[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[diaretto]

Originariamente inviato da brendoo011

Illuminaci

La sezione è 0,4 invece che 0,6mm. Come spiegato anche da ironmark (magari non hai letto quell'intervento) nelle trasmissioni xDSL è importante tenere di conto dei voltaggi in gioco (seppur molto piccoli), mentre nella trasmissione ethernet le frequenze sono molto molto più alte e il voltaggio non è influente.

Questo è ciò che ho capito io in sintesi

[brendoo011]

Capisciuto grazie devo rifare l'impianto di casa ai miei...

[ironmark99]

Originariamente inviato da totocrista

C'è sta convizione che i cavi Ethernet siano meglio del doppino che non capisco da dove arrivi.

Neppure io.

Ecco la comparazione tra le caratteristiche di 100 metri di una trecciola da 0.6mm e di un CAT6 di qualità:



L'unico valore in cui un CAT6 è leggermente superiore alla vituperata trecciola è l'attenuazione sopra i 15MHz (per soli 0.7 dB a 32MHz), ma resta comunque peggiore al di sotto di tale frequenza.

Nei valori di tutti gli altri parametri la trecciola risulta più adatta.

Poi, ovviamente, per qualche metro non c'è da preoccuparsi troppo se uno usa un CAT6 (o il CAT5e che elettricamente parlando è identico al CAT6) perché non ha a disposizione la trecciola da 0.6mm. Certo non ha molto senso sostituire la trecciola esistente con un cavo peggiore...

[ironmark99]

Originariamente inviato da brendoo011

Capisciuto grazie devo rifare l'impianto di casa ai miei...

Ma anche no, dai...

[brendoo011]

Domani appena gli metto mano ti mando dlele foto per farti capire del casino che hanno combinato... siccome i " TECNICI" gli hanno fatto più casino che altro , ora manco gli funziona più il telefono...

[diaretto]

Originariamente inviato da ironmark99

Neppure io.

Ecco la comparazione tra le caratteristiche di 100 metri di una trecciola da 0.6mm e di un CAT6 di qualità:



L'unico valore in cui un CAT6 è leggermente superiore alla vituperata trecciola è l'attenuazione sopra i 15MHz (per soli 0.7 dB a 32MHz), ma resta comunque peggiore al di sotto di tale frequenza.

Nei valori di tutti gli altri parametri la trecciola risulta più adatta.

Poi, ovviamente, per qualche metro non c'è da preoccuparsi troppo se uno usa un CAT6 (o il CAT5e che elettricamente parlando è identico al CAT6) perché non ha a disposizione la trecciola da 0.6mm. Certo non ha molto senso sostituire la trecciola esistente con un cavo peggiore...

Ciao iron, perdonami ma non capisco un paio di cose della tabella:

-I valori di impedenza mi paiono piuttosto simili, anzi parrebbe vincere il cat6 con una minore impedenza minima (85 Ohm contro 100)

-L'attenuazione @16MHz della trecciola è 7.9db > dei 7.5db del cat6, come si fa quindi a dire che la trecciola sia superiore sotto tale frequenza?

-Cosa si intende per resistenza A/R? Non ho mai sentito quel termine

-La capacità parassita di un cat6 non dovrebbe essere minore di quella della trecciola telefonica? Visto che il cat6 arriva a 250MHz, costituendo la capacità parassita un filtro passa basso, non dovrebbe essere inferiore rispetto a quella della trecciola che non deve veicolare tali frequenze?(almeno per ora).

Grazie e scusa il vagone di domande

[Rubberick]

impedenza A/R calcolata sulla tratta di andata e ritorno?

[ansoile]

Originariamente inviato da diaretto

La centrale non c'entra nulla in FTTC (Cabinet = armadio), conta l'armadio dove sei collegato, che di sicuro non è uno solo.

P.S: se su kqi il tuo indirizzo PRECISO ti da coperto, non vedo come al 187 possano dirti che tu non sia coperto. Esegui la verifica sul sito TIM.

