W il ponte....

[^TiGeRShArK^]

http://www.repubblica.it/2005/c/sezi.../trenoreg.html

Un treno è deragliato per una frana vicino Villa. Risultato Calabria e Sicilia tagliate fuori dal mondo (via treno) non si sa x quanto tempo.

Questo è tanto per rispondere ai tanti sostenitori del ponte del forum.....

E soprattutto per farmi spiegare A CHE COSA POSSA MAI SERVIRE se le vie di comunicazione qui in calabria fanno veramente pena?????
non sarebbe forse meglio migliorare PRIMA questi aspetti e POI mettersi a fare progetti su un ponte ke oggi come oggi avrà un'utilità pari a ZERO????

[Radical]

Discorso che nn fa una piega

[dupa]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
mettersi a fare progetti su un ponte ke oggi come oggi avrà un'utilità pari a ZERO????

avrà anche un costo pari a zero per lo Stato.

[andreamarra]

Originariamente inviato da dupa
avrà anche un costo pari a zero per lo Stato.

assolutamente no.

Una parte di soldi impiegati saranno di privati, ma una parte (inferiore, ma pur sempre enorme) sarà statale.

[dupa]

Originariamente inviato da andreamarra
assolutamente no.

Una parte di soldi impiegati saranno di privati, ma una parte (inferiore, ma pur sempre enorme) sarà statale.

in ogni caso verrà ripagata dal prezzo per transitare sul ponte.
bye.

[the_joe]

Non sono tanto informato, ma così su due piedi, mi viene da dire che se ci fosse stato il ponte, anche col disastro ferroviario la sicilia non sarebbe stata tagliata fuori dal resto del continente.

O sbaglio?

ma una volta tanto aprire un thread senza questi toni provocatori, no?

[dupa]

Mi sembra che chi critica il ponte non sappia già più cosa rispondere

[andreamarra]

Originariamente inviato da dupa
Mi sembra che chi critica il ponte non sappia già più cosa rispondere

un conto è dire: sono contrario al ponte.

un conto è dire invece: sono contrario al ponte adesso considerando i problemi urgenti che ci sono.

Poi che risposte vuoi quando tu non fai altro che fare copia incolla con la stessa frase da una vita?

E cmq molti sono contrari al ponte da una vita. non è che silvio se l'è inventato. So più di cento anni che va in giro la storia del ponte.

[andreamarra]

Originariamente inviato da the_joe
Non sono tanto informato, ma così su due piedi, mi viene da dire che se ci fosse stato il ponte, anche col disastro ferroviario la sicilia non sarebbe stata tagliata fuori dal resto del continente.

O sbaglio?

non cambierebbe nulla.

lo snodo ferroviario sarebbe chiuso, e con o senza ponte non si passa con il treno.

Le macchine non hanno problemi di sorta in ogni caso.

[the_joe]

Originariamente inviato da andreamarra
non cambierebbe nulla.

lo snodo ferroviario sarebbe chiuso, e con o senza ponte non si passa con il treno.

Le macchine non hanno problemi di sorta in ogni caso.

L'ho detto sopra, non sono informato, se non cambia nulla, ponte o non ponte, lasciamo tutto com'è.

[dupa]

Originariamente inviato da andreamarra

un conto è dire invece: sono contrario al ponte adesso considerando i problemi urgenti che ci sono.

Il ponte non è una spesa.. è qualcosa che andrà a produrre un entrata monetaria e che renderà estremamente più rapido il passaggio dalla sicilia al continente e viceversa.

[andreamarra]

Originariamente inviato da the_joe
L'ho detto sopra, non sono informato, se non cambia nulla, ponte o non ponte, lasciamo tutto com'è.

no per me il ponte può essere fatto.

Ma non adesso.

Diciamo che ci sono due scuole di pensiero, una che crede che facendo il ponte poi le infrastrutture cresceranno, e altri come me che credono che sia più opportuno "preparare la strada" per il ponte.

