Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Hardware Upgrade > News

HPE Aruba Instant On AP22: arriva il Wi-Fi 6
HPE Aruba Instant On AP22: arriva il Wi-Fi 6
La famiglia Instant On di HPE Aruba si ingrandisce. Il nuovo arrivato è l’access point AP 22: è dedicato al business, supporta la tecnologia mesh ed è certificato con lo standard Wi-Fi 6.
Parliamo di quantum computing: dentro la ricerca di IBM per la chimica e la fisica
Parliamo di quantum computing: dentro la ricerca di IBM per la chimica e la fisica
Abbiamo intervistato Antonio Mezzacapo, ricercatore di IBM presso il Thomas J. Watson Center di New York, per capire meglio come l'azienda stia approcciando il mondo dei computer quantistici, come questi stiano prendendo forma e come potranno cambiare le dinamiche della ricerca nella chimica e nella fisica. Uno sguardo a un futuro che è già un po' tra di noi
Huawei MateBook 14 2020: un bello schermo con una GPU veloce
Huawei MateBook 14 2020: un bello schermo con una GPU veloce
E' la GPU NVIDIA GeForce MX350 la vera novità di questo notebook, capace di abbinare un design tradizionale ma molto ben curato alla potenza del processore Intel Core i7. Lo schermo da 14 pollici abbina risoluzione elevata, buona qualità complessiva e i vantaggi del rapporto 3:2 così apprezzato per la produttività personale
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 11-06-2020, 18:21   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75179
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/sg...ivo_90036.html

Due diversi team di ricercatori hanno messo a punto SGAxe e CrossTalk, due nuovi attacchi che sfruttano delle vulnerabilità presenti nelle CPU Intel. Al momento non risulta alcun exploit attivo, ma i correttivi per mitigare i problemi sono in arrivo.

Click sul link per visualizzare la notizia.
Redazione di Hardware Upg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 18:51   #2
MALEFX
Senior Member
 
L'Avatar di MALEFX
 
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Napoli
Messaggi: 1001
un bagno di sangue

Boh, io non ho parole.

Ormai questi exploit sono all'ordine del giorno.
Mi chiedo se i "malintenzionati" si applicano a trovare BUG soprattutto su Intel perchè sono "i più diffusi" e quindi potenziali "porte aperte" di sistemi in numero maggiore, "trascurando AMD", o se veramente i processori AMD sono più immuni e progettati meglio.

mah
__________________
Intel I72600k@4600MHz v-core 1,29 | Asrock Z77 Extreme6 | Corsair Hydro H80i | 16gb Kingstone Predator 2133 MHz | Corsair HX850 | MSI GTX 1070 GAMING X OC 8GB | 1xSSD NVMe OCZ RD400 256 GB | 2xSSD Samsung 840EVO 250Gb Raid 0 | WD Raptor 150Gb
MALEFX è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 19:02   #3
386DX40
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2019
Messaggi: 772
Ma a suon di mitigare qual'e' la percentuale di impatto prestazionale totale tra la prima "mitigazione" e la "penultima" a prescindere dal brand?
386DX40 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 19:10   #4
giugas
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 1004
Stesso mio interrogativo.
giugas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 19:42   #5
robweb2
Member
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 160
Quote:
Originariamente inviato da MALEFX Guarda i messaggi
Boh, io non ho parole.

Ormai questi exploit sono all'ordine del giorno.
Mi chiedo se i "malintenzionati" si applicano a trovare BUG soprattutto su Intel perchè sono "i più diffusi" e quindi potenziali "porte aperte" di sistemi in numero maggiore, "trascurando AMD", o se veramente i processori AMD sono più immuni e progettati meglio.

