[Aristotele] L'universo e lo spazio

[DanieleC88]

Dopo aver studiato Aristotele sono rimasto con un dubbio: Aristotele sostiene che il mondo (e anche l'universo) sono perfetti perché finiti (nel senso di "compiuti", cioè che non hanno bisogno di null'altro), e, parlando dello spazio, dice che non esiste lo spazio vuoto. Ma, confrontando le due cose, non trovate che siano contraddittorie? Intendo: se l'universo è finito, significa che avrà necessariamente dei confini. E se ha dei confini, allora deve esserci qualcosa, oltre questi confini, di diverso dallo spazio dell'universo - però non può esistere nulla oltre l'universo, a parte il vuoto, ma questo vuoto, secondo Aristotele è impossibile.
Non riesco a capire come un genio del livello di Aristotele abbia potuto lasciare un tale, evidente vuoto nella sua filosofia.

[TheDarkProphet]

E questo lo hai pensato alle 6.33 del mattino?

d!

[bananarama]

Originariamente inviato da DanieleC88

Dopo aver studiato Aristotele sono rimasto con un dubbio: Aristotele sostiene che il mondo (e anche l'universo) sono perfetti perché finiti (nel senso di "compiuti", cioè che non hanno bisogno di null'altro), e, parlando dello spazio, dice che non esiste lo spazio vuoto. Ma, confrontando le due cose, non trovate che siano contraddittorie? Intendo: se l'universo è finito, significa che avrà necessariamente dei confini. E se ha dei confini, allora deve esserci qualcosa, oltre questi confini, di diverso dallo spazio dell'universo - però non può esistere nulla oltre l'universo, a parte il vuoto, ma questo vuoto, secondo Aristotele è impossibile.
Non riesco a capire come un genio del livello di Aristotele abbia potuto lasciare un tale, evidente vuoto nella sua filosofia.

rileggi quello che hai scritto, secondo me capisci dove hai sbagliato.

[sycret_area]

Originariamente inviato da DanieleC88

Dopo aver studiato Aristotele sono rimasto con un dubbio: Aristotele sostiene che il mondo (e anche l'universo) sono perfetti perché finiti (nel senso di "compiuti", cioè che non hanno bisogno di null'altro), e, parlando dello spazio, dice che non esiste lo spazio vuoto. Ma, confrontando le due cose, non trovate che siano contraddittorie? Intendo: se l'universo è finito, significa che avrà necessariamente dei confini. E se ha dei confini, allora deve esserci qualcosa, oltre questi confini, di diverso dallo spazio dell'universo - però non può esistere nulla oltre l'universo, a parte il vuoto, ma questo vuoto, secondo Aristotele è impossibile.
Non riesco a capire come un genio del livello di Aristotele abbia potuto lasciare un tale, evidente vuoto nella sua filosofia.

mai letto AAristotele.. ma penso che una cosa sia la filosofia e una cosa la scienza..

[RiccardoS]

vedo che le pippe mentali di 2000 anni fa, affascinano ancora oggi! Non lo credevo possibile!

[SkunkWorks 68]

...Mah...Onore ad Aristotele(era un genio)...Di cui mi ricordo ben poco ...magari non sapeva più come andare avanti...Le Aporie(incongruenze,in linguaggio filosofico)..non erano infrequenti ....

[DanieleC88]

Originariamente inviato da TheDarkProphet

E questo lo hai pensato alle 6.33 del mattino?

d!

Ho fatto anche di peggio!
No, è solo che ho avuto l'occasione di postarlo solo a quell'ora.

@bananarama: dove ho sbagliato?

@RiccardoS: sì, è una caratteristica della filosofia.

@SkunkWorks 68: probabile che sia così... forse non riusciva a conciliare le due cose...

[hannibalthecannibal]

tu hai detto ke l'universo è finito nel senso ke nn ha bisogno di null'altro, cioè, nn è incompleto, e nn è finito xke ha dei confini!è x questo, quindi io penso ke un grandissimo pensatore come lui nn si possa contraddire da solo!

[felixmarra]

semplicemente il vuoto è "un qualcosa"
oltre i confini dell'universo (che per lui non sono uguali a quelli che intendi tu, cioè una specie di barriera) non c'è nulla, nemmeno il vuoto

cmq non credo che la piazzetta sia il posto giusto

[bagoa]

bisogna cominciare a scindere le due entità spazio ed universo,il primo può esistere senza aver bisogno del secondo.

