USA, Paesi Bassi e Giappone: accesso limitato alla Cina per macchinari DUV

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/us...uv_113681.html

L'obiettivo è impedire che la Cina possa guadagnare rilevanza nel mercato della produzione di chip

Click sul link per visualizzare la notizia.

[UtenteHD]

Contuno a leggere articoli di quello che riesce a fare, i passi e le scoperte, per fortuna che la stiamo limitando altrimenti la CINA ci avrebe superato da tempo.
Comunque tutti questi blocchi ecc.. servono solo a rallentarli, oramai non li fermi piu' e saranno loro migliori di tutti ed in tutto in un prossimo futuro.

[Unrue]

Preparo i pop corn.

[le_mie_parole]

un embargo senza senso, la Cina (e poco dopo pure l'india) hanno un mercato interno quattro volte superiore a quello degli Usa, gioco forza li supereranno, visto che l'economia al netto delle fregnacce che raccontano, ha le sue fondamenta sui numeri, ergo, più gente c'è e che ha un potere d'acquisto equivalente, più l'economia cresce, ad oggi alla Cina manca solo di equiparare la loro economia alla nostra, in realtà gli basterebbe portarla a 1/3, per surclassarci del tutto... (Usa e Euro messi assieme, non arrivano neanche alla metà della popolazione presente in Cina)...

[omerook]

si poi quando capiscono che comunque non li fermi si va di ban alla huawai!

è il famoso libero mercato.......si ma per me mica per tutti!

[Unrue]

Originariamente inviato da le_mie_parole

un embargo senza senso, la Cina (e poco dopo pure l'india) hanno un mercato interno quattro volte superiore a quello degli Usa, gioco forza li supereranno, visto che l'economia al netto delle fregnacce che raccontano, ha le sue fondamenta sui numeri, ergo, più gente c'è e che ha un potere d'acquisto equivalente, più l'economia cresce, ad oggi alla Cina manca solo di equiparare la loro economia alla nostra, in realtà gli basterebbe portarla a 1/3, per surclassarci del tutto... (Usa e Euro messi assieme, non arrivano neanche alla metà della popolazione presente in Cina)...

Se vuoi avere influenza in tutto il globo, non puoi guardare solo la popolazione locale, seppur grande.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da le_mie_parole

un embargo senza senso, la Cina (e poco dopo pure l'india) hanno un mercato interno quattro volte superiore a quello degli Usa, gioco forza li supereranno, visto che l'economia al netto delle fregnacce che raccontano, ha le sue fondamenta sui numeri, ergo, più gente c'è e che ha un potere d'acquisto equivalente, più l'economia cresce, ad oggi alla Cina manca solo di equiparare la loro economia alla nostra, in realtà gli basterebbe portarla a 1/3, per surclassarci del tutto... (Usa e Euro messi assieme, non arrivano neanche alla metà della popolazione presente in Cina)...

Questa è una analisi superficiale.
La popolazione è un fattore importante per le dimensioni dell'economia, ma non è certamente l'unico e non il più determinante.
Basta guardare agli esempi storici. L'impero britannico ha dominato un'India che aveva un multiplo della popolazione dell'uk. L'europa era ben più avanti dell'intera asia per secoli, ecc.
Fra l'altro la demografia cinese si trasformerà presto in un serio problema economico e sociale dato il rapido declino e l'ancor più rapido invecchiamento a cui la Cina sta andando incontro. L'età media in Cina è già superiore agli Stati Uniti.

Al momento la crescita economica cinese ha raggiunto i limiti del loro modello di crescita che per lo scorso decennio è stato basato sugli investimenti in infrastrutture. Ora la Cina ha un eccesso di infrastrutture, fra cui milioni di case non usate, ponti e ferrovie e ulteriori investimenti di questo tipo renderanno pochi frutti. La svolta per la Cina è stimolare l'aumento di produttività, il che significa lasciare ampia libertà all'industria privata ed evitare di dare priorità alle molte e grosse aziende statali. Difficile pensare che il partito comunista veda questa strada di buon occhio, infatti Xi Jinping ha già provato a fare il contrario con una serie di policy nel 2020 che si sono rivelate disastrose e che solo recentemente sono state abolite.
Anche se c'è stato un dietro front sensato è difficile pensare che l'ideologia cambi.