Non solo, io sono di questo avviso: meglio fare il ponte e sperare che si faccia il resto (non è detto), o meglio fare prima altre cose di primaria importanza (tubature, ferrovie, strade, autostrade, servizi) e magari poi giocarsi la carta "ponte"? Perchè se fai il ponte non hai la certezza che c'è il resto. Se fai il resto non c'e certezza del ponte. Ma le altre cose sono più importanti. Che se ne fa un palermitano di passare lo stretto in 10 minuti (e pagare cifroni assurdi) quando poi al terzo piano in centro non gli arriva l'acqua?

Per come la vedo io, il ponte è come un computer in una grotta. Bello quanto volete, ma inutile perchè mancano i cavi dell'elettricità.

Io sono messinese, le problematiche grosse ci sono comunque.

[andreamarra]

Originariamente inviato da dupa
Il ponte non è una spesa.. è qualcosa che andrà a produrre un entrata monetaria e che renderà estremamente più rapido il passaggio dalla sicilia al continente e viceversa.

Si se invece di 23 minuti per il traghettamento ce ne metti solo 10 (ci sranno caselli prima del ponte, non è che arrivi sparato e arrivi a messina), poi però perdi 4 ore sulla Messina Palermo che non esiste nè come autostrada nè come linea ferroviaria (entrambe a una corsia, la ferrovia diventa a due raramente).

E per salire ne perdi 5 di ore disperso tra le calabrie.

Non solo il ponte crea entrate, anche ferrovie e autostrade servono allo scopo. Tanto vale cominciare a investire su reali problematiche, no?

[cerbert]

Originariamente inviato da dupa
Il ponte non è una spesa.. è qualcosa che andrà a produrre un entrata monetaria e che renderà estremamente più rapido il passaggio dalla sicilia al continente e viceversa.

Si diceva la stessa cosa di:
- Bagnoli
- Gioia Tauro
- Vibo Valentia
- Porto Marghera
- Malpensa
- Mondiali di Calcio

Mi stupisce sempre vedere come, nonostante in Italia dovremmo essere PENOSAMENTE ABITUATI a pagare per decenni le conseguenze delle "grandi opere", sia in termini di debiti contratti, sia in termini di danni ambientali (devastazione di intere aree) e sociali (disoccupazione da crollo) successivi, sia in termini di vantaggi che portano alle mafie, mafiette e bancarottieri vari, continuiamo a cercarle e a volerle invece di privilegiare una crescita più commisurata sulle REALI DIMENSIONI (economiche e sociali) del nostro paese.

Sarà masochismo...

[the_joe]

Originariamente inviato da andreamarra
no per me il ponte può essere fatto.

Ma non adesso.

Diciamo che ci sono due scuole di pensiero, una che crede che facendo il ponte poi le infrastrutture cresceranno, e altri come me che credono che sia più opportuno "preparare la strada" per il ponte.

Io sono messinese, le problematiche grosse ci sono comunque.

Hai perfettamente ragione, in generale la costruzione di un ponte entra a far parte del progetto generale della costruzione di una strada o di un cambiamento di viabilità, purtroppo anche qua da me ci sono le cosiddette cattedrali nel deserto, ponti e viadotti che iniziano e finiscono nel nulla (va bè ora qualcuno è stato completato dopo decenni di abbandono) quindi vedo la tua preoccupazione fondata.

Non ho idea se veramente il ponte possa servire o meno, questo per ignoranza mia che non mi sono mai interessato della cosa, tu che sei di messina cosa ne dici visto che hai la situazione sotto gli occhi, c'è veramente la necessità di costruirlo o no? (a parte che mi hai già risposto vorrei conoscere il pensiero che va per la maggiore)
grazie.

[dupa]

Originariamente inviato da cerbert
Si diceva la stessa cosa di:
- Bagnoli
- Gioia Tauro
- Vibo Valentia
- Porto Marghera
- Malpensa
- Mondiali di Calcio

Mi stupisce sempre vedere come, nonostante in Italia dovremmo essere PENOSAMENTE ABITUATI a pagare per decenni le conseguenze delle "grandi opere", sia in termini di debiti contratti, sia in termini di danni ambientali (devastazione di intere aree) e sociali (disoccupazione da crollo) successivi, sia in termini di vantaggi che portano alle mafie, mafiette e bancarottieri vari, continuiamo a cercarle e a volerle invece di privilegiare una crescita più commisurata sulle REALI DIMENSIONI (economiche e sociali) del nostro paese.

