Obiettivi fisheye e/o supergrandangolari

[E.M.]

io se avessi qualche euro in piu mi prenderei il tamron..ma 370 - il 20% di iva è ancora troppo

[uncletoma]

Originariamente inviato da roccia1234

non è per l' AF, ma per l'esposimetro. Su nikon non pro (esclusa d7000) è disattivato per le lenti senza elettronica e bisogna esporre ad occhio senza alcun aiuto.

Se non ricordo male anche su D70 le ottiche "ai-s like" non avevano problemi ad esporre.
Comunque: felice possessore di 10-20

[uncletoma]

Originariamente inviato da -Aleksej-

Ho cercato un po' di prezzi su www.trovaprezzi.it per farmi una (molto) vaga idea della cifra a cui si potrebbero trovare e quelli meno cari sono questi:

TAMRON:
SP AF 10-24mm f/3.5-4.5 Di II LD Aspherical (108°-60°) - a partire da 370 circa

TOKINA:
AT-X 124 AF PRO DX II AF 12-24mm f/4 (99°-61°) - a partire da 480 circa
AT-X 107 AF DX Fish.eye AF 10.17mm f/3.5-4.5 (180°-100°) - a partire da 480 circa

SIGMA:
10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM (102.4°-63.8°) - a partire da 420 circa

Altrimenti spendendo ancora di più ci sarebbero questi:
TOKINA AT-X 116 PRO DX AF 11-16mm f/2.8 (104°-82°) - a partire da 570 circa
SIGMA 10-20 f/3.5 EX DC HSM (102.4°-63.8°) - a partire da 560 circa

Pareri?
Sempre grazie mille!!!

Tamron: evitare, pessimo
Tokina: 12-24 e' un bel vetro, l'occhio di pesce e' un'ottica particolare. Prima guarda foto fatte con quel genere d'obiettivi.
Bigma: celo
Manca il Nikkor 10-24, ce l'ha hornet e ne parla bene. La rece su photozone.crucconia lo stronca in rapporto al prezzo (aka: costa troppo per quello che da, bisogna vedere se nel tempo il prezzo non e' sceso)

[E.M.]

sulla base di cosa dici che il tamron è pessimo?.la mia è solo curiosità e voglia di informarmi

[-Aleksej-]

Più cerco di informarmi più aumentano i dubbi!
Vi sottopongo queste due domande:

1) Come mai a parità di lunghezza focale due obiettivi coprono diversi angoli di visuale? Ad esempio a 10mm il Tamron 10-24 fa 108° mentre il Sigma 10-20 ne fa 102.4° e il sigma 12-24, con 2mm in più, raggiunge addirittura i 122°!
Per quest'ultimo è possibile che i 122° siano per il sensore Full frame? Per gli altri invece come si spiega?

2) Ho notato che c'è quasi ovunque un avversione verso i gli obiettivi tamron che non riesco a capire...leggendo sulla carta le specifiche non sembrano così male! Il 10-24 ad esempio confrontato con il 10-20 sigma è più luminoso e vanta un maggior numero di lamelle che dovrebbero garantire una migliore qualità del boke di sfondo...
Una volta provati sono deludenti? Meglio lasciar perdere o orientarsi verso sigma? Io non ho mai avuto obiettivi tamron...spero di ricevere qualche commento da chi li ha potuti provare!

grazie!

[]Rik`[]

credo che l'angolo di visuale del 12-24 (visto che è una lente con attacco EF e non EF-S) si riferisca al montaggio su FF!

per quanto riguarda il tamron non so aiutarti, posso dirti solo che col bokeh in un grandangolare ci fai bene poco, conta più la nitidezza della lente in generale e specialmente ai bordi!

[-Aleksej-]

Come faccio a valutare quale obiettivo sia più nitido ai bordi? esistono dei siti che fanno delle recensioni di obiettivi? Ne avete qualcuno da consigliare??