[champions]

Originariamente inviato da DanieleC88

Dopo aver studiato Aristotele sono rimasto con un dubbio: Aristotele sostiene che il mondo (e anche l'universo) sono perfetti perché finiti (nel senso di "compiuti", cioè che non hanno bisogno di null'altro), e, parlando dello spazio, dice che non esiste lo spazio vuoto. Ma, confrontando le due cose, non trovate che siano contraddittorie? Intendo: se l'universo è finito, significa che avrà necessariamente dei confini. E se ha dei confini, allora deve esserci qualcosa, oltre questi confini, di diverso dallo spazio dell'universo - però non può esistere nulla oltre l'universo, a parte il vuoto, ma questo vuoto, secondo Aristotele è impossibile.
Non riesco a capire come un genio del livello di Aristotele abbia potuto lasciare un tale, evidente vuoto nella sua filosofia.

questo lo dici tu...

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da sycret_area

mai letto AAristotele.. ma penso che una cosa sia la filosofia e una cosa la scienza..

Male, molto male...la scienza serve a capire il mondo, ma la filosofia insegna a pensare...e oggi si conosce troppo poco

[supermario]

universo finito come compiuto non è uguale a finito come dimensione


ecco dove sta il tuo errore

e cmq come ha detto giustamente champions nessuno sa cosa c'è davvero oltre l'universo

[champions]

Originariamente inviato da supermario

universo finito come compiuto non è uguale a finito come dimensione


ecco dove sta il tuo errore

e cmq come ha detto giustamente champions nessuno sa cosa c'è davvero oltre l'universo

quoto!

[ufo1]

Originariamente inviato da supermario

universo finito come compiuto non è uguale a finito come dimensione


ecco dove sta il tuo errore

e cmq come ha detto giustamente champions nessuno sa cosa c'è davvero oltre l'universo

Io ... lo so!

[Ma Sara]

Originariamente inviato da DanieleC88

Dopo aver studiato Aristotele sono rimasto con un dubbio: Aristotele sostiene che il mondo (e anche l'universo) sono perfetti perché finiti (nel senso di "compiuti", cioè che non hanno bisogno di null'altro), e, parlando dello spazio, dice che non esiste lo spazio vuoto. Ma, confrontando le due cose, non trovate che siano contraddittorie? Intendo: se l'universo è finito, significa che avrà necessariamente dei confini. E se ha dei confini, allora deve esserci qualcosa, oltre questi confini, di diverso dallo spazio dell'universo - però non può esistere nulla oltre l'universo, a parte il vuoto, ma questo vuoto, secondo Aristotele è impossibile.
Non riesco a capire come un genio del livello di Aristotele abbia potuto lasciare un tale, evidente vuoto nella sua filosofia.

Il problema è che tu non distingui, anzi confondi secondo l'uso moderno del termine, l'infinito con l'indefinito.
Ti spiego: il fatto che l'universo, o più precisamente il cosmo per un greco, sia finito non è in contraddizioni né in terminis né in factis con il fatto che esso possa anche essere spazialmente infinito. Ovvero sia qui si sta parlando di un infinito spaziale (che per un greco è un pensiero accettabile) e non di un infinito materiale.
Il cosmo è secondo la concezione pre-cristiana, ma più propriamente classica, sicuramente formato da un numero definito di "cose" che si possono trovare in uno spazio infinito (e quindi non c'è un esterno a questo cosmo stesso) oppure in uno spazio finito (il che porterebbe ad una conclusione come la tua, ovvero che vi sia un universo ed un esterno-all'universo).
Questo secondo problema è però per un greco del tutto accessorio: è come se invece di discutere se l'anima di un uomo sia immortale o no si discutesse del colore dell'anima stessa.

Per quanto concerne il secondo punto, non vi dovrebbero essere perplessità: per tutto il pensiero classico è impossibile che esista il NULLA. Dice Parmenide: "Occorre per il dire e il pensare che l’essere sia: infatti l’essere è,/ mentre il nulla non è.". Il nulla infatti non può essere né detto né pensato.
L'unico pensatore greco che accetta il nulla è Democrito, che però lo caratterizza non come non-essere, ma pur sempre come una forma di essere-alternativo. Ovvero come ti hanno già detto il vuoto è qualcosa...

[SkunkWorks 68]

..Grande Ma Sara...ricordo che Aristotele diceva...:"Amicus Plato,sed magis amica Veritas"...Platone è mio amico...ma la verità lo è di più...Qualcosa mi ricordo ancora... ...Ciao

[champions]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

..Grande Ma Sara...ricordo che Aristotele diceva...:"Amicus Plato,sed magis amica Veritas"...Platone è mio amico...ma la verità lo è di più...Qualcosa mi ricordo ancora... ...Ciao

bravissimoo!

[Ma Sara]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

..Grande Ma Sara...ricordo che Aristotele diceva...:"Amicus Plato,sed magis amica Veritas"...Platone è mio amico...ma la verità lo è di più...Qualcosa mi ricordo ancora... ...Ciao

Troppo buono.
Secondo me Aristotele non aveva capito nulla e Platone tutto... Questo però è un pensiero personalissimo.

[SkunkWorks 68]

..Devo andare a riprendere i libri di Filosofia....