Riguardo la demografia Cinese, queste sono le proiezioni ONU:

[Cfranco]

Originariamente inviato da UtenteHD

Contuno a leggere articoli di quello che riesce a fare, i passi e le scoperte, per fortuna che la stiamo limitando altrimenti la CINA ci avrebe superato da tempo.
Comunque tutti questi blocchi ecc.. servono solo a rallentarli, oramai non li fermi piu' e saranno loro migliori di tutti ed in tutto in un prossimo futuro.

Se fossero migliori come dici perché avrebbero bisogno di macchinari occidentali ?

Originariamente inviato da le_mie_parole

un embargo senza senso, la Cina (e poco dopo pure l'india) hanno un mercato interno quattro volte superiore a quello degli Usa, gioco forza li supereranno, visto che l'economia al netto delle fregnacce che raccontano, ha le sue fondamenta sui numeri, ergo, più gente c'è e che ha un potere d'acquisto equivalente, più l'economia cresce, ad oggi alla Cina manca solo di equiparare la loro economia alla nostra, in realtà gli basterebbe portarla a 1/3, per surclassarci del tutto... (Usa e Euro messi assieme, non arrivano neanche alla metà della popolazione presente in Cina)...

E quel mercato interno "4 volte superiore a quello degli USA" da cosa è costituito ? Contadini con l'aratro in legno ?
La Cina è tutta facciata e poca sostanza, non può arrivare più di tanto in là per un motivo ben preciso: ha un governo autoritario che frena lo sviluppo e tarpa le ali all'innovazione.
In un paese non democratico come la Cina i gradi si guadagnano con l'obbedienza, non con il merito, se sei bravo molto probabilmente finirai in galera (chiedi a Jack Ma per conferma).
Per migliorare qualcosa devi abbandonare le strade battute ed esplorare soluzioni nuove, cosa che è considerata pericolosa e sovversiva nella logica del PRC, il conformismo è la regola assoluta per fare carriera e riuscire a guadagnare qualche soldo, chi prova a fare le cose in maniera diversa è tagliato fuori o peggio.
Il partito è concentrato nell'abbellimento della facciata del paese, quella è l'unica cosa che conta in una dittatura, l'immagine che passa nel TG, il resto può pure marcire mentre la corruzione sistematica si mangia tutti i fondi.
È nel DNA delle dittature quello di incrementare a dismisura la corruzione e nell' investire i soldi che restano in operazioni di marketing più che nella sostanza, da queste parti abbiamo tutti presente la differenza tra l'opulenza dell'impero e delle sue macchine di guerra nel ventennio e la realtà dei fatti quando è arrivato il momento, tutte le dittature fanno questa fine.

[blobb]

Originariamente inviato da omerook

si poi quando capiscono che comunque non li fermi si va di ban alla huawai!

è il famoso libero mercato.......si ma per me mica per tutti!

ma no tra un pò prevedono una soluzione militare da bravi democratici e portavoce del libero mercato

[giuvahhh]

gli usa...bigotti ridicoli che si creino le guerre in casa propria e non degli altri.

[Sandro kensan]

Leggere i commenti e poi leggere la frase finale dell'articolo: «E, in ogni caso, le informazioni erogate dalla stampa cinese sono da considerare con il beneficio del dubbio.», quindi ricordarsi della prima frase dell'articolo in cui si dice che tre paesi "liberi" si sono accordati, fa venire da ridere. Le tre cose non stanno in piedi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da RaZoR93

Questa è una analisi superficiale.
La popolazione è un fattore importante per le dimensioni dell'economia, ma non è certamente l'unico e non il più determinante.
Basta guardare agli esempi storici. L'impero britannico ha dominato un'India che aveva un multiplo della popolazione dell'uk. L'europa era ben più avanti dell'intera asia per secoli, ecc.
Fra l'altro la demografia cinese si trasformerà presto in un serio problema economico e sociale dato il rapido declino e l'ancor più rapido invecchiamento a cui la Cina sta andando incontro. L'età media in Cina è già superiore agli Stati Uniti.

