[Ingegneria informatica] Sbocchi di lavoro?

[Mettiu_]

Originariamente inviato da >>The Red<<

Ma limitata in che senso? L'ingegnere informatico e' destinato a rimanere per sempre un "programmatore", o potrebbe diventare il direttore di una grande azienda ad esempio(come e' successo per il tuo amico(che non mi sembra una traguardo "limitato", ma magari sbaglio.))?

Ragazzi però qua bisogna che ci si capisca: non è che ora possiamo essere tutti al vertice e diventare tutti dei grandi manager ed avere stipendi stellari. Semplicemente perchè questa condizione non è FISICAMENTE realizzabile considerando le posizioni di "potere" disponibili e l'aspirazione (di praticamente tutti) di diventare capi di non so quante mila persone!
Che in Italia vada tutto a rotoli penso sia ovvio ed è inutile sottolinearlo continuamente, ma prima di lamentarsi con la società che non ci da quello che vorremmo, qualcuno si è mai chiesto se è DAVVERO adeguato per il posto "di responsabilità" che pretende di avere solo perchè ha una laurea? Qualcuno si è mai chiesto se si impegna abbastanza per essere migliore degli altri e meritare davvero il posto che sogna? Ovviamente non voglio attaccare nessuno personalmente, ci mancherebbe. Quello che voglio dire, in ultima analisi, è che l'ambizione senza passione è una delle cose più desolanti che ho visto in giro, sottoprodotto della nostra società decadente e priva di valori autentici...

[>>The Red<<]

Originariamente inviato da Mettiu_

Ragazzi però qua bisogna che ci si capisca: non è che ora possiamo essere tutti al vertice e diventare tutti dei grandi manager ed avere stipendi stellari. Semplicemente perchè questa condizione non è FISICAMENTE realizzabile considerando le posizioni di "potere" disponibili e l'aspirazione (di praticamente tutti) di diventare capi di non so quante mila persone!
Che in Italia vada tutto a rotoli penso sia ovvio ed è inutile sottolinearlo continuamente, ma prima di lamentarsi con la società che non ci da quello che vorremmo, qualcuno si è mai chiesto se è DAVVERO adeguato per il posto "di responsabilità" che pretende di avere solo perchè ha una laurea? Qualcuno si è mai chiesto se si impegna abbastanza per essere migliore degli altri e meritare davvero il posto che sogna? Ovviamente non voglio attaccare nessuno personalmente, ci mancherebbe. Quello che voglio dire, in ultima analisi, è che l'ambizione senza passione è una delle cose più desolanti che ho visto in giro, sottoprodotto della nostra società decadente e priva di valori autentici...

Certamente, e' impossibile che cio' accada, ma l'importante e' sapere che la possibilita' di aspirare piu' in alto c'e' e non si e' per forza di cose destinati a rimanere dei semplici programmatori. Forse prima mi sono espresso male.

Ps. Scusate ma la tastiera ha un layout UK e non ho le lettere accentate

[Mettiu_]

Originariamente inviato da >>The Red<<

Certamente, e' impossibile che cio' accada, ma l'importante e' sapere che la possibilita' di aspirare piu' in alto c'e' e non si e' per forza di cose destinati a rimanere dei semplici programmatori.

Pienamente d'accordo, le aspirazioni sono sacrosante e servono da stimolo sicuramente..

[-Slash]

Originariamente inviato da cdimauro

Già. E' un campo interessante, ma è difficile trovare qualcosa di decente.

La lingua è molto importante, ma più che altro per arrivare a firmare un contratto. Una volta immersi nell'ambiente la lingua la impari lo stesso.

Valutate, quindi, la possibilità di farvi un bel corso di conversazione in inglese (e di continuare a esercitarvi anche dopo), in particolare per il listening.

Perché si può essere bravi quanto si vuole, ma se vi capita di essere chiamato da Mountain View e nel primo colloquio telefonico capite 1/4, se va bene, di quello che il recruiter vi dice, avete perso un'occasione che può capitare anche soltanto una volta nella vita.

Questo, comunque, va anche a demerito delle aziende che assoldano in questo modo, perché possono perdere delle persone valide.
Ma fra azienda e lavoratore in cerca di occupazione, la parte debole rimane sempre quest'ultima, perché l'azienda alla fine qualcuno lo trova sempre...

