[Thread Ufficiale] Nintendo Wii U

[DooM1]

Originariamente inviato da Malek86

In ogni caso, almeno l'audio multi-out nel Wii U potevano metterlo, anche se fosse stato solo stereo. Gli RCA rimangono ancora oggi un'opzione molto diffusa, sia per vari tipi di piccoli amplificatori, sia per amplificatori vecchi.

Questo magari si... ma se uno ha un apparecchio con HDMI, questo a sua volta ha al 99% le uscite audio RCA, quindi il problema è facilmente aggirabile.

[R4iDei]

Originariamente inviato da DooM1

Ma scusa non capisco il problema.
Se non hai roba HDMI non usi l'HDMI e usi audio e video dall'AV-Out.
Se hai roba con l'HDMI la usi, e supporterà per forza sia audio che video.
Perché devi fare un ibrido?

A parte che se uno chiede una cosa gli potrebbe anche servire per amor della conoscenza, ma comunque io ho uno scenario ben preciso: ho delle cuffie wireless la cui base ha ingressi ottici e rca. E sinceramente tirare fuori l'audio dal buco delle cuffie della tv (sempre che ci sia, quella vecchia non l'aveva proprio) mi pare una cazzata. Poi nella mia situazione è anche molto scomodo dato che dovrei fare dei giri del cavolo (beh certo qua è una cosa personale).

[xyzfra]

Originariamente inviato da Knuckled

Ho preso la Wii U stamattina ma non riesco ad aggiornarla per via dell'intasamento......ogni volta esce codice di errore e si ferma. E' successo anche ad altri?

Sì. Io mi sono rassegnato. In tutto il giorno ha scaricato meno del 10% e ho dovuto far ripartire l'aggiornamento almeno 20 volte. Ridicolo.

[Murakami]

Originariamente inviato da DooM1

..............

L'uscita ottica esiste dai tempi della PS2, come così il DD Live da quelli della prima Xbox: sono tecnologie comode, collaudate, economiche e l'encoding in tempo reale occupa una % risibile di risorse di calcolo in un sistema moderno... esattamente quello che non è il WiiU, se vogliamo addurre motivazioni tecniche all'esclusione di tale opzione.
Ha ragione Malek, il WiiU non si propone come centro multimediale e neppure come piattaforma da hardcore gamer, quindi la gente se ne frega e usa l'audio del TV... ma per quei poveretti che hanno amplificatori di 3 o 4 anni fa, o anche il classico sistema 5.1 all in one (completo, quindi, di lettore BR o DVD), che vendono tutt'oggi, con le classiche entrate per dispositivi esterni, gli vogliamo dare la possibilità di usarli o no?
Non vuoi sprecare risorse in uscite ottiche e DD Live? Ma uno straccio di DPLII che si possa tirare fuori dalle RCA, a la PS2/GameCube, lo vuoi lasciare o no? O non ci sono risorse nemmeno per quello? Siamo tornati agli anni 80?
Stai difendendo l'indifendibile.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Murakami

L'uscita ottica esiste dai tempi della PS2, come così il DD Live da quelli della prima Xbox: sono tecnologie comode, collaudate, economiche e l'encoding in tempo reale occupa una % risibile di risorse di calcolo in un sistema moderno... esattamente quello che non è il WiiU, se vogliamo addurre motivazioni tecniche all'esclusione di tale opzione.
Ha ragione Malek, il WiiU non si propone come centro multimediale e neppure come piattaforma da hardcore gamer, quindi la gente se ne frega e usa l'audio del TV... ma per quei poveretti che hanno amplificatori di 3 o 4 anni fa, o anche il classico sistema 5.1 all in one (completo, quindi, di lettore BR o DVD), che vendono tutt'oggi, con le classiche entrate per dispositivi esterni, gli vogliamo dare la possibilità di usarli o no?
Non vuoi sprecare risorse in uscite ottiche e DD Live? Ma uno straccio di DPLII che si possa tirare fuori dalle RCA, a la PS2/GameCube, lo vuoi lasciare o no? O non ci sono risorse nemmeno per quello? Siamo tornati agli anni 80?
Stai difendendo l'indifendibile.

L'uscita O/D è per me ormai appannaggio del passato. Mi dispiace per coloro che hanno un HT vecchiotto ma ahimè soprattutto in questo settore occorre rimanere al passo coi tempi. Personalmente l'unico HT con O/D da me posseduto era un Sony all in one del 2002 che ho sostituito nel 2008 con un ONKYO.

