DRAGHI: sono esistiti realmente?

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da razziadacqua

senza contare la possibile esistenza di alcuni Megaladont,Squali Giganti della Preistoria,in seguito alle aggressioni di alcune PORTA AEREI AMERICANE (2WW)sballotate in mare a destra e manca,ritrovatesi con ancore di 5m ridotte a rottami...

see non credo che i squali giganti esistano ancora, non sarebbero passati inosservati fino ad ora.. sarebbe incredibile se esistessero ancora pero', l'avete presente quanto erano grandi?

comunque e' interessante questa cosa sui porta aerei (quale animale vivente potrebbe anche graffiare un porta aerei americano? )

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da cangia

sotto che voce ne parla wiki ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Carcharodon_megalodon
http://en.wikipedia.org/wiki/Megalodon

Alcuni avvistamenti relativamente recenti di grandi creature simili a squali sono stati interpretati come avvistamenti di C. megalodon sopravvissuti, ma queste testimonianze sono normalmente considerate abbagli dovuti all'avvistamento di squali basking (o cetorini) e squali balena, o di altri grandi animali. Un famoso esempio è quello riportato dallo scrittore Zane Grey (31-01-1872, Zanesville, Ohio – 23-10-1939, Altadena, California). È possibile, ma improbabile, che alcuni di questi avvistamenti siano dovuti a squali bianchi di dimensioni abnormi.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Darkel83

Mi sembra un discorso giusto... ma quella del megalodont con le navi americane non la sapevo!
Ma non potrebbero essere balene, squali balena o calamari giganti (che sono stati ritrovati)?
Una curiosità: in un mueso inglese è scustodito un feto di drago in formaldeide, non si sa però se sia un falso o meno.
Non ho capito come mai non hanno fatto degli studi, forse perchè sanno che è finto e prefriscono mantenere il mistero
Un altro animale semileggendario recentemente ritrovato è il chupacabra!

Cmq non è provato che gli uccelli derivino dai dinosauri... è una teoria, per me fin troppo fantasiosa

non è mai stato ritrovato niente di simile

[Smeagol92]

Sarebbe molto interessante se esistessero, ma sono dell'idea che sia più una questione di mitologia che di realtà. Ecco alcune informazioni sui draghi nella mitologia cinese, ad esempio, che potrebbero essere interessanti per saperne di più su queste fantastiche creature dell'immaginario.

[fukka75]

L'idea del "drago" è nata con molta probabilità dal ritrovamenti di scheletri di dinosauri, esattamente come l'idea dei ciclopi è nata dal ritrovamento di teschi di elefanti nani (che sembrano avere una sola cavità oculare).
Bello 'sto thread morto e sepolto dal 2006

[Doraneko]

Originariamente inviato da fukka75

L'idea del "drago" è nata con molta probabilità dal ritrovamenti di scheletri di dinosauri, esattamente come l'idea dei ciclopi è nata dal ritrovamento di teschi di elefanti nani (che sembrano avere una sola cavità oculare).

I draghi esistono in tutte le culture del mondo, seppur molto diversi, ed è questa la cosa interessante.

Bello 'sto thread morto e sepolto dal 2006

Beh ma il necroposting a tema draghi/ritrovamenti ci sta

[fukka75]

In effetti

[raxas]

Originariamente inviato da Smeagol92

Sarebbe molto interessante se esistessero, ma sono dell'idea che sia più una questione di mitologia che di realtà. Ecco alcune informazioni sui draghi nella mitologia cinese, ad esempio, che potrebbero essere interessanti per saperne di più su queste fantastiche creature dell'immaginario.

Originariamente inviato da fukka75

L'idea del "drago" è nata con molta probabilità dal ritrovamenti di scheletri di dinosauri, esattamente come l'idea dei ciclopi è nata dal ritrovamento di teschi di elefanti nani (che sembrano avere una sola cavità oculare).
Bello 'sto thread morto e sepolto dal 2006

uhm, avevo letto da qualche parte di un evento accaduto ai Romani in africa durante le loro conquiste...

non so se il link lo lessi da questo thread ma lo riporto:

https://tribunus.it/2021/01/14/il-dr...fiume-bagrada/

Nel 255 a.C., dopo la vittoriosa battaglia navale di Capo Ecnomo, l’esercito romano guidato da Marco Attilio Regolo sbarca in Africa per portare le operazioni militari della Prima Guerra Punica direttamente sul suolo cartaginese.