Ciao diaretto, grazie per la risposta. Comunque sul sito TIM risulta che posso arrivare massimo ad attivare una ADSL 20 mega. Ho fatto prove con altri numeri di telefono di persone che conosco e a loro vien fuori la fibra. Oggi ho addirittura scoperto che un mio amico è collegato, secondo il sito che ho detto prima, allo stesso armadio al quale risulto io. Solo che il suo numero risulta attivabile con la fibra e il mio no. Davvero non capisco. Comunque ho fatto un giro e ho visto gli armadi con la parte superiore rossa e c'è scritto fibra telecom. Proprio non capisco perché sul sito TIM io non risulto coperto

[ironmark99]

Originariamente inviato da diaretto

Ciao iron, perdonami ma non capisco un paio di cose della tabella:

-I valori di impedenza mi paiono piuttosto simili, anzi parrebbe vincere il cat6 con una minore impedenza minima (85 Ohm contro 100)

Il criterio non è "Tanto meglio quanto più l'impedenza del cavo è bassa".
Il criterio è: "Tanto meglio quanto più l'impedenza caratteristica del cavo è vicina all'impedenza di terminazione". Un modem VDSL ha una impedenza di terminazione di 100 Ohm.

-L'attenuazione @16MHz della trecciola è 7.9db > dei 7.5db del cat6, come si fa quindi a dire che la trecciola sia superiore sotto tale frequenza?

Se guardi l'attenuazione del cavo @1MHz vedi che è più bassa quella della trecciola. I due valori si eguagliano a 15MHz. Al di sotto di questa frequenza (come avevo scritto) la trecciola attenua meno.

-Cosa si intende per resistenza A/R? Non ho mai sentito quel termine

Si, è un termine "casalingo". Sta per Andata e Ritorno, anche detta resistenza filo-filo o più correttamente resistenza di loop. Rappresenta la somma della resistenza dei due fili della coppia.

-La capacità parassita di un cat6 non dovrebbe essere minore di quella della trecciola telefonica? Visto che il cat6 arriva a 250MHz, costituendo la capacità parassita un filtro passa basso, non dovrebbe essere inferiore rispetto a quella della trecciola che non deve veicolare tali frequenze?(almeno per ora).

Non si tratta di una capacità parassita, ma della capacità primaria del cavo, ossia quella tra i due fili della coppia, che insieme alla loro induttanza serie (e resistenza serie e conduttanza parallela) sono gli elementi che costituiscono la linea di trasmissione. Questa capacità contribuisce al ritardo di trasmissione (intorno ai 5ns/m) che risulta dunque superiore (ma comunque trascurabile) nel CAT6, alla impedenza caratteristica del cavo e alla attenuazione (che sino a 15MHz è più bassa nella trecciola). Tale valore di capacità, per effetto di altri parametri (conduttore multifilare, qualità dell'isolante etc) nel CAT6 cresce in frequenza meno di quello della trecciola, ed ecco perché la attenuazione del CAT6 (grazie anche ad un minore effetto pelle dato dal conduttore multifilare) sopra i 15MHz è più bassa. Questo fa del CAT6 un cavo più adatto a trasmissioni in alta frequenza (come quella Gbit/s dell'ethernet), e meno adatto per trasmissioni in bassa frequenza.

Le capacità "parassite" di un cavo sono quelle tra il cavo ed altri oggetti conduttori (o parzialmente conduttori) esterni ad esso, e dipendono essenzialmente dalla vicinanza del cavo a questi altri oggetti. Sono quindi dipendenti dalla posa del cavo stesso e non dalla sua costruzione. Poiché queste capacità parassite finiscono elettricamente in parallelo alla sua capacità primaria (che però è tipicamente più alta) contribuiscono a modificarla leggermente e a renderla meno omogenea (le capacità parassite sono irregolarmente distribuite lungo il percorso del cavo). Tuttavia l'effetto peggiore di tali capacità si ha quando intervengono in modo diverso sui due fili del conduttore, sbilanciandolo, e peggiorandone dunque le caratteristiche di diafonia. È per questo motivo che i due fili dei cavi per trasmissione bilanciata sono avvolti tra di loro elicoidalmente.

La capacità in bassa frequenza della trecciola è inferiore perché i suoi due fili sono avvolti tra loro con un passo più lungo. Nel CAT6 il passo dell'elicoide di avvolgimento è più corto per ridurre gli effetti in alta frequenza della diafonia tra le quattro coppie del cavo ethernet. Il passo dell'elicoide è tanto più efficace nel ridurre gli effetti di diafonia quanto più è corto rispetto alla lunghezza d'onda che non si vuole "scavalchi" tra cavo e cavo. D'altro canto farlo troppo corto aumenta la capacità primaria e aumenta l'attenuazione del cavo. Quindi, nella progettazione di un cavo, per decidere di questo e di altri parametri si deve tener conto del range di frequenze in cui si vuole utilizzare il cavo. Anche questa caratteristica rende il CAT6 migliore della trecciola per il segnale ethernet, ma non per il segnale VDSL. Detto per inciso il passo elicoidale è una delle pochissime caratteristiche costruttive a differenziare il CAT5e dal CAT6.

