[Thread Ufficiale] Compatte super zoom

[John85]

Originariamente inviato da pait

Tu continua a leggere quanto viene scritto poi, quando hai finito, vai su google e digita.....

Alcune volte non riesco proprio a seguirti...secondo me fai un errore ENORME in tutta la spiegazione che cerchi di dare sulla presunta "falsità" del POWER O.I.S.
In tutto ciò che hai scritto manca infatti la questione fondamentale...ovvero non citi mai lo stabilizzatore ottico in quanto tale, ma parli solo di lenti e focali.
Ti cito questa breve spiegazione sul funzionamento di uno stabilizzatore ottico e spero serva ai più per una rapida conoscenza tecnica sullo stesso

Originariamente inviato da en.wikipedia.org

Lens-based Optical Stabilization works by using a floating lens element that is moved orthogonally to the optical axis of the lens using electromagnets. Vibration is detected using two piezoelectric angular velocity sensors (often called gyroscopic sensors), one to detect horizontal movement and the other to detect vertical movement. As a result, this kind of image stabilizer only corrects for pitch and yaw axis rotations, and cannot correct for rotation around the optical axis.

E questa è l'immagine che chiarisce come funziona lo stabilizzatore della Panasonic.


In poche parole puoi anche avere le stesse lenti e le stesse focali, ma migliorare ugualmente il meccanismo che permette il movimento dei piccoli elementi fluttuanti.

Poi sulla storia che scatti tranquillamente a 1/2 in due tentativi o 1/4 a primo tentativo...fai una gran confusione...qualche tempo fa dicevi che le foto a 1/4 le facevi poggiando i gomiti e scattando 3 4 volte per ottenere la foto migliore (vedi palazzone grigio con cortile e finestre sul tuo album), adesso pare invece che le hai fatte senza problema e senza appoggi e ti bastano due scatti per arrivare a buoni risultati ad 1/2s.
Tralasciando che non mi importa tanto il modo in cui riesci a scattare, resta il fatto che comunque porti l'esempio di una TZ5 che ha uno schema ottico differente di quello usato su TZ7 e TZ10 e questo inevitabilmente comporta un diverso comportamento del sistema di stabilizzazione dell'immagine.

[Pait]

foto del palazzone e quell'altra sono da 1sec

Giusta la tua osservazione ma forse sono stato poco chiaro sul punto a cui volevo arrivare alla fine... un guadagno di 4 stop è assurdo per una macchina del genere. Se ci sono riusciti è un bene per noi ma permettimi di dubitare

Fatta con la vecchia Sony senza stabilizzatore a mano libera 1/8
http://dl.dropbox.com/u/3983382/DSC03449.JPG

[John85]

L'esempio che ho citato non era quello corretto (le foto sono effettivamente ad 1" ed 1/1.3" ma ricordavo un discorso simile)...vabbè comunque non era tanto quello il punto focale, quanto il fatto che la TZ5 non può essere presa ad esempio perchè ha ottiche differenti.

Poi sul resto che ho scritto mi pare non ci sia nulla da aggiungere...il meccanismo regolato dai due piezoelettrici è quello che viene migliorato con il nuovo POWER O.I.S. e probabilmente è in grado di aumentare la sensibilità nei movimenti a bassa frequenza come i micro tremolii e di conseguenza di regolare i piccoli elementi mobili nel gruppo ottico.

Altrimenti se fosse come dicevi tu, avrebbero dovuto cambiare nome allo stabilizzatore ogni volta che veniva applicato su una fotocamera con gruppo ottico differente.