Non te lo lascio dire. Puoi anche nascere in america e rimanere aggrappato a questa terra perché ti piace di più quest'ambiente.

E, in ogni caso, in america puoi passare dall'essere top manager a barbone che ravana nella spazzatura per trovare qualcosa da mangiare.

Infine, SE hai le capacità, non è che detto che ti capiti l'occasione per sfruttarle. Puoi rimanere tutta la vita il classico americano medio che la sera si piazza sul couch davanti al televisore con un paio di birre in mano...

E' proprio la lingua il mio problema principale. Ho studiato spesso da libri inglesi ma onestamente ho un livello di conversazione pessimo. Ho paura di fare richiesta per aziende estere anche perchè se mi chiamassero farei veramente una figura barbina
E non ho idea di come migliorare il mio inglese a breve.

Originariamente inviato da WarDuck

20k annui diviso 12 mensilità sono circa 1700€ lordi al mese, che non mi sembrano così male per un neo-laureato.

Certo rimane il fatto che a conti fatti sono poco più di 10€ lordi l'ora (ho fatto il calcolo per 20 giorni lavorativi/mese e 8 ore al giorno) ...

Io un colloquio ce lo farei comunque, anche per capire le prospettive future di carriera...

Con i se e con i ma non si va da nessuna parte... certo è che anche le leggi gli annunci in america si richiede sempre un certo livello di esperienza.

Non c'è niente di peggio poi di stare a casa a non fare niente... mille volte meglio un lavoro sottopagato, che stare lì ad aspettare che ti piova dal cielo.

Hai perfettamente ragione.. Infatti proprio per il fatto che sto vedendo che per un sacco di annunci serve esperienza la mia idea era di iniziare subito a lavorare nell'ambito che mi piace, in modo da acquisire esperienza che poi posso utilizzare altrove. Il problema è che vedo che in questo ambito c'è molto all'estero e quasi niente in italia, e mi spaventa moltissimo andare fuori per via di lingua/ansia.

A questo proposito confermate che è meglio fare 2/3 anni di esperienza in azienda rispetto ad un dottorato?

Per quanto riguarda i 20k, io sapevo (correggimi se sbaglio) che bisognava dividere per 14 e togliere circa il 30% per ottenere lo stipendio netto mensile. In questo caso si ottiene dunque 1000 euro circa al mese. In ogni caso la faccina era dovuta al fatto che quello è il contratto che fanno ai migliori laureati e che questa secondo loro era una offerta imperdibile...

Originariamente inviato da sottovento

@Slash: 22 anni con lode! Congratulazioni, sei davvero in gamba!
Se posso permettermi... hai preso in considerazione la possibilita' di fare un Master? C'e' qualcosa che ti piace? Potresti essere un ottimo dirigente, o un ottimo Project Manager ed il Master ti aiuterebbe molto per essere inquadrato in questa posizione. Non faresti software "in piccolo", ma "in grande", i.e. decideresti chi deve fare cosa.

Se sei di Milano, il Politecnico offre degli ottimi Master. Ho un amico che ha fatto il Master al Cefriel ed ora e' direttore di una grande azienda, responsabile dell'area Sud-Mediterraneo. (http://www.cefriel.it/)

Il master era la mia idea iniziale, ma i professori mi hanno detto che è meglio esperienza lavorativa... Sinceramente non so più a chi credere

[-Slash]

Originariamente inviato da Antonio23

hanno ragione i professori. stesso dicasi per il dottorato a meno che non vuoi provare la carriera universitaria.

per lo stipendio dividi per 13 o 14 se hai meno la tredicesima o la quattordicesima... 20k euro lordi su 13 mensilità sono circa 1210 euro netti al mese.

Ti ringrazio! Posso sapere perchè pensi sia inutile un master/dottorato? Dal basso della mia poca esperienza io ho semplicemente visto che in genere nei bandi delle aziende (ma ne ho viste veramente poche) non è quasi mai richiesto, mentre invece gli anni di esperienza sono un must spesso!

