Carlos Tavares lancia la bomba: "resteranno solo cinque grandi costruttori di auto"

[LB2]

Lo dicono da una vita ma i produttori rimangono sempre decine

[Evilquantico]

https://www.alvolante.it/news/merced...ettrico-392541

Ma queste notizie qui mai ?

Mercedes rallenta sulle macchinine a pile

[barzokk]

Originariamente inviato da Evilquantico

https://www.alvolante.it/news/merced...ettrico-392541

Ma queste notizie qui mai ?

Mercedes rallenta sulle macchinine a pile

Ottima notizia, peccato solo che il cabrio a benzina non lo fanno più, c'è solo quella ciofeca CLE ibrida

Auto tedesche a benzina, perfetto.
Auto francesi a pile, perfetto pure questo, tanto hanno sempre fatto dei rottami, che falliscano pure

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

infatti fosse stato per me avrei applicato il ban molti anni prima

Se mi porti i dati dove si afferma rilevamenti alla mano che il 50% delle auto elettriche in Norvegia hanno abbassato del 50% l'inquinamento del trasporto senza aumentare l'inquinamento per la produzione energetica potrei darti ragione. In caso contrario saresti tu da bannare nell'esprimere qualsiasi opinione a riguardo

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

hanno ragione i brumbrumisti del forum, saremmo dovuti rimanere 100% sull'endotermico e assicurare una morte veloce e "indolore" alle case automobilistiche europee

No, quello che sostengono alcuni è semplicemente che la politica dirigista, socialista, ambiental-moralista ed eticamente corretta (anche se sarebbe meglio definire *corrotta*) causerà enormi problemi economici ai cittadini dell'unione.

Nel libero mercato, chi ha il prodotto di migliore qualità e lo vende al prezzo migliore, vince. Ma in UE si tende a regolare pesantemente il mercato interno, non capendo che così si favoriscono tutti quei mercati in cui tale regolamentazione criminale non c'è.

Il progresso è tale solo se è accessibile a tutti. La tecnologia vince solo se è anche economicamente sostenibile, quello che non capiscono gli adepti del culto elettrico.

Non è di certo favorendo la corruzione delle nostre istituzioni e società da parte dei cinesi che risolviamo poi i problemi del mondo.

Quello che mi lascia veramente basito è il torpore di chi non riesce a vedere la realtà che ha davanti: non è bastato far sparire i motori termici più efficienti che avevamo, ovvero quelli a gasolio, non è bastato aumentare i prezzi delle auto a dismisura, e pompare illegalmente soldi nel mercato dell'auto con incentivi criminali pagati dalla collettività...

Altro che concorrenza, qui stiamo alla frutta.

[WarDuck]

Originariamente inviato da LB2

Lo dicono da una vita ma i produttori rimangono sempre decine

Boicottare questi "signori" è la cosa migliore da fare.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l'imposizione dell'elettrico è fatta appunto per investire nel settore e cercare di trovare la quadra il prima possibile.
lato endotermico semplicemente non si investirà più, anche perchè siamo all'apice della tecnologia.
si respirerà un po' meglio del traffico, non male

Ovviamente l'articolo non lo hai letto... Amen!!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da barzokk

ricollegandomi ai post sopra, i casi sono 2:
1) in Europa i "leader" sono degli immensi coglioni
2) <complottismo> in Europa i "leader" sono servi degli interessi americani </complottismo>


nel caso 1,
perchè se siamo nel caso 2, i conti li hanno fatti bene

Guarda, hai dimenticato la terza opzione:
2+1
Servi di qualche interesse trasversale ( ad essere buoni interesse Politico per essere rieletti con il loro semiterrorismo ecologico) e immensi coglioni perchè il coraggio di rivotarli dopo tutti i danni fatti lo avranno in poco.
E non sto parlando di Italia, basti guardare la Germania che rischia di innescare una crisi ad effetto domini su tutto il continente.