Ho trovato questo video splendido che fa vedere l'interno di un'ottica CANON e in particolare quanto grande sia il lavoro che può compiere un IS.
http://www.youtube.com/watch?v=C60ehMe3wQ8

[Pait]

Quelle escursioni così ampie sono anche dovute al fatto che si tratti di un ottoca reflex... in una compatta avere quella libertà la vedo difficile

ODDIO... guardate questo stabilizzatore! Grandissima tecnologia
http://www.youtube.com/watch?v=LLlJl7TbXTA&fmt=34

A parte gli scherzi... questo è lo stabilizzatore MEGA OIS delle Lumix
http://www.youtube.com/watch?v=blCQ0jIrDxA&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=DIgSWohb7Ww&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=9hQNO...related&fmt=18
Penso ci sia meno possibilità di guadagno

il primo è molto generico e fa vedere i risultati
Il secondo video fa vedere l'unità di stabilizzazione
il terzo spiega l'intelligent ISO

[John85]

Originariamente inviato da Pait

Quelle escursioni così ampie sono anche dovute al fatto che si tratti di un ottoca reflex... in una compatta avere quella libertà la vedo difficile

Alla fine è un "semplicissimo" teleobiettivo da 6.000 € Canon EF 400mm f/4.0 DO IS USM.

[RRR1]

Originariamente inviato da Raul2009

Non capisco con che criteri scegli la fotocamera e che caratteristiche cerchi visto che parli di 2 modelli molto differenti:
TZ7 = superzoom, ma metti da parte la qualità delle foto con poca luce
Wx1= poco zoom, buone foto con poca luce, qualità inferiore delle foto con condizioni di luce ottimale rispetto alla Tz7.

Inizialmente sullo zoom pretendevo almeno uno 7x, ma poi ho abbassato le pretese al 5x. Vedi qua

Poi se esiste una terza opzione ove mi indichi una macchinetta che fa buone foto sia con poca luce che con tanta luce, allora la prendo subito.....

Sempre IMHO
Rik

[Raul2009]

Originariamente inviato da Pait

Lo stabilizzatore è parte integrante dell'ottica
Nessuno mi toglie dalla testa che quella sia pubblicità ingannevole.

Resta solo la F70 e la SX200... mhmmm entrambe con pregi e difetti tipici...
Direi che questo consiglio è valido per te... dipende lui cosa ci vuole fare con le foto e comunque questa non è la sezione dove chiedere consigli sugli acquisti. Sconsiglierei la Samsung solo per il fatto che, pur essendo abbastanza equilibrata, non eccelle in nulla ma ha sempre risultati validi ma piuttosto mediocri

Per quanto riguarda lo stabilizzatore ottico, non credo che la panasonic sia cosi autolesionista da adottare una pubblicità ingannevole (oltretutto su una fotocamera come la Tz che ha avuto un successone negli ultimi anni). Inoltre, una cosa sono le lenti, un'altra lo stabilizzatore (anche se facenti parte tutti del gruppo ottico)

Per le fotocamere, non restano solo la F70 e la Sx200, c'è anche la HX5. La F70 e la Hx5 sono di certo superiori a Panasonic TZ7- Samsung WB500/WB550 - Casio Exilim EX-H10 in termini di qualità delle foto in ogni condizione di luce. Se poi si parla solo di foto in ottime condizioni di luce o viceversa, allora è un altro discorso.

[Pait]

Originariamente inviato da Raul2009

La F70 e la Hx5 sono di certo superiori a Panasonic TZ7- Samsung WB500/WB550 - Casio Exilim EX-H10 in termini di qualità delle foto in ogni condizione di luce.