Allora avevo fatto più o meno bene i calcoli perchè io avevo contato anche la 14esima

Comunque 1200 euro al mese non sono manco pochi per il momento in cui ci troviamo, però dire offerta imperdibile mi sembra un po' esagerato...

[shinya]

Originariamente inviato da -Slash

E' proprio la lingua il mio problema principale. Ho studiato spesso da libri inglesi ma onestamente ho un livello di conversazione pessimo. Ho paura di fare richiesta per aziende estere anche perchè se mi chiamassero farei veramente una figura barbina
E non ho idea di come migliorare il mio inglese a breve.

Non è difficile.
Fai così:
a) studia SOLO da libri in inglese
b) guarda serie tv / film in inglese con sottotitoli in inglese (NON in italiano)
c) lurka Hacker News e Reddit e partecipa alle discussioni che ti interessano.
d) se hai possibilità passa le vacanze in inghilterra

[marco.r]

Originariamente inviato da shinya

Non è difficile.
Fai così:
a) studia SOLO da libri in inglese
b) guarda serie tv / film in inglese con sottotitoli in inglese (NON in italiano)
c) lurka Hacker News e Reddit e partecipa alle discussioni che ti interessano.
d) se hai possibilità passa le vacanze in inghilterra

e) Videogiochi in inglese !
Penso di aver cominciato ad imparare un po' di inglese giocando a Leisure Suite Larry (etc etc) e Monkey Island . Ora c'e' pure il vantaggio di avere l'audio e i sottotitoli...

[sottovento]

Originariamente inviato da -Slash

Ti ringrazio! Posso sapere perchè pensi sia inutile un master/dottorato? Dal basso della mia poca esperienza io ho semplicemente visto che in genere nei bandi delle aziende (ma ne ho viste veramente poche) non è quasi mai richiesto, mentre invece gli anni di esperienza sono un must spesso!

Allora avevo fatto più o meno bene i calcoli perchè io avevo contato anche la 14esima

Comunque 1200 euro al mese non sono manco pochi per il momento in cui ci troviamo, però dire offerta imperdibile mi sembra un po' esagerato...

Non per confondere le idee, ma non sono proprio d'accordo!
- Il dottorato e' il titolo accademico piu' alto in assoluto. Se vuoi far carriera in universita' allora passa di li';
- Non ho una grande esperienza della realta' italiana, ma il master all'estero e' ben apprezzato. L'offerta dei master e' pero' veramente estesa! Qui da noi (ora sono in Russia ma prima ero in USA, Cina e Germania e mi sembrava la stessa cosa) il master ti puo' davvero aprire la porta ad una buona carriera, cosi' come l'ha aperta in italia al mio amico di cui parlavo prima.

La laurea ti prepara (dovrebbe, quanto meno) per essere un buon informatico, saper affrontare e risolvere un problema di tipo tecnico, ecc.; il master e' spesso l'anello mancante fra questo ed il business. Ti rende capace di amministrare la tua conoscenza in modo da renderla utile in azienda.
A seconda del master che scegli potresti imparare come amministrare il personale, fare le valutazioni per sviluppare un business, ecc.

Secondo me e' molto importante, invece. Beh, come sempre dipende dai tuoi obiettivi: se ti piace sviluppare/progettare e non ti interessa cosa ci sta intorno, allora sono d'accordo con i tuoi professori.

Se invece vuoi poter decidere cosa sviluppare, come sviluppare e perche', allora il master ti puo' aiutare

[>>The Red<<]

Originariamente inviato da Antonio23

master o dottorato non sono mai richiesti in italia.

EDIT.

[ingframin]

Ragazzi, meno chiacchiere sui se e sui ma e più codice. Prima diventate bravi in qualcosa, poi vi fate la brava gavetta e poi se siete ancora più bravi fate successo. Non è certamente la laurea in ingegneria o in informatica che farà di voi dei manager di successo, sempre ammesso che vogliate diventarlo, ma sono in primis le vostre capacità individuali.
Sulla storia del bravo a programmare... Io non sono un genio ma da elettronico non me la sono mai cavata niente male e così molti altri miei colleghi.
Non basta una laurea in informatica per essere automaticamente un gradino sopra gli altri, serve tanto impegno e tanto codice.
Quindi invece di sbattervi tra ingegneria informatica e informatica andate a codareeeeeeeeeeee!!!

