[H.U.A.Team] Piccoli Turbo Benzina

[maxsona]

Stavo pensando ... se sulle auto di piccola cilindrata ... e quindi sulle auto da città ... se invece di mettere degli aspirati 1.0/1.2/1.4 mettessero dei turbo benzina diciamo 800/900 di cilindrata non sarebbe meglio ? a parità di potenza si spenderebbe meno di assicurazione, e l'erogazione tipica di un turbo sarebbe secondo me migliore in città rispetto ad un aspirato ...

Magari risparmierebbero pure le case che potrebbero offrire lo stesso motore a vari livelli di potenza agendo sul turbo

Insomma pensandoci secondo me i motori aspirati di piccola cilindrata non hanno più senso.

[FastFreddy]

Il motore turbo è inefficiente, meno affidabile e più assetato, dove sarebbero i vantaggi ?????

E poi quanto a guidabilità un 1400 aspirato è sicuramente meglio di un 1000 turbo!

(te la ricordi la Dayatsu Charade? 1000 turbo 100Cv stavi più dal meccanico che per strada!)

Oltretutto si paga a Kw, non a cilindrata....

[Jaguar64bit]

Il turbo non è affidabile come l'aspirato , in più motori di piccola cilindrata hanno più vibrazioni e meno fluidità di marcia , senza contare che un motore turbo a benzina seppur piccolo consuma sempre più di un aspirato.

mi pare che i giapponesi qualche auto del genere l'hanno fatta.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da maxsona
e l'erogazione tipica di un turbo sarebbe secondo me migliore in città rispetto ad un aspirato ...

Casomai è il contrario, il turbo da il meglio di se agli alti regimi, e non è certo il caso del traffico cittadino...

[maxsona]

Allora un motore turbo avrebbe un cilindrata più bassa a parità di potenza ... e dato che l'assicurazione si paga a cavalli fiscali si risparmia.

Un motore turbo ha una coppia più elevata che può essere disponibile ad un numero di giri molto basso e costante fino diciamo a poco sotto il limitatore ... quindi maggiore elesticità di marcia, minori consumi, piacevolezza di guida.

E poi perchè parlare di affidabilità ... i motori a nafta di oggi non sono tutti turbo ? ... e un turbo benzina avrebbe anche vibrazioni minori di un diesel.

Ecco la Smart ha un turbo benzina ... però ormai vecchiotto e a 3 cilindri ... mi piacerebbe vedere cosa potrebbe fare un bel quattro cilindri turbo in alluminio 16 valvole ad inieazione diretta diciamo con un centinaio di cavalli e 800 di cilindrata ...

[maxsona]

Originariamente inviato da FastFreddy
Casomai è il contrario, il turbo da il meglio di se agli alti regimi, e non è certo il caso del traffico cittadino...

Si infatti la nuova Golf GTI 2.0 da 200 Cv ha la coppia massima già a 1800 giri e costante fino ai 5000 giri queste caratteristiche regalano, oltre ad una piacevole fluidità ad ogni regime e con una qualsiasi delle sei marce

[FastFreddy]

Originariamente inviato da maxsona
Allora un motore turbo avrebbe un cilindrata più bassa a parità di potenza ... e dato che l'assicurazione si paga a cavalli fiscali si risparmia.

L'assicurazione si paga a Kw che sono la potenza effettiva del motore

Originariamente inviato da maxsona
Un motore turbo ha una coppia più elevata che può essere disponibile ad un numero di giri molto basso e costante fino diciamo a poco sotto il limitatore ... quindi maggiore elesticità di marcia, minori consumi, piacevolezza di guida.

Ti dice niente la parola "turbo-lag"? a sto punto è meglio un volumetrico

Originariamente inviato da maxsona
Ecco la Smart ha un turbo benzina ... però ormai vecchiotto e a 3 cilindri ... mi piacerebbe vedere cosa potrebbe fare un bel quattro cilindri turbo in alluminio 16 valvole ad inieazione diretta diciamo con un centinaio di cavalli e 800 di cilindrata ...

La smart va bene da scarica, se la carichi un pochino non si muove più....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da maxsona
Si infatti la nuova Golf GTI 2.0 da 200 Cv ha la coppia massima già a 1800 giri e costante fino ai 5000 giri queste caratteristiche regalano, oltre ad una piacevole fluidità ad ogni regime e con una qualsiasi delle sei marce

Che io sappia la GTI monta un volumetrico, non un turbo....

[baldoz]

I motori turbocompressi sono intrinsecamenti piu' complessi (e quindi inaffidabili: cio' che non c'e' non puo' rompersi) degli aspirati. Inoltre, potrei ancora ancora capire un compressore volumetrico per ottimizzare i bassi regimi: ma una turbina non va proprio bene.

E per l'esempio dei diesel... beh... di diesel vecchia maniera aspirati o turbo ma tranquilli (2500cc con 90cv era la norma) ne ho visti anche a 300/400 mila km, non posso dire lo stesso di un common rail turbocompresso con magari turbina a geometria variabile. Poi ora che va di moda metterli sulle auto piccole, che magari fanno 10km al giorno: quei motori non entreranno mai in temperatura...

[*ReSta*]

sai che ci sto pensando anche io da tempo??
Il fatto è che fare un 600 turbo è più economico che un bel 4cilindri e ci guadagnerebbero di meno, tutto qui...
E' lo stesso motivo per cui si spinge sul diesel.

Se riprendessero a fare i piccoli turbo come fanno tutt'ora in giappolandia addio diesel da città... Consumi e emissioni ridottissime e costo d'acquisto inferiore. Macchina più leggera e compatta e via dicendo...