L'audio viene veicolato attraverso HDMI da anni; chi non ha un sistema compatibile che si aggiorni (cristo costano veramente poco oggigiorno i sintoampli) e chi invece ha speso soldi per un prodotto semimorto recentemente.. beh che si attacchi

imho

[DooM1]

Originariamente inviato da R4iDei

A parte che se uno chiede una cosa gli potrebbe anche servire per amor della conoscenza,

Certo che gli serve, ma se la soluzione c'è è inutile intestardirsi con quelle che non ci sono.

Originariamente inviato da R4iDei

ma comunque io ho uno scenario ben preciso: ho delle cuffie wireless la cui base ha ingressi ottici e rca. E sinceramente tirare fuori l'audio dal buco delle cuffie della tv (sempre che ci sia, quella vecchia non l'aveva proprio) mi pare una cazzata. Poi nella mia situazione è anche molto scomodo dato che dovrei fare dei giri del cavolo (beh certo qua è una cosa personale).

Il buco delle cuffie? Ma di che stai parlando?
Secondo te io consiglio a qualcuno di estrarre l'audio a livello di linea dal connettore per le cuffie?
Non hai capito un tubo di quello che ho scritto
Mai detto niente di simile, e anzi spero che a nessuno vengano di queste idee.

Originariamente inviato da Murakami

L'uscita ottica esiste dai tempi della PS2, come così il DD Live da quelli della prima Xbox: sono tecnologie comode, collaudate, economiche e l'encoding in tempo reale occupa una % risibile di risorse di calcolo in un sistema moderno... esattamente quello che non è il WiiU, se vogliamo addurre motivazioni tecniche all'esclusione di tale opzione.
Ha ragione Malek, il WiiU non si propone come centro multimediale e neppure come piattaforma da hardcore gamer, quindi la gente se ne frega e usa l'audio del TV... ma per quei poveretti che hanno amplificatori di 3 o 4 anni fa, o anche il classico sistema 5.1 all in one (completo, quindi, di lettore BR o DVD), che vendono tutt'oggi, con le classiche entrate per dispositivi esterni, gli vogliamo dare la possibilità di usarli o no?
Non vuoi sprecare risorse in uscite ottiche e DD Live? Ma uno straccio di DPLII che si possa tirare fuori dalle RCA, a la PS2/GameCube, lo vuoi lasciare o no? O non ci sono risorse nemmeno per quello? Siamo tornati agli anni 80?
Stai difendendo l'indifendibile.

Il Dolby Surround potevano sfruttarlo, è vero, mi sembra strano che non lo sia francamente, sicuro che non sia implementato?

I poveretti con gli amplificatori di 3 o 4 anni? E io l'ho scritto come poterli usare... le soluzioni ci sono.
Il WiiU costringe solo ad usare le soluzioni di terze parti per questi casi "particolari", così a chi serve un DAC se lo compra, a chi non serve non deve pagarlo per forza incluso nel prezzo.
A me pare una scelta sensata.

Siamo sempre alle solite.
Se una cosa è inclusa ci si lamenta che si è stati costretti a comprarla, se non è inclusa si grida agli spilorci.

Io non conosco le esatte motivazioni per le quali hanno fatto questa scelta, ma se avessi progettato io il WiiU avrei fatto la stessa scelta, da NON possessore di sintoampli con HDMI.

[R4iDei]

Originariamente inviato da DooM1

Il buco delle cuffie? Ma di che stai parlando?
Secondo te io consiglio a qualcuno di estrarre l'audio a livello di linea dal connettore per le cuffie?
Non hai capito un tubo di quello che ho scritto
Mai detto niente di simile, e anzi spero che a nessuno vengano di queste idee.

Ecco, giammai!
Io come potrei farei per curiosità?

[Murakami]

Originariamente inviato da DooM1

I poveretti con gli amplificatori di 3 o 4 anni? E io l'ho scritto come poterli usare... le soluzioni ci sono.

Certo, spendendo altri soldi, infinitamente più di quanti ne costa implementare la stessa soluzione on board: per un prodotto che dovrebbe essere economico... geniale.
Spiega un pò all'amico come può sfruttare adesso le sue cuffie DD multicanale all'ultimo grido: o gli vuoi suggerire di comprare un encoder DD Live hardware con ingressi HDMI (non so nemmeno se esista, n.d.r.)?

[bronzodiriace]

Nightghost aggiungime te


Così noterai che non hai fatto l'accesso a MiiVerse

[DooM1]

Originariamente inviato da Murakami

Certo, spendendo altri soldi, infinitamente più di quanti ne costa implementare la stessa soluzione on board: per un prodotto che dovrebbe essere economico... geniale.
Spiega un pò all'amico come può sfruttare adesso le sue cuffie DD multicanale all'ultimo grido: o gli vuoi suggerire di comprare un encoder DD Live hardware con ingressi HDMI (non so nemmeno se esista, n.d.r.)?

