[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Pepcan]

Originariamente inviato da NODREAMS

Sai come faccio ad iscrivermi all'invito per una RTX 4090 FE ?

Grazie!!

A me è arrivata mail in automatico, senza che mi iscrivessi. Non so quale criterio possa utilizzare nvdia per scegliere a chi mandarla, non saprei proprio dirti...
Nel frattempo l'ho ordinata ieri sera.
Qualcun altro "fortunato" come me l'ha già ricevuta o ha aggiornamenti sulla spedizione?

[Salfox]

Originariamente inviato da Pepcan

A me è arrivata mail in automatico, senza che mi iscrivessi. Non so quale criterio possa utilizzare nvdia per scegliere a chi mandarla, non saprei proprio dirti...
Nel frattempo l'ho ordinata ieri sera.
Qualcun altro "fortunato" come me l'ha già ricevuta o ha aggiornamenti sulla spedizione?

Benvenuto nel club, ora ti puoi spostare anche sul thread ufficiale, per quanto riguarda la spedizione, sono molto lenti, noi che l'abbiamo presa al day one (mercoledì scorso) la riceveremo martedì

[Sonpazzo]

Originariamente inviato da Bloodline Limit

a grandi linee dove si piazza la 4080 12gb?
se non ricordo male circa un 10% sotto la 3090ti ?

per un soffio, ma penso che con driver nuovi vadano uguali. In rt dev'essere superiore (la 4080 12)

[ninja750]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Mossa da dilettanti allo sbaraglio questa eh.

si ma se anche la rinominano 4070ti e la lasciano a quel prezzo folle non cambia nulla

[no_side_fx]

Originariamente inviato da DarkNiko

Riflettevo tra me e me su come siano cambiati i tempi in questi anni, mi sono posto una domanda e mi sono anche risposto.

La domanda è: come è possibile che si sia arrivati a prezzare una VGA con cifre a 3 zeri quando anni fa pagare una GTX480 tra i 450 e i 500€ veniva considerato come "scandaloso", mentre ora pagare 5 volte tanto non fa scalpore e addirittura c'è persino chi sostiene che sia la normalità?

Mi sono risposto andando a considerare un aspetto che magari per alcuni suonerà come la scoperta dell'acqua calda ma che, a mio parere, tanto banale non è.

In tempi non sospetti NVidia produceva le sue schede, le cosiddette "reference" cui alla fine si attenevano tutti i partner, differenziando il prodotto finale con titoli in bundle, un miglior corredo, bios overclockati di fabbrica e soluzioni più o meno "custom", ma alla fine la VGA era la stessa per tutti e andava anche a fortuna (il famoso ASIC) beccare l'esemplare migliore sul piano overclock, o bin del chip che dir si voglia.

Anche in periodo di crisi dell'euro ai tempi del dollaro forte (tema tornato prepotentemente in auge in questo periodo, quasi a voler trovare una attenuante che non esiste), la forbice di prezzo tra le soluzioni enthusiast o top di gamma dell'epoca era dell'ordine di un 15-20% massimo, stessa percentuale di adesso ma con una base di costo tale da rendere l'aumento stesso trascurabile.

Oggi non esiste più il concetto di "VGA reference". NVidia ha stravolto le regole del "suo" mercato, o forse dovremmo dire "monopolio", visto che detta legge sul mercato stesso, cui nessuno si oppone o può opporsi stante la enorme fascia di utenti che, non me ne voglia nessuno, alimentano questo sistema perverso.

I partner quindi prendono come "base" il modello NVidia, fissato ad una quota di prezzo già alta di suo (e spesso non giustificata) cui si aggiunge la cosiddetta "personalizzazione" (custom) del produttore di quel particolare modello, i presunti aumenti prestazionali di fabbrica, soluzioni dissipanti migliori e via discorrendo per finire con la speculazione, tipica poi in Italia, di chi sfrutta l'effetto del momento, la carenza di prodotti e rincari che alla fine si ripercuotono a catena.

Mi viene fatto notare che certi discorsi non andrebbero fatti in un forum di "appassionati" o di amanti del settore. Ebbene, mi ritengo anch'io in questa schiera di cosiddetti "eletti", ma ritengo anche che esista, come in tutte le cose, un limite, dettato dal buonsenso comune, dal saper e voler dare un peso al denaro faticosamente sudato e a considerare che 2000€ sono 1 mese e mezzo quasi di lavoro e spenderli ogni 2 anni non è come spenderli ogni 5 o 6, vedendo nella spesa stessa una forma di investimento a lunga durata (che sarebbe l'unica ragione a mio modesto parere per dare un senso logico all'acquisto di una VGA del genere).

