Volvo e l'acciaio Fossil-Free: per veicoli elettrici ancora più indipendenti dai combustibili fossili

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...ili_99991.html

L'azienda svedese SSAB ha prodotto il primo lotto al mondo di acciaio Fossil-Free e, gran parte di questo materiale, sarà destinato al connazionale costruttore di auto Volvo, il quale lo userà per realizzare alcuni esemplari di camion elettrici

Click sul link per visualizzare la notizia.

[marcorrr]

Chiariamoci subito, questa mia risposta non vuole essere una critica all'articolista che ha riportato la notizia di SSAB e Volvo, ma una critica agli uffici stampa di queste 2 aziende.
Il carbonio, nella produzione di acciaio (e di ghisa che da ora in poi sarà sottintesa) non partecipa solo come fonte di calore, cosa perfettamente sostituibile dall'idrogeno o da un forno elettrico, ma partecipa alla creazione della lega acciaio composta chimicamente dagli elementi ferro e carbonio. Per dirla tutta, da un qualunque altoforno esce cementite, un composto chimico col 6,67% di carbonio, che poi tale percentuale verrà ridotta prima della gittata. Per cui dire che si produce acciaio senza carbonio è l'equivalente di avere del sale da cucina assolutamente privo di cloro.
Se tali aziende vogliono rendere partecipi l'umanità dei loro sforzi per la salvaguardai del pianeta, indichino come sono riusciti a produrre una lega di 2 elementi senza immettere nel processo produttivo uno dei due.

[maxsona]

Non è che si capisca molto bene: https://www.ssab.com/news/2021/08/th...y-for-delivery

[giuliop]

Originariamente inviato da marcorrr

Chiariamoci subito, questa mia risposta non vuole essere una critica all'articolista che ha riportato la notizia di SSAB e Volvo, ma una critica agli uffici stampa di queste 2 aziende.
Il carbonio, nella produzione di acciaio (e di ghisa che da ora in poi sarà sottintesa) non partecipa solo come fonte di calore, cosa perfettamente sostituibile dall'idrogeno o da un forno elettrico, ma partecipa alla creazione della lega acciaio composta chimicamente dagli elementi ferro e carbonio. Per dirla tutta, da un qualunque altoforno esce cementite, un composto chimico col 6,67% di carbonio, che poi tale percentuale verrà ridotta prima della gittata. Per cui dire che si produce acciaio senza carbonio è l'equivalente di avere del sale da cucina assolutamente privo di cloro.
Se tali aziende vogliono rendere partecipi l'umanità dei loro sforzi per la salvaguardai del pianeta, indichino come sono riusciti a produrre una lega di 2 elementi senza immettere nel processo produttivo uno dei due.

A me pare abbastanza chiaro che si stia parlando del processo produttivo, non della lega in sé.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da giuliop

A me pare abbastanza chiaro che si stia parlando del processo produttivo, non della lega in sé.

Non sta parlando della lega in sé, ma del processo produttivo.
Se la lega contiene carbonio, da qualche parte deve arrivare. Quindi, come è fatto un processo produttivo che ottiene una lega con carbonio, se non usa carbonio? E se non usa carbonio da fonti fossili, da dove arriva?
Usa carbonio derivato dagli alberi? Usa carbonio ottenuto dall'atmosfera? In questi casi, qual è il costo ambientale?
Insomma, la notizia (quella originale, non la news su hwupgrade) sembra imbastita appositamente per sembrare particolarmente virtuosi, nascondendo la polvere sotto il tappeto.

[fukka75]

Using HYBRIT technology, SSAB aims to replace coking coal, traditionally needed for ore-based steelmaking, with fossil-free electricity and hydrogen. The result will be the world’s first fossil-free steelmaking technology, with virtually no carbon footprint.

https://www.ssab.com/company/sustain.../hybrit-phases
https://www.ssab.com/fossil-free-ste...chnology#video

[Super-Vegèta]

I costi di questo tipo di produzione, sono identici a quelli della produzione tradizionale? Non vedo menzione.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da marcorrr

Chiariamoci subito, questa mia risposta non vuole essere una critica all'articolista che ha riportato la notizia di SSAB e Volvo, ma una critica agli uffici stampa di queste 2 aziende.
Il carbonio, nella produzione di acciaio (e di ghisa che da ora in poi sarà sottintesa) non partecipa solo come fonte di calore, cosa perfettamente sostituibile dall'idrogeno o da un forno elettrico, ma partecipa alla creazione della lega acciaio composta chimicamente dagli elementi ferro e carbonio. Per dirla tutta, da un qualunque altoforno esce cementite, un composto chimico col 6,67% di carbonio, che poi tale percentuale verrà ridotta prima della gittata. Per cui dire che si produce acciaio senza carbonio è l'equivalente di avere del sale da cucina assolutamente privo di cloro.
Se tali aziende vogliono rendere partecipi l'umanità dei loro sforzi per la salvaguardai del pianeta, indichino come sono riusciti a produrre una lega di 2 elementi senza immettere nel processo produttivo uno dei due.