[shinya]

Originariamente inviato da ingframin

Quindi invece di sbattervi tra ingegneria informatica e informatica andate a codareeeeeeeeeeee!!!

Quoto. Se dovessi assumere una persona e potessi scegliere tra tre candidati ideali...
1) Un laureato in informatica
2) Un laureato in ingegneria
3) Un diplomato che ha contribuito a qualche progetto open-source

...probabilmente sceglierei il terzo.

[peppozzolo]

che ne dite si uno che ci sta mettendo quasi 6 anni per laurearsi alla triennale in ingegneria ma che lavora e sta prendendo certificazioni cisco e lip , per hobby sta imparando a fare il sistemista, programma in python e per android ed ha realizzato piccole applicazione web e siti

puo andare come curriculum o sono tagliato fuori per il tempo che ci sto mettendo per laurearmi!?

[sottovento]

Originariamente inviato da ingframin

Ragazzi, meno chiacchiere sui se e sui ma e più codice. Prima diventate bravi in qualcosa, poi vi fate la brava gavetta e poi se siete ancora più bravi fate successo. Non è certamente la laurea in ingegneria o in informatica che farà di voi dei manager di successo, sempre ammesso che vogliate diventarlo, ma sono in primis le vostre capacità individuali.
Sulla storia del bravo a programmare... Io non sono un genio ma da elettronico non me la sono mai cavata niente male e così molti altri miei colleghi.
Non basta una laurea in informatica per essere automaticamente un gradino sopra gli altri, serve tanto impegno e tanto codice.
Quindi invece di sbattervi tra ingegneria informatica e informatica andate a codareeeeeeeeeeee!!!

E' quello che dico sempre al mio amico chirurgo: taglia, cuci, amputa! Meno se e meno ma!
Lui invece preferisce pensare alla medicina come ad una professione ed in una professione non c'e' solo la "codifica" ma molto altro.

Se pero' ad uno piace sempre e solo codificare lo puo' fare per hobby, cosi' non ha nemmeno il problema di fare il debugging, se non gli va.
Viceversa, se intende scrivere software per professione ed intende intraprendere una strada di questo tipo, forse e' il caso di valutare tutti gli aspetti relativi ad una professione. Incluso (soprattutto, direi) sbocchi di lavoro e compensi professionali.

[Mattyfog]

Originariamente inviato da Antonio23

master o dottorato non sono mai richiesti in italia.


1200 euro è una media dignitosa come primo lavoro in questo momento. imperdibile ce lo scrivono per attrarre! :-)

Beh comunque repubblica o il corriere, non mi ricordo quale e non mi ricordo neanche se quello di ieri o uno della settimana scorsa , davano come stipendio medio dei laureati in ingegneria a 3 anni dalla laurea una media di 1500€ netti al mese! Sembrerebbe quindi che gli informatici siano sotto la media!

[peppozzolo]

Originariamente inviato da peppozzolo

che ne dite si uno che ci sta mettendo quasi 6 anni per laurearsi alla triennale in ingegneria ma che lavora e sta prendendo certificazioni cisco e lip , per hobby sta imparando a fare il sistemista, programma in python e per android ed ha realizzato piccole applicazione web e siti

puo andare come curriculum o sono tagliato fuori per il tempo che ci sto mettendo per laurearmi!?

non mi date nesuna speranza?

[tomminno]

Originariamente inviato da ingframin

Quindi invece di sbattervi tra ingegneria informatica e informatica andate a codareeeeeeeeeeee!!!

Se non hai grosse ambizioni puoi pure limitarti a scrivere codice, poi arrivi ad un'età in cui avere ancora qualcuno che ti dice quello che devi fare e come farlo (il programmatore è l'ultima ruota del carro), magari pure più giovane, direi che non è il massimo. Se ti limiti a fare il programmatore a livello di carriera (e di stipendio) ti passeranno tutti avanti, perchè il programmatore è l'entry-level del settore.
Ho visto scene di ragazzini poco più che laureati che comandavano a bacchetta dei programmatori 40enni. Per me quella scena è stata di una tristezza infinita.

