatto a febbraio (qualcuno di voi si ricorderà quant'era).
L'auto-sostentamento è stabile senza interruzioni (dunque COP infinito?).
Rossi ha annunciato sin dall'inizio che a fine test sarà ripesato tutto e aperto tutto.

[frankytop]

Secondo i report su tweet continua il regime di autosostentamento ed è così ormai da 4 ore.

[pindol]

Una serie di foto dell'evento: http://yfrog.com/kgt96quj


ma che cavolo ci fà li l'impiando da 1MW?

Pindol

[frankytop]

ma che cavolo ci fà li l'impiando da 1MW?

Pindol

A me sembra un secondo impianto...l'altro sarà già in USA.

http://yfrog.com/j2c45kaj

[frankytop]

Altro aggiornamento:

At 19:00, after 4 hours in continuous self-sustaining mode, the reaction has been interrupted as planned.....this will allow some time for the E-Cat module to cool down. Afterwards, it will be disassembled and inspected...
...the end of the operations is planned for 00:00.

[Duncan]

4 ore sono un po poche però...

[s12a]

4 ore sono un po poche però...

Pare che l'energia in eccesso sia stata cosi` macroscopica da aver reso inutile continuare ulteriormente con la prova. In ogni caso vedremo bene a partire domani nei dati e report vari a riguardo come sono andate le cose.

[francescoG1]

per poterlo aprire/smontare (sia il modulo che tutto il resto) ,oltre a pesare il tutto per la seconda volta, devi aspettare che si raffreddi quindi mi pare di capire che la potenza sia stata ridotta per questo motivo (alle 24 tutto dovrà essere concluso).

[gugoXX]

Altro aggiornamento:

At 19:00, after 4 hours in continuous self-sustaining mode, the reaction has been interrupted as planned.....this will allow some time for the E-Cat module to cool down. Afterwards, it will be disassembled and inspected...
...the end of the operations is planned for 00:00.

Male.
Occorre farlo ispezionare prima, durante e poi anche dopo. Non solo dopo.

[frankytop]

Passerini:
Abbiamo potuto tutti vedere l'interno del modulo E-Cat. Ora procede la pesa dello scambiatore, dopodiché si aprirà anche questo.

[frankytop]

Intanto filtrano le prime informazioni:
raymond_zreick (del mensile Focus) scrive:

"l'E-Cat è stato messo in autosostentamento (staccato dalla corrente) alle 14:58. Alle 19:00 è iniziato lo spegnimento del reattore"

"dalle 15 alle 19 il differenziale di temperatura medio è stato di 5 °C (tra acqua in entrata e acqua in uscita), per 0,6 m cubi/ora"


Il che vuol dire che il dispositivo scaldava di 5°C 10 litri di acqua al minuto in autosostentamento per 4 ore.
La potenza termica è di 3,5 kW circa

[cangia]

3.5 kw di potenza termica ... per un reattore da 27 kw ? .. qualcosa non torna ..

[Giovannino]

3.5 kw di potenza termica ... per un reattore da 27 kw ? .. qualcosa non torna ..

... in autosostentamento... COP = /*error division by zero*/

[cangia]

... in autosostentamento... COP = /*error division by zero*/

tradotto ?

[frankytop]

Appunto in autosostentamento quindi non sono affatto pochi ma c'è una evidente produzione macroscopica di energia.

Come dice un utente di un altro forum:
Senza l'autosostentamento la potenza è molto superiore (Rossi dichiara 27 nella normale operatività) però si è voluti andare in autosostentamento proprio per tagliare la testa a molte critiche e sospetti che sono nati per l'erogazione della corrente al dispositivo. Con l'autosostentamento il reattore può scappare di mano ed esplodere, per cui si è scelto di mantenerlo a bassa potenza.

Spero non ci siano polemiche riguardo l'inerzia termica dovuta all'energia necessaria per innescare il processo all'inizio...quattro ore mi sembrano tante.

[cangia]

Appunto in autosostentamento quindi non sono affatto pochi ma c'è una evidente produzione macroscopica di energia.

Come dice un utente di un altro forum:
Senza l'autosostentamento la potenza è molto superiore (Rossi dichiara 27 nella normale operatività) però si è voluti andare in autosostentamento proprio per tagliare la testa a molte critiche e sospetti che sono nati per l'erogazione della corrente al dispositivo. Con l'autosostentamento il reattore può scappare di mano ed esplodere, per cui si è scelto di mantenerlo a bassa potenza.

quindi è stata fornita solo l'energia iniziale per far partire la fusione e poi è stata tolta la corrente di provenienza esterna ? ma in pratica erogando corrente al E-cat cosa si regola ? la pressione interna ? ancora certe parti del funzionamento mi sfuggono ..

[frankytop]

tradotto ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_di_prestazione

[frankytop]

quindi è stata fornita solo l'energia iniziale per far partire la fusione e poi è stata tolta la corrente di provenienza esterna ? ma in pratica erogando corrente al E-cat cosa si regola ? la pressione interna ? ancora certe parti del funzionamento mi sfuggono ..

Si all'inizio è stata fornita energia (cioè è stata riscaldata la miscela nichel-idrogeno con delle normali resistenze elettriche) con lo scopo di innescare la reazione, poi una volta che la reazione è stata innescata lo stesso calore da essa prodotta è sufficiente per autosostenere la reazione.

[cangia]

Si all'inizio è stata fornita energia (cioè è stata riscaldata la miscela nichel-idrogeno con delle normali resistenze elettriche) con lo scopo di innescare la reazione, poi una volta che la reazione è stata innescata lo stesso calore da essa prodotta è sufficiente per autosostenere la reazione.

quindi la potenza aumenta riscaldando ulteriormente la miscela nichel-idrogeno ?

[frankytop]

quindi la potenza aumenta riscaldando ulteriormente la miscela nichel-idrogeno ?
C'è una temperatura critica pari a 60 ° in cui la reazione s'innesca e da quel momento in poi ci sarebbe una produzione di energia autogena che autoalimenta il dispostivo ed il tasso di energia prodotta aumenta con la temperatura, per cui si ha un feedback positivo difficile da gestire.

[cangia]

C'è una temperatura critica pari a 60 ° in cui la reazione s'innesca e da quel momento in poi ci sarebbe una produzione di energia autogena che autoalimenta il dispostivo ed il tasso di energia prodotta aumenta con la temperatura, per cui si ha un feedback positivo difficile da gestire.

quindi una volta acceso dovrebbe , se non controllato, aumentare la temperatura ( e quindi di riflesso la produzione di energia, e di nuovo la temperatura, ecc ecc ) fino alla fusione, praticamente ? :eek: ( fusione di tutto il trabiccolo intendo :D )

[Duncan]

Pare che l'energia in eccesso sia stata cosi` macroscopica da aver reso inutile continuare ulteriormente con la prova. In ogni caso vedremo bene a partire domani nei dati e report vari a riguardo come sono andate le cose.

Si, ma magari qualcosa nascosto per farlo funzionare solo 4 ore poteva esserci... comunque vediamo i dati... speriamo bene.

[cangia]

Si, ma magari qualcosa nascosto per farlo funzionare solo 4 ore poteva esserci... comunque vediamo i dati... speriamo bene.

una volta raffreddato , si procederà all'ispezione di tutto l'apparato, quindi nascondere " qualcosa " sarebbe un autogol pauroso di Rossi ..

[frankytop]

quindi una volta acceso dovrebbe , se non controllato, aumentare la temperatura ( e quindi di riflesso la produzione di energia, e di nuovo la temperatura, ecc ecc ) fino alla fusione, praticamente ? :eek: ( fusione di tutto il trabiccolo intendo :D )

Eh si,questa è quella che si chiama controreazione (feedback) positiva in cui il processo non ha meccanismi compensativi per moderare la reazione ma al contrario s'innesca un processo di amplificazione di energia.
Però se si fa "girare" il dispositivo a basse energie a quanto pare è più gestibile.

[Filo90]

sempre più convinto che non sia fuffa.....

[black_wizard]

in poche parole...funziona o no???
Da quanto ho capito fin ora...sembra che ha funzionato durante la dimostrazione.

[s12a]

Sembra proprio che abbia funzionato ed anche bene.
A partire da domani verranno pubblicati articoli, report e dati su riviste e siti dedicati all'argomento.

[sbudellaman]

Raga ma quando usciranno i dati di questi test, si saprà al 100% se funziona o meno ? O per la certezza assoluta bisognerà aspettare ancora ?

Sono impaziente :D

[+Benito+]

una ventina di kWh per modulo, scarsi, non è particolarmente convincente come test, a meno che non saltino fuori altri valori. Ma non doveva durare 24 ore il test? Cosa continuano a cambiare le carte in tavola?????

[Dumah Brazorf]

A mezzogiorno scade l'nda e dovrebbero essere pubblicati i report, anche se il tempo è un po' pochino per scriverli come si deve.

[pindol]

Ma non doveva durare 24 ore il test? Cosa continuano a cambiare le carte in tavola?????

ma il test doveva essere di 12 ore (passerini sperava 24), però da quanto ho capito si è optato per un test in autosostentamento (senza quindi che il dispositivo sia collegato alla corrente) e dopo 4 ore di funzionamento, si è deciso alle 19 di spegnere l'apparecchio visto che cmq funzionava senza problemi da 4 ore, così da riuscire a aprirlo per mezzanotte e fare tutte le verifiche del caso.

a me pare di aver capito questo, attendiamo cmq i report per saperne di più,

Pindol

[s12a]

Passerini riporta che l'embargo delle informazioni scade alle 14 ore italiane. E`la rivista svedese NyTeknik a "dettare i tempi".

[+Benito+]

Bwa quest'uomo (Rossi) è veramente poco serio. Se la sua invenzione funziona, passerà alla storia come il più strafottente cialtrone inventore da quando esiste l'uomo.
Aver ancora cambiato le carte in tavola con un test così ridicolo (quattro ore!!!!!!) è una presa per il culo al mondo.

[frankytop]

Notizia appresa in altro forum e quindi da confermare: pare che dei 3 E-Cat dentro il modulo ne era in funzione uno solo e ciò spiega anche la potenza di soli 3,5 Kw, effettivamente minore rispetto a quanto preventivato.

Le prime impressioni di Passerini:http://22passi.blogspot.com/2011/10/alcune-considerazioni-preliminari.html

[frankytop]

Prime considerazioni di NyTekink: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284823.ece

Primo report della stessa: http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+%28pdf%29

[tazok]

Prime considerazioni di NyTekink: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284823.ece

Primo report della stessa: http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+%28pdf%29

Come al solito.. Misure poco precise :rolleyes:

[+Benito+]

Cioè hanno usato una BILANCIA PESAPERSONE per pesare gli apparati!!!

Che buffonata.

[tazok]

Oltretutto cito anche questo: tra persone sveglie basta poco per capirsi :rolleyes:

“We had a preliminary agreement with a very important party in the U.S., but when we received the final draft, it included conditions that our lawyers said that we should not accept”, Rossi told Ny Teknik.

[tazok]

Cioè hanno usato una BILANCIA PESAPERSONE per pesare gli apparati!!!

Che buffonata.

:rolleyes:

[+Benito+]

Alla canna del gassssssssssss

[frankytop]

Ottimo, oltre 3 Kw in condizione in autosostentamento per 3 ore emmezza.

Peso bottiglia idrogeno before filling: 13606.4 grammi
--------------------- after filling: 13604.9 grammi
Totale caricato: 1.5 grammi

[momo-racing]

l'approssimazione con cui viene portata avanti questa storia mi fa continuare a rimanere scettico. Misure fatte con strumenti inadeguati, da persone inadeguate, in condizioni inadeguate, rilevando dati incompleti divulgati alla bell'e meglio. L'apparecchio non s'è ancora capito come funzioni e in base a quali principi, e ogni volta viene fatto funzionare alla meno peggio.

A me sembra l'ennesimo tubo tucker: felice di sbagliarmi se così non fosse ma per ora più che un approccio scientifico mi sembra di vedere un approccio quasi ufologico da parte degli stessi interessati.

[sbudellaman]

Dunque a quanto capito anche sto test, invece di confermare, ha aggiunto altri dubbi.

Quand'è che potremo finalmente avere conferma se questo aggeggio funziona o no ? Forse quando attiveranno la centrale da 1 mw ? Quando dovrebbe accadere ?

[MarKo90]

Davvero imbarazzante questo primo report... come si fa a scrivere un report di un esperienza scientifica riportando dei dati senza mai riportare il relativo errore??? :muro: :muro: :muro:

se poi passiamo a questa perla:
Digital bathroom scale used for weighing the E-cat. It was calibrated by two persons knowing their weight
Ah beh allora... evviva la precisione eh! :doh: :help:

Pero' almeno ammettono:
The accuracy of the measurements during this test must be considered fairly low
:stordita:

[Giovannino]

In tutta sincerità ho una sola grossa curiosità, cioè se avessero pianificato all'inizio di staccare l'apparato alle 19.00 oppure se è stato scelto sul momento di staccarlo a quell'ora. Guardando il grafico delle temperature, poco prima che lo stesso venisse spento si vede che la curva prende a scendere velocemente sotto i 100°C, come se avesse esaurito l'energia "immagazzinata" nelle 4 ore di precaricamento. Per il resto la bilancia pesapersone, la termocoppia vicina al primario fissata su un elemento che fa da ponte termico col primario, etc... sono folklore che fanno parte del personaggio. Io sono sempre ottimista, però devo dire che la prova di ieri mi lascia neutrale, cioè non mi aumenta l'euforia nè me la scema. Forse ad essere stato presente avrei colto quelle informazioni che mi mancano per giudicare.

[Ziosilvio]

Oltretutto cito anche questo: tra persone sveglie basta poco per capirsi :rolleyes:

“We had a preliminary agreement with a very important party in the U.S., but when we received the final draft, it included conditions that our lawyers said that we should not accept”, Rossi told Ny Teknik.
Uhm... perche mi viene in mente la scommessa di James Randi?
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi#The_One_Million_Dollar_Paranormal_Challenge

[Dumah Brazorf]

Ancora una volta i presenti si sono fatti convicere a terminare il test dopo qualche ora.
Ma porca paletta, hai appena misurato che il flusso all'uscita del primario è di 1grammo al secondo e quell'affare è un termos da 20 forse 30 litri d'acqua bollente, occorreva andare avanti almeno fino alla mattina dopo.

[rossan]

il container da 1 Mw che noi credevamo fosse in navigazione per le Americhe, non è mai partito, si trova ancora in via dell'elettricista.....altro forfait, dopo quello della Grecia....

da una parte sono contento, vorrei che rimanesse tutta in Italia la faccenda e-cat....spero che l'inaugurazione di fine ottobre la facciano qui .....

....se non cui saranno altri forfait!!

[Nik4sil]

vorrei che rimanesse tutta in Italia la faccenda e-cat....spero che l'inaugurazione di fine ottobre la facciano qui .....

Anch'io....ma per motivazioni probabilmente diverse dalle tue :stordita:








Così magari ci sarà qualcuno non si accorge di niente e ci rispamiamo qualche ulteriore figura di m....

[+Benito+]

adesso però spero che i giornalisti presenti scrivano articoli talmente pesanti da metterlo alle strette.
Non penso proprio che ci sarà alcuna inaugurazione ad ottobre, quel container ha tutta la faccia di essere un baraccone. I famigerati nuovi moduli da 10 kW in realtà sembrano proprio essere sempre i soliti -ed unici mai esistiti a questo punto- moduli da 3 kW che funzionano a 3 kW per un po' e poi vengono spenti. Non vedo nessun nuovo dato rispetto a quanto già mostrato altre volte.
Alla storia dei "3 reattori di cui solo uno acceso per ragioni blablablablabla" non credo ma proprio neanche tanto così.
Gli ha attaccato un po' di neoprene e ci ha messo sopra uno scambiatore per farli sembrare nuovi.

