Definizione di forme di vita - intelligenti ?

[Goldrake_xyz]

Per la definizione di forma di vita, mi sembra di ricordare che è quella
che si può riprodurre e cibarsi, ma quali sono le proprietà che una forma
di vita deve avere per essere classificata come intelligente ..



Tchuss

[Goldrake_xyz]

O.T. oggi ho acquistato una torcia a pile con 4 led bianchi,
= non illumina un caxxo !
In questo caso sono considerato ancora come forma di vita quasi-intelligente ?

[lowenz]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

In questo caso sono considerato ancora come forma di vita quasi-intelligente ?

Cmq penso che sarebbe il caso di partire dalla classificazione degli agenti/automi che si fa in IA/metodi di apprendimento automatico.

-Agenti stimolo-risposta
-Agenti stimolo-stato(memoria)-risposta
-ecc.

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq penso che sarebbe il caso di partire dalla classificazione degli agenti/automi che si fa in IA/metodi di apprendimento automatico.

-Agenti stimolo-risposta
-Agenti stimolo-stato(memoria)-risposta
-ecc.

Ah quel bellissimo esame che potrebbero chiamare Stupidità Naturale invece che Intelligenza Artificiale
Secondo me è difficile dare una definizione di intelligenza, e di conseguenza di forma di vita intelligente. Il discorso dello stimolo e della risposta non credo che sia adeguato, perchè allora anche un programma per computer è intelligente. Credo che si tratti invece della capacità di partire da una situazione, astrarre il problema e applicare ciò che si è appreso per risolvere un problema diverso. Cosa che, tra l'altro, è alla base delle reti neurali.
Poi chiaramente bisogna fare distinzioni di grado: l'intelligenza di una scimmia che impara a rispondere a delle domande premendo dei tasti è una manifestazione di intelligenza ma non certamente pari a quella di una persona che fa un compito di matematica...
(e con questa ultima frase faccio contento Lowenz così mi sgrida anche qui per il mio implacabile antropocentrismo )

[IcEMaN666]

secondo me l'intelligenza è risolvere un problema che non ci si è mai presentato davanti senza aiuti/informazioni dall'esterno.

[Banus]

Originariamente inviato da gpc

Credo che si tratti invece della capacità di partire da una situazione, astrarre il problema e applicare ciò che si è appreso per risolvere un problema diverso. Cosa che, tra l'altro, è alla base delle reti neurali.

La definizione è abbastanza buona
Attenzione perchè le reti neurali sono agenti stimolo - memoria (i pesi) - risposta, o addirittura stimolo - risposta dal momento che in genere servono per approssimare una funzione non nota out = f(in) (e l'apprendimento fissa la f ottimale). A meno che tu non intendessi reti neuronali

Una definizione ancora più generale potrebbe essere la capacità di rielaborare la propria esperienza. In questo modo la capacità di astrazione è già compresa, e inoltre si comprende nella definizione anche tutta la rielaborazione degli aspetti emotivi, che probabilmente giocano un ruolo importante nell'intelligenza (ad esempio i miglioramenti tecnologici sono volti alla sopravvivenza o alla ricerca di un vantaggio competitivo).

[gpc]

Giusto Banus, qual'è la differenza tra queste reti neurali e reti neuronali? Ho sempre pensato che fossero la stessa cosa, una detta in italiano e una detta con una pessima traduzione

[Banus]

Originariamente inviato da gpc

Giusto Banus, qual'è la differenza tra queste reti neurali e reti neuronali? Ho sempre pensato che fossero la stessa cosa, una detta in italiano e una detta con una pessima traduzione

Reti neurali sono reti composte da "neuroni", elementi che elaborano gli ingressi secondo una funzione reale y = f(x), con x in genere vettoriale. Le interconnessioni e i pesi possono essere arbitrariamente complesse, ma in genere si preferiscono reti a strato e con connessioni solo fra uno strato e l'altro (per motivi di stabilità ed efficienza computazionale).

Le reti neuronali sono banalmente le reti di neuroni biologici. Dal momento che i neuroni biologici sono ben più di una semplice funzione ingresso-uscita dei segnali sui dentriti, le reti neurali sono solo una rozza imitazione delle reti neuronali.
Per curiosità, è partito un progetto per simulare il comportamento di circa 70000 neuroni di topo su un computer di tipo Blue Gene da 22 Tflops... decisamente siamo su altri livelli di complessità

[lowenz]

Io ho detto che di può "si potrebbe partire dalla classificazione degli agenti/automi ", non che "è" quella l'intelligenza
Cmq la memoria gioca un ruolo fondamentale.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

O.T. oggi ho acquistato una torcia a pile con 4 led bianchi,
= non illumina un caxxo !
In questo caso sono considerato ancora come forma di vita quasi-intelligente ?