Insomma, morale della favola, non esiste un cavo "migliore" in assoluto. Esiste un cavo più adatto allo scopo per cui si intende usarlo.

[diaretto]

Originariamente inviato da ironmark99

Il criterio non è "Tanto meglio quanto più l'impedenza del cavo è bassa".
Il criterio è: "Tanto meglio quanto più l'impedenza caratteristica del cavo è vicina all'impedenza di terminazione". Un modem VDSL ha una impedenza di terminazione di 100 Ohm.

Se guardi l'attenuazione del cavo @1MHz vedi che è più bassa quella della trecciola. I due valori si eguagliano a 15MHz. Al di sotto di questa frequenza (come avevo scritto) la trecciola attenua meno.

Si, è un termine "casalingo". Sta per Andata e Ritorno, anche detta resistenza filo-filo o più correttamente resistenza di loop. Rappresenta la somma della resistenza dei due fili della coppia.

Non si tratta di una capacità parassita, ma della capacità primaria del cavo, ossia quella tra i due fili della coppia, che insieme alla loro induttanza serie (e resistenza serie e conduttanza parallela) sono gli elementi che costituiscono la linea di trasmissione. Questa capacità contribuisce al ritardo di trasmissione (intorno ai 5ns/m) che risulta dunque superiore (ma comunque trascurabile) nel CAT6, alla impedenza caratteristica del cavo e alla attenuazione (che sino a 15MHz è più bassa nella trecciola). Tale valore di capacità, per effetto di altri parametri (conduttore multifilare, qualità dell'isolante etc) nel CAT6 cresce in frequenza meno di quello della trecciola, ed ecco perché la attenuazione del CAT6 (grazie anche ad un minore effetto pelle dato dal conduttore multifilare) sopra i 15MHz è più bassa. Questo fa del CAT6 un cavo più adatto a trasmissioni in alta frequenza (come quella Gbit/s dell'ethernet), e meno adatto per trasmissioni in bassa frequenza.

Le capacità "parassite" di un cavo sono quelle tra il cavo ed altri oggetti conduttori (o parzialmente conduttori) esterni ad esso, e dipendono essenzialmente dalla vicinanza del cavo a questi altri oggetti. Sono quindi dipendenti dalla posa del cavo stesso e non dalla sua costruzione. Poiché queste capacità parassite finiscono elettricamente in parallelo alla sua capacità primaria (che però è tipicamente più alta) contribuiscono a modificarla leggermente e a renderla meno omogenea (le capacità parassite sono irregolarmente distribuite lungo il percorso del cavo). Tuttavia l'effetto peggiore di tali capacità si ha quando intervengono in modo diverso sui due fili del conduttore, sbilanciandolo, e peggiorandone dunque le caratteristiche di diafonia. È per questo motivo che i due fili dei cavi per trasmissione bilanciata sono avvolti tra di loro elicoidalmente.

La capacità in bassa frequenza della trecciola è inferiore perché i suoi due fili sono avvolti tra loro con un passo più lungo. Nel CAT6 il passo dell'elicoide di avvolgimento è più corto per ridurre gli effetti in alta frequenza della diafonia tra le quattro coppie del cavo ethernet. Il passo dell'elicoide è tanto più efficace nel ridurre gli effetti di diafonia quanto più è corto rispetto alla lunghezza d'onda che non si vuole "scavalchi" tra cavo e cavo. D'altro canto farlo troppo corto aumenta la capacità primaria e aumenta l'attenuazione del cavo. Quindi, nella progettazione di un cavo, per decidere di questo e di altri parametri si deve tener conto del range di frequenze in cui si vuole utilizzare il cavo. Anche questa caratteristica rende il CAT6 migliore della trecciola per il segnale ethernet, ma non per il segnale VDSL. Detto per inciso il passo elicoidale è una delle pochissime caratteristiche costruttive a differenziare il CAT5e dal CAT6.