[+Benito+]

In tutta sincerità ho una sola grossa curiosità, cioè se avessero pianificato all'inizio di staccare l'apparato alle 19.00 oppure se è stato scelto sul momento di staccarlo a quell'ora. Guardando il grafico delle temperature, poco prima che lo stesso venisse spento si vede che la curva prende a scendere velocemente sotto i 100°C, come se avesse esaurito l'energia "immagazzinata" nelle 4 ore di precaricamento. Per il resto la bilancia pesapersone, la termocoppia vicina al primario fissata su un elemento che fa da ponte termico col primario, etc... sono folklore che fanno parte del personaggio. Io sono sempre ottimista, però devo dire che la prova di ieri mi lascia neutrale, cioè non mi aumenta l'euforia nè me la scema. Forse ad essere stato presente avrei colto quelle informazioni che mi mancano per giudicare.

ho notato anch'io, ma non capisco quel comportamento, sembra anche che le scale siano invertite. La variazione è precedente o conseguente allo spegnimento?

[Giovannino]

ho notato anch'io, ma non capisco quel comportamento, sembra anche che le scale siano invertite. La variazione è precedente o conseguente allo spegnimento?

In tutta onestà su questo punto ero un po' ironico :D (ho letto sui vari forum troppi commenti immotivati che cercavano forzatamente di estrarre particolari negativi da una situazione abbastanza nebulosa), l'apparato è stato spento alle 19.08 e contestualmente è stato aumentato il flusso dell'acqua per raffreddarlo più in fretta, e la discesa è assolutamente dopo tale orario. Prima delle 19.08 teneva "rock solid" direi ;)

[+Benito+]

In tutta onestà su questo punto ero un po' ironico :D (ho letto sui vari forum troppi commenti immotivati che cercavano forzatamente di estrarre particolari negativi da una situazione abbastanza nebulosa), l'apparato è stato spento alle 19.08 e contestualmente è stato aumentato il flusso dell'acqua per raffreddarlo più in fretta, e la discesa è assolutamente dopo tale orario. Prima delle 19.08 teneva "rock solid" direi ;)

Ok ma perchè aumenta Tin allora?

AGGIORNAMENTO:

Bene bene, ecco svelato l'arcano!

Dal blog di Passerini
"Rossi affferma che al momento attuale non si prevedono altri test.

"Fra qualche mese il prodotto sarà sul mercato, e il test migliore lo faranno i clienti: se non funziona, lo restituiranno", ha detto Rossi a Ny Teknik."

Tubo tucker a bomba! :asd: tu compra, io faccio cassa e poi fammi causa per riavere i soldi :asd:
Per quanto mi riguarda, questo scrive la parola fine.

[Giovannino]

Tubo tucker a bomba! :asd: tu compra, io faccio cassa e poi fammi causa per riavere i soldi :asd:
Per quanto mi riguarda, questo scrive la parola fine.

Mah mi sembra un po' ingenua come truffa, voglio proprio vedere chi investirebbe centinaia di migliaia di $ per un prodotto di cui nessuno è convinto al 100%. Per me è semplicemente un pasticcione che ha trovato l'ago nel pagliaio ma non è in grado di farlo fruttare.

[Bellaria]

si, sarebbe una truffa molto pasticciata, però bisogna dire che una dimostrazione pratica incontrovertibile a me sembra tanto semplice, anche mantenendo strumenti di misura della qualità di un pesa persone, una volta verificato che non c'é altro input oltre a quello di avvio la durata del test sarebbe la prova, nel senso che diverrebbe immediataimente inconfutabile anche con gli strumenti più rozzi se dopo aver fornito X kJ ottengo un output X costante in tempi sufficientementi lunghi, allora mi lascia onestamente perplesso questo lesinare del tempo dei test considerando la grande importanza (anche economica) che ci sarebbe in gioco.
Insomma, se io dovessi dimostrare la reale portata della mia invenzione che potrebbe rivoluzionare il mondo credo che ci metterei le brandine in quello stanzone e non farei uscire nessuno per una settimana, neanche se gli ospiti non mi chiedessero pietà, e l'unica cosa che potrebbero scrivere usciti da là è che il mondo è cambiato.
Spero tanto che un e-cat finisca in mano a UNIBO e che lo tengano acceso tutto l'inverno. (Se ci scaldano gli istituti ce le abbasseranno le tasse universitarie l'anno prossimo? ;) )

[robertogl]

si, sarebbe una truffa molto pasticciata, però bisogna dire che una dimostrazione pratica incontrovertibile a me sembra tanto semplice, anche mantenendo strumenti di misura della qualità di un pesa persone, una volta verificato che non c'é altro input oltre a quello di avvio la durata del test sarebbe la prova, nel senso che diverrebbe immediataimente inconfutabile anche con gli strumenti più rozzi se dopo aver fornito X kJ ottengo un output X costante in tempi sufficientementi lunghi, allora mi lascia onestamente perplesso questo lesinare del tempo dei test considerando la grande importanza (anche economica) che ci sarebbe in gioco.
Insomma, se io dovessi dimostrare la reale portata della mia invenzione che potrebbe rivoluzionare il mondo credo che ci metterei le brandine in quello stanzone e non farei uscire nessuno per una settimana, neanche se gli ospiti non mi chiedessero pietà, e l'unica cosa che potrebbero scrivere usciti da là è che il mondo è cambiato.
Spero tanto che un e-cat finisca in mano a UNIBO e che lo tengano acceso tutto l'inverno. (Se ci scaldano gli istituti ce le abbasseranno le tasse universitarie l'anno prossimo? ;) )
L'ecat può produrre quanto calore vuoi, ma questo non succederà :asd:

[momo-racing]

Ok ma perchè aumenta Tin allora?

AGGIORNAMENTO:

Bene bene, ecco svelato l'arcano!

Dal blog di Passerini
"Rossi affferma che al momento attuale non si prevedono altri test.

"Fra qualche mese il prodotto sarà sul mercato, e il test migliore lo faranno i clienti: se non funziona, lo restituiranno", ha detto Rossi a Ny Teknik."

Tubo tucker a bomba! :asd: tu compra, io faccio cassa e poi fammi causa per riavere i soldi :asd:
Per quanto mi riguarda, questo scrive la parola fine.

scommetto che al momento della commercializzazione non ci saranno brevetti depositati a nome di Rossi con descritto il funzionamento dell apparecchio. Ciò che non ha considerato forse è che ai tempi del tubo tucker internet non era diffusa come lo è adesso ( forse non lo era affatto ). Se commercializza un bidone lo crocefiggono entro un mese

[s12a]

Qualche foto da Daniele Passerini: http://22passi.blogspot.com/2011/10/bologna-061011-galleria-fotografica.html
Un video dell'impianto da 1MW girato da lui: http://www.youtube.com/watch?v=Cis7yB5dj08
Un video da 10 minuti di Radio Citta` del Capo: http://www.youtube.com/watch?v=slIzU1esPIA

[xdxxdy]

Davvero imbarazzante questo primo report... come si fa a scrivere un report di un esperienza scientifica riportando dei dati senza mai riportare il relativo errore??? :muro: :muro: :muro:

se poi passiamo a questa perla:

Ah beh allora... evviva la precisione eh! :doh: :help:

Pero' almeno ammettono:

:stordita:

penso che si siano pesati prima e dopo per vedere se segnava uguale, a meno che non sia una bilancia wireless/ir e ammettendo che non abbia un microcontrollore che sbali i pesi sui 20kg credo che sia un ottimo strumento come ripetitività, comunque se facevano un'altalena di legno in bilico con 3 pietre sarebbero stati più trasparenti(mi sa che l'e-cat funziona e che tante cose le incasini rossi a posta). spero che se funziona il sig. rossi non pensi solo ai soldi perchè significherebbe progetto corretto in un cassetto chiuso a chiave. focardi mi sembra un pò sospetto, ma non falso. l'aggeggio va e usa + china come spettatori servono per capire come mettersi daccordo per un eventuale studio sulla materia e una graduale uscita dal petrolio senza far morire di fame nessuno. vedremo

[xdxxdy]

Mi chiedo se l'e-cat riesce a superare l'energia chimica usata per spaccare le pietre per ricavare il nikel e per ricavare l'idrogeno dall'elettrolisi, gia gli scienziati non sapendo come funziona hanno comunque detto che è così, nemmeno le centrali a fissione sono a cop sopra l'1, e siamo sicuri che è una grande reazione nucleare quella della fisione, ma non paga l'estrazione dell'uranio col petrolio, era la 4a generazione che teoricamente poteva superare il cop di 1, ma poi anche se lo supera basta aumentare il prezzo dell'uranio e siamo fritti lo stesso. vedremo se questa fusione a temperatura lieve funziona, ciò non toglie che dentro il nostro corpo e in speciali alghe siano stati riscontrati fenomeni di trasmutazioni degli elementi(non con gli ioni, proprio i nuclei che si dividono per formare altri elementi elementi come l'e-cat col nickel-rame)
ad oggi non essendo chimico non saprei come ottenere rame dal nikel con reazioni totalmente chimiche(dato che i legami toccano solo gli elettroni). un fatto è però che l'ecat pesava di più, alla fine, penso che se non è stato inserito un liquido nell'acqua in entrata contenente qualche atomo superiore al rame radioattivo instabile(decadendo diventa rame) che ha reagito con la porosità nel nickel tritato(per aumentare la superficie??? o mettere la distanza giusta i grani???) allora stiamo simulando un alga da fusione fredda. le alghe funzionano così non sono di nickel(rossi dice che funziona con altri materiali) sono in mezzo all'ossigeno deuterio idrogeno e sale + il sole, risultato, sedimenti di oro e ioni di atomi radioattivi che decadono in altri stabili quasi al volo, non presenti in acqua. che casino non mi capisco neanche io. certo è che o è una risonanza che dalla vicinanza dell'idrogeno con il nickel + agente segreto e fotoni infrarossi, o è un effetto quantico del tipo casimir(nel vuoto quasi perfetto le antiparticelle entrano nel nostro mondo e si annichiliscono) che però essendo sbilanciato farebbe rimanere reale le particelle, oppure ancora i fotoni riscaldando il miscuglio di idrogeno + agente x li farebbe ruotare come una fresa su un pezzo solo ad una velocità tale che "cozzando" contro il nikel ne provoca lo strappo di elettroni emissioni di neutrini fotoni che renderebbero instabile l'atomo di nickel al punto di ingiottirsi 1 protone + 1 elettrone che si liberano grazie a questa fresa molecolare. mah è un mistero perchè pesi di più è proprio un mistero di cui ci sarebbero le spiegazioni ma non ci sono i dati per seguire la via giusta. vedremo!

[xdxxdy]

ecco, a chi interessa un link (http://link2universe.wordpress.com/2011/06/07/fisici-creano-luce-da-quasi-niente-prima-osservazione-delleffetto-casimir-dinamico/) per capire come generare realtà da vuoto, non a gratis comunque una conquista

modifica:
aggiungo un link (http://books.google.com/books?id=arxe_o9QKZwC&pg=PA268&lpg=PA268&dq=henri+spindler+libri&source=bl&ots=RYG88xb-nV&sig=cv089RAzIirdcCU7AmHIaVa9SL4&hl=it&ei=GoePTpmEM4-yhAeHkIgZ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CEYQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false) che punta alle alghe che generano iodio

modifica:
aggiungo un link con una traccia per la spiegazione delle risonanze(che generano compressioni, lo scrivo per non creare confusioni) per mesolare gli atomi(smontati dai neutroni :effetto piezo-Nucleare) link (http://www.neo-energy.it/rpn-00-it.html)

i progressi in italia link (http://allround-engineering.blogspot.com/2011/04/italian-army-hosted-experiment-on-piezo.html)

ecco chi fa i soldi coi brevetti "rubati" agli italiani link (http://www.gdttek.com/press-09-01-11.php)
berlusconi non fa niente spera che falliamo e cha andiamo a carità di petrolio da putin, anzi lo ha calcolato da anni

ho chiesto alla steriwave (http://www.steriwave-startec.com) chi ha i brevetti vi farò sapere secondo loro chi è il proprietario

spero di non riportare cialtronate, ho controllato e stra controllato, questi sono esperimenti assodati dalla comunità scientifica, poi non sono il padre eterno

[tazok]

Mi chiedo se l'e-cat riesce a superare l'energia chimica usata per spaccare le pietre per ricavare il nikel e per ricavare l'idrogeno dall'elettrolisi, gia gli scienziati non sapendo come funziona hanno comunque detto che è così, nemmeno le centrali a fissione sono a cop sopra l'1, e siamo sicuri che è una grande reazione nucleare quella della fisione, ma non paga l'estrazione dell'uranio col petrolio, era la 4a generazione che teoricamente poteva superare il cop di 1, ma poi anche se lo supera basta aumentare il prezzo dell'uranio e siamo fritti lo stesso. vedremo se questa fusione a temperatura lieve funziona, ciò non toglie che dentro il nostro corpo e in speciali alghe siano stati riscontrati fenomeni di trasmutazioni degli elementi(non con gli ioni, proprio i nuclei che si dividono per formare altri elementi elementi come l'e-cat col nickel-rame)
ad oggi non essendo chimico non saprei come ottenere rame dal nikel con reazioni totalmente chimiche(dato che i legami toccano solo gli elettroni). un fatto è però che l'ecat pesava di più, alla fine, penso che se non è stato inserito un liquido nell'acqua in entrata contenente qualche atomo superiore al rame radioattivo instabile(decadendo diventa rame) che ha reagito con la porosità nel nickel tritato(per aumentare la superficie??? o mettere la distanza giusta i grani???) allora stiamo simulando un alga da fusione fredda. le alghe funzionano così non sono di nickel(rossi dice che funziona con altri materiali) sono in mezzo all'ossigeno deuterio idrogeno e sale + il sole, risultato, sedimenti di oro e ioni di atomi radioattivi che decadono in altri stabili quasi al volo, non presenti in acqua. che casino non mi capisco neanche io. certo è che o è una risonanza che dalla vicinanza dell'idrogeno con il nickel + agente segreto e fotoni infrarossi, o è un effetto quantico del tipo casimir(nel vuoto quasi perfetto le antiparticelle entrano nel nostro mondo e si annichiliscono) che però essendo sbilanciato farebbe rimanere reale le particelle, oppure ancora i fotoni riscaldando il miscuglio di idrogeno + agente x li farebbe ruotare come una fresa su un pezzo solo ad una velocità tale che "cozzando" contro il nikel ne provoca lo strappo di elettroni emissioni di neutrini fotoni che renderebbero instabile l'atomo di nickel al punto di ingiottirsi 1 protone + 1 elettrone che si liberano grazie a questa fresa molecolare. mah è un mistero perchè pesi di più è proprio un mistero di cui ci sarebbero le spiegazioni ma non ci sono i dati per seguire la via giusta. vedremo!

WALL OF TEXT!! ma che diamine c'è scritto qui? È più criptico della capigliatura di Rossi!

[xdxxdy]

WALL OF TEXT!! ma che diamine c'è scritto qui? È più criptico della capigliatura di Rossi!