Le legioni si spingono fino al fiume Bagrada, l’odierno Medjerda, ma ecco che avviene un evento che ha del surreale.

“Mentre Regolo era accampato accanto al fiume Bagrada, apparve un drago [δράκων] di dimensioni enormi, la cui lunghezza si dice fosse di 120 piedi*** -poiché la sua pelle venne riportata a Roma per essere esibita-, e il resto del suo corpo aveva dimensioni corrispondenti.
Questo uccise molti dei soldati che vi si avvicinarono e anche alcuni che stavano bevendo presso il fiume.
Regolo ne ebbe ragione con un gran numero di soldati e con catapulte.”
[Dione Cassio, 11 (frammento 43, 13, riportato da Zonara)]

*** circa 35 metri, non direi un pitone...



e con questo, che sarà un caso, non unico, direi che non si sia mai esclusivamente trattato di ossa di dinosauri ritrovati... ma di vere creature, probabilmente in linea discendente dai dinosauri e sicuramente sopravviventi e dominanti aree più o meno remote che sono venute in contatto con testimoni umani, i quali certo non potevano affidare alla stampa o giornalisti o reporter che andassero a verificare, tranne appunto se l'animale sia andato a disturbare, come in questo caso, un'esercito non da poco, le legioni romane, altrimenti sarebbe passato in voci e quindi leggende...

comunque qualche animale residuato da ere preistoriche potrà esistere, riguardo quelli marini, nello sconfinato Pacifico, parlando del Megalodonte... dove l'animale potrà mimetizzarsi e continuare a nutrirsi lontano dai contatti umani...
anni fa ci fu un caso misterioso, strano ed inspiegabile, di un grande squalo (forse bianco) che aveva un segnalatore radio e venne trascinato a fondo in maniera catastrofica e non conforme alle sue dinamiche, in una zona attorno o sotto l'Australia, probabilmente da un animale molto più grande di lui, la squadra di scienziati rimase senza più segnale dopo che l'animale venne trascinato ad oltre mille metri di profondità...
mi pare ci fosse pure un rilevatore radar, o simile, che registrò una grandezza almeno 4 volte un grande squalo bianco...

[fukka75]

Beh, il link che hai dato dà una spiegazione molto meno fantasiosa del "drago" che i romani sarebbero riusciti ad uccidere solo con le loro macchine da guerra, oltre al fatto che tutti gli storici che raccontano della vicenda, sono ben posteriori all'evento (almeno due secoli): sappiamo bene che la tradizione orale/scritta tende ad ingigantire tutto ciò che può portare un beneficio a chi la racconta o a chi è coinvolto negli eventi raccontati (Attilio Regolo è un eroe della prima guerra punica, non mi stupisco che si sia costruita su di lui questa ulteriore leggenda)

Che sulla Terra ci siano luoghi (soprattutto nelle profondità degli oceani: i 3/4 del pianeta sono ricoperti di acqua) di cui sappiamo poco o nulla, non è certo una novità: d'altronde nel 1938 si scoprì che il celacanto, che si credeva estinto, non lo era affatto, quando fu pescato al largo del Sud Africa.

[raxas]

Originariamente inviato da fukka75

Beh, il link che hai dato dà una spiegazione molto meno fantasiosa del "drago" che i romani sarebbero riusciti ad uccidere solo con le loro macchine da guerra, oltre al fatto che tutti gli storici che raccontano della vicenda, sono ben posteriori all'evento (almeno due secoli): sappiamo bene che la tradizione orale/scritta tende ad ingigantire tutto ciò che può portare un beneficio a chi la racconta o a chi è coinvolto negli eventi raccontati (Attilio Regolo è un eroe della prima guerra punica, non mi stupisco che si sia costruita su di lui questa ulteriore leggenda)

Che sulla Terra ci siano luoghi (soprattutto nelle profondità degli oceani: i 3/4 del pianeta sono ricoperti di acqua) di cui sappiamo poco o nulla, non è certo una novità: d'altronde nel 1938 si scoprì che il celacanto, che si credeva estinto, non lo era affatto, quando fu pescato al largo del Sud Africa.