Perché pensi che sarebbe costato molto meno integrato nella Wii U?
Non ne sono molto convinto, avrebbe fatto lievitare il costo di almeno 40/50€, considerando che a molti non serve, e avrebbero dovuto comprarlo per niente.
In questo modo se lo compra solo a chi ha questa esigenza, particolare.
Per le cuffie non avevo letto bene... comunque dipende dalle entrate che ha.

Dovete capire che l'SPDIF è fatto per trasportare segnali PRE-compressi.
Con la PS3 e la xbox360 vi hanno viziato, ma quelle sono eccezioni tecnicamente scadenti, fatte per rendere semplice il collegamento.
E ora capisco perché hanno fatto quella scelta, perché nessuno all'infuori di me avrebbe mai capito
Da questo punto di vista riconosco lo sbaglio di nintendo

Comunque se le cuffie hanno le entrate analogiche, si usa un DAC che converte da HDMI a 5.1 analogico, e si collegano lì.
Se hanno solo l'entrata ottica c'è ben poco da fare, come ho detto l'SPDIF è morta dal momento in cui il DVD-video è stato sorpassato.
Con i contenuti HD, blueray, console HD ecc, si usa l'HDMI, proprio perché l'SPDIF era molto limitante.
Io sono anni che combatto contro l'SPDIF, ora che finalmente hanno trovato uno standard multicanale PCM, tutti a lamentarsi

Originariamente inviato da R4iDei

Ecco, giammai!
Io come potrei farei per curiosità?

Come sopra, se non vuoi perdere il multicanale ti serve un DAC da HDMI-5.1 analogico.


Se poi mi dite che sono difficili da trovare.... allora è un altro paio di maniche
Ci sono comunque...

[Murakami]

Originariamente inviato da DooM1

Perché pensi che sarebbe costato molto meno integrato nella Wii U?
Non ne sono molto convinto, avrebbe fatto lievitare il costo di almeno 40/50€

50 € per quali componenti scusa?

Dovete capire che l'SPDIF è fatto per trasportare segnali PRE-compressi.
Con la PS3 e la xbox360 vi hanno viziato, ma quelle sono eccezioni tecnicamente scadenti, fatte per rendere semplice il collegamento

Dai tempi della prima Xbox, prego: e non sono fatte solo per rendere semplice il collegamento, quanto piuttosto per sfruttare tutti i dispositivi privi di entrate multicanale analogiche (all'epoca la maggioranza) e HDMI (all'epoca inesistente).

Se hanno solo l'entrata ottica c'è ben poco da fare, come ho detto l'SPDIF è morta dal momento in cui il DVD-video è stato sorpassato

Ok, vallo a dire a quelli che progettano e vendono le cuffie multicanale: mi sa che con l'ingresso HDMI non le hanno ancora inventate...
Ah no, aspetta: vallo anche a dire a quelli della Dolby e DTS, che prevedono la retrocompatibilità con i vecchi decoder anche per i loro algoritmi Dolby True-HD e DTS HD-MA...
Per come la vedo io, la scelta di Nintendo di non dotare la console di uscita ottica e DD Live è fuori mercato: quella, invece, di vincolare l'uscita audio a quella video, è semplicemente stupida.
Una console economica, nata vecchia, assemblata con residui di magazzino e che, prima nel settore, spinge verso l'adozione esclusiva dello standard HDMI anche per l'audio... un controsenso totale.

[DooM1]

Originariamente inviato da Murakami

50 € per quali componenti scusa?

Forse ho esagerato un po', ma ci vuole più di quello che pensi.
L'HDMI ha l'enorme vantaggio che con un connettore trasporti tutto, e riduci i costi e dai un interfaccia di qualità.
Da lì hai la partenza per qualunque altra interfaccia, è solo una questione di adattatori e convertitori.
Alla Nintendo hanno voluto sfruttarlo, e non li biasimo, ecco dico questo.
Però ammetto che ora svariate persone si dovranno accontentare dello stereo.
Avrebbero dovuto prevedere loro stessi un DAC distribuito da loro, a mò di cavo, insomma un accessorio ufficiale, invece di delegare a terzi, tra l'altro difficilmente rintracciabili in paesi come il nostro.