èh lo sò se fossi einstein o meglio faraday saprei come dire le cose, comunque ho scritto solo cose reali che si fanno già da anni. forse la fortuna di rossi è stata quella di trovare come fare le magie della natura senza aspettare miliardi di anni di evoluzione

quello che mi chiedo è: bastano le lenr a pagare l'estrazione del nikel e dell'idrogeno??? forse si dato che dicono che usano un cucchiaino di nickel e un grammo di idrogeno

[dark.halo]

Mi chiedo se l'e-cat riesce a superare l'energia chimica usata per spaccare le pietre per ricavare il nikel e per ricavare l'idrogeno dall'elettrolisi, gia gli scienziati non sapendo come funziona hanno comunque detto che è così, nemmeno le centrali a fissione sono a cop sopra l'1, e siamo sicuri che è una grande reazione nucleare quella della fisione, ma non paga l'estrazione dell'uranio col petrolio, era la 4a generazione che teoricamente poteva superare il cop di 1, ma poi anche se lo supera basta aumentare il prezzo dell'uranio e siamo fritti lo stesso. vedremo se questa fusione a temperatura lieve funziona, ciò non toglie che dentro il nostro corpo e in speciali alghe siano stati riscontrati fenomeni di trasmutazioni degli elementi(non con gli ioni, proprio i nuclei che si dividono per formare altri elementi elementi come l'e-cat col nickel-rame)
ad oggi non essendo chimico non saprei come ottenere rame dal nikel con reazioni totalmente chimiche(dato che i legami toccano solo gli elettroni). un fatto è però che l'ecat pesava di più, alla fine, penso che se non è stato inserito un liquido nell'acqua in entrata contenente qualche atomo superiore al rame radioattivo instabile(decadendo diventa rame) che ha reagito con la porosità nel nickel tritato(per aumentare la superficie??? o mettere la distanza giusta i grani???) allora stiamo simulando un alga da fusione fredda. le alghe funzionano così non sono di nickel(rossi dice che funziona con altri materiali) sono in mezzo all'ossigeno deuterio idrogeno e sale + il sole, risultato, sedimenti di oro e ioni di atomi radioattivi che decadono in altri stabili quasi al volo, non presenti in acqua. che casino non mi capisco neanche io. certo è che o è una risonanza che dalla vicinanza dell'idrogeno con il nickel + agente segreto e fotoni infrarossi, o è un effetto quantico del tipo casimir(nel vuoto quasi perfetto le antiparticelle entrano nel nostro mondo e si annichiliscono) che però essendo sbilanciato farebbe rimanere reale le particelle, oppure ancora i fotoni riscaldando il miscuglio di idrogeno + agente x li farebbe ruotare come una fresa su un pezzo solo ad una velocità tale che "cozzando" contro il nikel ne provoca lo strappo di elettroni emissioni di neutrini fotoni che renderebbero instabile l'atomo di nickel al punto di ingiottirsi 1 protone + 1 elettrone che si liberano grazie a questa fresa molecolare. mah è un mistero perchè pesi di più è proprio un mistero di cui ci sarebbero le spiegazioni ma non ci sono i dati per seguire la via giusta. vedremo!

Quando ti riferisci alle alghe, ti riferisci all'effetto kervran ?
Non è supportato da nessuno studio "serio", e se ne trovano tracce solo su siti pseudoscientificio o peggio, complottisti...
Per quanto riguarda il piezonucleare, bisogna ammettere che siamo ancora alla base per una comprensione reale del fenomeno, Cardone tenta di ratttoppare ciò che vede lui stesso, e soprattutto lui non la considera per niente fusione fredda, ma qualche fenomeno di origine nucleare all'interno di un reticolo cristallino (ferro in questo caso). Poi se ti va di tirare in ballo lo zpe, libero di farlo in un discorso "libero" come quello che stiam facendo adesso, soprattutto dove le leggi fisiche che coinvolgono questi fenomeni sono fumose. (lo stesso Cardone per parlare di quello che avviene dentro il ferro parla di mondo di Alice, perche mi sa che neanche lui ci abbia capito molto xD).
Poi alla fine quando parli di "cop" nelle centrali nucleari credo che tu ti voglia riferire all'eroi, che per quanto ne so io, non è inferiorte all'uno.

[pindol]

Ok ma perchè aumenta Tin allora?

AGGIORNAMENTO:

Bene bene, ecco svelato l'arcano!

Dal blog di Passerini
"Rossi affferma che al momento attuale non si prevedono altri test.

"Fra qualche mese il prodotto sarà sul mercato, e il test migliore lo faranno i clienti: se non funziona, lo restituiranno", ha detto Rossi a Ny Teknik."

Tubo tucker a bomba! :asd: tu compra, io faccio cassa e poi fammi causa per riavere i soldi :asd:
Per quanto mi riguarda, questo scrive la parola fine.

Si ok,

non per difendere Rossi, ma nella riga sopra Passerini dice anche:

"In seguito a ciò, la consegna dell'impianto è stata sospesa. Tuttavia, secondo Rossi l'inaugurazione avrà comunque luogo in ottobre, come promesso, anche se non si può ancora rivelare la data esatta."

poi speriamo che inaugurazione voglia dire anche accensione dell'impianto da 1MW...

Pindol

[frankytop]

Rossi da una spiegazione a quanti sono rimasti delusi dal test del 6 ottobre:

THANK YOU VERY MUCH, AND, SINCE I HAVE ABSOLUTELY NOT TIME TO ANSWER (I MADE AN EXCEPTION FOR YOU) PLEASE EXPLAIN THAT BEFORE THE SELF SUSTAINING MODE THE REACTOR WAS ALREADY PRODUCING ENERGY MORE THAN IT CONSUMED, SO THAT THE ENERGY CONSUMED IS NOT LOST, BUT TURNED INTO ENERGY ITSELF, THEREFORE IS NOT PASSIVE. ANOTHER IMPORTANT INFORMATION: IF YOU LOOK CAREFULLY AT THE REPORT, YOU WILL SEE THAT THE SPOTS OF DRIVE WITH THE RESISTANCE HAVE A DURATION OF ABOUT 10 MINUTES, WHILE THE DURATION OF THE SELF SUSTAINING MODES IS PROGRESSIVELY LONGER, UNTIL IT ARRIVES TO BE UP TO HOURS. BESIDES, WE PRODUCED AT LEAST 4.3 kWh/h FOR ABOUT 6 HOURS AND CONSUMED AN AVERAGE OF 1.3 kWh/h FOR ABOUT 3 HOURS, SO THAT WE MADE IN TOTAL DURING THE TEST 25.8 kWh AND CONSUMED IN TOTAL DURING THE TEST 3.9 kWh. iN THE WORST POSSIBLE SCENARIO, WHICH MEANS NOT CONSIDERING THAT THE CONSUME IS MAINLY MADE DURING THE HEATING OF THE REACTOR DURING THE FIRST 2 HOURS, WE CAN CONSIDER THAT THE WORST POSSIBLE RATIO IS 25.8 : 3.9 AND THIS IS THE COP 6 WHICH WE ALWAYS SAID. OF COURSE, THE COP IS BETTER, BECAUSE, OBVIOUSLY, THE REACTOR, ONCE IN TEMPERATURE, NEEDS NOT TO BE HEATED AGAIN FROM ROOM TEMPERATURE TO OPERATIONAL TEMPERATURE.
WARMEST REGARDS TO ALL, ANDREA ROSSI

http://ecatnews.com/

[Tjherg]

Vorrei esprimere una opinione su questa storia di Rossi, credo che sia utile comunque studiare il fenomeno, mi auguro che qualche altro scienziato si interessi alle lenr e cominci ad affrontare uno studio serio.

Se questa storia fosse una bella bufala non me la prenderei piu' di tanto, in fondo il Rossi non sta mica spendendo piu' di 10 miliardi di euro per fare un reattore tipo l'Iter. Se dovessi pesare la certezza che un reattore di rossi dovesse funzionare assieme alla certezza che lo stesso reattore Iter dovessere andare, credo proprio che l'ago della bilancia sarebbe perfettamente fermo in equilibrio.

C'è solo una piccola differenza che da un lato ci sono pochi spiccioli e dall'altro Miliardi di euro.

[xdxxdy]

Quando ti riferisci alle alghe, ti riferisci all'effetto kervran ?
Non è supportato da nessuno studio "serio", e se ne trovano tracce solo su siti pseudoscientificio o peggio, complottisti...
Per quanto riguarda il piezonucleare, bisogna ammettere che siamo ancora alla base per una comprensione reale del fenomeno, Cardone tenta di ratttoppare ciò che vede lui stesso, e soprattutto lui non la considera per niente fusione fredda, ma qualche fenomeno di origine nucleare all'interno di un reticolo cristallino (ferro in questo caso). Poi se ti va di tirare in ballo lo zpe, libero di farlo in un discorso "libero" come quello che stiam facendo adesso, soprattutto dove le leggi fisiche che coinvolgono questi fenomeni sono fumose. (lo stesso Cardone per parlare di quello che avviene dentro il ferro parla di mondo di Alice, perche mi sa che neanche lui ci abbia capito molto xD).
Poi alla fine quando parli di "cop" nelle centrali nucleari credo che tu ti voglia riferire all'eroi, che per quanto ne so io, non è inferiorte all'uno.

si intendevo l'eroi grazie di avermi insegnato l'acronimo corretto :)

io intendo la rilevazione fatta da henri spindler su quel libro di google, bisogna cercare henri spindler perchè il link non è stabile(lo cambia google)

modifica: mi son dimenticato, l'eroi delle centrali nucleari per i nuclearisti convintiè sopra l'1 ma se si considera che per macinate le pietre(petrolio e carbone), fare le centreli(pagare ingegneri), smaltire le scorie iper-radiottive(lascito ai nostri pargoli sotto terra), smontare la centrale sfinita e occupare un sito di stoccaggio per milioni di anni alla fine magari con la 4a generazione(totalmente unicamente inesistente e pericolosissima) si va in attivo coi numeri in banca, ma questo provoca aumento dei petroli dei gas quindi aumenti di tutti i tipi, poi supponiamo di far funzionare uno scavatore da cava e un macinatore con energia elettrica della centrale, non avrebbe forza a sufficienza per tenersi in piedi(la 4 forse si ma quelle di oggi nooooo). l'unica cosa che fa il nucleare è diminuire l'anidride carbonica perchè pur servendosi di petrolio per funzionare bruciare petrolio nelle centrali ci soffocherebbe in un istante.

sarei curioso di vedere dei dati sulle tonnelate di co2 emesse dalle automobili e confrontare la co2 prodotta dal resto dei gingilli che usiamo per vivere.
forse le auto con tutti i loro gigawatdi consumo sono il 1o male dato che rendono 30 40% e ce ne sono un infinità sempre in moto

la generazione di neutroni a partire da nuclei super stabili è stata provata è dal 43 che germania usa italia hanno provato il tutto, poi se non si crede nemmeno ai test si possono replicare dato che spiegano potenze forme d'onda e frequenze, poi si sa cosa si può fare coi neutroni.

è giusto dire che bendati non si può dire di vedere i colori, ma anche i cechi vedono toccando con le mani e nessuno gli dice che quello che toccano non è vero perchè non è colorato.

non sono il padre eterno ma studi diversi hanno rilefato che i vegetali arricchiscono i terreni senza inserire quintali di concime chimico esterno, chi ha fatto le prove avrà pur guardato qunte sostanze c'erano prima e dopo con lo spettroscopio, poi si sa che sciogliendo il palladio con la corrente, poi sotto i bicchieri si trova l'oro ed altro prima non presente(o lo ha coagulato lui per renderlo visibile agli strumenti, boh)

ripeto non sono il padre eterno ma io credo a ciò che per logica funziona anche se non ho visto come. tutti credono alla gravità ma nessuno sa come funziona

[+Benito+]

Nota una cosa ulteriore: posto che l'energia prodotta è comunque troppo limitata per essere un test con un qualche tipo di valore, visto il tipo di raccorderia che Rossi usa ed il limitatissimo consumo di idrogeno, è possibile che quell'idrogeno sia stato semplicemente disperso.

[xdxxdy]

Rossi da una spiegazione a quanti sono rimasti delusi dal test del 6 ottobre:



http://ecatnews.com/

grazie del post, permettetemi di aggiungere che uno in tempo di crisi con cose così delicate che ti rovinano non si mette a truffare, c'erano china e usa i lider del mondo(di cui non se ne parla perchè è meglio così), io confido in questo lavoro

il solo dictat di rossi di non volere soldi per essere l'unico proprietario la dice lunga

[xdxxdy]

Nota una cosa ulteriore: posto che l'energia prodotta è comunque troppo limitata per essere un test con un qualche tipo di valore, visto il tipo di raccorderia che Rossi usa ed il limitatissimo consumo di idrogeno, è possibile che quell'idrogeno sia stato semplicemente disperso.

se si guarda l'area sotto la curva delle temperature si nota un accelerazione sigma poi tutto è costante, il calo lo hanno fatto loro aumentando l'acqua per spegnere per mezza notte, allora le aree(integrali) sono il possibile accumulo di energia convertita in caldo, anche se è durato 3ore,30 e l'alimentatore mi sembra era da 300 - 400 wat come si reisce con 400 wat a preparare acqua nickel agentex per fargli cambiare stato e autosostenere kilowattora molto alti. i fisici dicono che è impossibile da fare con la fisica odierna e non riescono a capire dove si possa aver inserito l'imbroglio. dato che la scatola l'ha aperta, l'imbroglio se esiste sta nel agente x, nell' h, o nell'acqua oppure entrambi, ma sento che non è così

[Ziosilvio]

ecco, a chi interessa un link (http://link2universe.wordpress.com/2011/06/07/fisici-creano-luce-da-quasi-niente-prima-osservazione-delleffetto-casimir-dinamico/) per capire come generare realtà da vuoto, non a gratis comunque una conquista

modifica:
aggiungo un link (http://books.google.com/books?id=arxe_o9QKZwC&pg=PA268&lpg=PA268&dq=henri+spindler+libri&source=bl&ots=RYG88xb-nV&sig=cv089RAzIirdcCU7AmHIaVa9SL4&hl=it&ei=GoePTpmEM4-yhAeHkIgZ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CEYQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false) che punta alle alghe che generano iodio

modifica:
aggiungo un link con una traccia per la spiegazione delle risonanze(che generano compressioni, lo scrivo per non creare confusioni) per mesolare gli atomi(smontati dai neutroni :effetto piezo-Nucleare) link (http://www.neo-energy.it/rpn-00-it.html)

i progressi in italia link (http://allround-engineering.blogspot.com/2011/04/italian-army-hosted-experiment-on-piezo.html)

ecco chi fa i soldi coi brevetti "rubati" agli italiani link (http://www.gdttek.com/press-09-01-11.php)
berlusconi non fa niente spera che falliamo e cha andiamo a carità di petrolio da putin, anzi lo ha calcolato da anni

ho chiesto alla steriwave (http://www.steriwave-startec.com) chi ha i brevetti vi farò sapere secondo loro chi è il proprietario

spero di non riportare cialtronate, ho controllato e stra controllato, questi sono esperimenti assodati dalla comunità scientifica, poi non sono il padre eterno
Nel titolo della sezione Scienza e tecnica non compare né la parola complottismo né la parola politica.
Se in questi tre giorni le trovi, fammelo sapere.

[+Benito+]

se si guarda l'area sotto la curva delle temperature si nota un accelerazione sigma poi tutto è costante, il calo lo hanno fatto loro aumentando l'acqua per spegnere per mezza notte, allora le aree(integrali) sono il possibile accumulo di energia convertita in caldo, anche se è durato 3ore,30 e l'alimentatore mi sembra era da 300 - 400 wat come si reisce con 400 wat a preparare acqua nickel agentex per fargli cambiare stato e autosostenere kilowattora molto alti. i fisici dicono che è impossibile da fare con la fisica odierna e non riescono a capire dove si possa aver inserito l'imbroglio. dato che la scatola l'ha aperta, l'imbroglio se esiste sta nel agente x, nell' h, o nell'acqua oppure entrambi, ma sento che non è così

Non ha aperto nessuna scatola. Secondo me lì non ci sono nemmeno tre reattori. Se vuoi vedere uno scambiatore di calore te ne procuro uno, ma mi dicono che non produce niente.
Se riesci, prova a scrivere in maniera un po' più leggibile, già che si tratta di un argomento particolare, si fa un po' fatica a capire bene quello che intendi dire ;)

[gpc]

C'è solo una piccola differenza che da un lato ci sono pochi spiccioli e dall'altro Miliardi di euro.

