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Old 21-04-2017, 14:00   #2581
GTKM
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
si come funge mi è più o meno chiaro. quindi il tutto si risolve in meno risorse occupate, ok.
btw un 'WLAMP' mi pare un pò azzardato da usare in produzione, al limite su un win virtualizzato a sua volta su un linux così diventa un albero di natale con autoloop
La questione risorse è dovuta al fatto che non virtualizzi nulla. Fondamentalmente è il kernel di Windows che supporta un subsystem Linux.
Un Wine al contrario, e che funziona perfettamente, insomma. Più o meno.
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"Nel tentativo di ridurre l'intero esistente ad un unico modello, quello occidentale, si ha la pretesa di negare ad altri Paesi [...] l'elementare diritto di farsi da sé la propria storia, anche con la guerra se necessario." - Massimo Fini
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Old 21-04-2017, 14:20   #2582
RAEL70
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
si come funge mi è più o meno chiaro. quindi il tutto si risolve in meno risorse occupate, ok.
btw un 'WLAMP' mi pare un pò azzardato da usare in produzione, al limite su un win virtualizzato a sua volta su un linux così diventa un albero di natale con autoloop
Per me invece è semplicemente strabiliante: poter usare due piattaforme contemporanemente (WAMP e LAMP) su una stessa macchina con configurazioni differenti (come vers. di Php o di MySql).

Onestamente penso che il dual-boot inizia a vedere la data della propria dipartita.
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Old 21-04-2017, 14:21   #2583
RAEL70
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Originariamente inviato da The_ouroboros Guarda i messaggi
Io da anni uso un mac con una vm linux e una windows alla bisogna.
Mai stato più felice
Il discorso non è Windows vs Linux o Mac vs Windows bensì il fatto che questo è uno dei primi passi concreti verso l'eliminazione della virtualizzazione (che non per forza deve scomparire di scena) potendo contare su un S.O. a doppio kernel.
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Old 21-04-2017, 14:23   #2584
RAEL70
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
non proprio. il SO "principale" è win, quindi non risolvi i problemi che ha.
sarebbe meglio il contrario, ma ovviamente MS non lo farà mai.
Veramente è MS che sta facendo passi verso Linux, passi realmente concreti: un sottosistema a kernel Linux indipendente, semplicemente da applausi e questo solo il primo passo.
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Old 21-04-2017, 14:24   #2585
RAEL70
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Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
Un Wine al contrario, e che funziona perfettamente, insomma. Più o meno.
Non si tratta di emulazione, questo è il grande cambiamento ma di un kernel che si aggiunge a quello di NT 10.
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Old 21-04-2017, 15:20   #2586
s-y
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da quello che ricordo le similitudini con wine (che poi pure lui si definisce non un emulatore ) ci sono, in effetti

line, va...
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Old 21-04-2017, 17:53   #2587
RAEL70
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
da quello che ricordo le similitudini con wine (che poi pure lui si definisce non un emulatore ) ci sono, in effetti

line, va...
Beh, lo stesso Wine può funzionare sotto WSL...

No, WSL non è un alter ego di Wine, è proprio un kernel indipendente contenuto dentro W10.
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Old 21-04-2017, 17:56   #2588
s-y
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il loop infinito
intendevo cmq come 'concetto', che la differenza sta fondamentalmente nella differente natura tra win e linux, tutto sommato
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Old 21-04-2017, 18:02   #2589
RAEL70
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Forse così è più chiaro in cosa consiste WSL.
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Old 21-04-2017, 18:04   #2590
s-y
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intendevo che con linux è possibile implementare la cosa in questo modo perchè è sia modulare che open, cosa che win non è
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Old 21-04-2017, 18:08   #2591
RAEL70
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
intendevo che con linux è possibile implementare la cosa in questo modo perchè è sia modulare che open, cosa che win non è
S-y, la cosa è differente; il kernel di Linux non incorpora un sottosistema NT, almeno così ci è dato sapere quindi, in modo estremamente concreto, è MS che si avvicina a Linux e non viceversa.

Questo passo è importante per entrambi gli schieramenti (anche se sai che non mi piace la guerra tra finestre e pinguini): da una parte Windows potrebbe, alla lunga, "linuxizzarsi" sempre più (parlo a livello di kernel) mentre Linux potrebbe raggiungere utenti finora sconosciuti.
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Old 21-04-2017, 18:16   #2592
s-y
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non ci stiamo capendo, sarà il venerdi

non avevo toni allusivi, nè polemici verso ms, ma semplicemente facevo notare una differenza che non permette (salvo che lo voglia ms, per dire...) di implementare una funzionalità simile sotto pinguino.
quindi, col distinguo di cui sopra, un paragone con wine è non del tutto 'incompatibile' (aggettivo a caso...)
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Old 21-04-2017, 18:27   #2593
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non ci stiamo capendo, sarà il venerdi

non avevo toni allusivi, nè polemici verso ms, ma semplicemente facevo notare una differenza che non permette (salvo che lo voglia ms, per dire...) di implementare una funzionalità simile sotto pinguino.
quindi, col distinguo di cui sopra, un paragone con wine è non del tutto 'incompatibile' (aggettivo a caso...)
Sotto Linux sarebbe teoricamente impossibile (ma non praticamente) fare una cosa del genere semplicemente perché il kernel NT è proprietario e quindi Torvalds e i suo collaboratori, anche volendolo, non potrebbero attuare nulla di simile (ma concretamente, a mio parere, la cosa sarebbe praticabile).