Ah si? Non mi pare ci sia molta gente della tua stessa opinione... la Sony per le foto funziona bene la sera e ad alti ISO è sorprendentemente pulita anche se non può vantare (in notturna) il dettaglio della F70... di giorno però è terribile e, per via del NR molto forte, scende al terzo posto dietro Lumix e FinePix. Sorprendentemente i video di giorno solo leggermete superiori alla TZ7, di contro i video notturni rispetto alla TZ7 sono di una qualità pessima. (pochi post fa). Non ultimo le lenti hanno una distorsione ai bordi da deformare pesantemente gli oggetti inquadrati.
La F70 è molto equilibrata come resa ai vari ISO (di questo te ne do atto) ma ha comunque delle limitazioni intrinseche del sensore (risoluzione bassa se vuoi sfruttare le caratteristiche EXR e più rumore rispetto alal TZ7 a 100 ISO ma che poi non cresce con l'aumentare degli ISO) oppure limitazioni delle lenti (aberrazioni). Il reparto video è parecchio limitato. Se poi fotograficamente la si usa a piena risoluzione compaiono le limitazioni di un CCD classico restando inalterate le pecche delle lenti.
La TZ7 ha un ottima resa di giorno, gamma dinamica presumibilmente più alta della Sony (il CMOS è inferiore in gamma al CCD) ma molto inferiore alla Fuji. Pecca di rumore ad ISO superiori a 400 ma distrugge tutte in quello che è il dettaglio e qualità dello stabilizzatore ottico, unito a lenti che mantegono una luminosità alta anche al massimo zoom (4,9 contro 5,6 di Fuji contro 5,9 di Canon... il doppio luminosa, nelle situazioni crepuscolari e non notturne per queste caratteristiche penso sia comunque sopra)... in più non tira fuori una aberrazione se non in situazioni estremissime (ricordate il bagliore viola dietro la colonna). Con poca luce non avrà la possibilità di alzare gli ISO senza deteriorare con rumore sopra 800ISO ma è molto onesta e, rispetto a tante compatte di fascia media, tira fuori foto migliori.
Canon ha il migliore algoritmo NR, uno stabilizzatore che funziona bene e modalità manuali in eccesso, lenti migliori della Fuji ma inferiori a Sony.

Samsung e Casio sono d'accordo che sono fuori dal podio... ho solo qualche dubbio sulla Nikon superzoom ma le review sono poche. L'unica che ho visto mi aveva lasciato un buon ricordo.

Insomma... non soppesi bene quello che dici. Se fossi più informato capiresti che non esiste "la migliore compatta" ma ognuna ha un punto debole che è magari il punto forte di un'altra

Resto comunque dell'opinione che l'accoppiata migliore sia:

• superzoom che funziona alla grande di giorno
• compatta luminosa da portarsi dietro la sera

Una superzoom con una lente piuttosto buia di sera è comunque non troppo utilizzabile ad alti ingrandimenti. Di contro di giorno ti diverti tantissimo con un 10x.

Sarebbe da proporre di valutare l'utilizzabilità dello zoom di sera:
facciamo partire un contest di foto notturne al massimo zoom?
ovviamente a mano libera senza porci limiti di Sensibilità o Tempi di esposizione... la foto migliore che si riesce a ottenere la sera

PS... se per le affermazioni che ho fatto nella sintesi di qui sopra non sono stato correto oppure ho dimenticato qualcosa fatemi sapere come la pensate

[patbon23]

Alla fine io vado sulla TZ7 nn mi va di aspettare oltre ne di continuare a farmi troppi problemi, per le mie esigenze è perfetta e poi nella mia borsa farà presto amicizia con la sorella maggiore G1

[nenelele]

Originariamente inviato da patbon23

Alla fine io vado sulla TZ7 nn mi va di aspettare oltre ne di continuare a farmi troppi problemi, per le mie esigenze è perfetta e poi nella mia borsa farà presto amicizia con la sorella maggiore G1

ottima scelta.... ....alla fine bisogna dare un giusto peso a tutte le caratteristiche....l'ho presa anch'io
come dice Pait la migliore compatta superzoom non esiste e penso non esisterà mai.....devi dare delle priorità alle tue scelte altrimenti impazzisci (mancava poco impazzivo pure io)....quindi alla fine ho capito che la tz7 è la più equilibrata in tutte le condizioni, si forse in alcune (poca luce) non eccelle, ma globalmente mi è parsa la migliore

[Raul2009]