C'è anche un'altra piccola differenza: da una parte si sta procedendo con metodo scientifico e rigore, su basi scientifiche, con dietro una teoria e con trasparenza, su un progetto che impiega le competenze più disparate. Dall'altra parte c'è un modo di procedere da cialtrone che non è nè scientifico nè tecnologico, senza alcuna base teorica dietro, con test che sono molto vaghi per una cosa che si dice funzionare perfettamente, in condizioni che farebbero ridere anche uno studente del primo anno del liceo scientifico (bilance pesa persone, flussi d'acqua incontrollati dal rubinetto, scarichi nel tubo del lavandino...) e che sono una vergogna per l'ingegneria.

[aleardo]

C'è anche un'altra piccola differenza: da una parte si sta procedendo con metodo scientifico e rigore, su basi scientifiche, con dietro una teoria e con trasparenza, su un progetto che impiega le competenze più disparate. Dall'altra parte c'è un modo di procedere da cialtrone che non è nè scientifico nè tecnologico, senza alcuna base teorica dietro, con test che sono molto vaghi per una cosa che si dice funzionare perfettamente, in condizioni che farebbero ridere anche uno studente del primo anno del liceo scientifico (bilance pesa persone, flussi d'acqua incontrollati dal rubinetto, scarichi nel tubo del lavandino...) e che sono una vergogna per l'ingegneria.

Condivido in pieno!

[s12a]

E` stata scritta un'interessante analisi con tanto di grafici del test dell'altro giorno da un utente di un altro forum, pero` data la natura dello scritto (testo+immagini embeded) mi risulta difficile fare copia+incolla al volo qui. Io metto il link, eventualmente i mod moderino se non e` permesso riportare cosi`:

http://www.energeticambiente.it/sistemi-idrogeno-nikel/14728165-apparato-rossi-focardi-verita-o-bufala-92.html#post119258083

Galleria dei grafici, extra-forum: http://imgur.com/a/iwZQ8

[frankytop]

E` stata scritta un'interessante analisi con tanto di grafici del test dell'altro giorno da un utente di un altro forum, pero` data la natura dello scritto (testo+immagini embeded) mi risulta difficile fare copia+incolla al volo qui. Io metto il link, eventualmente i mod moderino se non e` permesso riportare cosi`:

http://www.energeticambiente.it/sistemi-idrogeno-nikel/14728165-apparato-rossi-focardi-verita-o-bufala-92.html#post119258083

Galleria dei grafici, extra-forum: http://imgur.com/a/iwZQ8

Già, credo allora che il cliente americano abbia messo una clausola sul contratto in cui si richiedeva che se il rendimento non fosse stato di almeno un fattore sei l'impianto sarebbe stato rispedito al mittente (con tanto di restituzione del pagamento ovviamente)

[zarazoski]

...(bilance pesa persone, flussi d'acqua incontrollati dal rubinetto, scarichi nel tubo del lavandino...)
scusate, ma nessuno ha finora notato che il carico dell'acqua del rubinetto, prende dall'acqua CALDA ? (il terminale di sinistra e' la calda, il destro e' la fredda ;) )

e poi che razza di temperatura e' 24,5° quasi costanti ? nei rubinetti che uso io, l'acqua corrente fredda e' piu' fredda di 24,5, e la calda e' piu' calda di 24,5 (ovviamente) :confused:

[gpc]

scusate, ma nessuno ha finora notato che il carico dell'acqua del rubinetto, prende dall'acqua CALDA ? (il terminale di sinistra e' la calda, il destro e' la fredda ;) )

e poi che razza di temperatura e' 24,5° quasi costanti ? nei rubinetti che uso io, l'acqua corrente fredda e' piu' fredda di 24,5, e la calda e' piu' calda di 24,5 (ovviamente) :confused:

Anche questo è vero... invece di fare un circuito chiuso e controllato, a pensar male si può sempre dire che l'acqua calda viene dalla caldaia...

[xenom]

scusate, ma nessuno ha finora notato che il carico dell'acqua del rubinetto, prende dall'acqua CALDA ? (il terminale di sinistra e' la calda, il destro e' la fredda ;) )

e poi che razza di temperatura e' 24,5° quasi costanti ? nei rubinetti che uso io, l'acqua corrente fredda e' piu' fredda di 24,5, e la calda e' piu' calda di 24,5 (ovviamente) :confused:

dipende ovviamente dalla temperatura esterna ma soprattutto da dove passano i tubi... ho visto profonde differenze della temperatura dell'acqua in differenti posti, nello stesso giorno...
24°C è un valore nella media, per l'acqua fredda in questo periodo... soprattutto se fuori c'è il sole e se il tubo passa diversi metri senza isolamento termico

[Dumah Brazorf]

La temperatura di partenza è poco(*) ininfluente visto che è il deltaT tra entrata e uscita dallo scambiatore che ci interessa. Il punto è che i sensori di temperatura sono stati messi ac/dc (no, non il gruppo rock).

(*) Se scaldo acqua a 20°C col vapore ne posso sfruttare il calore fino al passaggio di fase, il passaggio di fase ed il calore dell'acqua condensata fino ai 20°C, se scaldo acqua a 50°C ho 30°C in meno di calore che non sfrutto e in questo caso finiscono nel solito scarico del lavandino. Il grosso dell'energia comunque viene dal passaggio di fase.

[Dumah Brazorf]

Io poi non so come faccia la gente a non accorgersi delle panzane che scrive.
Calcolare il cop usando solo i dati della fase di sostentamento è come guardare il cdb della propria auto in discesa. Guarda! Consumo 0l/100km, rendimento infinito!!! Certo certo, l'auto ce l'ha portata lo spirito santo in cima alla collina dalla quale stai scendendo...

[robertogl]

Io poi non so come faccia la gente a non accorgersi delle panzane che scrive.
Calcolare il cop usando solo i dati della fase di sostentamento è come guardare il cdb della propria auto in discesa. Guarda! Consumo 0l/100km, rendimento infinito!!! Certo certo, l'auto ce l'ha portata lo spirito santo in cima alla collina dalla quale stai scendendo...

effettivamente ci sono volute ore per arrivare a quella fase :stordita:

[s12a]

Io poi non so come faccia la gente a non accorgersi delle panzane che scrive.
Calcolare il cop usando solo i dati della fase di sostentamento è come guardare il cdb della propria auto in discesa. Guarda! Consumo 0l/100km, rendimento infinito!!! Certo certo, l'auto ce l'ha portata lo spirito santo in cima alla collina dalla quale stai scendendo...

Se hai letto l'analisi di cui ho postato prima il link, il bilancio totale, considerando l'energia immessa all'inizio, appare comunque positivo anche se inferiore alle aspettative:

http://i.imgur.com/uFCJg.jpg

Certo, servirebbero dati e misurazioni piu` precisi per stabilirlo con certezza.

[zarazoski]

dipende ovviamente dalla temperatura esterna ma soprattutto da dove passano i tubi... ho visto profonde differenze della temperatura dell'acqua in differenti posti, nello stesso giorno...
24°C è un valore nella media, per l'acqua fredda in questo periodo... soprattutto se fuori c'è il sole e se il tubo passa diversi metri senza isolamento termico
certo, solo che dopo alcuni litri di acqua in movimento, i "diversi metri" di tubo, prendono la temperatura dell'acqua di mandata, e qui sono alcuni metri cubi a 10 litri/min...
L'unica e' che i "diversi metri" non coibentati siano un centinaio... boh tutto puo' essere, ma 24,9 gradi alle ore 19:00 del 6 ottobre perdipiu' sulla presa della calda, mi sembra strano eh :confused:

Diciamo che era utile un grafico delle temperature E della portata, eh, ma qui e' chiedere troppo :D altro che mettere le termocoppie sul metallo dello scambiatore... questi hanno messo un contatore a lancette che credevo ormai fuori produzione da 20 anni, sara' una rimanenza di magazzino dell'idraulico :asd:
'Sta storia e' da guardare in poltrona col popcorn :D


PS: oh, potrebbe anche essere che l'idraulico ha notato che sulla presa della calda, con la caldaia spenta e i tubi coibentati, aveva una temperatura piu' costante e piu' adatta al test... insomma diciamo cosi' dai :D

[frankytop]

Io poi non so come faccia la gente a non accorgersi delle panzane che scrive.
Calcolare il cop usando solo i dati della fase di sostentamento è come guardare il cdb della propria auto in discesa. Guarda! Consumo 0l/100km, rendimento infinito!!! Certo certo, l'auto ce l'ha portata lo spirito santo in cima alla collina dalla quale stai scendendo...
Beh il cop però tende ad infinito per t (tempo) tendente ad infinito.

[zarazoski]

Beh il cop però tende ad infinito per t (tempo) tendente ad infinito.
ehm... t infinito != 3,5 ore :asd:


Comunque volevo dirvi che se uno non ha soldi, va in una banca, presenta il piano e gli danno il finanziamento. Come stanno facendo da anni quelli che mettono il fotovoltaico. Poi vendono la corrente all'ENEL che gliela paga e rientrano nel finanziamento.
Il container da 1 MW e' pronto, aggiunga quello che serve per produrre energia elettrica, presenti domanda all'ENEL per collegarlo alla rete, cosi' guadagna dei gran soldoni alla faccia degli scettici, e senza bisogno di dimostrare niente a nessuno.
O no ? :O

[s12a]

Il megawatt di Rossi e` termico, non elettrico. Se i rendimenti sono quelli del test dell'altro giorno, il bilancio della conversione da calore ad elettricita` resta in pari se non va addirittura in negativo.

[zarazoski]

boh da quanto ho capito, il e-caz in versione "managed" e' da 27 kw, no ?
in ogni caso puo' essere meglio del geotermico con pompa di calore, no ?
allora invece di fare siti internet, vada dalla Beretta Caldaie, che in 6 mesi glielo mette in produzione, e gliene compro subito uno per scaldarmi i termosifoni.

[+Benito+]

Può essere meglio o peggio anche di un water, visto che il confronto lo si sta facendo tra macchine che utilizzano una fonte energetica per produrre calore ed una macchina che non si sa cosa fa.

[s12a]

L'articolo di Focus.it in attesa di altre informazioni:

E-Cat, il test del 6 ottobre: le domande del giorno dopo
http://www.focus.it/scienza/e-cat-fusione-fredda-andrea-rossi-il-test-del-6-ottobre_C12.aspx

Un applauso per Andrea Rossi conclude in tarda serata il test del 6 ottobre a Bologna: l'E-Cat ha continuato a scaldare acqua corrente per tre ore e mezza, staccato dalla corrente, producendo da sé l'energia che gli serviva. È la prova definitiva che l'idea di Rossi funziona?

Interrogati a caldo, i presenti non hanno dubbi o non li lasciano trapelare: una trentina di persone tra scienziati, rappresentanti di aziende e giornalisti provenienti da Svezia, Usa, Cina, Italia. Insieme a loro abbiamo ispezionato a rotazione e per l'intera giornata, in piccoli gruppi, il locale dov'era in funzione la macchina, per verificare ciò che accadeva, controllare grafici e strumenti di misura e parlare con Rossi dei suoi progetti futuri.

Nelle prossime pagine trovate la nostra cronaca di acuni momenti della giornata e le domande che ci siamo fatti i giorni successivi, ripensando a ciò che abbiamo visto, e che ci hanno fatto alcuni scienziati commentando il nostro resoconto.

Per dire la vostra opinione, discutere del test o per inviare le domande a Rossi potete usare il nostro forum sull'E-Cat o la casella di posta [email protected].

Non e` molto evidente, ma c'e` l'indice con le altre pagine in dopo il breve incipit.

[gpc]

L'articolo di Focus.it in attesa di altre informazioni:

E-Cat, il test del 6 ottobre: le domande del giorno dopo
http://www.focus.it/scienza/e-cat-fusione-fredda-andrea-rossi-il-test-del-6-ottobre_C12.aspx



Non e` molto evidente, ma c'e` l'indice con le altre pagine in dopo il breve incipit.

Puntuali, arrivano sempre le domande del giorno dopo. La più facile: perché Rossi non ha usato un sistema automatico per la registrazione di tutte le misure? Ci sarebbe stata la certezza di ciò che accadeva nel locale del test, istante per istante.

Un'altra: perché non misurare le temperature anche all'interno dell'E-Cat? Avrebbero potuto rivelare eventuali variazioni di potenza all'interno del sistema.

Un'altra ancora: perché limitare a tre ore la durata dell'autosostemntamento? Perché non spingerla a 30, o a 300? In effetti, anche "solo" 24 ore basterebbero a sciogliere tutte le riserve possibili sulla natura di ciò che accade dentro all'E-Cat.

E un'altra: a che cosa serve il generatore di radiofrequenze, mai apparso prima, aggiunto nel locale del test solo quando l'E-Cat è passato in autosostentamento (e poi tolto prima dell'ispezione finale)? Sappiamo per certa una sola cosa: è già fonte di spiacevoli speculazioni.

Mi sembrano osservazioni ragionevoli.

[s12a]

Altra interessante analisi del test (sono tre slides):
http://www.scribd.com/doc/68116335/Temp-Data-Ecat-6-10-11-Edited-by-MAP-v2

[+Benito+]

Non c'è niente di nuovo, energia prodotta troppo poca per escludere fonti chimiche, a prescindere dalle misure.

[pindol]

Non c'è niente di nuovo, energia prodotta troppo poca per escludere fonti chimiche, a prescindere dalle misure.

io non me ne intendo,

però dove sarebbe stato immagazzinato questo combustibile se fosse stata una fonte chimica a dare quella energia?

l'e-cat pescava l'acqua da un bidone di acqua aperto, e alla pesa dell'e-cat alla fine pesava 1kg in più di quanto pesava all'inzio.

quindi anche nell'e-cat non c'erano serbatoi, perchè si sarebbero svuotati e l'e-cat avrebbe pesato molti kg in meno.

Pindol

[gpc]

io non me ne intendo,

però dove sarebbe stato immagazzinato questo combustibile se fosse stata una fonte chimica a dare quella energia?

l'e-cat pescava l'acqua da un bidone di acqua aperto, e alla pesa dell'e-cat alla fine pesava 1kg in più di quanto pesava all'inzio.

quindi anche nell'e-cat non c'erano serbatoi, perchè si sarebbero svuotati e l'e-cat avrebbe pesato molti kg in meno.

Pindol

Una pila mica dimagrisce quando si consuma :asd:
Poi il fatto che pesasse di più alla fine già ti dice la serietà delle misure...

[pindol]

Una pila mica dimagrisce quando si consuma :asd:
Poi il fatto che pesasse di più alla fine già ti dice la serietà delle misure...

si le misure in effetti sono state fatte un po' alla carlona usando una bilancia pesapersone, ma in ogni caso anche con uno strumento così poco preciso si può dire che all'interno non erano nascosti serbatoi con carburanti chimici (questo era lo scopo della pesata dell'e-cat)

per quanto riguarda le batterie, non so se sia na cosa fattibile, come detto non me ne intendo, ma penso che l'ecat avrebbe avuto un peso spropositato, e poi non so se una batteria riesce cmq a produrre così tanta energia da far arrivare l'acqua da 25° a 120° per un periodo di tempo che cmq è relativamente lungo.

Pindol

[gpc]

si le misure in effetti sono state fatte un po' alla carlona usando una bilancia pesapersone, ma in ogni caso anche con uno strumento così poco preciso si può dire che all'interno non erano nascosti serbatoi con carburanti chimici (questo era lo scopo della pesata dell'e-cat)

per quanto riguarda le batterie, non so se sia na cosa fattibile, come detto non me ne intendo, ma penso che l'ecat avrebbe avuto un peso spropositato, e poi non so se una batteria riesce cmq a produrre così tanta energia da far arrivare l'acqua da 25° a 120° per un periodo di tempo che cmq è relativamente lungo.