Dovrebbe illuminare decentemente DA VICINO, col vantaggio di non consumare una cippa

[Perry_Rhodan]

Originariamente inviato da IcEMaN666

secondo me l'intelligenza è risolvere un problema che non ci si è mai presentato davanti senza aiuti/informazioni dall'esterno.

Molto restrittiva,

In base a questa classificazione il 90% degli esseri umani avrebbero dei seri problemi ad essere classificati "vita intelligente"

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Perry_Rhodan

Molto restrittiva,

In base a questa classificazione il 90% degli esseri umani avrebbero dei seri problemi ad essere classificati "vita intelligente"

ma infatti il 90% delle persone almeno un paio di volte nella vita è stata classificata come "idiota", "deficente", "cretina"

[CONFITEOR]

la capacità di costruire metastrumenti??

questo è comune a tutte le specie di homo, ed è ciò che ci differenzia dagli animali più evoluti che usano solo strumenti semplici.

[Goldrake_xyz]

"metastrumenti" puoi specificare meglio che intendi ?
(in questo momento (sabato sera) sono in stato di "idle" )
Il ragno x procurarsi il cibo si costruisce una tela veramente
complessa, solo che questo comportamento è "embedded" nel suo
sistema nervoso, anche gli uccelli x costruirsi il nido usano svariati materiali.

[CONFITEOR]

i metastrumenti sono strumenti che servono a fare altri strumenti,

anche lo scimpanzè usa un bastoncino per catturare le termiti,

ma l'uomo è l'unico che costruiva pietre per scheggiare altre pietre.

[maxsona]

Secondo me un essere è intelligente quando ha coscienza di esistere

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da CONFITEOR

i metastrumenti sono strumenti che servono a fare altri strumenti,

anche lo scimpanzè usa un bastoncino per catturare le termiti,

ma l'uomo è l'unico che costruiva pietre per scheggiare altre pietre.

Ah, ThankYou CONFITEOR !
Quindi in pratica si può fare una classificazione dell' intelligenza
di un essere vivente, secondo la complessità degli strumenti
o metastrumenti che usa ...

[gpc]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

Ah, ThankYou CONFITEOR !
Quindi in pratica si può fare una classificazione dell' intelligenza
di un essere vivente, secondo la complessità degli strumenti
o metastrumenti che usa ...

Hm, no, secondo me le cose buone sono due: l'utilizzare l'esperienza passata per risolvere problemi nuovi (ovviamente, l'ho detta io ) e anche l'avere autocoscienza...

[xenom]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

O.T. oggi ho acquistato una torcia a pile con 4 led bianchi,
= non illumina un caxxo !
In questo caso sono considerato ancora come forma di vita quasi-intelligente ?

sei stato sfigato, perchè dipende da rorcia a torcia
come ben sai ci possono essere led da 10 cd o da 20, probabilmente hai preso una torcia con led da 8000 mcd caduno

ho visto in funzione una torcia con 5 led e fa una bella luce... (quelle che si ricaricano "masturbandole" ).
Che dire poi della mia faccia quando ho visto un LED bianco 10mm in funzione a 6v, un led anomalo, una cosa disumana... faceva una luce impressionante... aranno state 30-40 cd...

bella sezione del forum questa e il topic mi aggrada proprio.. ciao a tutti!

dunque secondo me il ragionamento stimolo-memoria-risposta azzecca più di quanto sembri. immaginate un essere vivente la cui mente è tabula rasa, non c'è nulla quindi come potrebbe reagire a qualcosa (escludiamogli anche l'istinto una specie di memoria prescritta) e quindi dimostrare di essere intelligente? in nessuna maniera... diamogli ora dei sensi ed un universo che lo circonda, ora la macchinetta biologica viene stimolata secondo un principio di causa ed effetto dell'universo. il sistema cervello/memoria inizia a registrare informazioni collegate in un certo modo tra di loro a formare concetti primitivi fai accadere questo con un cervello abbastanza grande e organizzato come il nostro e con anni di stimoli e conoscenze collettive scambiate e avrai un certo grado di intelligenza. quindi secondo me sta tutto nel fatto come noi possiamo registrare informazioni nel nostro cervello e come li tiriamo fuori (una specie di data minig )