Generalmente è un'evoluzione naturale passare dal fare il programmatore semplice a gestire un team di sviluppo e da lì passare a gestire un team non necessariamente legato al software. Ma sono tutte capacità che vanno oltre il saper programmare. Già a 30 anni come rapidità e capacità di apprendimento sei svantaggiato rispetto a chi ne ha meno di 25 e la programmazione richiederebbe un aggiornamento continuo.

MBA: mi risulta che per una MBA servano 64K€... Difficile che qualcuno se la paghi da solo...

20K€ lordi l'anno non è per niente male come stipendio per il primo lavoro. Dubito fortemente che ci possa essere qualcuno che paga di più per un semplice neo-laureato.

[Edit] Dimenticavo, una laurea dovrebbe dare anche un idea di quanto la persona riesca a sopportare lo stess da lavoro, generalmente un laureato riesce a reggere meglio ai carichi di lavoro elevati, il sostenere gli esami e il conseguente sforzo mentale prolungato è una sorta di allenamento al lavoro (di mente e non di braccia). Ovviamente sono tutte considerazioni da tarare sulla singola persona, per questo esistono i periodi di prova nei contratti

[marco.r]

Originariamente inviato da Antonio23

master o dottorato non sono mai richiesti in italia.

Ma come master intendete all'inglese (ovvero la specialistica) o vari master multimediali e web 2.0 ?
Nel primo caso direi che serve.
Il dottorato e' poco richiesto, ma poco e' diverso da nulla. Poi dipende da che dottorato si vuole fare uno. Se diventi un espertone di teoria dei compilatori sicuramente non ti caga nessuno qua da noi, se invece ti fai il dottorato in robotica o automazione il discorso cambia, perche' in quel caso puoi trovare anche lavoro nell'industria.

[Mattyfog]

Originariamente inviato da tomminno

Se non hai grosse ambizioni puoi pure limitarti a scrivere codice, poi arrivi ad un'età in cui avere ancora qualcuno che ti dice quello che devi fare e come farlo (il programmatore è l'ultima ruota del carro), magari pure più giovane, direi che non è il massimo. Se ti limiti a fare il programmatore a livello di carriera (e di stipendio) ti passeranno tutti avanti, perchè il programmatore è l'entry-level del settore.
Ho visto scene di ragazzini poco più che laureati che comandavano a bacchetta dei programmatori 40enni. Per me quella scena è stata di una tristezza infinita.

Generalmente è un'evoluzione naturale passare dal fare il programmatore semplice a gestire un team di sviluppo e da lì passare a gestire un team non necessariamente legato al software. Ma sono tutte capacità che vanno oltre il saper programmare. Già a 30 anni come rapidità e capacità di apprendimento sei svantaggiato rispetto a chi ne ha meno di 25 e la programmazione richiederebbe un aggiornamento continuo.

MBA: mi risulta che per una MBA servano 64K€... Difficile che qualcuno se la paghi da solo...

20K€ lordi l'anno non è per niente male come stipendio per il primo lavoro. Dubito fortemente che ci possa essere qualcuno che paga di più per un semplice neo-laureato.

[Edit] Dimenticavo, una laurea dovrebbe dare anche un idea di quanto la persona riesca a sopportare lo stess da lavoro, generalmente un laureato riesce a reggere meglio ai carichi di lavoro elevati, il sostenere gli esami e il conseguente sforzo mentale prolungato è una sorta di allenamento al lavoro (di mente e non di braccia). Ovviamente sono tutte considerazioni da tarare sulla singola persona, per questo esistono i periodi di prova nei contratti

Se uno se lo pagasse da solo si ritroverebbe poi con più sbocchi meglio retribuiti?

[M1chel]

ragazzi vorrei parlare con un sistemista informatico dell'emilia o dintorni.
non sono una ditta che sta facendo recruiting però ho un problema specifico, contattatemi o fatevi avanti sul thread.

[tomminno]

Originariamente inviato da Mattyfog

Se uno se lo pagasse da solo si ritroverebbe poi con più sbocchi meglio retribuiti?

Non consegui una MBA se non hai una certa esperienza lavorativa. Non capiresti niente degli argomenti trattati.
Non è una certficazione entry-level come possono essere quelle Microsoft per gli sviluppatori...