Che piaccia o no, gli stessi che si lamentano di questo sistema, finendo poi col calarsi letteralmente le mutande e cedendo alla tentazione, paventandola per "passione", sono gli stessi che finiscono con l'alimentare questa macchina perversa e rendere ciò che dovrebbe essere una forma di divertimento e di piacere verso il PC gaming, come una dipendenza sfrenata, degna delle peggiori droghe del XXI secolo, in cui l'atteggiarsi o il mettere in firma la nuova top di gamma diventa solo un appagamento interiore, un modo per dire "Io ce l'ho e tu no!", una forma infantile di possesso del giocattolino per far rosicare chi non lo possiede, etc etc.

Anche alla luce di questo, senza nulla togliere alla volontà altrui (per me chi ha voglia e soldi da buttare può anche acquistare un container intero di 4090), sto seriamente pensando di dedicarmi ad altre passioni e mettere un punto. Ma sarebbe bello se ciascuno di noi, invece di farsi dominare dall'istinto e dal cieco egoismo, si sforzasse nel suo piccolo di cambiare questo sistema, perché il cosiddetto "mercato" come lo chiamano in tanti, siamo noi per primi a costituirlo e ad alimentarlo. Possiamo anche dire "NO" a giacchetta e compagni.
Ecco, questo è il mio pensiero, prolisso quanto volete, ma ci tenevo a condividerlo.

Buon divertimento in ogni caso a tutti.

mi congratulo riflessione interessante e condivisibile
se posso aggiungerei un'altra cosa
oggi è cambiata molto la mentalità e abitudini sociali
l'etichetta del nerd gamer è cambiata al contrario in un cosa che fa "figo"
non si esce più per andare al pub o al cinema si sta a casa a fare sessioni su twitch e a premere F5 sul web per acquistare hardware
fino a 10 anni fa o meno era una cosa impensabile come lo era avere gli erregibbì nel cassone del pc che si nascondeva sotto il tavolo
in pratica sono oggetti alla "moda"
io sono un boomer quelli che hanno vissuto la transazione tecnologica l'avvento dei cellulari, dei social e i primi pc con windows 95, ecc
ma per esempio vedo che tra i ragazzini di oggi il non plus ultra è avere iphone e pc illuminato a cannone e la domanda è esplosa

[sertopica]

https://youtu.be/V1O9oldh_g4?t=362

In base ad una conversazione di Steve recente con vari AIBs nvidia abbassera' i prezzi per la 4070.

E aggiungo grazie al cazz

evga ha fatto bene ad abbandonarli.

[Dono89]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

Ti ringrazio, questo l'avevo effettivamente letto nell'articolo sulle GDDR6X alla presentazione. Quello che non comprendo è il discorso della frequenza, che ovunque viene indicata come 1325mhz reali ed è bassissima rispetto a gddr6 lisce, ma poi grazie ai 4 segnali sovrapposti recupera banda. Però mi chiedo: perché frequenza così bassa??

perchè devi differenziare i segnali, da 0 a 1 (g6) a 00,01,10,11 (g6x) ed a quel punto il margine di errore è decisamente maggiore quindi più di tanto non sali.

vedila così, hai 1 metro e devi farci stare o due punti o 4. se non li metti all'estremo continuerai a riconoscere i punti, se ne metti (estremizzando) 100 sarà difficile riconoscerli. Il margine di errore se ne metti 4 causa fluttuazioni, rumori etc aumenta esponenzialmente quindi devi stare basso di frequenza per compensare. Quindi son peggio? no, perchè recuperi in base a quello che ha scritto mike, e cmq le g6 non possono arrivare a 2700MHz per eguagliare le g6x.

Basterebbe dare meno tensione alle g6x per avere temperature ottime (infatti sulle 4000 è così), d'altro canto sulle 3000 si occano facilmente e tutte da 19000 arrivano facili a 21000

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ninja750

si ma se anche la rinominano 4070ti e la lasciano a quel prezzo folle non cambia nulla

sembrano averlo capito pochi

Originariamente inviato da Sonpazzo

con 100 euro in più ti prendi la 4080 12gb, si ne vale la pena

e con altri 100 una ti...e con altri 100 etc

[TecnoWorld8]

Originariamente inviato da Dono89

perchè devi differenziare i segnali, da 0 a 1 (g6) a 00,01,10,11 (g6x) ed a quel punto il margine di errore è decisamente maggiore quindi più di tanto non sali.

vedila così, hai 1 metro e devi farci stare o due punti o 4. se non li metti all'estremo continuerai a riconoscere i punti, se ne metti (estremizzando) 100 sarà difficile riconoscerli. Il margine di errore se ne metti 4 causa fluttuazioni, rumori etc aumenta esponenzialmente quindi devi stare basso di frequenza per compensare. Quindi son peggio? no, perchè recuperi in base a quello che ha scritto mike, e cmq le g6 non possono arrivare a 2700MHz per eguagliare le g6x.