Insomma, morale della favola, non esiste un cavo "migliore" in assoluto. Esiste un cavo più adatto allo scopo per cui si intende usarlo.

Grazie mille davvero per la super risposta, come sempre!

[diaretto]

Originariamente inviato da ansoile

Ciao diaretto, grazie per la risposta. Comunque sul sito TIM risulta che posso arrivare massimo ad attivare una ADSL 20 mega. Ho fatto prove con altri numeri di telefono di persone che conosco e a loro vien fuori la fibra. Oggi ho addirittura scoperto che un mio amico è collegato, secondo il sito che ho detto prima, allo stesso armadio al quale risulto io. Solo che il suo numero risulta attivabile con la fibra e il mio no. Davvero non capisco. Comunque ho fatto un giro e ho visto gli armadi con la parte superiore rossa e c'è scritto fibra telecom. Proprio non capisco perché sul sito TIM io non risulto coperto

Detto cosi allora sembra un errore di allineamento nel database di copertura.

I numeri che hai provato sono nel tuo stesso civico/palazzo?

[robg]

mo' attacco il rosmetro al doppino e guardo, non sia mai che il mio amico del piano di sotto, sia stato accusato ingiustamente di avermi fregato 30mb (diafonia)
mazza quanto ruba il primo disturbante!!!
ciao Iron

Roberto

co scrivo no i lese, co i lese no i se cata, co parlo no i scolta, co i scolta no i capisse, co i capisse i se desmentega

[ansoile]

Originariamente inviato da diaretto

Detto cosi allora sembra un errore di allineamento nel database di copertura.

I numeri che hai provato sono nel tuo stesso civico/palazzo?

No no. Il paese ha nemmeno 2500 abitanti e io e lui siamo a 400 metri di distanza su vie diverse. Ho appena controllato e su kqi siamo sullo stesso armadio. Domani devo telefona assolutamente alla Telecom

[ansoile]

La mia via e molte case vicino, ma su vie diverse, risultano non coperte dalla fibra. A questo punto credo sia un errore del sito. Altrimenti non si spiega

[Dzvix]

Non riesco a seguirvi, in quanto non esperto nel campo.. posso perdere fino a 10/15mb non mi interessa molto, anche perché sono a 30mt dal cabinet quindi dovrei prendere portante piena.. fino a 80mb mi sta bene!

[diaretto]

Originariamente inviato da ansoile

No no. Il paese ha nemmeno 2500 abitanti e io e lui siamo a 400 metri di distanza su vie diverse. Ho appena controllato e su kqi siamo sullo stesso armadio. Domani devo telefona assolutamente alla Telecom

Strano che su kqi ti dia coperto e sulla verifica TIM no!

Prova queste:

- http://www.impresasemplice.it/verifica-copertura

- http://adsl2.csi.telecomitalia.it/ (esegui sia la verifica normale col numero che quella su base indirizzo)

[ansoile]

Originariamente inviato da diaretto

Strano che su kqi ti dia coperto e sulla verifica TIM no!

Prova queste:

- http://www.impresasemplice.it/verifica-copertura

- http://adsl2.csi.telecomitalia.it/ (esegui sia la verifica normale col numero che quella su base indirizzo)

Tutti e due mi danno non coperto il numero. Solo kqi mi dà soddisfazioni. Ho paura che abbiano fatto qualche guaio e che non ne uscirò mai

[ansoile]

Ho appena controllato il numero di mia zia e lei risulta coperta. Stesso armadio. Abitiamo a 200 metri di distanza. Mah

[AlNTzac]

Originariamente inviato da ansoile

Ho appena controllato il numero di mia zia e lei risulta coperta. Stesso armadio. Abitiamo a 200 metri di distanza. Mah

l'armadio sara' pure lo stesso ma la chiostrina condominiale no, fai la prova con un numero telecom del tuo stesso condominio

[ansoile]

Originariamente inviato da AlNTzac

l'armadio sara' pure lo stesso ma la chiostrina condominiale no, fai la prova con un numero telecom del tuo stesso condominio

Da me non ci sono condomini. Le case che sono più vicine alle mie non risultano coperte, mentre quelle un po' più lontane, 150/200 metri, sulla stessa via ce l'hanno. È questo che non capisco. Sembra che abbiano saltato