Pindol

Ho fatto l'esempio di una pila per dire che nelle razioni chimiche la massa si mantiene, per cui non c'è motivo per supporre un alleggerimento dell'oggetto.
Tra l'altro, può benissimo essere che l'e-cat avesse perso un chilo di "reagenti" e che si fosse riempito di due litri di acqua, tanto per dire.
Comunque l'andamento della potenza mi pare molto ballerino, tra le varie cose, per una reazione che dovrebbe essere così chiara.

[+Benito+]

si le misure in effetti sono state fatte un po' alla carlona usando una bilancia pesapersone, ma in ogni caso anche con uno strumento così poco preciso si può dire che all'interno non erano nascosti serbatoi con carburanti chimici (questo era lo scopo della pesata dell'e-cat)

per quanto riguarda le batterie, non so se sia na cosa fattibile, come detto non me ne intendo, ma penso che l'ecat avrebbe avuto un peso spropositato, e poi non so se una batteria riesce cmq a produrre così tanta energia da far arrivare l'acqua da 25° a 120° per un periodo di tempo che cmq è relativamente lungo.

Pindol

http://www.youtube.com/watch?v=HtdR6qofN74

Guarda cosa si può fare con un po' di polverina, di quella giusta ;)
L'energia "prodotta" dall'ecat in questa prova è stata veramente poca cosa per poter dire qualcosa di serio.
Ad esempio, il test ha prodotto 67.7 MJ. Se non ho fatto male i conti, sono 4,3 kg di Al e 4,3 kg di Fe se vuoi ricavarli da una carica di termite. Non tonnellate di roba.

[pindol]

http://www.youtube.com/watch?v=HtdR6qofN74

Guarda cosa si può fare con un po' di polverina, di quella giusta ;)
L'energia "prodotta" dall'ecat in questa prova è stata veramente poca cosa per poter dire qualcosa di serio.
Ad esempio, il test ha prodotto 67.7 MJ. Se non ho fatto male i conti, sono 4,3 kg di Al e 4,3 kg di Fe se vuoi ricavarli da una carica di termite. Non tonnellate di roba.

uao,

bello il video.

Come detto io non me ne intendo faccio solo delle ipotesi per carità non voglio difendere Rossi.

Vediamo cmq se verrà spedito sto impianto da 1MW e se faranno la presentazione a fine mese

Pindol

[s12a]

La Defkalion GT ha emanato un annuncio ufficiale oggi:
http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=285

The technological breakthrough of LENR (or CANR) is no longer speculation. It is a fact that will eventually change the world’s energy problems and its sociopolitical divides through cheap, clean and green energy. The world needs LENR as a new energy source. Although change will not happen over-night, LENR will help reduce CO2 emissions, lower the cost of energy, and provide longevity to our planet’s energy needs.

Defkalion sees its role with responsibility and asks the community at large to continue its support.

Defkalion has:
• Enhanced technology and engineering on Rossi’s invention or similar inventions
• Prepared business models for international expansion
• Established a strong network of global contacts
• Prepared legislative and certification procedures
• Ensured national, regional and international network in politics and business
• Prepared global financing

Defkalion has worked in close partnership with Andrea Rossi for a very long time to prepare a commercially viable and industrially applicable product using his invention. Defkalion invested a lot of money to evolve Rossi’s E-Cat lab prototype into its Hyperion product. Defkalion is now at the stage where its industrial prototype is ready for production.

Defkalion has held direct business discussions with 62 interested companies who visited our offices in Greece and witnessed our work. Small industry and large energy players internationally were all impressed by our progress in technology and engineering. More are still coming. Despite this phenomenal progress, Defkalion never made promises.

Our aim has always been to inform and demonstrate to public our progress when the final product is ready for use, thereby avoiding any speculations.

Today, Hyperion engineering has completed version 7. We were surprised to see our old designs used in public testing. We were confused why our old designs were implemented wrongly, as well as witnessing insufficient use of instruments and testing protocols. We also identified confidential (yet shown in public) special instruments designed in collaboration with Rossi and prepared by Defkalion. These actions have already paved the way for more negative criticism (unworthy) against the inventor, which do not give credibility to his important work.

The plethora of positive and negative comments is not helpful, as pointed out recently on the Vortex mail archive:
(http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg52357.html)

Defkalion fully supports and endorses this technology. Our mission is to introduce this technology on a global scale, responsibly. To date, we have self-financed all R&D and business development phases without asking for a single penny from anyone (private or public). We will soon be ready to announce the results of our extensive R&D with Hyperion final products.

Athens, October 10th, 2011
Defkalion GT S.A.

[tazok]

La Defkalion GT ha emanato un annuncio ufficiale oggi:
http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=285

ti prego, dimmi che non è vero, perché se dopo tutto il casino che ha fatto per rimanere in possesso della sua "scoperta"...gli amici gli fregano l'idea, (che magari funziona bene!) per me è uno dei più grandi fail della storia :sofico:

[s12a]

O quello oppure il breakup e` stato una messainscena. Non so piu` che pensare! :confused:

[miglietto]

La Defkalion GT ha emanato un annuncio ufficiale oggi:
http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=285
E in più lo accusano non troppo velatament di avergli copiato un loro vecchio prodotto nella demo. Il colmo !

[tazok]

E in più lo accusano non troppo velatament di avergli copiato un loro vecchio prodotto nella demo. Il colmo !

beh dai nel caso di figura di cacca, si divide per due :asd:

[+Benito+]

Sono per la snasata riguardo soldi facili

[s12a]

Andrea Rossi su Defkalion GT:

Dear Martin:
These are just clowns.
No other comment is opportune.
I want not to dirt this blog with that shit. My attorneys are taking care of them.
Warm Regards,
A.R.

[+Benito+]

Ipotesi n°2

- Rossi ha cercato di vendergli la baracca, loro hanno mangiato la foglia
- Rossi è alla canna del gassssss


A questo punto si prendono beffa di lui con questo comunicato, ma in realtà è tutta una fuffa per rovinarlo mediaticamente.

[frankytop]

Altra interessante analisi del test (sono tre slides):
http://www.scribd.com/doc/68116335/Temp-Data-Ecat-6-10-11-Edited-by-MAP-v2

Mi piacciono questi grafici perchè indicano una produzione di energia instabile.
Prima si immette energia,poi l'energia in uscita ha un incremento esponenziale, al che l'immissione viene interrotta per poi riprendere quando l'energia in uscita cala nuovamente, e così via.... come se il sistema fosse instabile.
Una volta raggiunta la condizione di autosostentamento si hanno alti e bassi fino a giungere ad una condizione di esaurimento dopo 3.5 ore, momento in cui la produzione non riesce più a reggersi da se.

Una produzione così instabile da l'idea di un sistema che lavora in feedback in cui la produzione di energia è essa stessa responsabile della velocità di reazione, il che non esclude una sorgente chimica ovviamente visto che in generale si comporterebbe allo stesso modo.

[frankytop]

Per la defkalion vediamo se è solo un bluff, fatto non so a quale scopo, se hanno davvero a disposizione la tecnologia e se davvero hanno i finanziamenti necessari per andare sul mercato.

Ogni nuovo ritrovato tecnologico deve passare attraverso tre fasi:
1 Conoscenza scientifica o quanto meno la padronanza del funzionamento di base della reazioni coinvolte.
2 Dimostrazione della sua fattibilità tecnologica.
3 La sfruttabilità commerciale.

L'enorme passo in avanti prima di tutto sarebbe la dimostrazione inequivocabile sulla natura delle nuove reazioni coinvolte.
Non so comunque di preciso in quale fase ci troviamo, a sentir tutti i soggetti coinvolti sarebbe imminente la fase 3....però è tutto da verificare.

[gpc]

Una produzione così instabile da l'idea di un sistema che lavora in feedback in cui la produzione di energia è essa stessa responsabile della velocità di reazione, il che non esclude una sorgente chimica ovviamente visto che in generale si comporterebbe allo stesso modo.

Al contrario, il feedback stabilizza, questo è proprio il comportamento di un sistema o senza feedback o con un feedback totalmente sballato.
Una cosa che non mi è chiara ma potrebbe esserlo per colpa delle misure fatte da totali incompetenti: la temperatura in cui il sistema entra in autosostentamento parrebbe che sia esattamente alla stessa di quando viene interrotta l'energia precedentemente e il sistema si stava spegnendo. Voglio dire, che differenza c'è? Se la potenza in uscita è tot e io stacco e il sistema si spegne, perchè poi con la stessa potenza in uscita stacco e il sistema va da solo?

[frankytop]

Al contrario, il feedback stabilizza, questo è proprio il comportamento di un sistema o senza feedback o con un feedback totalmente sballato.
Una cosa che non mi è chiara ma potrebbe esserlo per colpa delle misure fatte da totali incompetenti: la temperatura in cui il sistema entra in autosostentamento parrebbe che sia esattamente alla stessa di quando viene interrotta l'energia precedentemente e il sistema si stava spegnendo. Voglio dire, che differenza c'è? Se la potenza in uscita è tot e io stacco e il sistema si spegne, perchè poi con la stessa potenza in uscita stacco e il sistema va da solo?

Dovevo specificare meglio...intendevo un feedback positivo, che naturalmente destabilizza,mentre uno negativo tende a stabilizzare.
Riguardo le temperature evidentemente c'è una fase in cui il sistema si innesca ed il comportamento non è appunto lineare.

[gpc]

Dovevo specificare meglio...intendevo un feedback positivo, che naturalmente destabilizza,mentre uno negativo tende a stabilizzare.
Riguardo le temperature evidentemente c'è una fase in cui il sistema si innesca ed il comportamento non è appunto lineare.

Non necessariamente: un feedback positivo ti porta verso la potenza massima, per esempio, stabilizzando l'uscita a quella potenza. In elettronica si usa tanto feedback negativo come positivo, per quanto quest'ultimo sia sicuramente più raro da trovare applicato.
Il discorso delle temperature è questo: se tu mi dici, sopra 3kW c'è autosostentamento e mi fermo a 2kW e vedo che si spegne, poi salgo a 4kW e vedo che parte da solo, ok. Ma dai grafici pare che arrivi a x kW, staccano e si spegne, poi arrivano di nuovo a x kW, staccano e puf! si autosostiene. Addirittura c'è una buona fase di tempo dove la potenza sta al di sotto di quella necessaria per l'innesco dell'autosostentamento e poi da solo si "ripiglia". È un comportamento estremamente strano... per carità, che può anche essere giustificato dalla costruzione hobbystica dell'apparecchio dove i flussi sono dipendenti dalla pressione dell'acquedotto e da non si sa che sistema di valvole per l'idrogeno, ma sicuramente lascia pensare.

[Charonte]

ma questi pensano veramente di commercializzare sta roba tra 1 mese? :asd:
mi sembnra una follia eh , ci vogliono anni di test prima di commercializzare una cosa del genere.
immagino che mettere questo coso signifchi togliere lo scaldabagno di casa
e non penso che questa tecnologia sia perfettamente stabile da garantire ciò.
vede l'ecat che si blocca a metà dicembre per problemi con resistenze e balle varie farebbero girare i cosidetti...

[s12a]

[...]e da non si sa che sistema di valvole per l'idrogeno, ma sicuramente lascia pensare.
L'idrogeno e` stato caricato dalla bombola all'inizio del test (1.5 grammi, con tutte le approssimazioni del caso. Altre informazioni nel report di Mats Lewan: http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+%28pdf%29), poi subito staccata. Non e` rimasta collegata all'apparato.

[gpc]

L'idrogeno e` stato caricato dalla bombola all'inizio del test (1.5 grammi, con tutte le approssimazioni del caso. Altre informazioni nel report di Mats Lewan: http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+%28pdf%29), poi subito staccata. Non e` rimasta collegata all'apparato.

Allora sarà che qualcuno aveva tirato l'acqua ed era calata la pressione nei tubi... perchè siamo a questi livelli di qualità delle misure...

[frankytop]

Non necessariamente: un feedback positivo ti porta verso la potenza massima, per esempio, stabilizzando l'uscita a quella potenza. In elettronica si usa tanto feedback negativo come positivo, per quanto quest'ultimo sia sicuramente più raro da trovare applicato.
Il discorso delle temperature è questo: se tu mi dici, sopra 3kW c'è autosostentamento e mi fermo a 2kW e vedo che si spegne, poi salgo a 4kW e vedo che parte da solo, ok. Ma dai grafici pare che arrivi a x kW, staccano e si spegne, poi arrivano di nuovo a x kW, staccano e puf! si autosostiene. Addirittura c'è una buona fase di tempo dove la potenza sta al di sotto di quella necessaria per l'innesco dell'autosostentamento e poi da solo si "ripiglia". È un comportamento estremamente strano... per carità, che può anche essere giustificato dalla costruzione hobbystica dell'apparecchio dove i flussi sono dipendenti dalla pressione dell'acquedotto e da non si sa che sistema di valvole per l'idrogeno, ma sicuramente lascia pensare.

Forse anche il fattore di feedback è oscillante passando da positivo a negativo e viceversa...ci sono troppe variabili nel sistema di cui non si conosce ancora nulla.

[miglietto]

Ma quale feedack !
Come si fa a fare delle analisi su un grafico fatto partendo da dati strampalati,
I valori di potenza istantanei dipendono da 2 grandezze.
Portata istantanea, DeltaT istantaneo.
Orbene la prima grandezza non c'e'. Ce solo un valor medio verificato a spanne.
La seconda dei dati riportati con carta e penna ogni 10 minuti da Lewan che ogni tanto può anche aver cannato e comunque presi da due sensori messi in posti sbagliati, non adatti al range di valori da misurare e per di più non calibrati.
Il grafico non tiene conto delle variazioni di portata che, essendo fornita dall'acquedotto non può essere assunta costante. Il deltaT in ogni caso era troppo basso per poter rendere trascurabili errori di misure che a dir poco balorde è un complimento.
Comunque se si vuole continuare a illudersi pettinando le bambole, prego. Ciscuno è padrone di fare ciò che vuole.

[crespo80]

ed ecco che anche Defkalion entra ufficialmente a libro paga del Circo di Rossi sotto la voce "clowns", a far compagnia a Krivit che oltre al naso rosso e le scarpe taglia 95, svolge doppio incarico partecipando anche allo zoo degli animali in qualità di "snake" :D (le offese non sono da parte mia ovviamente, riporto solo quanto dichiarato da Rossi).
Ci manca solo che ripudi anche Levi e Focardi, e può fare concorrenza a Moira Orfei!

[tazok]

ed ecco che anche Defkalion entra ufficialmente a libro paga del Circo di Rossi sotto la voce "clowns", a far compagnia a Krivit che oltre al naso rosso e le scarpe taglia 95, svolge doppio incarico partecipando anche allo zoo degli animali in qualità di "snake" :D (le offese non sono da parte mia ovviamente, riporto solo quanto dichiarato da Rossi).
Ci manca solo che ripudi anche Levi e Focardi, e può fare concorrenza a Moira Orfei!

effettivamente

SE tutto funzionasse

SE la Defkalion ha "rubato l'idea"

SE Rossi si è fatto infinocchiare cosi dopo tutto questo casino

...effettivamente non farebbe male anche ad aggiungersi lui alla lista dei cosiddetti uomini dal naso rosso :rolleyes:

comunque come al solito le misure non bastano, sono strampalate e prese con apparecchiature e metodi molto strani. Questo dovrebbe far riflettere. Tutti. :rolleyes:

[s12a]

A partire dal minuto 13:25 Maurizio Melis (Radio24), che era presente al test dello scorso giorno, inizia a parlarne:

http://www.radio24.ilsole24ore.com/player/player.php?filename=111009-moebius.mp3

Video di Radio Citta` del Capo del test, 14 minuti:

http://www.youtube.com/watch?v=2-5cFOsisAo

[s12a]

Vi ricordate il dominio ecat.com con quel video che sembrava uno scherzo?
http://ecat.com/

Beh, il video che ora c'e` al suo posto e` di tutt'altra pasta, ed essendo girato in maniera professionale mi fa pensare che sia qualcosa di ufficiale.