mah
La seconda che hai detto, per anni Intel ha implementato sulle sue CPU "trucchi" atti a velocizzare l'esecuzione delle istruzioni a totale discapito di qualsiasi sicurezza, praticamente trasformando la sua fedele clientela in raccoglitori di saponette nelle docce di un carcere, tanto per rendere l'idea.
__________________
AMD Ryzen 7 3700X @4325 all core - DeepCool Castle 240 RGB V2 - Gigabyte X570 AORUS Elite - 16Gb Viper Steel 4400 - Silicon Power SSD M.2 512GB Gen3x4 - Seagate barracuda 2TB - XFX RX5700XT Thicc III
robweb2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 19:47   #6
michel94
Member
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 50
Vuoi vedere che sono problemi noti hai progettisti da anni?
Vuoi vedere che a casa Intel per ottenere buone prestazioni hanno tralasciato volutamente la sicurezza?
Vuoi vedere che il gap che lamentavano i bulldozer era dovuto al fatto che AMD aveva implementato soluzioni in termine di sicurezza, cosa che Intel non aveva fatto?
A pensar male a volte ci si chiappa!!!
michel94 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 20:06   #7
bonzoxxx
Senior Member
 
L'Avatar di bonzoxxx
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 7607
Phoronix fece dei test con linux appena usciti spectre e meltdown:

https://www.phoronix.com/scan.php?pa...lt-10GbE-Linux

Dato che sono state trovate altre vulnerabilità prima di quest'ultime, credo che il gap si sia allargato.
__________________
Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito
R5 3600 - Crosshair VII - 16GB 3200 CL14 - MSI 1070 ITX - H100i GTX
bonzoxxx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 21:08   #8
cdimauro
Senior Member
 
L'Avatar di cdimauro
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 24475
Quote:
Originariamente inviato da robweb2 Guarda i messaggi
La seconda che hai detto, per anni Intel ha implementato sulle sue CPU "trucchi" atti a velocizzare l'esecuzione delle istruzioni a totale discapito di qualsiasi sicurezza, praticamente trasformando la sua fedele clientela in raccoglitori di saponette nelle docce di un carcere, tanto per rendere l'idea.
Colossali balle.
Quote:
Originariamente inviato da michel94 Guarda i messaggi
Vuoi vedere che sono problemi noti hai progettisti da anni?
Vuoi vedere che a casa Intel per ottenere buone prestazioni hanno tralasciato volutamente la sicurezza?
Vuoi vedere che il gap che lamentavano i bulldozer era dovuto al fatto che AMD aveva implementato soluzioni in termine di sicurezza, cosa che Intel non aveva fatto?
A pensar male a volte ci si chiappa!!!
A pensar male si rimane complottisti.

Italiani, popolo di poeti, navigatori, ed esperti di sicurezza...
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 21:51   #9
\_Davide_/
Senior Member
 
L'Avatar di \_Davide_/
 
Iscritto dal: Jul 2012
Messaggi: 8538
Quote:
Originariamente inviato da MALEFX Guarda i messaggi
Boh, io non ho parole.

Ormai questi exploit sono all'ordine del giorno.
Mi chiedo se i "malintenzionati" si applicano a trovare BUG soprattutto su Intel perchè sono "i più diffusi" e quindi potenziali "porte aperte" di sistemi in numero maggiore, "trascurando AMD", o se veramente i processori AMD sono più immuni e progettati meglio.

mah
Per esperienza ti direi di farti un giro in qualsiasi datacenter e di contare, escluse soluzioni proprietarie quanti server Intel trovi e quanti ne trovi di AMD.

Scoprirai presto perché le falle le cercano solo su Intel
__________________
PC 1 | MBP 15" 2016 i7 6820HQ, 16GB, Radeon 460 PRO, 512 GB NVMe |ThinkPad T480 i7 8550U, 16 GB, 1 TB NVMe, 14" WQHD| Unifi | Synology DS1618+ 32GB | TX120 S3 | ML310e G8 v2
\_Davide_/ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-06-2020, 21:55   #10
FAM
Senior Member
 