[xanakinx]

Originariamente inviato da Jena73

in effetti... vabbè intanto lo ordino poi vediamo il discorso filtri

mi pare che la LEE abbia creato un holder apposito per il 14-24 nikon, quindi a regola dovrebbe andare bene anche per qualsiasi altro obiettivo con lente frontale "sporgente"...

ovviamente se si usano filtri a lastrina, altrimenti niente da fare

[Cfranco]

Originariamente inviato da xanakinx

mi pare che la LEE abbia creato un holder apposito per il 14-24 nikon, quindi a regola dovrebbe andare bene anche per qualsiasi altro obiettivo con lente frontale "sporgente"...

Mi pare anche che costi un rene

[roccia1234]

Originariamente inviato da Cfranco

Mi pare anche che costi un rene

ma anche il 14-24 non è propriamente economico

[Jena73]

Originariamente inviato da xanakinx

mi pare che la LEE abbia creato un holder apposito per il 14-24 nikon, quindi a regola dovrebbe andare bene anche per qualsiasi altro obiettivo con lente frontale "sporgente"...

ovviamente se si usano filtri a lastrina, altrimenti niente da fare

Grazie 1000 x l'info
idea del prezzo? Mi servirebbe un pola.
Googlerò un po nel pomeriggio

[betullo]

Originariamente inviato da xanakinx

mi pare che la LEE abbia creato un holder apposito per il 14-24 nikon, quindi a regola dovrebbe andare bene anche per qualsiasi altro obiettivo con lente frontale "sporgente"...

ovviamente se si usano filtri a lastrina, altrimenti niente da fare

sembra che non si possano mettere polarizzatore e big stopper però...
http://www.leefilters.com/camera/pro...4BA0B2B8A73D1/

[learning.photography]

io uso spesso un Sigma 12-24 ed è fantastico, pochissima deformazione!

[leosiciliano]

anch'io sono un fan di fisheye, il vedere un pò di foto su internet mi ha entusiasmato.
Informandomi un giro ho sentito parlar bene (sempre tenendo okkio alla taska) del Samyang 8mm; dicono che sia ottimo, luminoso e affidabile.
Per il problema del manuale sulla messa a fuoco ho letto che da 30 cm in poi mette tutto a fuoco fino ad infinito.
Penso proprio che mi orienterò su questo qui, a meno che non sia così fortunato da trovare un fisheye usato d'occasione come sigma o tamron, ecc...

[E.M.]

Originariamente inviato da leosiciliano

anch'io sono un fan di fisheye, il vedere un pò di foto su internet mi ha entusiasmato.
Informandomi un giro ho sentito parlar bene (sempre tenendo okkio alla taska) del Samyang 8mm; dicono che sia ottimo, luminoso e affidabile.
Per il problema del manuale sulla messa a fuoco ho letto che da 30 cm in poi mette tutto a fuoco fino ad infinito.
Penso proprio che mi orienterò su questo qui, a meno che non sia così fortunato da trovare un fisheye usato d'occasione come sigma o tamron, ecc...

secondo me è un ottimo acquisto..del autofocus puoi fregartene ..metti all'iperfocale e via...devi solo vedere per l'esposizione..se hai nikon devi avere qualcosa dome d7000 o d 300 in su..altrimenti con quelle più in basso devi esporre manualmente ad occhio..se hai canon ma anche sony o pentax penso puoi dormire sogni tranquilli

[roccia1234]

Originariamente inviato da leosiciliano

anch'io sono un fan di fisheye, il vedere un pò di foto su internet mi ha entusiasmato.
Informandomi un giro ho sentito parlar bene (sempre tenendo okkio alla taska) del Samyang 8mm; dicono che sia ottimo, luminoso e affidabile.
Per il problema del manuale sulla messa a fuoco ho letto che da 30 cm in poi mette tutto a fuoco fino ad infinito.
Penso proprio che mi orienterò su questo qui, a meno che non sia così fortunato da trovare un fisheye usato d'occasione come sigma o tamron, ecc...