Originariamente inviato da Pait

Ah si? Non mi pare ci sia molta gente della tua stessa opinione... la Sony per le foto funziona bene la sera e ad alti ISO è sorprendentemente pulita anche se non può vantare (in notturna) il dettaglio della F70... di giorno però è terribile e, per via del NR molto forte, scende al terzo posto dietro Lumix e FinePix. Sorprendentemente i video di giorno solo leggermete superiori alla TZ7, di contro i video notturni rispetto alla TZ7 sono di una qualità pessima. (pochi post fa). Non ultimo le lenti hanno una distorsione ai bordi da deformare pesantemente gli oggetti inquadrati.
La F70 è molto equilibrata come resa ai vari ISO (di questo te ne do atto) ma ha comunque delle limitazioni intrinseche del sensore (risoluzione bassa se vuoi sfruttare le caratteristiche EXR e più rumore rispetto alal TZ7 a 100 ISO ma che poi non cresce con l'aumentare degli ISO) oppure limitazioni delle lenti (aberrazioni). Il reparto video è parecchio limitato. Se poi fotograficamente la si usa a piena risoluzione compaiono le limitazioni di un CCD classico restando inalterate le pecche delle lenti.
La TZ7 ha un ottima resa di giorno, gamma dinamica presumibilmente più alta della Sony (il CMOS è inferiore in gamma al CCD) ma molto inferiore alla Fuji. Pecca di rumore ad ISO superiori a 400 ma distrugge tutte in quello che è il dettaglio e qualità dello stabilizzatore ottico, unito a lenti che mantegono una luminosità alta anche al massimo zoom (4,9 contro 5,6 di Fuji contro 5,9 di Canon... il doppio luminosa, nelle situazioni crepuscolari e non notturne per queste caratteristiche penso sia comunque sopra)... in più non tira fuori una aberrazione se non in situazioni estremissime (ricordate il bagliore viola dietro la colonna). Con poca luce non avrà la possibilità di alzare gli ISO senza deteriorare con rumore sopra 800ISO ma è molto onesta e, rispetto a tante compatte di fascia media, tira fuori foto migliori.
Canon ha il migliore algoritmo NR, uno stabilizzatore che funziona bene e modalità manuali in eccesso, lenti migliori della Fuji ma inferiori a Sony.

Insomma... non soppesi bene quello che dici. Se fossi più informato capiresti che non esiste "la migliore compatta" ma ognuna ha un punto debole che è magari il punto forte di un'altra

Resto comunque dell'opinione che l'accoppiata migliore sia:

• superzoom che funziona alla grande di giorno
• compatta luminosa da portarsi dietro la sera

Una superzoom con una lente piuttosto buia di sera è comunque non troppo utilizzabile ad alti ingrandimenti. Di contro di giorno ti diverti tantissimo con un 10x.

Secondo me non leggi bene ciò che scrivo ed hai troppa foga nel rispondere. Oltretutto pensi di avere maggiori conoscenze degli altri e ti garantisco che pecchi di superbia se sei convinto di questo.

NOTA BENE: hai un tono che non mi piace e che ricalchi in tutti i 3d in cui posti (vedi 3d F70) e francamente inciti ad emularti (cosa che non credo possa far bene al 3d)... non ci vorrebbe molto a rispondere a tono.

Molte delle cose che hai scritto, le avevo già dette in altri post, quindi il tuo mi sembra un inutile riassunto.
Per me le fotocamere più equilibrate restano Hx5 ed F70 al momento. Per più equilibrate intendo dire che offrono il miglior compromesso in termini di qualità di foto in ogni condizione di luce.

Quindi se vuoi girare con lo zainetto e portarti dietro 2 (una per il giorno ed una per la notte) o 10 fotocamere (di giorno con poco zoom, di giorno superzoom, di notte senza zoomm, etc...) nessuno ti dice niente, ma non venire a dire che ci sono attualmente superzoom migliori di queste 2 citate nei termini che ti ho spiegato (EQUILIBRIO ALL IN ONE).