Uhm...
Io invece penso che, sebbene il dubitare in assenza di prove, e testimonianze, sia giusto, c'è invece un esercizio di dubbio che cavalca oltre l'onda dello stesso dubbio, che si rende completamente artificioso,
Ora... quel tale Attilio Regolo, eroe della patria romana : D ... e come sostieni, che abbia voluto o altri ne abbiano voluto gonfiare le gesta, avrebbe/ro avuto ragioni maggiori nel proporre una difficoltà, seppure fasulla, ma più comprensibile, invece di una bestia sconosciuta, tra l'altro non mi sembra sia norma motivare la fama con fatti inutili, ma quanto al corpus delle menti scientifiche è indubitabile che soprascavalchino i dubbi legittimi

Solo una nota, riguardo al grande squalo scomparso dai radar...: ho trovato la notizia di una squalessa ( ) che sarebbe scomparsa ed è stata poi ritrovata, nome Katherine... Non so se si tratti del caso che ho riportato, though

[fukka75]

Attilio regolo fu colui che, catturato dai Cartaginesi durante la I guerra punica, fu da loro liberato con il solo scopo di inviarlo come messaggero a Roma per convincerla a trattare per la pace, con la rassicurazione che sarebbe cmnq tornato a Cartagine, per essere giustiziato in caso Roma non avesse accettato, o liberato nel caso opposto. A Roma, Regolo ovviamente riferì solo delle penose condizioni in cui versavano i territori cartaginesi, spingendo Roma a continuare la guerra, e nonostante questo tornò a Cartagine dove, ovviamente, fu ucciso: questo secondo il "mito" sul suo conto. E ti pare che ad un simile personaggio non venissero ascritti anche vari "miracoli" come l'uccisione di un mostro che stava decimando le sue truppe nei pressi di quel fiume?

Se non ci sono prove (e come detto le prime menzioni degli storici romani di questo fantomatico "drago" risalgono a due secoli abbondanti dopo i fatti, quindi di che si parla?), si può dire quello che si vuole, bisogna solo trovare chi ci crede, per tramandare il racconto: e poi, nei secoli, il mostro magari, passando di bocca in bocca, si trasforma da un serpente di 12 piedi o anche di 20 (e sarebbe già un gran bel pitone), in uno di 120....

[raxas]

@fukka:

io penso che si debba considerare

1. il fatto che per quanto fantasmatiche vengano ricostruite le gesta di alcuni, gli stessi redattori, a distanza di tempo, non potevano minimamente concepire la realtà dell'esistenza di alcuni mostri preistorici, al vertice predatorio in nicchie ambientali, per quanto in evoluzione e versione minore rispetto agli "originali"
2. questo non legittima le "ricostruzioni"
3. ricostruzioni che però spesso potrebbere essere in difetto riguardo alle dimensioni, che evidentemente non avevano misure di paragone soddisfacenti

comunque al seguente un ritrovamento recente

https://www.ilmeteo.net/notizie/attu...ghilterra.html

solo il cranio: 2 metri



secondo me si sarebbe potuto pasteggiare un Tirannosauro come passatempo...
anche se di epoca diversa i due, questo è di 150milioni di anni fa...
e chissà animali di questa grandezza, sia pure in epoche dove il livello di ossigeno, e "metabolismo" erano molto superiori, in quanto tempo raggiungevano queste dimensioni, ed età... diverse centinaia di anni?

e se un "discendente" di questi mostri, come in testimonianze leggendarie, fosse rimasto in giro in località remote, si poteva solo esagerare rispetto ad animali conosciuti
quindi, prima di esagerare sulle capacità di racconto fantasmatico occorrerebbe tenere presente cosa è esistito a livello di rettili paurosi sul nostro pianeta
oggi con scoperte simili si sa che c'era l'inconfrontabile sulla terra
e qualcuno ha visto animali vivi, non scheletri fossilizzati... anche se in versione minore di dimensioni...
e nessuno potrà concepire nulla di proporzionale ad animali esistenti...
anzi... i report fantasmatici probabilmente si avvicinavano, molto, all'animale impossibile....

[fukka75]

Come detto si può pensare quello che si vuole, anche che da qualche parte un T-Rex si aggiri ancora per il pianeta

[raxas]

Originariamente inviato da fukka75

Come detto si può pensare quello che si vuole, anche che da qualche parte un T-Rex si aggiri ancora per il pianeta

non si giunge a questo punto, ma è comunque da vedere il punto di partenza:
senza scoperte dei fossili dei rettili non si sarebbe nemmeno immaginato cosa è invece esistito, se poi qualche animalaccio residuo (non proprio l'originale ) dei predetti, fosse sopravvisuto e avesse vagato, è NORMALE che si siano prodotte leggende, cioè: siamo certi di averlo visto ma ci crediamo poco noi stessi, e ovvio il tranello sistematico: se ci crediamo poco allora non esiste,
purtroppo è ovvio che se non si vede non si crede (non al dinosauro, ma al suo discendente), ma da qui a pensare alla assoluta impossibilità dell'esistenza bè il salto è di qualità...