Originariamente inviato da E.M.

secondo me è un ottimo acquisto..del autofocus puoi fregartene ..metti all'iperfocale e via...devi solo vedere per l'esposizione..se hai nikon devi avere qualcosa dome d7000 o d 300 in su..altrimenti con quelle più in basso devi esporre manualmente ad occhio..se hai canon ma anche sony o pentax penso puoi dormire sogni tranquilli

Confermo che con il samyang 8mm (e credo anche con gli altri fisheye) l'autofocus è inutile. Nel 99% dei casi è più che sufficiente posizionare a spanne la ghiera MAF su 1m / 0,7m ed è sempre tutto a fuoco, o quasi. Se poi chiudi un pelo il diaframma, la stessa ghiera di messa a fuoco diventa quasi inutile. In ogni caso, la mess a fuoco non è mai "di precisione", basta spostare un pochetto la ghiera e via, senza tante cerimonie.

Originariamente inviato da E.M.

buonafortuna..se ce la fai fammi sapere perchè in caso faccio anchio cosi..

Grazie... e comunque... missione compiuta!!!
Ora finalmente l'esposimetro della D90 funziona anche con quest'ottica!!

L'unico neo è che, a causa del mio felino malefico*, nel rimontarlo ho perso la sferetta degli scatti del diaframma , quindi ora ho la ghiera che gira più o meno liberamente .
Per il momento ho ""risolto"" con un pezzo di nastro adesivo, ma ho ordinato su ebay un pacchetto di sferette che dovrebbero fare al caso mio... appena arrivano, se va tutto bene, descrivo più nel dettaglio, con tanto di foto dettagliate, come ho fatto.
Alla peggio, mi tengo il nastro adesivo .

A parte questo, per il resto funziona tutto alla perfezione .

* 'sta bestiaccia... ero concentrato nel rimontare la baionetta, e questo mi salta addosso . In quel preciso istante, stavo tenendo tra le dita la ghiera dei diaframmi: per la sorpresa/lo spavento, l'ho sollevata, questa si è sfilata dall'ottica e ha lasciato cadere per terra la sferetta .
Ovviamente non l'ho più trovata, complice il pavimento in marmo millecolori .

[E.M.]

Originariamente inviato da roccia1234

Confermo che con il samyang 8mm (e credo anche con gli altri fisheye) l'autofocus è inutile. Nel 99% dei casi è più che sufficiente posizionare a spanne la ghiera MAF su 1m / 0,7m ed è sempre tutto a fuoco, o quasi. Se poi chiudi un pelo il diaframma, la stessa ghiera di messa a fuoco diventa quasi inutile. In ogni caso, la mess a fuoco non è mai "di precisione", basta spostare un pochetto la ghiera e via, senza tante cerimonie.



Grazie... e comunque... missione compiuta!!!
Ora finalmente l'esposimetro della D90 funziona anche con quest'ottica!!

L'unico neo è che, a causa del mio felino malefico*, nel rimontarlo ho perso la sferetta degli scatti del diaframma , quindi ora ho la ghiera che gira più o meno liberamente .
Per il momento ho ""risolto"" con un pezzo di nastro adesivo, ma ho ordinato su ebay un pacchetto di sferette che dovrebbero fare al caso mio... appena arrivano, se va tutto bene, descrivo più nel dettaglio, con tanto di foto dettagliate, come ho fatto.
Alla peggio, mi tengo il nastro adesivo .

A parte questo, per il resto funziona tutto alla perfezione .

* 'sta bestiaccia... ero concentrato nel rimontare la baionetta, e questo mi salta addosso . In quel preciso istante, stavo tenendo tra le dita la ghiera dei diaframmi: per la sorpresa/lo spavento, l'ho sollevata, questa si è sfilata dall'ottica e ha lasciato cadere per terra la sferetta .
Ovviamente non l'ho più trovata, complice il pavimento in marmo millecolori .

ahiaa che sfiga XD ho una domanda..adesso che hai messo il chip te puoi variare il diaframma sul obbiettivo e la macchina lo riconosce ?