Però considera la potenza di calcolo in più che sarebbe servita, spazio sul retro per un connettore (quale poi? pensi che sia meglio la coassiale, la ottica, o le uscite analogiche?), la licenza Dolby, e poi non lo so il software che dovrebbe gestire la compressione in real-time.
Il tutto per cosa? Per avere una uscita qualitativamente scadente, quando c'è il vantaggio dell'HDMI?

Originariamente inviato da Murakami

Dai tempi della prima Xbox, prego: e non sono fatte solo per rendere semplice il collegamento, quanto piuttosto per sfruttare tutti i dispositivi privi di entrate multicanale analogiche (una marea) e HDMI (all'epoca inesistente).

Ok, vallo a dire a quelli che progettano e vendono le cuffie multicanale: mi sa che con l'ingresso HDMI non le hanno ancora inventate...

Tutti i dispositivi privi di entrate multicanale analogiche, che vengono pure chiamati surround... (ma surround cosa?), secondo me dovrebbe essere aboliti, non hanno motivo di esistere, davvero.
Come anche le cuffie con (solo) entrata digitale non hanno senso.
Le cuffie, come gli altoparlanti sono analogici.

La xbox non mi pare che fosse multicanale?!

[Murakami]

Originariamente inviato da DooM1

Forse ho esagerato un po', ma ci vuole più di quello che pensi.
L'HDMI ha l'enorme vantaggio che con un connettore trasporti tutto, e riduci i costi e dai un interfaccia di qualità.
Da lì hai la partenza per qualunque altra interfaccia, è solo una questione di adattatori e convertitori.
Alla Nintendo hanno voluto sfruttarlo, e non li biasimo, ecco dico questo.
Però ammetto che ora svariata più gente si dovrà accontentare dello stereo.
Avrebbero dovuto prevedere loro stessi un DAC distribuito da loro, a mò di cavo, insomma un accessorio ufficiale, invece di delegare a terzi, tra l'altro difficilmente rintracciabili in paesi come il nostro.

No, peggio: dovranno accontentarsi dell'audio del TV, altro che dello stereo dell'ampli...

Tutti i dispositivi privi di entrate multicanale analogiche secondo me dovrebbe essere aboliti, non hanno motivo di esistere, davvero.
Come anche le cuffie con entrata digitale non hanno senso.
Le cuffie, come gli altoparlanti sono analogici.

Fortuna che le leggi di mercato non le fai tu, o altro che crisi economica: tutto ciò che non è l'ultimo ritrovato tecnologico dovrebbe sparire dall'oggi al domani...

La xbox non mi pare che fosse multicanale?!

Aveva un encoder DD Live hardware, lo stesso del chipset nVidia per CPU AMD nForce.

[Malek86]

Originariamente inviato da DooM1

Il Dolby Surround potevano sfruttarlo, è vero, mi sembra strano che non lo sia francamente, sicuro che non sia implementato?

Direi di sì. Se scelgo l'uscita AV Out (cavo Component collegato all'amplificatore), non posso selezionare il surround nelle opzioni. Dice che l'opzione è riservata all'HDMI. Ho provato a fare il sample test per vedere se magari era lo stesso in DPL2, ma si sentivano solo le casse frontali.

Suppongo che possa usare il mixing dell'amplificatore per farmi un DPL2 farlocco, ma il risultato sarebbe sicuramente molto più scarso rispetto a un DPL2 vero e proprio.

Ho il dubbio che questa sia una questione di diritti. Il DPL2 è sempre della Dolby, probabilmente hanno voluto fare in modo di non dover pagare nulla a nessuno.

Originariamente inviato da DooM1

Dovete capire che l'SPDIF è fatto per trasportare segnali PRE-compressi.
Con la PS3 e la xbox360 vi hanno viziato, ma quelle sono eccezioni tecnicamente scadenti, fatte per rendere semplice il collegamento.
E ora capisco perché hanno fatto quella scelta, perché nessuno all'infuori di me avrebbe mai capito
Da questo punto di vista riconosco lo sbaglio di nintendo

Lo dici come se fosse poco. Rendere semplice il collegamento non mi pare una cosa negativa, anzi. La tecnologia dovrebbe essere al servizio del consumatore, non viceversa.

Fra una tecnologia complicata ma migliore, e una tecnologia peggiore ma più semplice, di solito il mercato tende a premiare quella semplice. Questo in attesa che la tecnologia complicata diventi (appunto) semplice abbastanza da rimpiazzare quella che in precedenza era stata usata.

Per l'HDMI ci siamo quasi, ma secondo me i tempi non sono ancora maturi. La diffusione non è così elevata come dovrebbe. Magari fra 3-4 anni.