Mi sembra chiaro cosa significa Fossil Free.
Forse tu lo intendi come sinonimo di carbon free, ma è errato.
Per esempio un forno a metano può essere fossil free, come pure il grafene ( da quanto tempo non leggo news su questo mirabolante materiale)
Sarebbe come voler contestare il termine mine free sulla confezione del sale da cucina.
Se poi il carbonio viene sottratto a piantaggioni di legname è solo un vantaggio dato che l'intero processo probabilmente sarà ad apporto CO2 negativo.
Dimentichi anche di menzionare che l'elevato carbonio nella colato è apporto del coke ( il fossile per eccellenza negli altiforni) e che l'estrazione di O dall'ossido di ferro avviene con questo processo non da FeO-CO>Fe-CO2 ma da FeO-H2>Fe-H2O

[marcorrr]

Originariamente inviato da fukka75

Using HYBRIT technology, SSAB aims to replace coking coal, traditionally needed for ore-based steelmaking, with fossil-free electricity and hydrogen. The result will be the world’s first fossil-free steelmaking technology, with virtually no carbon footprint.

https://www.ssab.com/company/sustain.../hybrit-phases
https://www.ssab.com/fossil-free-ste...chnology#video

Letto il primo link, continuano a parlare di idrogeno, acciaio e compagnia briscola. Continuare a far finta che nell'acciaio non serva il carbonio non risolve il problema ne propone soluzioni produttive. Anche senza svelare segreti industriali, ci facciano sapere da dove arriva il carbonio che serve alle leghe ferro-carbonio.

[maxsona]

Non è che producono acciaio da rottame?

[tallines]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...ili_99991.html

L'azienda svedese SSAB ha prodotto il primo lotto al mondo di acciaio Fossil-Free e, gran parte di questo materiale, sarà destinato al connazionale costruttore di auto Volvo, il quale lo userà per realizzare alcuni esemplari di camion elettrici

Basta che non prenda fuoco dopo una carica, come è successo a un' auto della Volkswagen > https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2945935

Mahhhh..........

[jumpjack]

ma scusate il carbonio è contenuto solo nelle piante morte un miliardo di anni fa? le piante moderne sono decarbonizzate?

[marcorrr]

Originariamente inviato da maxsona

Non è che producono acciaio da rottame?

Parlano espressamente di minerale di ferro.

[marcorrr]

Originariamente inviato da Piedone1113

Mi sembra chiaro cosa significa Fossil Free.
Forse tu lo intendi come sinonimo di carbon free, ma è errato.
Per esempio un forno a metano può essere fossil free, come pure il grafene ( da quanto tempo non leggo news su questo mirabolante materiale)
Sarebbe come voler contestare il termine mine free sulla confezione del sale da cucina.
Se poi il carbonio viene sottratto a piantaggioni di legname è solo un vantaggio dato che l'intero processo probabilmente sarà ad apporto CO2 negativo.
Dimentichi anche di menzionare che l'elevato carbonio nella colato è apporto del coke ( il fossile per eccellenza negli altiforni) e che l'estrazione di O dall'ossido di ferro avviene con questo processo non da FeO-CO>Fe-CO2 ma da FeO-H2>Fe-H2O

Vediamo di spiegarci, nell'altoforno il carbone oltre a riscaldare partecipa anche alle reazioni chimiche. Seguendo i link sul sistema HYBRIT parlano solo dei vantaggi della sostituzione del carbone con l'idrogeno.

L'estrazione di ossigeno tramite idrogeno in un impianto tradizionale è fatto prima di entrare nell'altoforno. Negli impianti che stanno testando dicono espressamente che l'idrogeno farà la riduzione del minerale prima di entrare in altoforno. Poi il forno sarà ad arco elettrico.
Alla fine rimane la domanda: il carbonio come lo mettono nella lega? Pellet? Grafene? Diamanti?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da marcorrr

Vediamo di spiegarci, nell'altoforno il carbone oltre a riscaldare partecipa anche alle reazioni chimiche. Seguendo i link sul sistema HYBRIT parlano solo dei vantaggi della sostituzione del carbone con l'idrogeno.