L'Avatar di FAM
 
Iscritto dal: Jun 2004
Messaggi: 4495
Quote:
Originariamente inviato da 386DX40 Guarda i messaggi
Ma a suon di mitigare qual'e' la percentuale di impatto prestazionale totale tra la prima "mitigazione" e la "penultima" a prescindere dal brand?
In mansarda stipato da qualche parte ho ancora un IBM PS/2 30, completo di monitor e tastiera Model M.
Monta solo un 286, ma ancora un paio d'anni di questo passo e potrei seriamente doverlo riconsiderare sul piano prestazionale
FAM è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 04:33   #11
robweb2
Member
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 160
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Colossali balle.
Se lo dici tu, allora...........
__________________
AMD Ryzen 7 3700X @4325 all core - DeepCool Castle 240 RGB V2 - Gigabyte X570 AORUS Elite - 16Gb Viper Steel 4400 - Silicon Power SSD M.2 512GB Gen3x4 - Seagate barracuda 2TB - XFX RX5700XT Thicc III
robweb2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 05:54   #12
cdimauro
Senior Member
 
L'Avatar di cdimauro
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 24475
Quote:
Originariamente inviato da robweb2 Guarda i messaggi
Se lo dici tu, allora...........
Visto che le hai tirate in ballo TU, puoi sempre dimostrare le tue precedenti affermazioni: l'onere della prova è tutto tuo.

In assenza di dimostrazione rimarranno delle colossali balle.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 08:16   #13
andbad
Senior Member
 
L'Avatar di andbad
 
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Massa (MS) [Toscana]
Messaggi: 3764
Quindi hanno trovato falle in un sistema inserito per contenere i danni di altre falle.

Senza voler mancare di rispetto a gente che ne sa molto più di me, ho il sospetto che siano arrivati a limite. Forse la complessità delle CPU è talmente elevata, le ottimizzazioni così spinte, la ricerca dell'efficienza così tirata che anche i migliori ingegneri al mondo non riescono a rendere sicure queste soluzioni.

Certo, anche il software mostra bug (molti più bug), ma a differenza dell'HW può essere aggiornato facilmente e quasi sempre senza effetti prestazionali.

Boh.

E' anche possibile che, nella lotta prestazionale tra marchi, per anni si siano ignorate eventuali problematiche di sicurezza ed oggi si scontino mancanze organizzative in tal senso.
Considerato il livello prestazionale delle CPU odierne, forse sarebbe il caso di fare un passo indietro e cambiare paradigma nell'approccio ad una nuova microarchitettura.

By(t)e
__________________
Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
andbad è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 08:20   #14
cdimauro
Senior Member
 
L'Avatar di cdimauro
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 24475
No, è "semplicemente" che di queste vulnerabilità "side channel" prima non c'era la benché minima idea, per cui OGNI produttore di processori ha cercato il modo di velocizzare l'esecuzione out-of-order.

POI sono venuti fuori questo tipo di attacchi, e di conseguenza si è aperto un vaso di pandora, che fa ancora fuoriuscire altra roba.

Tutto qui.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 08:42   #15
andbad
Senior Member
 
L'Avatar di andbad
 
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Massa (MS) [Toscana]
Messaggi: 3764
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
No, è "semplicemente" che di queste vulnerabilità "side channel" prima non c'era la benché minima idea, per cui OGNI produttore di processori ha cercato il modo di velocizzare l'esecuzione out-of-order.

POI sono venuti fuori questo tipo di attacchi, e di conseguenza si è aperto un vaso di pandora, che fa ancora fuoriuscire altra roba.

Tutto qui.
SGX è stato implementato prima o dopo Spectre e Meltdown?
Se è stato fatto prima, nelle ultime CPU non hanno pensato di fare un'analisi accurata dei possibili rischi.
Se è stato fatto dopo, è ancora più grave perché nonostante conoscessero la tipologia di attacco non hanno implementato a dovere tale sistema.

Il tutto IMHO da ignorante.

By(t)e
__________________
Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
andbad è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 08:45   #16
bonzoxxx
Senior Member
 
L'Avatar di bonzoxxx
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 7607
Non credo che siano vulnerabilità messe li ad hoc, non facciamo i complottisti su.
L'ambito della sicurezza IT è MOLTO complesso e dinamico e le vulnerabilità sono all'ordine del giorno, tante se ne tappano tante ne trovano.

Più che altro vorrei capire se anche altre CPU soffrono delle stesse vulnerabilità.