[bjt2]

Non necessariamente: un feedback positivo ti porta verso la potenza massima, per esempio, stabilizzando l'uscita a quella potenza. In elettronica si usa tanto feedback negativo come positivo, per quanto quest'ultimo sia sicuramente più raro da trovare applicato.
Il discorso delle temperature è questo: se tu mi dici, sopra 3kW c'è autosostentamento e mi fermo a 2kW e vedo che si spegne, poi salgo a 4kW e vedo che parte da solo, ok. Ma dai grafici pare che arrivi a x kW, staccano e si spegne, poi arrivano di nuovo a x kW, staccano e puf! si autosostiene. Addirittura c'è una buona fase di tempo dove la potenza sta al di sotto di quella necessaria per l'innesco dell'autosostentamento e poi da solo si "ripiglia". È un comportamento estremamente strano... per carità, che può anche essere giustificato dalla costruzione hobbystica dell'apparecchio dove i flussi sono dipendenti dalla pressione dell'acquedotto e da non si sa che sistema di valvole per l'idrogeno, ma sicuramente lascia pensare.

Ad una domanda precisa sul suo blog lui ha risposto che la produzione di energia dipende ANCHE dalla pressione dell'idrogeno. Probabilmente anche dalla temperatura interna e dallo stato attuale del reattore (potenza in produzione)...

[Dandrake]

Vi ricordate il dominio ecat.com con quel video che sembrava uno scherzo?
http://ecat.com/

Beh, il video che ora c'e` al suo posto e` di tutt'altra pasta, ed essendo girato in maniera professionale mi fa pensare che sia qualcosa di ufficiale.

Il video, se volete il modo per andare avanti e indietro per riguardarlo (cosa che non si può fare nel sito ufficiale), è questo http://www.youtube.com/watch?v=EhvD4KuAEmo&feature=player_embedded

[frankytop]

Ma quale feedack !
Come si fa a fare delle analisi su un grafico fatto partendo da dati strampalati,
I valori di potenza istantanei dipendono da 2 grandezze.
Portata istantanea, DeltaT istantaneo.
Orbene la prima grandezza non c'e'. Ce solo un valor medio verificato a spanne.
La seconda dei dati riportati con carta e penna ogni 10 minuti da Lewan che ogni tanto può anche aver cannato e comunque presi da due sensori messi in posti sbagliati, non adatti al range di valori da misurare e per di più non calibrati.
Il grafico non tiene conto delle variazioni di portata che, essendo fornita dall'acquedotto non può essere assunta costante.

E' anche vero che se la portata diminuisce c'è un un fenomeno compensativo dovuto al fatto che il gradiente di temperatura allora aumenta.

Il deltaT in ogni caso era troppo basso per poter rendere trascurabili errori di misure che a dir poco balorde è un complimento.

Questo è vero.

Comunque se si vuole continuare a illudersi pettinando le bambole, prego. Ciscuno è padrone di fare ciò che vuole.
Gradisco di più a pettinare i porcospini, spero che per te sia lo stesso.

[miglietto]

E' anche vero che se la portata diminuisce c'è un un fenomeno compensativo dovuto al fatto che il gradiente di temperatura allora aumenta.

Questo è vero.


Bisognerebbe incrociare il grafico con le temporaneee perdite di carico dell'impianto idraulico del capannone.
Qualcuno ha registrato gli accessi alla toilette e alle tirate dello sciacquone :)))))

[zarazoski]

Bisognerebbe incrociare il grafico con le temporaneee perdite di carico dell'impianto idraulico del capannone.
Qualcuno ha registrato gli accessi alla toilette e alle tirate dello sciacquone :)))))
forse ti sei perso le pagine indietro, la presa era sull'acqua calda (terminale a sinistra)

quindi piu' che lo sciaquone, direi lavarsi le mani o farsi il bidet :D

[miglietto]

forse ti sei perso le pagine indietro, la presa era sull'acqua calda (terminale a sinistra)

quindi piu' che lo sciaquone, direi lavarsi le mani o farsi il bidet :D
Ho minga capì. Di che presa parli ? Dalle mie parti si chiamano rubinetti. Voi dire che l'acqua per alimentare il secondario l'ha presa dal rubinetto dell'acqua calda ? Questa è nuova. Allora bisogna tener conto nel bilancio energetico anche l'energia fornita alla caldaia (Beretta ?) che alimentava questo rubinetto.
in ogni caso stavo parlando di portata.

[gpc]

forse ti sei perso le pagine indietro, la presa era sull'acqua calda (terminale a sinistra)

quindi piu' che lo sciaquone, direi lavarsi le mani o farsi il bidet :D

A-ehm, non so se ti sei mai accorto ma l'acquedotto è uno solo, sia per l'acqua calda che per l'acqua fredda :D Per cui quando tiri l'acqua, visto che il tubo d'entrata è uno solo, cala la pressione anche sull'uscita dell'acqua calda...

Comunque... mi stai dicendo che si sono attaccati all'acqua calda? Roba da pazzi, come se non ci fossero già abbastanza dubbi sul reale funzionamento dell'aggeggio... :nono:

[s12a]

La temperatura dell'acqua in ingresso allo scambiatore di calore era monitorata. Non era calda.
Leggiamo il report: http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+%28pdf%29

A proposito, il 28 Ottobre si svolgera` il test dell'impianto da 1 MW in presenza del cliente americano:
http://www.focus.it/andrea-rossi-parla-dell-ecat-e-del-test-di-bologna-del-6-ottobre-975_C12.aspx

# Ha dichiarato che l'applicazione ideale dell'E-Cat non è quella domestica ma la mini centrale da 1 MW che ci ha mostrato, per la quale non è previsto il funzionamento in "autosostentamento" e perché verrebbe gestita da personale specializzato: nel container ho contato 43 elementi, che per 27 kW termici danno 1.161 kWt. Conferma i numeri? (c'è chi dice che ci siano 52 E-Cat, chi 54, altri 57...)
Confermo. Il 28 giugno a Bologna faremo il test della centrale da 1 MW alla presenza del "cliente". Siete invitati anche voi di Focus e Mats Lewan per NyTeknik.

[pindol]

A proposito, il 28 Ottobre si svolgera` il test dell'impianto da 1 MW in presenza del cliente americano:
http://www.focus.it/andrea-rossi-parla-dell-ecat-e-del-test-di-bologna-del-6-ottobre-975_C12.aspx



io leggo 28 giugno :confused: :confused: ,

spero sia un errore di quelli di focus...

Pindol

[tazok]

A me questa pare una cavolata, oltretutto!

# Perché limitare a tre ore la durata dell'autosostentamento? Perché non spingerla a 30, o a 300?
Un test pubblico non può durare 30 o 300 ore: come lei ha visto, abbiamo iniziato alle 9,30 e finito a mezzanotte... più di così è impossibile trattenere un pubblico. Ovviamente, gli impianti in esercizio lavorano 24 ore su 24.

[s12a]

spero sia un errore di quelli di focus...Si`, e` un errore di Focus.

[+Benito+]

A me questa pare una cavolata, oltretutto!

# Perché limitare a tre ore la durata dell'autosostentamento? Perché non spingerla a 30, o a 300?
Un test pubblico non può durare 30 o 300 ore: come lei ha visto, abbiamo iniziato alle 9,30 e finito a mezzanotte... più di così è impossibile trattenere un pubblico. Ovviamente, gli impianti in esercizio lavorano 24 ore su 24.

Sto solo aspettando che crolli e che ammetta di aver scherzato salutando la compagnia...che personaggio.

[sbudellaman]

Un test pubblico non può durare 30 o 300 ore: come lei ha visto, abbiamo iniziato alle 9,30 e finito a mezzanotte... più di così è impossibile trattenere un pubblico
Non riesco a capire... ma è una battuta? O sarebbe davvero questa la "reale" motivazione ufficiale ? :mbe:
Il pubblico è obbligato a rimanere fino alla fine del test ?
Se ognuno è libero di andarsene quando voleva non avrebbero fatto torto a nessuno continuando, se invece la durata fosse stata di 30 o più ore avrebbero accontentato tutti scettici inclusi (apparte ovviamente i vari errori di misura)... cosa mi sfugge ?

[tazok]

Sto solo aspettando che crolli e che ammetta di aver scherzato salutando la compagnia...che personaggio.

Si ma è contro la logica che in queste condizioni si stia generando tutto questo scalpore. Questa persona ha più volte millantato delle cose, che per carità, nel dubbio gli possono anche essere concesse.. ma alla fine non ha dimostrato mai niente, e nell'ordine

1)ha detto che avrebbe attivato la centrale 1MW in Grecia --> fail
2)ha detto che avrebbe attivato la centrale 1MW in USA --> fail
3)ha detto che avrebbe fatto dei test in pubblico a prova di tutto --> fail

ha detto..ha detto..ha detto e non ha fatto. Io spero che questo avvenimento non mini la già pericolante credibilità che ha l'Italia in questo momento :muro:

[pindol]

A me questa pare una cavolata, oltretutto!

# Perché limitare a tre ore la durata dell'autosostentamento? Perché non spingerla a 30, o a 300?
Un test pubblico non può durare 30 o 300 ore: come lei ha visto, abbiamo iniziato alle 9,30 e finito a mezzanotte... più di così è impossibile trattenere un pubblico. Ovviamente, gli impianti in esercizio lavorano 24 ore su 24.



io invece penso sia una cosa che sta in piedi, anche per salvaguardarsi dalle critiche

Immaginatevi se avessero fatto un test di 2 giorni, quante critiche e dubbi si sarebbero sollevati, visto che cmq la notte molti scienziati sarebbero andati giustamente in albergo a dormire, le voci di eventuali truffe o trucchetti si sarebbero susseguite.

In questo modo invece nessuno ha avuto nulla da ridire almeno sotto questo punto di vista perchè per 15ore tutti sono rimasti li a vedere come andavano le cose.

Pindol

[+Benito+]

Pindol un test di questo tipo è una bazzecola, non serve mica rimanere svegli, basta ficcarci una sonda da due soldi ed un computerino che registra i valori. Se è difficile, secondo lui, fare un test del genere in maniera seria, figuriamoci quelli "tosti" come si fa a farli. Sta insultando tutti noi quest uomo.

[crespo80]

io invece penso sia una cosa che sta in piedi, anche per salvaguardarsi dalle critiche

Immaginatevi se avessero fatto un test di 2 giorni, quante critiche e dubbi si sarebbero sollevati, visto che cmq la notte molti scienziati sarebbero andati giustamente in albergo a dormire, le voci di eventuali truffe o trucchetti si sarebbero susseguite.

In questo modo invece nessuno ha avuto nulla da ridire almeno sotto questo punto di vista perchè per 15ore tutti sono rimasti li a vedere come andavano le cose.

Pindol

Permettimi che, se fossi stato uno degli scienziati o dei giornalisti che presenziavano l'evento, e immagino che tra loro alcuni lo avrebbero fatto, pur di non perdermi la possibilità di assistere in anteprima mondiale alla più meravigliosa scoperta del secolo avrei dormito anche per terra abbracciato allo scambiatore di calore rovente, altro che storie!

[Dumah Brazorf]

E poi basta mettersi daccordo eh, non serve mica aver fatto militare per saper fare i turni di guardia.

[tazok]

avrei dormito anche per terra abbracciato allo scambiatore di calore rovente

per poi scoprire che era tiepido :rolleyes:

[s12a]

per poi scoprire che era tiepido :rolleyes:

Minuto 9:30
Era bello caldo: http://www.youtube.com/watch?v=2-5cFOsisAo

[frankytop]

A me questa pare una cavolata, oltretutto!

# Perché limitare a tre ore la durata dell'autosostentamento? Perché non spingerla a 30, o a 300?
Un test pubblico non può durare 30 o 300 ore: come lei ha visto, abbiamo iniziato alle 9,30 e finito a mezzanotte... più di così è impossibile trattenere un pubblico. Ovviamente, gli impianti in esercizio lavorano 24 ore su 24.

Credo che la fase di autosostentamento sia piuttosto instabile per cui sarebbe necessario riscaldare periodicamente la reazione con le resistenze per sostenerla.
D'altronde i moduli sono stati progettati per funzionare con una iniezione di calore esterno, ma si è voluto comunque dare una prova di autosostentamento che è risultata instabile probabilmente perchè si è voluto lavorare ad un livello di energia basso onde evitare pericolosi fuori controllo.

imho s'intende.

[tazok]

Credo che la fase di autosostentamento sia piuttosto instabile per cui sarebbe necessario riscaldare periodicamente la reazione con le resistenze per sostenerla.
D'altronde i moduli sono stati progettati per funzionare con una iniezione di calore esterno, ma si è voluto comunque dare una prova di autosostentamento che è risultata instabile probabilmente perchè si è voluto lavorare ad un livello di energia basso onde evitare pericolosi fuori controllo.

imho s'intende.

ma è chiaro che a voler trovare una scusa si trova sempre, da ambedue le parti. Anche dal lato opposto c'è la scusa, per esempio, delle misurazioni fatte con le bilance pesapersone (:rolleyes: ).

Il fatto è che, sinceramente, a questo punto rischia di fallire in ambi i casi:
1) Funziona, ma l'idea viene "presa come spunto" dalla defkalion
2) Funziona, ma è così pessimo come interlocutore e scienziato, che nessuno gli crederà comunque, non avrà i soldi per andare avanti e tutto finirà in una nuvola di fumo
3) Non funziona, e faremo la figura dei soliti "Italian pizza maphia and mandolino"

a me sinceramente dispiace, ci credevo fin dall'inizio, ma dopo quello che ho letto... ho cambiato idea.

[bjt2]

Ma qualcuno ha letto il PDF linkato poco sopra?
Contiene tutte le misure e i calcoli energetici. E sono per difetto perchè non considera il circuito primario, che è aperto, e la dissipazione dell'E-cat che non è schermato perfettamente e raggiunge oltre 60 gradi di temperatura, irradiando come un termosifone, ovviamente... Inoltre alla misura di delta T è sottratto mezzo grado per tener conto di eventuali errori di misura ed è preso il valore MINIMO di delta T assunto costante su tutto il periodo... E nonostante questo si è ottenuto un COP medio di 3 in totale e 30 nella fase di autosostentamento...

[+Benito+]

l'energia prodotta è troppo poca per essere singificativa, fine della storia. Poi le misure le misure... l'energia prodotta è troppo poca.

[tazok]

l'energia prodotta è troppo poca per essere singificativa, fine della storia. Poi le misure le misure... l'energia prodotta è troppo poca.

concordo, anche da profano: potrebbe essere tranquillamente il risultato di una reazione chimica, e non di una LENR.

[frankytop]

Da 22 passi:

http://4.bp.blogspot.com/-dgyzONOrUnY/TpPUTp5j7DI/AAAAAAAAFmE/Q_0fTg35_CU/s400/e-cat+temperature.png


....<cut>.....