[biometallo]

Ma infatti i draghi esistono davvero, lo scrive anche Focus!

Mistero I draghi esistevano davvero. E stanno tornando
Una sorprendente ricerca pubblicata su Nature rivela che gli animali sputafuoco non erano poi così leggendari, ma reali. E che, grazie ai cambiamenti climatici, dobbiamo aspettarci di rivederli presto fra noi.


I draghi esistevano davvero. E stanno tornando
Una scoperta a dir poco sensazionale è stata pubblicata su Nature, e se non fosse per l'autorevolezza della fonte, saremmo portati a definirla una bufala. La sostanza dell'articolo è che i draghi, esseri da sempre considerati frutto di leggende popolari, sono in realtà esistiti davvero, almeno nel Medioevo. E sono destinati a tornare. Il paper elenca i fattori che determineranno la resurrezione dei giganti alati sputafuoco, alcuni dei quali paradossali, come la crisi economica e la mancanza di una politica globale per combattere il riscaldamento globale (global warming).

Dunque è anche colpa (o merito, dipende da come la pensate politicamente) di Donald Trump.


Certo l'articolo poi termina scrivendo che si tratta di un pesce d'aprile, ma sicuramente è stata una postilla aggiunta dai poteri forti per nascondarci la verità.


Segnalo comunque anche questo vecchio video di CryptoZoo https://www.youtube.com/watch?v=hkt61qrjwKs dove parla di tre presunti draghi nostrani.

Da notare che all'inizio del video ci ricorda come la figura dei Draghi (come altre creature fantastiche) sia variata nel tempo e che come testimonia anche l'etimolgia della parola Drago sono stati ispirati ai serpenti da wikipedia:

Il termine deriva dal latino draco (nominativo), draconis (genitivo), a sua volta proveniente dal greco δράκων (drakon), con l'omologo significato di serpente. L'etimologia del termine è stata spesso discussa: connesso col verbo δέρκεσθαι (dèrkesthai) "guardare", "che guarda lontano", probabilmente in connessione ai poteri legati allo sguardo di queste bestie o alla loro presunta vista acutissima.[1] Nel sanscrito e nell'indiano antico: dragh-ayami, allungare.[2]

Per quanto riguarda il fatto che la figura del drago si sia diffusa ovunque, c'è da dire che comunque lo Shenlong cinese come già fatto notare ha caratteristiche molto diverse, e non so nemmeno se ha una radice comune con il nostro o sia solo una coincidenza che sia anch'esso ispirato al serpente e che sia una creatura acquatica o se in qualche modo ci sia stata una contaminazione culturale.

[DelusoDaTiscali]

La presenza del mito del Drago in Europa ed in Cina in ogni caso non dimostra un bel nulla

Secondo la pagina di wikipedia sulla mitologia cinese buona parte dei loro miti (non ci sono peraltro riferimenti al drago in particolare) è di origine indo-europea:

https://it.wikipedia.org/wiki/Mitologia_cinese


Tra i miti della tradizione cinese c'é perfino un inferno "a gironi" (Diyu) come quello di Dante, il che non dimostra che un inferno veramente esiste e che è organizzato a gironi.

[fukka75]

Personalmente resto convinto che l'unica origine della leggenda dei draghi siano ritrovamenti casuali di fossili di dinosauri, vista l'ignoranza che regnava in quei tempi: cosa poteva pensare chiunque si trovasse di fronte ad un teschio di tirannosauro o ad un collo, magari completo e pure con la testa, di un brontosauro?

[Unax]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

[i][b]

Tra i miti della tradizione cinese c'é perfino un inferno "a gironi" (Diyu) come quello di Dante, il che non dimostra che un inferno veramente esiste e che è organizzato a gironi.

magari è a eliminazione diretta

comunque io ho la prova che i draghi esistono


Draghi

[biometallo]

Segnalo che il Massimo Polidori proprio oggi ha fatto uscire un video sui presunti avvistamenti di Draghi:

Alla ricerca di DRAGHI

[Ziosilvio]

Questa discussione in Scienza e tecnica sta virando verso Cinema, letteratura, arte e spettacolo.

Decidete voi dove volete che rimanga.