Il discorso è serio, non è che "ah intel c'ha ste vulnerabilità e AMD no, prrrr", non siamo all'asilo, si tratta di cose importanti soprattutto quando si lavora con dati sensibili.
__________________
Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito
R5 3600 - Crosshair VII - 16GB 3200 CL14 - MSI 1070 ITX - H100i GTX
bonzoxxx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 08:51   #17
andbad
Senior Member
 
L'Avatar di andbad
 
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Massa (MS) [Toscana]
Messaggi: 3764
Quote:
Originariamente inviato da bonzoxxx Guarda i messaggi
Non credo che siano vulnerabilità messe li ad hoc, non facciamo i complottisti su.
L'ambito della sicurezza IT è MOLTO complesso e dinamico e le vulnerabilità sono all'ordine del giorno, tante se ne tappano tante ne trovano.

Più che altro vorrei capire se anche altre CPU soffrono delle stesse vulnerabilità.

Il discorso è serio, non è che "ah intel c'ha ste vulnerabilità e AMD no, prrrr", non siamo all'asilo, si tratta di cose importanti soprattutto quando si lavora con dati sensibili.
Tipo "Sul Mac non ci sono virus" solo perché nessuno si cagava i Mac.

By(t)e
__________________
Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
andbad è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 08:54   #18
cdimauro
Senior Member
 
L'Avatar di cdimauro
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 24475
Quote:
Originariamente inviato da andbad Guarda i messaggi
SGX è stato implementato prima o dopo Spectre e Meltdown?
MOLTO prima. Fattelo dire da uno il cui primo compito quando è arrivato a lavorare alla Intel, è stato proprio quello di testare SGX (e puoi vedere nelle mia firma quando ho iniziato).

Peraltro usando proprio il primo stepping di Skylake.
Quote:
Se è stato fatto prima, nelle ultime CPU non hanno pensato di fare un'analisi accurata dei possibili rischi.
Intel ha già messo in piedi uno staff solo per la sicurezza, per cui penso che siano impegnati con le analisi del caso.

Il problema è arrivare a capire se, come e quando siano possibili certi attacchi. Serve molta "creatività" (come quella, geniale, che ha portato alla realizzazione dei primi attacchi "side channel", che era roba mai prima lontanamente immaginata).
Quote:
Se è stato fatto dopo, è ancora più grave perché nonostante conoscessero la tipologia di attacco non hanno implementato a dovere tale sistema.

Il tutto IMHO da ignorante.

By(t)e
Vedi sopra.
Quote:
Originariamente inviato da bonzoxxx Guarda i messaggi
Non credo che siano vulnerabilità messe li ad hoc, non facciamo i complottisti su.
L'ambito della sicurezza IT è MOLTO complesso e dinamico e le vulnerabilità sono all'ordine del giorno, tante se ne tappano tante ne trovano.
This.
Quote:
Più che altro vorrei capire se anche altre CPU soffrono delle stesse vulnerabilità.
So, SGX è un'estensione esclusiva di Intel.
Quote:
Il discorso è serio, non è che "ah intel c'ha ste vulnerabilità e AMD no, prrrr", non siamo all'asilo, si tratta di cose importanti soprattutto quando si lavora con dati sensibili.
Infatti TUTTI i produttori di processori hanno avuto, chi più chi meno, problemi di sicurezza di tipo "side channel".
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 09:22   #19
andbad
Senior Member
 
L'Avatar di andbad
 
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Massa (MS) [Toscana]
Messaggi: 3764
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
MOLTO prima. Fattelo dire da uno il cui primo compito quando è arrivato a lavorare alla Intel, è stato proprio quello di testare SGX (e puoi vedere nelle mia firma quando ho iniziato).

Peraltro usando proprio il primo stepping di Skylake.
Ok, quindi abbiamo trovato il colpevole di tutti questi bug.


Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Intel ha già messo in piedi uno staff solo per la sicurezza, per cui penso che siano impegnati con le analisi del caso.
Come dicevo nei messaggi precedenti, non dubito che Intel ci stia lavorando da tempo, dubito che sia in grado di restare al passo con la sua stessa tecnologia. Ipotizzavo dunque che forse è necessario una riprogettazione IN TOTO di tutta la logica che sta dietro alla CPU, con un orientamento non più prestazionale ma di sicurezza.

Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Infatti TUTTI i produttori di processori hanno avuto, chi più chi meno, problemi di sicurezza di tipo "side channel".
Probabilmente c'entrano le percentuali di mercato. Dal 2018 è quasi un bollettino di guerra (e sento solo di Intel).

A memoria i bug prima di Spectre/Meltdown erano rari e riguardavano errori nei calcoli (peraltro non proprio comunissimi). Ora si parla di intercettare dati relativi alla sicurezza, mi pare ben più grave.

By(t)e
__________________
Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
andbad è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-06-2020, 11:32   #20
calabar
Senior Member
 
L'Avatar di calabar
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 13629
Quote:
Originariamente inviato da _Davide_/;
Scoprirai presto perché le falle le cercano solo su Intel
Non ha molto senso.
Quando sono saltate fuori le prime vulnerabilità di questo tipo si è subito visto come l'architettura AMD fosse molto più resiliente, anche laddove era affetta le possibilità di sfruttamento erano comunque remote.

Intel avrebbe avuto solo vantaggi a mostrare come anche i processori AMD mostrando che non era stata lei a trascurare la sicurezza ma che si trattava di problemi generalizzati poco prevedibili, ma non è mai saltato fuori nulla (oddio... quasi! Qualcuno ricorda questo articolo e la campagna FUD di cui parla? Qualcuno ci ha provato almeno ).
Pensare che sia un caso mi pare azzardato, il motivo più plausibile rimane la maggiore robustezza dell'architettura AMD nei confronti di attacchi di questo tipo.

Quote:
Originariamente inviato da cdimauro;
No, è "semplicemente" che di queste vulnerabilità "side channel" prima non c'era la benché minima idea, per cui OGNI produttore di processori ha cercato il modo di velocizzare l'esecuzione out-of-order.
Questo non è proprio vero.
Quando sono saltate fuori le vulnerabilità sono apparse anche testimonianze di esperti del settore che avevano individuato potenziali rischi di questo tipo molti anni prima (se non sbaglio se ne parlava almeno dal 2008), quindi il problema era noto, ma è stato trascurato fino a quando non è esploso.
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


HPE Aruba Instant On AP22: arriva il Wi-Fi 6 HPE Aruba Instant On AP22: arriva il Wi-Fi 6
Parliamo di quantum computing: dentro la ricerca di IBM per la chimica e la fisica Parliamo di quantum computing: dentro la ricerca...
Huawei MateBook 14 2020: un bello schermo con una GPU veloce Huawei MateBook 14 2020: un bello schermo con un...
Sound BlasterX G6: piccolo e potente Amplificatore e DAC da gaming Sound BlasterX G6: piccolo e potente Amplificato...
Recensione F1 2020: è proprio l'anno del sim racing Recensione F1 2020: è proprio l'anno del ...
PlayStation 5: un nuovo evento in progra...
Apple rinnova l'iMac 27'': nuove CPU Int...
Nuovo Microsoft Store su Xbox: più veloc...
HUAWEI Mate 40 e 40 Pro svelato: ecco le...
TIM è Green: smartphone ricondizi...
Intel: lo sviluppo del software in futur...
Google - Fitbit? La Commissione europea ...
Apple e Siri: accusa di violazione di br...
Microsoft si fissa un obiettivo: zero ri...
Haylou GT1 Pro: gli auricolari true wire...
Tariffe mobile ruba clienti: costo medio...
Z490 Aorus Master WaterForce, motherboar...
WhatsApp, basta fake news: c'è un...
Garmin: riscatto milionario per recupera...
Extreme E, tra i team al via anche la Fi...
Media Player Classic Home Cinema
K-Lite Codec Tweak Tool
K-Lite Codec Pack Update
K-Lite Mega Codec Pack
K-Lite Codec Pack Full
Internet Download Manager
Chromium
AVG Internet Security
AVG Antivirus Free
Mozilla Thunderbird 78
iTunes 12
BurnAware Premium
BurnAware Free
SiSoftware Sandra Lite
Opera Portable
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 18:41.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v
1