Basterebbe dare meno tensione alle g6x per avere temperature ottime (infatti sulle 4000 è così), d'altro canto sulle 3000 si occano facilmente e tutte da 19000 arrivano facili a 21000

Grazie, è un po' quello che immaginavo. Di fatto mi fa specie che la frequenza sia "così bassa" su un top di gamma (la mia 1080ti con gddr5x fa 1375mhz di serie (e sale senza problemi a 1450) e la 4090 fa 1325mhz. Ovvio che si debba guardare alla banda finale risultante, che è quasi doppia grazie al PAM4 (21 VS 11) ma sotto quell'aspetto il balzo generazionale è senz'altro meno marcato rispetto a quanto si è evoluta la potenza di calcolo della GPU.

[sertopica]

Originariamente inviato da prova45

Se il prezzo della 4080 16 gb é rimasto invariato, inutile sperare che alla futura 4070/4070ti ritocchino il listino.

Tanto sará una specie di 4070 12gb e poi faranno la 10gb, si é cpaito ormai.

La possono chiamare pure zia peppina, se i prezzi degli aborti AD103 e AD104 rimarranno quelli, se le possono sbattere sui denti.

4080 16 gb continua ad essere un bidone per me.

e ricordiamoci che il chip 104 montato sulla ex 4080 12gb, non é altro che un 106 (mid-low) delle precedenti gen, vedasi gpc, die size, mc etc, il 103 é il 104 invece.

E poi diciamocela tutta, non poteva essere una X80, le 80 delle nuove gen hanno sempre battuto le ex flagship, alcune volte di poco, altre volte di molto (vedasi 3080) questa qui le prende dalla 3090ti.

Non aveva i numeri in termini prestazionali per chiamarsi x80

Originariamente inviato da sertopica

https://youtu.be/V1O9oldh_g4?t=362

In base ad una conversazione di Steve recente con vari AIBs nvidia abbassera' i prezzi per la 4070.

E aggiungo grazie al cazz

evga ha fatto bene ad abbandonarli.

[mikael84]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

Ti ringrazio, questo l'avevo effettivamente letto nell'articolo sulle GDDR6X alla presentazione. Quello che non comprendo è il discorso della frequenza, che ovunque viene indicata come 1325mhz reali ed è bassissima rispetto a gddr6 lisce, ma poi grazie ai 4 segnali sovrapposti recupera banda. Però mi chiedo: perché frequenza così bassa??

Praticamente con le g6 hai, ipotizzando 14 gb/s:
1750 comandi SDR, 1750 indirizzi DDR CK, dati QDR WCK

Con le g6x hai il PAM4 che lui interpreta così:
875+875 comandi SDR, 875+875 indirizzi DDR CK, dati QDR WCK.

Quindi tu rilevi una frequenza dimezzata, ma in QDR la banda finale è la medesima.
E' solo un metodo più efficiente rispetto alle g6

[devAngnew]

Originariamente inviato da Bloodline Limit

799?

non è che me ne linkeresti una?

Non ti può linkare vendite perchè non esistono, solo offerte al rialzo su ebay

[craesilo]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non voglio imporre niente a nessuno e mi scuso se le mie parole possano non piacere o essere viste come uno sfogo e forse anche off-topic.

La maggior parte di noi queste schede può permettersele, non a caso in firma ho una 3090 Strix OC, di certo non me l'hanno regalata 2 anni fa. Il problema è, come detto, se si è messa in moto una macchina irreversibile per cui il target minimo presente e futuro è da 2000€ a salire per una VGA, quando con la stessa cifra assemblavi fino a poco fa un PC intero di fascia alta, oppure c'è speranza di un ritorno a situazioni economicamente più sostenibili.

questa è una minchiata, stai dicendo che per i videogiochini uno debba spendere minimo 2000 € di top di gamma...no...sono nvidia amd intel ecc che spingono sui pezzi top di gamma perchè è pieno di gente che li sbatte i soldi in faccia per motivi più o meno di vita....poi uno può spendere molto meno e giocare decentemente

[Gigibian]

Originariamente inviato da Sonpazzo

con 100 euro in più ti prendi la 4080 12gb, si ne vale la pena

Ah perché sei l'unico che conosce già l'msrp della 4080 12 ?
Inoltre é stata anche cancellata...quindi difficile proprio acquistarla

[Gigibian]

Originariamente inviato da devAngnew

Non ti può linkare vendite perchè non esistono, solo offerte al rialzo su ebay

Nono, c'è un compralo subito si eBay a 799 acquistata da ePRICE con 2 anni di garanzia residui ...fate vobis. Trinity oc con pl fino a 385watt

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Se il prezzo della 4080 16 gb é rimasto invariato, inutile sperare che alla futura 4070/4070ti ritocchino il listino.