[Raul2009]

Originariamente inviato da nenelele

ottima scelta.... ....alla fine bisogna dare un giusto peso a tutte le caratteristiche....l'ho presa anch'io
come dice Pait la migliore compatta superzoom non esiste e penso non esisterà mai.....devi dare delle priorità alle tue scelte altrimenti impazzisci (mancava poco impazzivo pure io)....quindi alla fine ho capito che la tz7 è la più equilibrata in tutte le condizioni, si forse in alcune (poca luce) non eccelle, ma globalmente mi è parsa la migliore

Si si! Ottima scelta!
Io l'ho riportata in negozio dopo qualche giorno!
Se è vero che la compatta perfetta non esiste, è anche vero che la Tz7 non è la più equilibrata!

[Pait]

Originariamente inviato da nenelele

devi dare delle priorità alle tue scelte altrimenti impazzisci (mancava poco impazzivo pure io)

Si... il thread "la migliore compatta"... discussione persa in partenza.
Comunque non voglio spingervi tutti a prendere la TZ... la F70 mi sta stupendo molto in questo ultimo periodo e sto ringraziando Cicciuzzo (il padrone dela F70) delle numerose foto che mi sta passando... continuo comunque a pensare che probabilmente la F200 abbia risultati migliori in EXR. Vorrei provarne una di persona ma non conosco ancora nessuno che la abbia... chi me la spedice?

La Sony a causa della distorsione la vedo proprio male (oddio! Non volendo ho fatto una battuta! AHAHA ok, non fa ridere! )

Originariamente inviato da Raul2009

non venire a dire che ci sono attualmente superzoom migliori di queste 2 citate nei termini che ti ho spiegato (EQUILIBRIO ALL IN ONE).

OK... ti do ragione sulla F70 ma prima di andare avanti guardati le foto delle bottiglie di birra e quelle diurne della HX5. Ah... guarda anche quella dell'interno della chiesa... la luce è ben distribuita ma manca del tutto il dettaglio. Meglio, molto meglio la F70! Almeno di giorno hai una resa in situazioni assurde molto omogenea. La Sony presenterà bruciatura del cielo e perdita delle zone illuminate nelle scene di alto contrasto.

[patbon23]

Originariamente inviato da Raul2009

Si si! Ottima scelta!
Io l'ho riportata in negozio dopo qualche giorno!
Se è vero che la compatta perfetta non esiste, è anche vero che la Tz7 non è la più equilibrata!

motivo?

[Raul2009]

Originariamente inviato da patbon23

motivo?

Le foto di sera (e comunque tutte quelle fatte con poca luce) fanno schifo!

[Raul2009]

Originariamente inviato da Pait

OK... ti do ragione sulla F70 ma prima di andare avanti guardati le foto delle bottiglie di birra e quelle diurne della HX5. Ah... guarda anche quella dell'interno della chiesa... la luce è ben distribuita ma manca del tutto il dettaglio. Meglio, molto meglio la F70

Menomale che proprio tu mi avevi risposto quando ho parlato delle mie perplessità circa gli ISO 125 della sony rispetto agli ISO 80 e 100 delle altre fotocamere!

Io di foto della Hx5 me ne sono viste a decine (non puoi valutare UNA foto) e nel complesso mi sembra una fotocamera molto equilibrata.

Personalmente aspetto news sulla Sx210 e sulla F80exr prima di scegliere quale prendere.

[Pait]

Originariamente inviato da Raul2009

Menomale che proprio tu mi avevi risposto quando ho parlato delle mie perplessità circa gli ISO 125 della sony rispetto agli ISO 80 e 100 delle altre fotocamere!

Io di foto della Hx5 me ne sono viste a decine (non puoi valutare UNA foto) e nel complesso mi sembra una fotocamera molto equilibrata.

Personalmente aspetto news sulla Sx210 e sulla F80exr prima di scegliere quale prendere.

Ma infatti non è la sensibilità più alta il problema!
a 125 al max dovrebbe avere un pò più di rumore... invece non ce n'è! E' proprio il contrario... è assolutamente priva di dettaglio.
Se ne hai viste a decine non hai notato che distorsione forte che ha in wide?