Concentriamoci su due dati che sembrano invece certi:
1) l'energia assorbita dall'e-cat nel corso del test. I dati a disposizione sono precisi, e dai conti risultano consumati al più 8,8 kWh circa.
2)la curva di temperatura in uscita dall'e-cat, i cui dati sono a disposizione per l'intera durata dell'esperimento.
In parole povere, se l'e-cat non produce calore ed è una frode, può un dispositivo in acciaio di 98 kg assorbire 8,8 kWh come tracciato nell'area verde, e seguire l'andamento di temperatura tracciato in rosso nel corso della giornata? E il tutto tralasciando l'evidenza che una pompa peristaltica stava pur sempre iniettando acqua fredda nel dispositivo per tutto il corso del test?
Io non riesco a giustificarlo, nemmeno qualitativamente, se non con un eccesso interno di calore.

PS: vale la pena ricordare, correggetemi se sbaglio, che oltre 4 ore sempre sopra i 115°C con vapore a pressione atmosferica è di per sè il dato di vapore ad oggi più chiaro tra tutti i test svolti.

PPS: la linea blu verticale corrisponde al momento (19:08) in cui è stata ridotta la pressione dell'idrogeno, e aumentata l'iniezione di acqua fredda nell'e-cat. Da lì in poi, il dispositivo si raffredda, per davvero...

22 passi d'amore e dintorni: Se scalda la "festa" è finita! (http://22passi.blogspot.com/2011/10/se-scalda-la-festa-e-finita.html)

[Dumah Brazorf]

D
PS: vale la pena ricordare, correggetemi se sbaglio, che oltre 4 ore sempre sopra i 115°C con vapore a pressione atmosferica

E' qui che sbagli, la pressione non era atmosferica, basta osservare come la temperatura abbia scavalcato i 100°C senza il minimo accenno a frenare.
Se qualcuno ha voglia di sperimentare si potrebbe riempire e portare all'ebolliziona una pentola a pressione e vedere per quanto sbuffa spenta la fiamma, ovviamente la pentola deve essere interamente isolata.

[bjt2]

E' qui che sbagli, la pressione non era atmosferica, basta osservare come la temperatura abbia scavalcato i 100°C senza il minimo accenno a frenare.
Se qualcuno ha voglia di sperimentare si potrebbe riempire e portare all'ebolliziona una pentola a pressione e vedere per quanto sbuffa spenta la fiamma, ovviamente la pentola deve essere interamente isolata.

Ma l'E-cat non era completamente isolato... :) E comuqnue continuava a scorrere l'acqua nel secondario... :) Ha retto per 3.5 ore... L'hanno aperto e non c'era nulla di sospetto dentro...

[frankytop]

Ma l'E-cat non era completamente isolato... :) E comuqnue continuava a scorrere l'acqua nel secondario... :) Ha retto per 3.5 ore... L'hanno aperto e non c'era nulla di sospetto dentro...

*

"E il tutto tralasciando l'evidenza che una pompa peristaltica stava pur sempre iniettando acqua fredda nel dispositivo per tutto il corso del test?"

[Dumah Brazorf]

A che velocità? Nel report si parla di meno di 1g al secondo all'uscita dello scambiatore. Altro che i 15litri ora dichiarati da Rossi. Il gattone tiene 20-30litri. Anche nel test di settembre con lewan mi pare che il flusso fosse drasticamente ridotto non appena si è passati all'autosostentamento.

[Dumah Brazorf]

Ma l'E-cat non era completamente isolato... :)

:mbe:

[frankytop]

A che velocità? Nel report si parla di meno di 1g al secondo all'uscita dello scambiatore. Altro che i 15litri ora dichiarati da Rossi. Il gattone tiene 20-30litri. Anche nel test di settembre con lewan mi pare che il flusso fosse drasticamente ridotto non appena si è passati all'autosostentamento.

http://4.bp.blogspot.com/-APAm-tv0-2I/TpQRVrG11mI/AAAAAAAAFmM/JU8DVplnwDw/s400/thermocouple.jpg

Vero, 0.9 grammi/s ovvero 1 litro ogni 18.5 minuti, ovvero nel corso delle 3.5 ore fanno 11.34 litri in tutto e cioè 1/3 o 1/2 della supposta capacità di 20-30 litri.....ma la temperatura rimane costante,troppo costante.

[zarazoski]

Ho minga capì. Di che presa parli ? Dalle mie parti si chiamano rubinetti. Voi dire che l'acqua per alimentare il secondario l'ha presa dal rubinetto dell'acqua calda ? Questa è nuova. Allora bisogna tener conto nel bilancio energetico anche l'energia fornita alla caldaia (Beretta ?) che alimentava questo rubinetto.
in ogni caso stavo parlando di portata.
te minga capi' perche' qui non ci vogliono scienziati e professori, ma idraulici con la terza media :D
Al minuto 1:30
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284823.ece
Il classico raccordo a femmina 1/2" (leggasi "mezzo pollice") e' quello che esce dal muro, tipicamente e' un terminale a gomito.
Quello a sinistra e' la calda, a destra la fredda. (PS: e' la predisposizione per un lavabo)
http://img710.imageshack.us/img710/8231/presaecaz.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/710/presaecaz.jpg/)

A destra c'e' un tappo, a sinistra un rubinetto a sfera col portagomma tipo quelli da giardino, cosi' come il tubo giallo e' proprio quello che hai in giardino.
E' roba da idraulico apprendista al primo giorno, un idraulico non fa un collegamento sulla calda per sbaglio.
Poi la caldaia sara' di sicuro spenta, ma intanto l'acqua prima di arrivare all'e-caz un giro dentro alla caldaia che ce lo fara'.
La mia ipotesi in buona fede e' che l'idraulico abbia visto che la temperatura sulla calda e' piu' stabile rispetto a quella della fredda.


A-ehm, non so se ti sei mai accorto ma l'acquedotto è uno solo, sia per l'acqua calda che per l'acqua fredda :D Per cui quando tiri l'acqua, visto che il tubo d'entrata è uno solo, cala la pressione anche sull'uscita dell'acqua calda...

questo perche anche tu non sei un idraulico :D
i tubi principali sono grossi (1 pollice, 3/4, ecc se coi tubi zincati) poi piu' si distribuisce alle utenze, piu' la sezione si fa piccola e la caduta di portata/pressione diventa piu' sensibile.
Per cui se apri una calda e dopo una fredda, la caduta e' molto piu' piccola che se apri 2 calde o 2 fredde vicine.

[bjt2]

:mbe:

L'E-Cat perdeva energia con l'esterno in 3 modi:

1) Tramite l'intera superficie dei due scambiatori, che non erano coibentati e che scottavano al tatto come e più di un termosifone (60-80 gradi). Anche una pentola a pressione perde energia così, ma non ha le altre due perdite.
2) La pompa peristaltica nel primario pompava acqua fredda a 0.9 g/s che si vaporizzava (a detta dei presenti si sentiva ribollire) e andava nel secondario, raffreddandosi. L'energia residua veniva buttata perchè l'uscita del primario andava in uno scarico, quindi persa: il primario NON era a circuito chiuso.
3) Perdite nel secondario: anche questo non era a circuito chiuso. Acqua di acquedotto a una protata di circa 10 volte superiore, che veniva scaldata di almeno 4.7 gradi e poi finiva, tramite un tubo, all'esterno della stanza...

Una pentola a pressione senza sorgente di calore esterno, sulla cui superficie butti 10 grammi al secondo di acqua, dubito che rimanga calda a lungo, fosse anche di 30 litri e a 130 gradi... ;)

[+Benito+]

infatti io non credo che si tratti di un dispositivo che funzioni per sola inerzia. Certo un po' di inerzia ce l'ha perchè una volta spento il bilancio di potenza è ancora positivo. Ciò non toglie che del calore deve venire comunque dall'interno del dispositivo perchè il bilancio energetico è positivo.
Visto che un bilancio positivo ricavato da un dispositivo che dissipa solamente non è possibile, e qui ci si mettono dentro tutte le varie considerazioni che sono utili ad un'analisi di fino che secondo me è del tutto superflua, restano da analizzare possibili metodi per introdurre occultamente energia nell'apparato per una via diversa da quella elettrotermica.
E, ripeto, a parte tutte le considerazioni sui circuiti aperti che scaricavano energia utile, involucri mal isolati e quant altro, questa energia extra è piccola, compatibile con qualcosa di chimico.
Se la macchina avesse avuto un bilancio positivo pari a un milione di metri cubi di metano, per dire un numero, non sarebbe stato compatibile con qualcosa di chimico.

[gpc]

infatti io non credo che si tratti di un dispositivo che funzioni per sola inerzia. Certo un po' di inerzia ce l'ha perchè una volta spento il bilancio di potenza è ancora positivo. Ciò non toglie che del calore deve venire comunque dall'interno del dispositivo perchè il bilancio energetico è positivo.
Visto che un bilancio positivo ricavato da un dispositivo che dissipa solamente non è possibile, e qui ci si mettono dentro tutte le varie considerazioni che sono utili ad un'analisi di fino che secondo me è del tutto superflua, restano da analizzare possibili metodi per introdurre occultamente energia nell'apparato per una via diversa da quella elettrotermica.
E, ripeto, a parte tutte le considerazioni sui circuiti aperti che scaricavano energia utile, involucri mal isolati e quant altro, questa energia extra è piccola, compatibile con qualcosa di chimico.
Se la macchina avesse avuto un bilancio positivo pari a un milione di metri cubi di metano, per dire un numero, non sarebbe stato compatibile con qualcosa di chimico.

Mah guarda, secondo me il problema è più alla base.
Il primo motore a scoppio aveva delle performance ridicole, compatibili, se mi si passa il paragone, con un cavallo.
Se Benz avesse fatto le dimostrazioni del suo motore coprendo tutto con un telone e lasciando spazio sufficiente perchè sotto ci stesse un cavallo, facendo una prova di mezz'ora e pensando la gente si fidasse di quello, sarebbe stato un buffone, anche se invece l'invenzione era vera.
Ed è esattamente questo quello che sta succedendo: nessuno recrimina il fatto che un prototipo possa avere rendimenti ridicoli, che la tecnologia possa essere ancora agli inizi e quant'altro, ma piuttosto il fatto che non si voglia/sappia/possa dare una dimostrazione inequivocabile chiara e trasparente del funzionamento di quell'oggetto, che escluda qualunque dubbio, ancor più se si sostiene che l'oggetto in questione è già pronto per il commercio.
Questo viene da un lato dalla paranoia di Rossi per cui gli pare impossibile fare una dimostrazione chiara e lineare senza inserire elementi di "mistero" (il famoso apparato a RF ora che è? Ancora non si può aprire realmente l'ecat? etc), dall'altro per la sua apparente incapacità di realizzare delle misure più precise di quelle che farebbe un ragazzino di dieci anni analfabeta che abbia appena preso in mano il suo primo tester. Il tutto condito dalle pagliacciate di dare notizie attraverso un blog con un nome che vuole farsi passare per una rivista scientifica, roboanti dichiarazioni vuote di qualunque sostanza alla prova dei fatti, inviti a testate che di scientifico hanno poco e niente.

[aleardo]

Mi sembra assurdo che stiamo a sprecare tante energie intellettuali intorno a vicende che al più meriterebbero un invito ad una varietà televisivo di inventori folli.

[+Benito+]

Mah guarda, secondo me il problema è più alla base.
Il primo motore a scoppio aveva delle performance ridicole, compatibili, se mi si passa il paragone, con un cavallo.
Se Benz avesse fatto le dimostrazioni del suo motore coprendo tutto con un telone e lasciando spazio sufficiente perchè sotto ci stesse un cavallo, facendo una prova di mezz'ora e pensando la gente si fidasse di quello, sarebbe stato un buffone, anche se invece l'invenzione era vera.
Ed è esattamente questo quello che sta succedendo: nessuno recrimina il fatto che un prototipo possa avere rendimenti ridicoli, che la tecnologia possa essere ancora agli inizi e quant'altro, ma piuttosto il fatto che non si voglia/sappia/possa dare una dimostrazione inequivocabile chiara e trasparente del funzionamento di quell'oggetto, che escluda qualunque dubbio, ancor più se si sostiene che l'oggetto in questione è già pronto per il commercio.
Questo viene da un lato dalla paranoia di Rossi per cui gli pare impossibile fare una dimostrazione chiara e lineare senza inserire elementi di "mistero" (il famoso apparato a RF ora che è? Ancora non si può aprire realmente l'ecat? etc), dall'altro per la sua apparente incapacità di realizzare delle misure più precise di quelle che farebbe un ragazzino di dieci anni analfabeta che abbia appena preso in mano il suo primo tester. Il tutto condito dalle pagliacciate di dare notizie attraverso un blog con un nome che vuole farsi passare per una rivista scientifica, roboanti dichiarazioni vuote di qualunque sostanza alla prova dei fatti, inviti a testate che di scientifico hanno poco e niente.
sono d'accordo

[pindol]

sul blog di passerini è apparso un topic, che ha come oggetto la batteria che secondo alcuni è nascosta nell'e-cat:


http://22passi.blogspot.com/2011/10/battery-of-e-cat.html

pindol

[frankytop]

Mi sembra assurdo che stiamo a sprecare tante energie intellettuali intorno a vicende che al più meriterebbero un invito ad una varietà televisivo di inventori folli.

Beh non è che tu abbia tutti i torti...:asd:
Semmai dico che è assurdo stare a discutere con dei dati alla mano così imprecisi tentando di estrapolare qualche conclusione definitiva.

[frankytop]

Questa sera ne parleranno di nuovo su Radio24 durante la trasmissione "Mister Kilowatt" alle 21.

http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?articolo=fusione-fredda-dimostrazione-ecat-bologna-test

[s12a]

Questa sera ne parleranno di nuovo su Radio24 durante la trasmissione "Mister Kilowatt" alle 21.

http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?articolo=fusione-fredda-dimostrazione-ecat-bologna-test

Nell'intervista linkata da te parla anche Stefano Bagnasco, CICAP.

[+Benito+]

Intanto il blog di P. sta facendo 270.000 visualizzazioni al mese, che coi banner che ha son capaci di fare 100-150 euro al mese.
Pensiamo male che in un modo o nell'altro sta rientrando qualche dindo...sempre che crediamo alla favola di rossi che ha un container di oggetti avvolti nel neoprene che per quanto si sa di certo possono anche essere sacchetti del pane (ed in conseguenza il grandioso investimento che l'ha portato a mettere in vendita la casa chissà se esiste).

[tazok]

Intanto il blog di P. sta facendo 270.000 visualizzazioni al mese, che coi banner che ha son capaci di fare 100-150 euro al mese.

non mi sembra una cifra tale da giustificare un comportamento illecito, nel caso.. nemmeno in un paese come l' Italia ;)

[+Benito+]

non mi sembra una cifra tale da giustificare un comportamento illecito, nel caso.. nemmeno in un paese come l' Italia ;)

no, no, non parlo di illecito, solo che si sfrutta un po' tutto lo sfruttabile.

[Bellaria]

Se la macchina avesse avuto un bilancio positivo pari a un milione di metri cubi di metano, per dire un numero, non sarebbe stato compatibile con qualcosa di chimico.

Infatti, se invece del solito test eseguito in un tempo relativamente breve avessero continuato diciamo... per le 12 ore che aveva promesso Rossi, di dubbi ce ne sarebbero molti meno, e siccome non mi sembra affatto che Rossi sia inetto, a mio avviso lui lo sa benissimo che un test lungo, nonostante la bassa qualità delle misure, fugerebbe la maggior parte dei dubbi ed otterrebbe così molta più facilità nel monetizzare la sua invenzione. Ci deve essere stato un motivo per non realizzare un test più lungo, che non vuol dire necessariamente che ci sia una truffa sotto, ma comunque secondo me c'è una ragione specifica che non ci è data di sapere. E l'apparecchio RF che era? microonde per scaldare l'acqua a distanza...? mah, tanti misteri, da questa parte del "velo" non si comprende un gran ché, possiamo solo aspettare e sperare, il tempo ci dirà se non dovremo più preoccuparci delle fonti energetiche e dell'inquinamento e se avremo un nuovo Nobel italiano.