Quello che mi "emoziona" è che, per la prima volta, non ha davvero senso parlare di dual-boot o di virtualizzazione ma in un unico sistema operativo possono girare due ambienti totalmente differenti (mancherebbe all'appello solo OSX); questo fatto mi ricorda i tempi del C-128 con l'accoppiata 8502/Z80 su cui giravano tre OS differenti: C64, C128 e CP/M ma, a quel tempo, erano necessarie due cpu.

Adesso ci troviamo di fronte ad un sistema operativo che non emula, non virtualizza ma incorpora un kernel di un altro sistema operativo: non so tu ma per me, dopo 34 anni di Informatica, è un evento straordinario, una pietra miliare senza se e senza ma.

D'accordo, siamo ancora all'inizio e molto dipenderà da strategie politiche e finanziarie ma sto iniziando a pensare che MS non sia così stupida e cieca come molti possano pensare (io in primis).

Si aprono orizzonti affascinanti sia in ambito Closed che Open Source ed è davvero è la prima volta che vedo Windows e Linux così vicini...
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Old 21-04-2017, 18:32   #2594
GTKM
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Comunque non è correttissimo dire che WSL sia un kernel Linux in NT. Si tratta più che altro di aver implementato, in NT, le syscall POSIX necessarie a permettere di far girare i binari di Ubuntu (e ora openSUSE) in Windows.

Ma al netto dei dettagli tecnici, effettivamente potrebbe essere una cosa rivoluzionaria. Io avevo provato subito WSL, e mi sembrava troppo bello per essere vero.
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Old 21-04-2017, 18:37   #2595
s-y
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ti capisco, ma io resto più realista del re, per così dire
anche in virtù del fatto che se non ricordo male (poi non mi sono più informato sulle circostanze) la cosa è stato frutto di un accordo tra ms e l'astronauta. non che sia un male di per sè stesso, ma è stata una circostanza se vogliamo estemporanea

cmq sia in generale non si può negare che l'atteggiamento di ms sia cambiato molto lato interoperabilità, e in modi del tutto imprevedibili fino a poco tempo prima. e questa è certamente cosa non buona, ma ottima. poi sui motivi ci si potrebbe discutere ma non è nemmeno importante
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Old 21-04-2017, 18:38   #2596
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Comunque non è correttissimo dire che WSL sia un kernel Linux in NT. Si tratta più che altro di aver implementato, in NT, le syscall POSIX necessarie a permettere di far girare i binari di Ubuntu (e ora openSUSE) in Windows.

Ma al netto dei dettagli tecnici, effettivamente potrebbe essere una cosa rivoluzionaria. Io avevo provato subito WSL, e mi sembrava troppo bello per essere vero.
Certo ma era per rendere l'idea; tra l'altro non solo soltanto Ubuntu e OpenSUSE a girare ma anche Debian, CentOS, Fedora...
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Old 21-04-2017, 18:40   #2597
RAEL70
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cmq sia in generale non si può negare che l'atteggiamento di ms sia cambiato molto lato interoperabilità, e in modi del tutto imprevedibili fino a poco tempo prima. e questa è certamente cosa non buona, ma ottima. poi sui motivi ci si potrebbe discutere ma non è nemmeno importante
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Old 21-04-2017, 18:41   #2598
GTKM
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Sì, ovviamente WSL è frutto di un accordo tra MS e Canonical, infatti lo hanno sempre presentato come un sistema che garantisce la compatibilità binaria con Ubuntu.
Ma non penso che, arrivati a questo punto, farebbero un passo indietro. Anche se con Marella tutto è possibile, ma sarebbe inverosimile. Al massimo bisogna capire cosa succederà a Canonical. Dopo la dismissione di Unity, Mark che progetti ha?
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Old 21-04-2017, 18:44   #2599
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Sì, ovviamente WSL è frutto di un accordo tra MS e Canonical, infatti lo hanno sempre presentato come un sistema che garantisce la compatibilità binaria con Ubuntu.
Ma non penso che, arrivati a questo punto, farebbero un passo indietro. Anche se con Marella tutto è possibile, ma sarebbe inverosimile. Al massimo bisogna capire cosa succederà a Canonical. Dopo la dismissione di Unity, Mark che progetti ha?
Secondo te il destino di WSL dipende da Canonical oppure hanno già attraversato un confine che sembrava invalicabile e adesso si è superato il punto di non ritorno?
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Old 21-04-2017, 18:46   #2600
s-y
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Dopo la dismissione di Unity, Mark che progetti ha?
è uscita da poco la roadmap del 17.10: gnome shell e probabilmente wayland di default

apparte mandare a casa il team che seguiva mir e tornare a fare il ceo, bazzeccole irrilevanti...

sarà cmq da seguire, è un momento particolare e probabilmente per tutti gli os desktop...
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