[Murakami]

Originariamente inviato da Murakami

Per come la vedo io, la scelta di Nintendo di non dotare la console di uscita ottica e DD Live è fuori mercato: quella, invece, di vincolare l'uscita audio a quella video, è semplicemente stupida.
Una console economica, nata vecchia, assemblata con residui di magazzino e che, prima nel settore, spinge verso l'adozione esclusiva dello standard HDMI anche per l'audio... un controsenso totale.

Chi vuole scommettere con me che la prossima PS4 e/o Xbox 720 avranno ancora l'uscita digitale ottica? Tanto per vedere se Nintendo ci ha visto lungo o ha solo voluto risparmiare...

[DooM1]

Originariamente inviato da Murakami

Ah no, aspetta: vallo anche a dire a quelli della Dolby e DTS, che prevedono la retrocompatibilità con i vecchi decoder anche per i loro algoritmi Dolby True-HD e DTS HD-MA...

Che c'entra, qui non si parla di retro-compatibilità, ma del contrario, ossia è richiesto un decoder più recente di quello che si possiede.
Voglio dire... ok che è una rottura, ma accade in tutti i campi, non solo per nintendo.

Con la xbox e ps3 non puoi paragonare, perché sono uscire svariato tempo fa.
Vedremo con le prossime console, io dico che faranno lo stesso, e scommetto che nessuno si lamenterà così tanto

Originariamente inviato da Murakami

Per come la vedo io, la scelta di Nintendo di non dotare la console di uscita ottica e DD Live è fuori mercato: quella, invece, di vincolare l'uscita audio a quella video, è semplicemente stupida.

Eh che sia fuori mercato staremo a vedere
Il fatto di vincolare uscita audio e video non crea nessun problema, al contrario ne avrebbe potuti creare per problemi di sincronizzazione/latenza.
Se vuoi usare l'HDMI devi avere tutto HDMI, sennò non va.
Purtroppo funziona così.

Originariamente inviato da Murakami

Una console economica, nata vecchia, assemblata con residui di magazzino e che, prima nel settore, spinge verso l'adozione esclusiva dello standard HDMI anche per l'audio... un controsenso totale.

Ahah... beh diciamo che ti spingono a fare finta che sia tutto all'avanguardia.
Io per il primo periodo farei finta che lo sia, e senza guardare l'interno vedrei come funziona.
Sarà l'utilizzo e le vendite a dare il giudizio.

[Malek86]

Mmh, a questo punto però voglio provare una cosa: metto un gioco per Wii che supporta il DPL2, e vedo se funziona ancora oppure se va in stereo.

[DooM1]

Originariamente inviato da Murakami

Chi vuole scommettere con me che la prossima PS4 e/o Xbox 720 avranno ancora l'uscita digitale ottica? Tanto per vedere se Nintendo ci ha visto lungo o ha solo voluto risparmiare...

Eheh facciamo così, rimandiamo questo discorso a quando usciranno
Non scommetto niente però , anche se penso che seguiranno la strada di nintendo.
Lo standard HDMI spinge molto, e come ho detto è una grande occasione per risparmiare al lato costruttivo.

Però tieni conto che il target del prezzo è diverso.
Ecco vedi, avrebbero potuto fare una versione con maggiori uscite audio/video... invece che differenziarle per idiozie tipo il gioco in bundle.
Ognuno si compra il gioco che vuole.......
Chissà che non la facciano in futuro.

[DooM1]

Originariamente inviato da Malek86

Mmh, a questo punto però voglio provare una cosa: metto un gioco per Wii che supporta il DPL2, e vedo se funziona ancora oppure se va in stereo.

Se ce l'avessi qui farei delle prove
Se lo fai facci sapere, che sono curioso

[Murakami]

Originariamente inviato da DooM1

Che c'entra, qui non si parla di retro-compatibilità, ma del contrario, ossia è richiesto un decoder più recente di quello che si possiede.

Ho risposto a te che dicevi: l'SPDIF è stato superato nel momento in cui... falso, solo Nintendo l'ha intesa così, ad oggi qualsiasi dispositivo hardware o software prevede questo strato di compatibilità, proprio perchè la base installata è enorme.

Il fatto di vincolare uscita audio e video non crea nessun problema, al contrario ne avrebbe potuti creare per problemi di sincronizzazione/latenza.
Se vuoi usare l'HDMI devi avere tutto HDMI, sennò non va.
Purtroppo funziona così.

No, direi che non funziona così, se gli altri produttori di console hanno brillantemente risolto questi fantomatici problemi di sincronizzazione/latenza svariati anni fa...