[s12a]

E l'apparecchio RF che era? microonde per scaldare l'acqua a distanza...?
Con 150 watt?

[tazok]

no, no, non parlo di illecito, solo che si sfrutta un po' tutto lo sfruttabile.

penso che solo il tempo che passerini trascorre a scrivere sul blog.. gli varrebbero uno stipendio completo :cool:

[Bellaria]

Con 150 watt?

era una provocazione per dire quanti piccoli misteri ci sono dietro questo test non molto trasparente, però in effetti visto che le microonde possono essere così efficienti nel far vibrare le molecole d'acqua una manina gliela potrebbe anche dare a non perdere subito il calore accumulato.. ma personalmente preferisco sperare che e-cat funzioni, le implicazioni sarebbero pazzesche sul fronte scientifico, energetico, politico. molto eccitante. Che Rossi si sbrighi però! qua si freme... :D

[s12a]

La Defkalion GT risponde a Christos Stremmenos con una lettera aperta:
http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=297

Questo era il messaggio Stremmenos apparso sul blog di Rossi:
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360&cpage=23#comment-94994

Non copioincollo per non creare un wall-of-text, nel caso rimedio.

[Charonte]

beh a me dispiacerebbe se la defkalion si prendesse i "meriti" della scoperta andando sul mercato prima di rossi
resta comunque un'invenzione italiana, e sappiamo come va a finire se non si gioca duro ( meucci...)

[miglietto]

Ma che bel melodramma, anzi meglio, la classica tragedia greca :confused:
E poi in pubblico ! Non potevano chiarirsi per telefono ?
Comunque le balle, dato il loro basso peso specifico, questione di tempo vengono prima o poi a galla.
Chissà cosa darebbero la DeFilippi o la Barbara D'Urso per avere in mano una storia del genere :)
neanche le lacrime traumaturgiche della Carrà ! (Chi se le ricorda ?)

[Bellaria]

Questo è carino (non so se lo avete già visto):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S7lAlzMBzLQ

[Vas.ko!]

A me Rossi da sempre più l'impressione di qualcuno che è inciampato in qualcosa che non riesce a controllare ne' capire, ma per fame di soldi e fama non vuol dar via da studiare. Il che può essere anche comprensibile, anche se è un peccato per tutti.
Questo test mi sembra addirittura che lui abbia stimato dopo 4 ore di aver abbastanza prove e deciso di interrompere il test prima che qualcosa andasse storto (tipo perdita di controllo del reattore, esplosioni varie), che sarebbero state una pubblicità negativa fortissima, più forte dell'interrompere il test dopo 4 invece di 24 ore.
Non mi sembra una truffa, sono tutti personaggi surreali ed è troppo disorganizzata (a meno che qui non stia il vero genio) e inconclusiva.
La mia teoria è questa: la tecnologia è ben lontana dall'essere industriale, Rossi l'ha inventata ma assolutamente non la capisce e non la controlla. Non vedo l'ora che la comunità scientifica ci metta le mani sopra, magari alla fine salta fuori qualcosa di buono.

[Yaro86]

Questo test mi sembra addirittura che lui abbia stimato dopo 4 ore di aver abbastanza prove e deciso di interrompere il test prima che qualcosa andasse storto (tipo perdita di controllo del reattore, esplosioni varie)

Se fosse esploso dopo 4 ore, probabilmente avrebbe convinto tutti. :)

[D.O.S.]

A me Rossi da sempre più l'impressione di qualcuno che è inciampato in qualcosa che non riesce a controllare ne' capire, ma per fame di soldi e fama non vuol dar via da studiare. Il che può essere anche comprensibile, anche se è un peccato per tutti.
Questo test mi sembra addirittura che lui abbia stimato dopo 4 ore di aver abbastanza prove e deciso di interrompere il test prima che qualcosa andasse storto (tipo perdita di controllo del reattore, esplosioni varie), che sarebbero state una pubblicità negativa fortissima, più forte dell'interrompere il test dopo 4 invece di 24 ore.
Non mi sembra una truffa, sono tutti personaggi surreali ed è troppo disorganizzata (a meno che qui non stia il vero genio) e inconclusiva.
La mia teoria è questa: la tecnologia è ben lontana dall'essere industriale, Rossi l'ha inventata ma assolutamente non la capisce e non la controlla. Non vedo l'ora che la comunità scientifica ci metta le mani sopra, magari alla fine salta fuori qualcosa di buono.
ma allora avrebbe potuto perlomeno ottenere un brevetto industriale fornendo una descrizione accurata del gatto in modo da permetterne la riproducibilità . manco questo è riuscito o ha voluto fare ..... dopo queste dimostrazioni pubbliche non ci vuole molto perché qualcuno di più competente arrivi ad un brevetto scippandogli tutto .
a me sembra veramente autolesionistico come comportamento .....

[frankytop]

Rossi intanto mette le mani avanti, giustamente, perchè far funzionare qualche decina di e-cat contemporaneamente non è uno scherzo:

I hope so: it will be the first start up, it is not impossible that we will have some trouble. If we will not succeed at the first “launch” be sure we will not retire…
Warm Regards,
A.R.

http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=21#comment-95824

[aleardo]

Beh non è che tu abbia tutti i torti...:asd:
Semmai dico che è assurdo stare a discutere con dei dati alla mano così imprecisi tentando di estrapolare qualche conclusione definitiva.
Perfettamente d'accordo. Aggiungo inoltre che spetta a chi realizza un esperimento darne una descrizione accuratissima, in modo che lo si possa riprodurre e verificare. In mancanza di queste basilari premesse, viene a mancare qualunque requisito di scientificità e direi anche di semplice buon senso.

[+Benito+]

Se fosse esploso dopo 4 ore, probabilmente avrebbe convinto tutti. :)

ho pensato la stessa cosa :)
Poi tutti a cercare tracce di litio....:D

Metta pure le mani avanti, ormai ci siamo abituati.

[Raghnar-The coWolf-]

ma allora avrebbe potuto perlomeno ottenere un brevetto industriale fornendo una descrizione accurata del gatto in modo da permetterne la riproducibilità . manco questo è riuscito o ha voluto fare ..... dopo queste dimostrazioni pubbliche non ci vuole molto perché qualcuno di più competente arrivi ad un brevetto scippandogli tutto .
a me sembra veramente autolesionistico come comportamento .....

Appunto.
La segretezza è ridicola nel 21° secolo, nell'epoca del brevetto e del venture capitalism.

[Oenimora]

Vero, qua si discute, ma ancora non c'è nulla di realmente tangibile. Se ci fosse, non ci sarebbero tutti questi dubbi e discussioni.
Attivissimo qualche mese fa diceva una cosa che condivido abbastanza:
http://attivissimo.blogspot.com/2011/06/e-cat-dieci-mesi-per-capire.html

[...] È facile, in casi come questi, perdersi nei dettagli tecnici, nelle cataste di articoli e documenti e nelle polemiche sui metodi di misura, ma mi sembra ragionevole pensare che ci sia un modo molto semplice per capire se l'E-Cat funziona o è una bufala, senza costringere i suoi inventori a rivelare segreti industriali o altro, ed è lo stesso usato per tutti coloro che propongono dispositivi che sembrano generare energia dal nulla.

Il metodo è questo: si prende un E-Cat e lo si fa funzionare per qualche giorno (una settimana, per esempio) sotto stretta sorveglianza indipendente di ogni possibile via di apporto di energia. Il dispositivo in sé non ha bisogno di essere ispezionato: basta che sia isolato da qualunque cosa possa essere usata per alimentarlo di nascosto e che l'energia in uscita sia tale da precludere l'uso di batterie o altre riserve di energia nascoste all'interno del dispositivo (il megawatt promesso in Grecia, per esempio, sarebbe difficile da generare per una settimana di fila usando batterie nascoste o simili). Se alla fine l'aggeggio avrà generato più energia di quanta ne sia stata immessa per la sua gestione (e sarà stato possibile verificare che non ne sia stata immessa altra di nascosto), vorrà dire che funziona. Come funzioni di preciso lo si potrà discutere in seguito: ma prima occorre questa semplice dimostrazione.

Tutto qui: se funziona, è scienza; se non funziona, è una bufala. Se non viene dimostrato che funziona, in un campo così delicato e promettente bisogna presumere la bufala fino a schiacciante prova contraria. Le posizioni fideistiche, i sondaggi sul "credere" o meno all'invenzione di Rossi e Focardi, le teorie di complotto su presunti insabbiamenti da parte delle multinazionali del petrolio, sono stupide e inutili. Contano i fatti.
[...]
E purtroppo io questi fatti, nonostante siano proprio il minimo e facilmente ottenibili, ancora non li vedo. Forse funziona, forse no, ma parte l'hype, le congetture che Rossi faccia così per un motivo o per l'altro che sa solo lui o meno, a parte le speranze (chi non ci spera ad avere una fonte di energia del genere?), di fatto finora cosa abbiamo? Una telenovela di vedo e non vedo in cui l'oste dice che il vino è buono, fra test spannometrici, misteri e una sfilza di cose dubbie e discutibili. Qualcosa potrebbe esserci, ma il cammello ancora non l'ho visto. Pensavo finalmente al famoso impianto da 1Mw e poi leggo anche in questo caso di un misterioso impresario statunitense che farà il test secondo le sue regole:
http://www.greenstyle.it/e-cat-il-test-del-28-ottobre-ha-uno-sponsor-segreto-5297.html
Certo, ci sono anche Focardi e Levi oltre a Rossi, ma come dimostrò Randi, gli scienziati possono ingannarsi, inoltre, finora, la condotta di rigore scientifico non ne ha mostrato gran che. Non lo liquido a prescindere come "bufala", ma finora si è visto poco di serio.

[xenom]

Ottima osservazione da parte di Attivissimo... :) rispecchia pienamente il mio pensiero

[+Benito+]

Mi sembra allineato con quello che si dice qui da quando si parla di questa cosa....
comunque, se prima ero cautamente in attesa di una conferma, ora attendo solo la parola fine visto che per quanto mi riguarda questa macchina non fa quello che "dovrebbe" fare, ora ho questa idea.
E' tipo una telenovela che va avanti solo perchè il mondo è fatto di capre, si trattasse di cose che tutti capiscono sarebbe già tutto finito da un pezzo.

Tristezza a palate!

[s12a]

Puntata di oggi di Mr. Kilowatt (Radio24). Viene intervistato Mats Lewan (NyTeknik), in italiano:
http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?articolo=e-cat-esperimento-bologna-mats-lewan

[Bellaria]

comunque, se prima ero cautamente in attesa di una conferma, ora attendo solo la parola fine visto che per quanto mi riguarda questa macchina non fa quello che "dovrebbe" fare, ora ho questa idea.

Tristezza a palate!

Su, su, la speranza è l'ultima a morire! più che altro spero di non morire io quando accenderà il MegaloGatto, a bologna abito molto vicino al luogo degli esperimenti, venissi investito da una palla di plasma non saprei se rallegrarmi o no della prova definitiva della produzione di calore... :cool:

[frankytop]

Ora ne parla anche un articolo del Sole 24 Ore, niente di nuovo comunque: http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2011-10-13/fusione-fredda-sfida-continua-210440.shtml?uuid=AaIpikCE

[miglietto]

Nuovo articolo del prof. Ugo Bardi L’E-Cat e la teiera cosmica (http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2011/10/13/le-cat-e-la-teiera-cosmica/)

[torrent]

Nuovo articolo del prof. Ugo Bardi L’E-Cat e la teiera cosmica (http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2011/10/13/le-cat-e-la-teiera-cosmica/)
A mio modo di vedere certamente Rossi con le sue affermazioni e il suo procedere diffonde solo sfiducia (tra le altre cose interrompere la prova solo per permettere ai presenti di andar via in orario decente... -e chi lo ha detto che non preferivano di gfran lunga aspettare oltre??) però ultimamente mi infastidisce molto che lor Prof.ri, riguardo alla gang del Passero, ripetano in continuazione che quelli son solo gente che non sa di non sapere.
Mi sa tanto di un'adunanza dove è concessa la parola esclusivamente a chi abbia pedigree dell'Accademia (e solo quella che sta bene a loro), manifestando l'atteggiamento di chi sa solo di sapere...
:nonsifa:

[Giovannino]

Io sono dell'idea che la macchina funzioni, ma che sia estremamente difficile agire col rischio di farsi fregare l'idea. Ipotizzate che Rossi abbia in mano una rivoluzione energetica mondiale, e vi siano tanti concorrenti in giro per il mondo vicini alla medesima tecnologia nonché tanti nemici pronti a tutto pur di mantenere il proprio orticello: Rossi deve fare tutto di tasca propria perché cedere ora significa prendere solo una minima fetta della torta (penso che i "finanziatori" o i "clienti very very very illuminati" alla fine gli abbiano effettivamente detto: sì, ti diamo mille mila milioni di dollari ma devi firmarci ste 300 clausole - tra cui tante vessatorie e tante che, in pratica, escludono Rossi dall'invenzione stessa semplicemente tramite liberatorie o affini).
Io onestamente la vedo così, ma tanto solo il futuro ci dirà com'è andata effettivamente.

[lishi]

Se la tecnologia funziona è lui ne da una dimostrazione inevocabile vedrai che non avrebbe mancanza di investitori, che si farebbero concorrenza fra di loro per acchiapparsi idea.

[s12a]

Un nuovo video (12 minuti circa) rilasciato oggi da Focus.it sul test del 6 Ottobre con interviste a qualcuno dei presenti. E` stato girato e montato professionalmente. Non aggiunge particolari dettagli ma si vedono alcune inquadrature nuove del set up. Viene anche intervistato (in Italiano) Mats Lewan (NyTeknik), che si e` occupato delle misurazioni e del report:

http://www.youtube.com/watch?v=RF8ifZZ_iVo

l video del test di Bologna del 6 ottobre con le interviste a Andrea Rossi, Sergio Focardi, Christos Stremmenos e Mats Lewan. Altre notizie su Focus.it (http://www.focus.it/dossier/dossier-fusione-fredda/), con le risposte di Rossi alle prime domande dei lettori di Focus.

LA PROVA DELL'ACQUA - Il test di Bologna del 6 ottobre è stato il primo del suo genere per l'E-Cat, l'invenzione di Andrea Rossi che sfruttando il principio della fusione nucleare potrebbe produrre energia in abbondanza e a basso costo. Il suo "catalizzatore di energia" (E-Cat) ha infatti funzionato in auto-sostentamento, ossia senza alimentazione elettrica, producendo energia attraverso una reazione che si suppone essere di "fusione nucleare" controllata, senza emissioni radioattive e a bassa temperatura (e perciò è detta di "fusione fredda").

In più, le misure dell'energia termica prodotta (calore) sono state prese su di un circuito d'acqua: questo metodo è più affidabile delle misure effettuate su di un circuito di vapore, com'è avvenuto durante i test precedenti.

Al termine di una lunga serie di prove ufficialmente iniziata il 14 gennaio 2011 Andrea Rossi ha dunque fatto un passo in più per dimostrare che la sua idea funziona.

Tuttavia non tutti pensano che sia sufficiente: resta scettico - quando non apertamente ostile - buona parte del mondo scientifico, che ritiene improbabile la fusione nucleare a bassa temperatura. E anche molti esperti che in questi mesi hanno seguito le vicende dell'E-Cat giudicano ancora insufficienti o poco chiare le prove e i test fatti da Andrea Rossi.

[Charonte]

secodo kme funziona al 100% però i rendimenti e la stabilità non è positiva
c'è molto da lavorare

[tazok]

secodo kme funziona al 100% però i rendimenti e la stabilità non è positiva

di conseguenza, non funziona, visto che il suo funzionamento è dato dal rendimento stabile di energia(maggiore di quella di ingresso). :rolleyes: