Milano tra le città più inquinate del mondo: solo in Asia livelli di smog simili

[totalblackuot75]

Certo che vedere tra le città più pulite metropoli americane che uno dei maggiori produttori di CO2 fa storcere il naso, ovviamente la questione geografica fa la differenza..

[Titanox2]

ma come sala aveva detto che con area b e c sarebbero diminuiti i livelli di smog. Forse perchè sono tutti congestionati nel traffico visto le limitazioni assurde al traffico e piste ciclabili inutili che ha messo?

[Ginopilot]

La cosa imbarazzante e' che nonostante le auto che possono circolare inquinino oltre 10 volte meno di quelle di una ventina di anni fa e che in numero siano pressocche' le stesse, l'inquinamento e' aumentato. Ora, voglio dire, uno puo' essere pure analfabeta o avere una licenza elementare sudata, ma anche in queste condizioni un briciolo di intuizione dovrebbe permettergli di capire che le auto non c'entrano una mazza.

[Saturn]

Milano inquina: la finestra non si può spalancare.

[ferste]

Da Lastampa.it
https://www.lastampa.it/cronaca/2024...HA-BH-P3-S1-T1

NICOLAS LOZITO

19 Febbraio 2024
Aggiornato alle 12:12
4 minuti di lettura

Ma Milano è davvero la terza città più inquinata al mondo? No ma non per questo dobbiamo stare tranquilli
Anche quest’anno è arrivata la solita fake news. “Milano è la terza città più inquinata del mondo”, un titolo che genera click e condivisioni su siti e social. Se lo scrivono tutti, se lo spiegano anche le testate giornaliste più serie, sarà pur vero, viene da pensare. Ma proprio come nel marzo 2023, quando si diffondeva la stessa notizia, è falsa. Vi spieghiamo perché l’informazione non è corretta e perché, comunque, dobbiamo preoccuparci per i livelli di smog del capoluogo lombardo e in generale del Nord Italia.

I PROBLEMI DELLA CLASSIFICA
Partiamo dalla fonte della notizia. La classifica arriva dal sito IQAir, che ogni giorno mostra la sua “Classifica in tempo reale delle città”, presentando l’indice “Città ad alto inquinamento atmosferico (AQI)”. IQAir è un'azienda svizzera che produce purificatori per l’aria e che ha creato un software per monitorare l’aria città per città. Si legge nelle note alla graduatoria: “Questa classifica oraria delle principali città mette a confronto 95 città nel mondo con i dati PM2.5 misurati”.

Così potrebbero essere almeno cinque i problemi della classifica:
La classifica è stilata da un ente privato, senza precise indicazioni scientifiche o verifiche imparziali.
Prende in considerazione solo una piccola quantità di grandi città globali. Per esempio non è presente in classifica Torino, quando spesso l’inquinamento del capoluogo piemontese è più alto di Milano;
Monitora solo il particolato sottile 2,5, quando gli indicatori indicatori per l’inquinamento atmosferico sono molti di più, non solo ma anche il PM10, il biossido d’azoto, il monossido di carbonio e molti altri. La qualità dell’aria è data dallo studio di tutti i fattori insieme e lo stesso AQI si dovrebbe calcolare con tutti i dati a disposizione.
Se si aggiornano ogni ora come dice la nota metodologica, viene ponderato il fuso orario per far corrispondere a tutte le città un dato diurno oppure no?
L’azienda spiega che i dati che loro forniscono si basano su un valore medio (mediano) di tutte le stazioni di quella città che monitorano il PM2,5 come uno dei loro inquinanti. Non sappiamo in che modo venga però fatta questa media, né come sia ponderata, né tanto meno che dati usi.
La notizia quindi è più effimera di quanto sembri. E un ulteriore prova viene offerta dalla classifica stessa: oggi Milano è in decima posizione (19 febbraio, dato aggiornato alle 9) nella graduatoria nell’home page di IQAir, ma ottava nella pagina dedicata alla classifica completa (19 febbraio, dato aggiornato alle 9.51). Non solo: nella “classifica storica” che prende in considerazione gli stessi dati dal 2017 al 2022 ma allarga l’indagine a 7323 città del mondo, Milano è al 531° posto (Torino al 5470°).

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da phmk

"Spianare" il monte Turchino in Liguria .... D: D:

oppure potremo allagare la pianura padana almeno i foresti potrebbero andare al mare senza scollinare per sommergerci con i loro suvvoni parcheggiati in sesta fila al mare

[Cromwell]

Originariamente inviato da Saturn

Io in casa tengo MASSIMO 17 gradi con i termosifoni, che nella stanzetta dove lavoro grazie a pc e server accesi diventano 18,5-19,0 - resto delle casa massimo 17.5

https://youtu.be/sY37QLjRKpg?feature=shared&t=24

[sisko214]

Solo a Milano ?
Temo sia tutta la pianura padana ad essere nella stessa condizione.

[Saturn]

Originariamente inviato da Cromwell

https://youtu.be/sY37QLjRKpg?feature=shared&t=24

Armaduk !!!!

[bobby10]

Originariamente inviato da Ginopilot

La cosa imbarazzante e' che nonostante le auto che possono circolare inquinino oltre 10 volte meno di quelle di una ventina di anni fa e che in numero siano pressocche' le stesse, l'inquinamento e' aumentato. Ora, voglio dire, uno puo' essere pure analfabeta o avere una licenza elementare sudata, ma anche in queste condizioni un briciolo di intuizione dovrebbe permettergli di capire che le auto non c'entrano una mazza.

Tra le città meno inquinate di Italia ci sono Cosenza e Crotone..ci sono stato un paio di estati fa e ci sono ancora un mare di auto anni 90 come le prime Panda e Punto. Daglie Milano! più elettriche più elettriche

[speyer]

Originariamente inviato da Darkon

Premesso che non ho dati ufficiali ma direi che:

Diciamo che se domani si passasse a pompa di calore ovunque circa il 50/60% dell'inquinamento di Milano sarebbe risolto.

Mi hai ricordato una cosa che avevo dimenticato nel precedente messaggio: a Milano c'è una rete di teleriscaldamento niente male, e l'acqua del teleriscaldamento viene già scaldata anche con pompe di calore: ci sono una serie di centrali sparse per Milano con cogeneratori a metano e pompe di calore.
Quindi come emissioni da riscaldamento Milano non è messa così male, come potrebbero essere altre città.
Certo, ci sono ancora delle caldaie a gasolio e immagino della stufe a pellet, ma ci sono anche sistemi a emissioni molto basse.

[speyer]

Originariamente inviato da Wrib

Soluzione (per i condomini): riscaldamenti autonomi* e iniziamo ad aumentare il costo del gas in modo che ognuno trova il suo equilibrio tra quanto può spendere e quanto vuole vestirsi pesante dentro casa. Chi vorrà cmq spendere eccessivamente sottrarrà risorse economiche ad altri aspetti della propria vita (tutto quello che facciamo inquina) bilanciando il maggior inquinamento, in un certo senso ognuno di noi ha un potere inquinante limitato ai soldi che spende dal suo limitato stipendio se sei scemo e li spedi tutti per stare a 25 gradi in casa di inverno non te ne resteranno per inquinare facendo altre cose (meno viaggi aerei, meno uscite fuori porta in auto, meno di tutto e tutto ha impatto).

*autonomo dove ognuno è responsabile di se stesso vs centralizzato più efficiente ma soffre di aspetti simili a quelli della tragedia dei beni comuni dove non si è portati a cambiare drasticamente la temperatura

Non è necessario: ormai da anni per legge il riscaldamento dovrebbe essere pagato in funzione dell'effettivo consumo anche in impianti centralizzati, con l'obbligo di installazione di appositi sistemi di misura (non particolarmente costosi) e valvole termostatiche.
Poi ovviamente il costo viene calcolato dall'amministratore non solo sulla base dei consumi, ma anche di altri fattori (in cui rientrano comunque i millesimi).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Viton

Che il numero di auto non sia cambiato in questi anni a Milano e in periferia, la trovo una cosa abbastanza inverosimile. Hanno costruito nuove abitazioni e altre persone, per una mera questioen demografica, hanno preso nuove automobili (in aggiunta a quelli che già ce l'avevano).
Il solo riscaldamento, che pure incide notavolmente, non può essere la sola scusante allo smog.

Rispetto a 20 anni fa non è cambiato nulla.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Per forza... si continua a permettere:

1) Stufe a Pellet che per me andrebbero abolite se non in situazioni di montagna o comunque di disagio tale da non avere alternative.

2) Riscaldamenti a gasolio che anche questi andrebbero aboliti anche perché parliamoci chiaro non son certo riscaldamenti tenuti bene, puliti ecc... ecc...

3) Nonostante le varie aree un uso stratosferico ed eccessivo dell'auto privata che andrebbe invece limitata in maniera molto più drastica.

4) Termostati a temperature assurde... a Milano entri in certi esercizi pubblici così come in certi condomini e ci sono letteralmente 24/25°C quando invece una corretta temperatura di 18°C è molto più salutare.