Sarà masochismo...

nel caso del ponte, quotidianamente la gente che usa il traghetto paga per questo servizio estremamente lento.. ora pagando la stessa cifra per il ponte la gente potrebbe ottenere un servizio estremamente più rapido.

Riguardo il "si diceva la stessa cosa di..." bè semplicemente non c'era Berlusconi a dirigere e a valutare o meno la fattibilità di certe opere.
Come è dimostrato dalla fiera di Milano, dove c'è la mano di Berlusconi tutto si trasforma in oro.

[lunaticgate]

Originariamente inviato da dupa
Il ponte non è una spesa.. è qualcosa che andrà a produrre un entrata monetaria e che renderà estremamente più rapido il passaggio dalla sicilia al continente e viceversa.

Il ponte sullo Stretto di Messina è una grande opera di devastazione ambientale, sociale a culturale. Priva di qualsiasi utilità pratica, vorrebbe rintracciare la propria legittimazione nella mastodonticità del manufatto, vorrebbe accreditarsi come sfida tecnologica all’altezza dei tempi, si vorrebbe mostrare come manifesto del dominio della natura da parte dell’uomo. In realtà è già vecchia prima ancora di nascere. Nell’epoca dell’infinitamente piccolo, del virtuale, dell’immateriale, presenta, senza vergognarsi, il proprio volto di cattedrale nel deserto. Certo, si tratta di un’opera da Guinness dei primati (il ponte più lungo a campata unica), ma questo non serve a rispondere a nessuna delle domande che il Sud oggi pone.

IL PONTE NON SERVE AL LAVORO

Il ponte é già costato oltre 135 miliardi a costerà ancora oltre 9.400 miliardi delle vecchie lire. Si considera che i posti di lavoro a tempo determinato saranno 2.500 nella costruzione a altri 4.500 nell'indotto. Oltre 1 miliardo per posto di lavoro a termine ! Alla chiusura dei cantieri quale sarà lo scompenso? Intanto sarà scomparsa l'economia locale centrata sul turismo, e saranno diminuiti drasticamente i posti di lavoro nel trasporto marittimo.
IL PONTE NON SERVE AI TRASPORTI

Già da tempo, a ancor di più in futuro, il traffico di media a lunga distanza si indirizza verso l'aereo per i passeggeri a verso le vie del mare per le merci.

Per il traffico locale non sarà di certo conveniente immettersi da accessi extraurbani nei percorsi autostradali lunghi complessivamente 25 km che collegherebbero il ponte alle reti viarie sulle due sponde (e con dei costi che si prevedono intorno a 75 Euro per passaggio)

Per i treni si prevedono 36 km. di ferrovia in più per portare i treni a 64 metri di quota e quindi tempi di percorrenza comunque paragonabili agli attuali. Si potrebbe, invece, ottimizzare la qualità dei treni e modernizzare le navi (ormai vecchie dai 16 ai 32 anni).

IL PONTE NON SERVE ALL'AMBIENTE

Comporterebbe una variazione irreversibile dei paesaggio: nella fase di cantiere (12 anni nella più breve delle ipotesi) si dovranno scavare a smaltire 8 milioni di m3 di materiali (dove andranno a metterli?); la distruzione degli abitati di TorreFaro a Ganzirri sarebbe inevitabile.

Il cono d'ombra immenso, i chilometri e chilometri di nuovi tracciati autostradali a ferroviari sulle due coste, le macroparatie in acciaio non permetteranno la visibilità del paesaggio.

Il paesaggio mitico tra Scilla a Cariddi sparirà per sempre.