OK... dato che non si valuta da una foto te ne posterò varie... ditemi se vi accorgete di qualche anomalia... geometrica
http://farm3.static.flickr.com/2723/...15c94654_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4022/...7ba5a7ea_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4033/...c928db15_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4043/...bc68fc1d_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4007/...a0f7209a_o.jpg

Vi do anche il link al mio commento su quest'album
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=167

[John85]

Originariamente inviato da Pait

facciamo partire un contest di foto notturne al massimo zoom?
ovviamente a mano libera senza porci limiti di Sensibilità o Tempi di esposizione... la foto migliore che si riesce a ottenere la sera

Ti piace vincere facile ?!?! Poshiposhipopopò

Guarda caso il contest lo dovremmo fare sulla foto in notturna a massimo zoom, ovvero fatto su misura per le lenti LEICA delle Lumix in modo che la grande differenza di luminosità che hanno sul TELE (4,9 contro 5,6 di Fuji contro 5,9 di Canon) possa affossare la concorrenza in barba a NR e EXR

Daje Pait non scherziamo...

A me sta bene proporre un contest, ma a questo punto lo facciamo in una situazione più credibile...ovvero in foto notturne ma in WIDE. Perchè parliamoci chiaro...chi è quel matto che di notte in condizioni già difficili di suo, si spinge a fotografare con un 10X ?

[Pait]

Originariamente inviato da John85

Ti piace vincere facile ?!?! Poshiposhipopopò

Guarda caso il contest lo dovremmo fare sulla foto in notturna a massimo zoom, ovvero fatto su misura per le lenti LEICA delle Lumix in modo che la grande differenza di luminosità (4,9 contro 5,6 di Fuji contro 5,9 di Canon) che hanno sul TELE possa affossare la concorrenza

Daje pait non scherziamo...

A me sta bene proporre un contest, ma a questo punto lo facciamo in una situazione più credibile...ovvero in foto notturne ma in WIDE. Perchè parliamoci chiaro...chi è quel matto che di notte in condizioni già difficili di suo, si spinge a fotografare con un 10X ?

No, non dicevo per "vincere facile" non photoshopperei niente e comunque resta la limitazione del CCD normale della TZ5 rispetto all'EXR della F70 che guadagna parecchio in notturna.
Tutte le foto della gallery sono li non a scopo artistico ma solo per aiutare la valutazione della macchina (almeno per adesso) l'unica ritoccata è messa li perchè dovevo farla vedere a un mio conoscente per insegnargli a usare i livelli su gimp.
Effettivamente mi è venuto in mente perchè ho valutato la luminosità in tele e vorrei capire la sfruttabilità dello zoom in notturna sulle varie fotocamere aiutate anche dallo stabilizzatore.
Comunque potrei fare da solo una comparazione F70 / TZ5 ma sarei più interessato a vedere TZ10, HX5 e SX200...
Abbiamo o no delle superzoom... vediamo quello che riescono a fare. Per fare foto belle poi non serve la macchina che scatta più forte o raccoglie più luce...

In effetti non avevo pensato che al meeting giovanile a cui sono stato questo finesettimana ho scattato delle foto al chiuso senza flash al massimo della focale e mi sono venute tutte!

[John85]

Che c'entra photoshop...io mi riferivo semplicemente alla luminosità in TELE delle Leica che è nettamente superiore a quella delle concorrenti.

Tra tutti contest notturni, proprio questo così "anomalo" dovremmo fare?

Vero è che abbiamo superzoom, ma questa è una caratteristica che si sfrutta nel 99% dei casi di giorno, non di notte.

Finora in 3 mesi di utilizzo non ho quasi mai provato a zoomare in notturna e l'unica volta che l'ho fatto l'effetto mosso s'è fatto sentire pesantemente. Un test sulle capacità della fotocamera a max zoom di notte si può sempre fare...ma andrebbe fatto usando un treppiede o un appoggio, altrimenti sarebbe troppo influenzato dalle capacità "zen" di chi scatta la foto.