5) Totale assenza di controlli tale che ormai se veramente si controllasse lo stato delle auto circolanti scopriremmo che 2 su 5 andrebbero letteralmente demolite anche se risultano revisionate per palesi irregolarità.

In teoria la temperatura per legge dovrebbe essere 21 gradi, e così è dove c'è il riscaldamento centralizzato come nel mio palazzo. Ovviamente sugli appartamenti termoautonomi è impossibile controllare.

Originariamente inviato da Wrib

Pongo la domanda sia a te che a tutti i partecipanti alla discussione.

A questi quattro punti, siamo in grado di dare dei pesi? Nel senso il punto 1 incide (numeri a caso non ne ho idea) per il 30% il punto due per il 25%..il punto 3 per il x% ? il punto 4 per il y%?

eccoti le risposte, anche se un po' disperse:
Greenpeace: https://www.quattroruote.it/news/eco...tomobili_.html
PM 2.5: auto+camion 14%, riscaldamento 37%, allevamento 17% (in aumento), ...
Ispra: https://www.quattroruote.it/news/eco...aldamenti.html
PM 10: trasporto stradale: 12%, riscaldamento 54% (in aumento +41% dovuto ai pellet),...

Ancora qualche migliaio di edifici pubblici riscaldati a gasolio:
https://www.quattroruote.it/news/eco...in_area_c.html

Le stesse cose dette da Legambiente: https://www.quattroruote.it/news/eco...gambiente.html

il problema della pianura padane è che è uno "stagno" per l'aria, con poco vento perchè circondata da montagne alte. Il problema non è Milano (o Torino, ecc), ma tutta l'elevata polpolazione e industrializzazione della fascia subalpina. Capita che il record di smog ci sia a volte in cittadine di provincia, semplicemente perchè le correnti lo hanno concentrato lì. Ovviamente i picchi sono di solito nelle grandi città, ma c'è molta meno differenza di quanto si creda.
E ovviamente anche le auto hanno un impatto molto minore di quel che si crede. Ci sarebbero uteriori approfondimenti su questo, ma ve li do un po' per volta... o a qualcuno potrebbe venire un coccolone.

Originariamente inviato da phmk

"Spianare" il monte Turchino in Liguria .... D: D:

Ci aveva pensato anche Mussolini a spianare le alpi, ma...

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Rispetto a 20 anni fa non è cambiato nulla.

Ma veramente... nel 2004 si stimavano circa 922.000 auto a Milano; mentre attualmente si stimano circa 1.807.000 auto.

Aumento in parte giustificato dall'aumento dei residenti (che comunque sono aumentati nell'ordine di oltre 200.000) e in parte dal fatto che gran parte di quelle imprese che un tempo erano considerate "fuori Milano" oggi sono diventate a tutti gli effetti in continuità con la città.

[silvanotrevi]

Non fa niente che è inquinata, Milano è una delle città più piene di figa al mondo e non la cambierei con nessuna per rimorchiare alla grande (eccetto Rimini nel periodo estivo).

[ferste]

Originariamente inviato da silvanotrevi

Non fa niente che è inquinata, Milano è una delle città più piene di figa al mondo e non la cambierei con nessuna per rimorchiare alla grande (eccetto Rimini nel periodo estivo).

Chapeau.

Disce, sed a doctis!

[piwi]

Originariamente inviato da Wrib

Soluzione (per i condomini): riscaldamenti autonomi* e iniziamo ad aumentare il costo del gas

Che ideona !!!

Come mandare gli inquilini per stracci e non risolvere il problema !

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma veramente... nel 2004 si stimavano circa 922.000 auto a Milano; mentre attualmente si stimano circa 1.807.000 auto.

Aumento in parte giustificato dall'aumento dei residenti (che comunque sono aumentati nell'ordine di oltre 200.000) e in parte dal fatto che gran parte di quelle imprese che un tempo erano considerate "fuori Milano" oggi sono diventate a tutti gli effetti in continuità con la città.

Si stimano 1,8M di auto circolanti o marcianti? Fonte? Sicuro non siano molte, ma molte meno? Io trovo un numero molto diverso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si stimano 1,8M di auto circolanti o marcianti? Fonte? Sicuro non siano molte, ma molte meno? Io trovo un numero molto diverso.

Scoperta la sciocchezza, sono 2,8M le auto immatricolate in tutta la provincia di Milano
Non c'entrano le auto regolarmente immatricolate, la citta' e' quella, non e' che in centro ci sono nuove strade, il traffico era congestionato 20 anni fa come ora. Ma le auto che possono circolare inquinano enormemente meno di 20 anni fa. Mentre l'inquinamento aumenta.