[lunaticgate]

Anche l’Europa dice no al ponte sullo stretto

La più imponente tra le grandi opere promesse da Silvio Berlusconi nel famoso contratto con gli italiani sembra essere destinata alla cartella delle promesse incompiute dell’attuale governo. Il Ponte sullo stretto di Messina è stato bocciato dal Parlamento europeo. Giovedì 11 marzo a Strasburgo è stato approvato un emendamento presentato dal gruppo dei socialisti, verdi e sinistra al piano della Commissione. Favorevoli all’emendamento 231 deputati, contrari 189.

Il ministro della Attività produttive Antonio Marzano non dà importanza al parere europeo: «Il voto del Parlamento europeo non incrina minimamente la decisione assunta dal governo italiano di realizzare il ponte sullo Stretto di Messina». Il no al ponte, pur non escludendolo definitivamente dalla lista dei progetti prioritari, causerà probabilmente un ritardo nell’iter della rete transeuropea per il quale era stato concordato tra le varie istituzioni un binario privilegiato per accelerarne l’avvio. Bocciata anche la proposta di includere nella lista dei progetti prioritari, l’asse ferroviario Marsiglia-Torino, con il tunnel del Monginevro.

Il Parlamento europeo ha segnalato due punti da affrontare per inserire l’opera tra quelle meritevoli di essere considerate come progetto comunitario: una nuova valutazione ambientale e un’analisi costi-benefici. A questo punto soltanto un difficile compromesso nell’aula di Strasburgo potrebbe evitare di passare la questione al comitato di conciliazione, cosa che farebbe slittare i lavori di molto. Gli eurodeputati hanno comunque dato il loro avallo alla proposta della Commissione, accettando di riesaminare la proposta solo se sarà "modificata sostanzialmente o sostituita con un nuovo testo".

Arrivano i primi comunicati delle associazioni ambientaliste che da anni si battono per impedire lo scempio della zona di realizzazione del mastodontico ponte. Il segretario siciliano Giuseppe Messina di Legambiente ha commentato soddisfatto: «Le perplessità hanno trovato conferma oggi nella posizione dell’ Europarlamento». Nonostante le affermazioni di Marzano, la costruzione del ponte si scontrerebbe con una opinione pubblica contraria sempre più numerosa e manifesta.

Il ponte, costosissimo, non risolverebbe il problema del traffico tra l’isola e il continente, viste le pietose condizioni di autostrade e ferrovie in Sicilia e in Calabria. Interi quartieri di Messina rimarrebbero perennemente sotto l’ombra dell’inutile gigante. Inutile e pericoloso. Perché un ponte sospeso in una zona altamente sismica come quella di Messina (nel 1909 la città fu devastata da un maremoto, tra i più violenti della storia moderna) rischia di “strapparsi” alle prime sollecitazioni telluriche ad alta intensità. Senza contare che al centro dello stretto passa la faglia in cui si incontrano due placche terrestri e che causano un allontanamento continuo delle due sponde del braccio di mare in questione. Ultimo ma non meno importante, della valanga di soldi spesi per questo progetto faraonico, un bel po’ –metà secondo quanto previsto da più parti- andrebbe dritto dritto nelle tasche della mafia. Ma questo non è un problema: ricordate Lunardi? «con la mafia bisogna conviverci». Se lo dice il ministro... Però il ponte sullo stretto, almeno quello intanto, vorremmo risparmiarcelo.

[cerbert]

Originariamente inviato da dupa
nel caso del ponte, quotidianamente la gente che usa il traghetto paga per questo servizio estremamente lento.. ora pagando la stessa cifra per il ponte la gente potrebbe ottenere un servizio estremamente più rapido.

Riguardo il "si diceva la stessa cosa di..." bè semplicemente non c'era Berlusconi a dirigere e a valutare o meno la fattibilità di certe opere.
Come è dimostrato dalla fiera di Milano, dove c'è la mano di Berlusconi tutto si trasforma in oro.

No dai senti... comincio a credere che in realtà tu sia un antiberlusconiano inviato per mettere in imbarazzo i suoi elettori.
Ora, possiamo anche "discutere" di un'inaugurazione fatta ad opera chiaramente non conclusa, opera su cui vi sono grandi speranze ma che da sola certo non basta a creare dal nulla oro...

Ma queste frasi, suvvia...