L'estrazione di ossigeno tramite idrogeno in un impianto tradizionale è fatto prima di entrare nell'altoforno. Negli impianti che stanno testando dicono espressamente che l'idrogeno farà la riduzione del minerale prima di entrare in altoforno. Poi il forno sarà ad arco elettrico.
Alla fine rimane la domanda: il carbonio come lo mettono nella lega? Pellet? Grafene? Diamanti?

ti stai arrampicando sugli specchi.
l'ossido riduzione avviene come ti ho detto ( quindi niente produzione co2)
Se l'intero processo è fossil free il carbonio della lega arriva da fonti rinnovabili e teoricamente l'intero processo è a emissione co2 negativo:
le rinnovabili ( che possono essere anche piantagioni di pioppo, acero, faggio o quello che ti pare) assorbono co2 dall'atmosfera, vengono tagliate e reimpiantate ed una parte del carbonio assorbita dalle piante va in lega d'acciaio.
Se poi vuoi a tutti i costi confutare l'equazione del processo con formule di stato esponile.
Che sia costoso economicamente nessuno lo mette in dubbio, ma voler negare che l'apporto di co2 in atmosfera sia minore del processo classico con le sole insinuazioni senza una pur minima teoria è puro e semplice disfattismo gratuito che non merita ulteriori repliche

[Vash88]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

I costi di questo tipo di produzione, sono identici a quelli della produzione tradizionale? Non vedo menzione.

qual è il prezzo di un atmosfera respirabile e di un pianeta che supporti la vita umana in futuro? Non sono ancora state introdotte le necessarie tasse su CO2 e plastica perché bisogna essere competitivi con paesi dalle economie non sostenibili ma se non si riesce ad uscire da questa situazione le cose saranno molto grigie in futuro.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Piedone1113

ti stai arrampicando sugli specchi.
l'ossido riduzione avviene come ti ho detto ( quindi niente produzione co2)
Se l'intero processo è fossil free il carbonio della lega arriva da fonti rinnovabili e teoricamente l'intero processo è a emissione co2 negativo:
le rinnovabili ( che possono essere anche piantagioni di pioppo, acero, faggio o quello che ti pare) assorbono co2 dall'atmosfera, vengono tagliate e reimpiantate ed una parte del carbonio assorbita dalle piante va in lega d'acciaio.
Se poi vuoi a tutti i costi confutare l'equazione del processo con formule di stato esponile.
Che sia costoso economicamente nessuno lo mette in dubbio, ma voler negare che l'apporto di co2 in atmosfera sia minore del processo classico con le sole insinuazioni senza una pur minima teoria è puro e semplice disfattismo gratuito che non merita ulteriori repliche

A me sembra che sia tu ad arrampicarti sugli specchi. Non sai qual è il processo produttivo ma affermi, in base solo a quello che dice il produttore, che è più ecologico. Nota che anche il produttore ci va cauto e si limita ad affermare che è fossil free.
È ovviamente possibile o anche probabile che la tua affermazione sia corretta, ma per il momento è basata solo su una sequenza di assunzioni che non si sa quanto siano vere. Insomma, dai troppo per scontato.
Quando avremo maggiori informazioni ne riparleremo, ma per il momento è giusto notare che la notizia è perlomeno incompleta.

[kirylo]

significa solo che non usano combustibili fossili per alimentare i forni.
E' l'equivalente delle auto elettriche, alimentate ad elettricità, ma non significa che le auto siano fatte di legno e foglie.

Per chi non lo avesse compreso.

[Notturnia]

Ricordo che la tassa sulla co2 esiste da tempo in tantissimi settori
Uno di questi è proprio quello della produzione di energia elettrica dov’è la co2 alza il prezzo in modo notevole.
L’Europa ha perso competitività sull’estero da molto tempo proprio per aver introdotto questa tassazione senza che fosse una cosa a livello mondiale.
Per fare i virtuosi abbiamo perso molti stabilimenti che si sono spostati da oltre 10 anni dove queste tasse ancora non ci sono.. la tassa non ha aiutato l’ecologia ma ha solo spostato le ditte.. speriamo che adesso venga imposta a livello mondiale

[marcorrr]

Originariamente inviato da Piedone1113

ti stai arrampicando sugli specchi.
l'ossido riduzione avviene come ti ho detto ( quindi niente produzione co2)
Se l'intero processo è fossil free il carbonio della lega arriva da fonti rinnovabili e teoricamente l'intero processo è a emissione co2 negativo:
le rinnovabili ( che possono essere anche piantagioni di pioppo, acero, faggio o quello che ti pare) assorbono co2 dall'atmosfera, vengono tagliate e reimpiantate ed una parte del carbonio assorbita dalle piante va in lega d'acciaio.
Se poi vuoi a tutti i costi confutare l'equazione del processo con formule di stato esponile.
Che sia costoso economicamente nessuno lo mette in dubbio, ma voler negare che l'apporto di co2 in atmosfera sia minore del processo classico con le sole insinuazioni senza una pur minima teoria è puro e semplice disfattismo gratuito che non merita ulteriori repliche

A me invece sembra che vuoi svicolare la domanda.
Prima di tutto non ho mai parlato di costi, per cui non capisco cosa centri quella parte del tuo post. Poi continui a parlare di riduzione del ferro ma della fabbricazione del carburo eviti di parlare. Per cui ti posto di nuovo la domanda in modo che non debba cercarla: Il carbonio per la produzione di acciaio da dove arriva?