[barzokk]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda, hai dimenticato la terza opzione:
2+1
Servi di qualche interesse trasversale ( ad essere buoni interesse Politico per essere rieletti con il loro semiterrorismo ecologico) e immensi coglioni perchè il coraggio di rivotarli dopo tutti i danni fatti lo avranno in poco.
E non sto parlando di Italia, basti guardare la Germania che rischia di innescare una crisi ad effetto domini su tutto il continente.

il tuo spunto è interessante, e mi ha fatto arrivare ad un altra conclusione divertente:

Manfred Weber, ha recentemente promesso il ritiro del provvedimento in caso di vittoria, la presidente della Commissione europea e collega di partito Ursula von der Leyen, ha rilanciato sulla revisione dello stop alle termiche annunciando modifiche nel 2026
https://www.gazzetta.it/motori/la-mi...ernative.shtml

Porsche: l'Europa potrebbe rinviare il bando del 2035
https://www.quattroruote.it/news/ind...mici_2035.html


RISULTATO:

-il bando viene rimandato
-le auto termiche continuano ad essere prodotte e vendute dalla Germania
-i francesi che hanno già investito pesantemente nelle EV restano spiazzati e se lo prendono nel

[Piedone1113]

Originariamente inviato da barzokk

il tuo spunto è interessante, e mi ha fatto arrivare ad un altra conclusione divertente:

Manfred Weber, ha recentemente promesso il ritiro del provvedimento in caso di vittoria, la presidente della Commissione europea e collega di partito Ursula von der Leyen, ha rilanciato sulla revisione dello stop alle termiche annunciando modifiche nel 2026
https://www.gazzetta.it/motori/la-mi...ernative.shtml

Porsche: l'Europa potrebbe rinviare il bando del 2035
https://www.quattroruote.it/news/ind...mici_2035.html


RISULTATO:

-il bando viene rimandato
-le auto termiche continuano ad essere prodotte e vendute dalla Germania
-i francesi che hanno già investito pesantemente nelle EV restano spiazzati e se lo prendono nel

Questi provveddimenti di bando sono forzature senza senso, se poi le uniamo alle compensazioni di co2 che possono essere acquistati da terzi ci ritroveremo situazioni tipo:
FCA paga 400 mil di € annui a Tesla per rientrare nei parametri CO2 ( ma non solo FCA, Tesla incassa 2 mil di € dall'Europa)
I 400 mil devono essere recuperati dal venduto:
Aumento dei prezzi su tutti i modelli > Riduzione delle vendite > minor investimenti in ricerca e sviluppo = rimanere indietro a livello tecnologico.

Tesla 2 miliardi di utili ( tutti derivanti dalle compensazioni), la produzione interna copre i costi di sviluppo e costruzione di nuovi stabilimenti oltre al costo di produzione.
Se domani si abrogano tali norme avremo stabilimenti per l'elettrico ( di tutte le marche) che nemmeno tra 30 anni ripagheranno i contributi europei.
Tesla con bilanci in rosso e relativo aumento dei prezzi.
Diffusione dell'infrastruttura di ricarica che si ferma ( se non c'è un obbligo difficilmente sarà redditizia la cosa).
Crollo verticale della richiesta di ev nuove ed usate ( saturata quella piccola fetta di mercato per la quale le ev sono funzionali chi le comprerà?).
Risultato: miliardi sperperati, zero innovazione nella mobilità ed oggetti ( l'auto EV) considerati poco più che un gadget tecnologico.
Si sta ripetendo su scala macroscopica quello che è successo con i tablet.
Nella mente ( priva di qualsiasi spirito analitico) avrebbero ucciso il mercato PC, in realtà si sono praticamente estinti mentre i pc sono ancora vivi e vegeti, con la differenza che con i tablet si sono sperperati risorse per l'acquisto ( scuole, ospedali, enti) senza però punire la produzione pc, mentre con le ev sappiamo tutti quello che sta accadendo.

[zappy]

Originariamente inviato da Unax

io dico che ne resteranno 4

io dico che ne resterà soltanto uno
ovviamente poi creperà, come da trama ben nota.

[zappy]

Originariamente inviato da barzokk

il tuo spunto è interessante, e mi ha fatto arrivare ad un altra conclusione divertente:....

-il bando viene rimandato
-le auto termiche continuano ad essere prodotte e vendute dalla Germania
-i francesi che hanno già investito pesantemente nelle EV restano spiazzati e se lo prendono nel

nel giro di 10 anni, con le economie di scala e l’evoluzione tech (e meglio ancora se venissero implementate soluzioni di standard battery swap), le elettriche costeranno molto meno delle complicatissime termiche e sarà davvero stupido accanirsi a volere andare a fossili.
Qualcuno potrebbe suo malgrado rimanere col cerino in mano mentre il resto del mondo va avanti. Attenti a cosa desiderate, potrebbe avverarsi...

[barzokk]

Originariamente inviato da Piedone1113

Si sta ripetendo su scala macroscopica quello che è successo con i tablet.
...

Io un tablet lo uso tuttora, alla sera sul divano, però è una mia scelta,
così come se fosse una libera scelta usare una auto a pile ci potrebbe stare (fatto salvo ovviamente quanto hai già scritto sul bilancio di tutto quanto)

Non saprei nella storia occidentale quali altre imposizioni di simile magnitudine e stupidità ci sono state.
Forse bisogna guardare nei paesi socialisti del blocco sovietico.
Questo è un esperimento... e sta già mostrando quale sarà la sua naturale conclusione.
Eppure lo insegnano i libri di economia che le forze del mercato sul lungo termine prevalgono, probabilmente queste nuove generazioni di "leader" nostrani hanno studiato poco

Originariamente inviato da zappy

nel giro di 10 anni, con le economie di scala e l’evoluzione tech (e meglio ancora se venissero implementate soluzioni di standard battery swap), le elettriche costeranno molto meno delle complicatissime termiche e sarà davvero stupido accanirsi a volere andare a fossili.
Qualcuno potrebbe suo malgrado rimanere col cerino in mano mentre il resto del mondo va avanti. Attenti a cosa desiderate, potrebbe avverarsi...

Che le EV siano "semplici" è una leggenda
Tant'è vero che quando ci sono problemi nessuno è in grado di metterci le mani

https://www.youtube.com/watch?v=OSL_935l568

[Jimbo Kern]

Toyota, VW, Tesla e Cinesi. Stellantis non credo, con i bidoni che produce.

[niky89]

"il sito italiano sulla tecnologia"

[LMCH]

Ah!Ah!Ah!
È la stessa "previsione" che faceva Gianni Agnelli negli anni '80.
Il punto è che andrebbe completata con "se non ci sono altre innovazioni e se lasciamo la guida delle grandi aziende automobilistiche a dei contafagioli interessati solo ai dividendi ed ai profitti a breve".

Quello che è successo alla Fiat è emblematico, con l'aggravante che lo Stato Italiano l'ha sostenuta per decenni senza manco avere in cambio una caXXo di Golden Share.

[barzokk]

Originariamente inviato da LMCH

Ah!Ah!Ah!
È la stessa "previsione" che faceva Gianni Agnelli negli anni '80.
Il punto è che andrebbe completata con "se non ci sono altre innovazioni e se lasciamo la guida delle grandi aziende automobilistiche a dei contafagioli interessati solo ai dividendi ed ai profitti a breve".

Quello che è successo alla Fiat è emblematico, con l'aggravante che lo Stato Italiano l'ha sostenuta per decenni senza manco avere in cambio una caXXo di Golden Share.

Bè Agnelli c'era negli anni d'oro, più Romiti, Kissinger, poi Marchionne, ecc, e comunque hanno saputo "interpretare" il mondo.
Adesso c'è Elkann, suo nipote, che ha il merito di... essere... boh... suo nipote

[zappy]

Originariamente inviato da barzokk

...Non saprei nella storia occidentale quali altre imposizioni di simile magnitudine e stupidità ci sono state..
...
Eppure lo insegnano i libri di economia che le forze del mercato sul lungo termine prevalgono, probabilmente queste nuove generazioni di "leader" nostrani hanno studiato poco

le forze della fisica e della chimica sono forze. Quelle del mercato sono cazzate.
L'uso smodato delle fonti fossili ci sta portando molto velocemente a conseguenze planetarie catastrofiche, al confronto del quale "il mercato" è il nulla assoluto, in quanto costrutto di una specie che proseguendo così si estinguerà.

Che le EV siano "semplici" è una leggenda
Tant'è vero che quando ci sono problemi nessuno è in grado di metterci le mani

che le case tengano segrete le loro soluzioni non vuol dire che il tutto sia complesso.

[barzokk]

Originariamente inviato da zappy

le forze della fisica e della chimica sono forze. Quelle del mercato sono cazzate.
L'uso smodato delle fonti fossili ci sta portando molto velocemente a conseguenze planetarie catastrofiche, al confronto del quale "il mercato" è il nulla assoluto, in quanto costrutto di una specie che proseguendo così si estinguerà.


che le case tengano segrete le loro soluzioni non vuol dire che il tutto sia complesso.

Io non ho mica scritto che le forze del mercato sono buone o etiche.
Anzi, spesso è il contrario.
Il mercato non è un "costrutto", è la somma del comportamento economico di me, te e altri miliardi di persone.
Tu fai scelte che ti svantaggiano ? io cerco di no.
Al cliente devi dare dei vantaggi, e non imposizioni, o divieti, e nemmeno incentivi perchè funzionano solo fino ad un certo punto.

[Evilquantico]

https://www.ilsole24ore.com/art/auto...conti-AFXO7KcB