Tanto sará una specie di 4070 12gb e poi faranno la 10gb, si é cpaito ormai.

La possono chiamare pure zia peppina, se i prezzi degli aborti AD103 e AD104 rimarranno quelli, se le possono sbattere sui denti.

4080 16 gb continua ad essere un bidone per me.

e ricordiamoci che il chip 104 montato sulla ex 4080 12gb, non é altro che un 106 (mid-low) delle precedenti gen, vedasi gpc, die size, mc etc, il 103 é il 104 invece.

E poi diciamocela tutta, non poteva essere una X80, le 80 delle nuove gen hanno sempre battuto le ex flagship, alcune volte di poco, altre volte di molto (vedasi 3080) questa qui le prende dalla 3090ti.

Non aveva i numeri in termini prestazionali per chiamarsi x80

A me fa più ridere questa che quella cancellata.
Fascia x70:
Maxwell: gtx 970 = 84% dei cuda del chippone.
Pascal: 1070 = la metà dei cuda
Turing: 2070 = la metà dei cuda
Ampere: 3070 82% dei cuda.
Lovelace: 4080 89% cuda.

Noti qualcosa di simile, bene, ci credo che fa schifo come x80 è una x70, dove di due serie è anche peggiore in rapporto.

Ok che, rispetto alle altre per via del nodo va meglio delle ex x70, però alla fine di quella stiamo parlando tecnicamente. Una furbata grazie al clock impressionante.
Fosse stata critta con samsung 5nm, sarebbe un bel problema, visti i clock minori.

[devAngnew]

Originariamente inviato da Gigibian

Nono, c'è un compralo subito si eBay a 799 acquistata da ePRICE con 2 anni di garanzia residui ...fate vobis. Trinity oc con pl fino a 385watt

Trovata ma la garanzia scade 30 aprile prossimo (scusate OT)

[Gigibian]

Originariamente inviato da devAngnew

Trovata ma la garanzia scade 30 aprile prossimo (scusate OT)

No.

30 aprile 2024.

Zotac ha 3 anni di garanzia.

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

A me fa più ridere questa che quella cancellata.
Fascia x70:
Maxwell: gtx 970 = 84% dei cuda del chippone.
Pascal: 1070 = la metà dei cuda
Turing: 2070 = la metà dei cuda
Ampere: 3070 82% dei cuda.
Lovelace: 4080 89% cuda.

Noti qualcosa di simile, bene, ci credo che fa schifo come x80 è una x70, dove di due serie è anche peggiore in rapporto.

Ok che, rispetto alle altre per via del nodo va meglio delle ex x70, però alla fine di quella stiamo parlando tecnicamente. Una furbata grazie al clock impressionante.
Fosse stata critta con samsung 5nm, sarebbe un bel problema, visti i clock minori.

C'è anche da dire che ad102 ha 16000 cuda e Maxwell102 ne aveva nemmeno la metà, quindi comunque lo sentì meno.

Detto ciò, sicuramente 4080 e 4070 le schede meno riuscite. Peccato, perché per gli enthusiast la serie 4000 (4090 e 4090ti) sono schede fantastiche

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

C'è anche da dire che ad102 ha 16000 cuda e Maxwell102 ne aveva nemmeno la metà, quindi comunque lo sentì meno.

AD102 completo è da ben 18432 cuda, la 4090 (praticamente la 3080 12 ampere) è già abbastanza cuttata a 16300 cuda. praticamente il full chip è quasi il doppio rispetto alla 4080.

Applicato ad Ampere, sarebbero 5500 cc cerca.

Originariamente inviato da Dono89

Detto ciò, sicuramente 4080 e 4070 le schede meno riuscite. Peccato, perché per gli enthusiast la serie 4000 (4090 e 4090ti) sono schede fantastiche

Diciamo che a livello tecnico le schede sono una categoria sotto, ma godono del clock impressionante rispetto a samsung. Se avesse utilizzato samsung 5nm, e si ritrovava la 4080 16 a boostare a 2,3-2,4, sarebbe fuori quota del tutto per una x80.
Per questo tecnicamente non convincano, se poi le prezzi a quel MSRP e con il cambio sfavorevole, fai bingo in negativo.

Lovelace, e lo dico anche prima dei prezzi, è un chip, il top, l'altro è meglio continuare con Ampere ed aspettare le 5000.