Al momento la crescita economica cinese ha raggiunto i limiti del loro modello di crescita che per lo scorso decennio è stato basato sugli investimenti in infrastrutture. Ora la Cina ha un eccesso di infrastrutture, fra cui milioni di case non usate, ponti e ferrovie e ulteriori investimenti di questo tipo renderanno pochi frutti. La svolta per la Cina è stimolare l'aumento di produttività, il che significa lasciare ampia libertà all'industria privata ed evitare di dare priorità alle molte e grosse aziende statali. Difficile pensare che il partito comunista veda questa strada di buon occhio, infatti Xi Jinping ha già provato a fare il contrario con una serie di policy nel 2020 che si sono rivelate disastrose e che solo recentemente sono state abolite.
Anche se c'è stato un dietro front sensato è difficile pensare che l'ideologia cambi.

Riguardo la demografia Cinese, queste sono le proiezioni ONU:

In realtà l'Europa è stata davanti all'Asia in termini di GDP solo per un breve periodo, diciamo un secolo, poca cosa se rapportato alla storia di questi continenti e delle sue nazioni.
Stessa cosa se si prende la sola Cina o India, rispetto alle altre potenze economiche:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List..._past_GDP_(PPP)

L'invecchiamento della popolazione potrebbe essere è un problema, sì, ma in Giappone l'inversione della curva demografica è avvenuto 20 anni prima della Cina, è sono ancora lì, vivi e vegeti

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Mparlav

In realtà l'Europa è stata davanti all'Asia in termini di GDP solo per un breve periodo, diciamo un secolo, poca cosa se rapportato alla storia di questi continenti e delle sue nazioni.
Stessa cosa se si prende la sola Cina o India, rispetto alle altre potenze economiche:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List..._past_GDP_(PPP)

L'invecchiamento della popolazione potrebbe essere è un problema, sì, ma in Giappone l'inversione della curva demografica è avvenuto 20 anni prima della Cina, è sono ancora lì, vivi e vegeti

L'europa ha dominato l'asia in tecnologia ed innovazione, al di la della dimensione economica. Fra l'altro non userei il "GDP adjusted" come dato per le comparazioni.

Il paragone con il giappone è interessante, ma ci sono profonde differenze. Tanto per cominciare la demografia cinese è molto peggiore del giappone.
Il fertility rate del giappone è quasi il 40% più alto della Cina e sta vivendo un invecchiamento più graduale nel tempo. Inoltre è un paese con una ricchezza pro capite molto più alta.
La Cina è del tutto impreparata ad una transizione sociale simile sia per quanto riguarda il sistema sanitario e le spese sociali in pensioni e sostegno per gli anziani.
Infine non si può dimenticare che il giappone è in stagnazione economica da praticamente 2 decenni, in parte a causa della struttura demografica.

[Mparlav]

Originariamente inviato da RaZoR93

L'europa ha dominato l'asia in tecnologia ed innovazione, al di la della dimensione economica. Fra l'altro non userei il "GDP adjusted" come dato per le comparazioni.

Il paragone con il giappone è interessante, ma ci sono profonde differenze. Tanto per cominciare la demografia cinese è molto peggiore del giappone.
Il fertility rate del giappone è quasi il 40% più alto della Cina e sta vivendo un invecchiamento più graduale nel tempo. Inoltre è un paese con una ricchezza pro capite molto più alta.
La Cina è del tutto impreparata ad una transizione sociale simile sia per quanto riguarda il sistema sanitario e le spese sociali in pensioni e sostegno per gli anziani.
Infine non si può dimenticare che il giappone è in stagnazione economica da praticamente 2 decenni, in parte a causa della struttura demografica.

In termini storici il dominio tecnologico occidentale è durato un periodo piuttosto breve.

Sembra tanto un secolo, ma non lo è se parliamo di Stati, semplicemente la Cina sta' ritornando al ruolo che ricopriva nei secoli precedenti.
È ovvio che questo venga mal digerito da chi lo vede come una minaccia piuttosto che come un opportunità economica.

Anche la ricchezza pro capite è un dato fuorviante.
In Cina c'è molta più disparità economica, questo è sicuro, ma non si può svincolarlo dalle sue dimensioni assolute.

Dici che la Cina è impreparata al suo invecchiamento?
Il fallimento del "figlio unico" non lo superi in breve tempo.
Ed il Giappone ha un età media di 10 anni superiore a quella cinese.

Il declino demografico forse sarà più facile da affrontare del boom demografico precedente avvenuto in poco più di 50 anni.