[roccia1234]

Originariamente inviato da E.M.

ahiaa che sfiga XD ho una domanda..adesso che hai messo il chip te puoi variare il diaframma sul obbiettivo e la macchina lo riconosce ?

No no, ora l'ottica si comporta a tutti gli effetti come se fosse una AF-D o AF, ovviamente ad esclusione dell'autofocus.
La ghiera dei diaframmi deve rimanere alla minima apertura (f/22), dato che il diaframma viene gestito dalla macchina, in base al programma che hai impostato (P, A, S, M).
Se muovi la ghiera del diaframma su un apertura diversa da f/22, la macchina non se ne accorge (credo che gli originali abbiano un controllo che fa uscire l'errore fEE).
Il problema è che, se imposti (valore a caso) f/8 sulla ghiera, e scatti ad f/16, la macchina calcolerà l'esposizione per f/16, però il diaframma non si chiuderà più di f/8, quindi la foto verrà fuori sovraesposta.
Da qui la necessità di lasciare il diaframma a f/22, una volta chippata l'ottica.
Ah, funzionano tutti i tipi di esposizione (spot, ponderata centrale e matrix).

[E.M.]

Originariamente inviato da roccia1234

No no, ora l'ottica si comporta a tutti gli effetti come se fosse una AF-D o AF, ovviamente ad esclusione dell'autofocus.
La ghiera dei diaframmi deve rimanere alla minima apertura (f/22), dato che il diaframma viene gestito dalla macchina, in base al programma che hai impostato (P, A, S, M).
Se muovi la ghiera del diaframma su un apertura diversa da f/22, la macchina non se ne accorge (credo che gli originali abbiano un controllo che fa uscire l'errore fEE).
Il problema è che, se imposti (valore a caso) f/8 sulla ghiera, e scatti ad f/16, la macchina calcolerà l'esposizione per f/16, però il diaframma non si chiuderà più di f/8, quindi la foto verrà fuori sovraesposta.
Da qui la necessità di lasciare il diaframma a f/22, una volta chippata l'ottica.
Ah, funzionano tutti i tipi di esposizione (spot, ponderata centrale e matrix).

mamma mammma mi stanno salendo le bave XD costo del lavoro?tempo e difficoltà quantificati in bestemmie e ingiurie varie?

[roccia1234]

Originariamente inviato da E.M.

mamma mammma mi stanno salendo le bave XD costo del lavoro?tempo e difficoltà quantificati in bestemmie e ingiurie varie?

Allora, vediamo:
Costi:
-30$ inclusa spedizione per il chip (circa 20€ al cambio attuale)
-20€ per un simil-dremel cinese (l'avrei preso anche se non avessi fatto questo lavoro... nel dubbio lo metto). Se lo hai già, tanto meglio .

Tempo... due ore scarse, andando con mooooolta calma.

Difficolta... in generale direi non molta.

Serve un minimo di manualità e di pazienza.
Il lavoro di limatura della baionetta è abbastanza certosino, ma eventuali errori difficilmente portano a conseguenze gravi, a meno di non usare un flessibile da muratore e segare in due la baionetta . Ho fatto due errori che hanno provocato un paio di segnetti sull'alluminio, ma, estetica a parte, non hanno portato ad alcuna conseguenza.

Lo smontaggio della baionetta è abbastanza semplice, basta svitare le 4 viti (procurati un cacciavite adatto, se non ce l'hai) e viene su senza problemi. Il rimontaggio è più ostico (anzi, a dire il vero è la parte più ostica di tutte), ma non è niente di impossibile.
Cià, ho capito, mi metto a descrivere nel dettaglio come ho fatto, con tanto di foto.