[maxsona]

Originariamente inviato da FastFreddy
Che io sappia la GTI monta un volumetrico, non un turbo....

La nuova Golf GTI ha un turbocompressore a geometria variabile

Cmq come ripeto secondo me è inutile parlare di affidabilità ... ormai il 50 % delle auto vendute è a nafta e il 100 % di queste è turbo, quindi alla lunga si raggiungerà una completa affidabilità della componentistica ...

[Jaguar64bit]

x maxona , se non vengono prodotti..di motivi ce ne saranno , e alcuni motivi te li abbiamo elencati.

[maxsona]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
x maxona , se non vengono prodotti..di motivi ce ne saranno , e alcuni motivi te li abbiamo elencati.

Quali sarebbero questi motivi ?

Affidabilità ?

E allora perchè i turbo diesel li fanno ?


Meno fluidità di marcia ?

Ma se un motore turbo a geometria variabile avrebbe una curva di coppia piatta e costante per il 70 % dell'arco di utilizzo ?


Turbo Lag ?

Inesistente con le turbine a geometria variabile ... non sarebbe mica un turbo ON OFF


Dico altri vantaggi ?

Sarebbe un motore leggerissimo e piccolissimo, pensare che il 1.3 Mj è lungo meno di 50cm e alto solo 65cm, testata e coperchio delle valvole compresi ... pensate quali potrebbero essere dimensioni e peso di un 800/900 di cilindrata ... e quindi meno peso = meno consumi.

In Giappone ci sono moltissime auto con questo tipo di motori ... ma qui se non sentiamo il rombo da trattore non stiamo bene.

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da maxsona
Quali sarebbero questi motivi ?

Affidabilità ?

E allora perchè i turbo diesel li fanno ?


Meno fluidità di marcia ?

Ma se un motore turbo a geometria variabile avrebbe una curva di coppia piatta e costante per il 70 % dell'arco di utilizzo ?


Turbo Lag ?

Inesistente con le turbine a geometria variabile ... non sarebbe mica un turbo ON OFF


Dico altri vantaggi ?

Sarebbe un motore leggerissimo e piccolissimo, pensare che il 1.3 Mj è lungo meno di 50cm e alto solo 65cm, testata e coperchio delle valvole compresi ... pensate quali potrebbero essere dimensioni e peso di un 800/900 di cilindrata ... e quindi meno peso = meno consumi.

In Giappone ci sono moltissime auto con questo tipo di motori ... ma qui se non sentiamo il rombo da trattore non stiamo bene.

Intanto un diesel accoppiato ad un turbo ha un numero di giri notevolmente minore di uno a benzina = il motore in rapporto salendo meno si rovina meno.


parli di turbine a geometria variabile montate su auto di gamma superiore , non tenendo conto che chi progetta auto piccole deve guardare anche molto i costi di progettazione.

poi il fattore consumi dove lo metti ? ma credi che un motore di 800cc col turbo sia più parco nei consimi di un 1.100cc ?

poi sai che i motori di piccola cilindrata emettono più vibrazioni e risultano in rapporto meno morbidi e confortevoli ?


tu la fai semplice suulla questione affidabilità , ma già il fatto di avere la turbina anche in un motore piccolo risulta essere un punto debole in più sopratutto quando si parla di motori a benzina...che salgono molto più di giri di un diesel e dunque tendono ad essere più delicati.

Se i giapponesi li ritengono motori validi ..i tecnici europei non la pensano così , e io non posso che capire i loro motivi.

[*ReSta*]

i motivi sono solo e sempre economici...
anche i diesel sono rumorisi e vibrano da matti...

[baldoz]

Probabilmente in giappone le vendono perchè hanno volumi sufficienti per abbassare i prezzi dei pezzi (anche di ricambio).

Perchè un 800cc turbo, per fare una potenza *decente*, di certo girerà almeno a 6-7000 giri, con una turbina che quindi sfiorerebbe centinaia di migliaia giri minuto... poi magari pure a geometria variabile: cioè un pezzo che se fatto per durare potrebbe costare solo lui 1000-1500 euro? Su un utilitaria?

Secondo me, non ha molto senso. E' senza dubbio un interessante idea ma facendo due conti, sempre IMHO, non è conveniente.

Inoltre, io guiderei ben più volentieri un bel 1200cc-1400cc

[wolfnyght]

io la charade l'ho provata,l'aveva un mio amico
3 cilindri vibrazioni nemmeno tante nonostante appunto perchè a 3 cilindri e sbilanciato di suo
motore che iniziava a tirare dopo i 4000giri con un calcio nel sedere da panico.
leggera.....micidiale.....
in città povera auto...anche se tenevi la seconda come marcia(rapporti corti)skizzava da paura....
bhe il mio amico l'aveva un pelo modificata.......
si macinava comunque su ogni campo
la suzuki 1300cc 16v gti
uno turbo 1.4 turbo (pompata)
le varie berlinette compatte 1.6l 16v
parecchie golf 16v
unica cosa il cambio ruvido(le marce te le dovevi cercare oltre che per metterle le dovevi piantare a forza
il mio amico lamentava problemi di durata girante turbina ciucciaggio olio motore e motore che dopo 50000km era da rifare(dopo quel km il motore cadeva come prestazioni in maniera devastante....comunque l'ha tenuta per 150000km ed oltre....(ha difatti rifatto 3 motori rigenerato 2 volte 2 turbine esploso l'intercooler poi messo uno artigianale....ammortizzatori che cedevano dopo poche migliaia di km......ma poi assetto rulez.....
gli chiesi se fosse tornato indietro se l'avrebbe ricomprata mi ha risposto certo!
ps non aveva l'abitudine di molte compatte turbo a partire di muso quando in curve strette entrava il turbo(mi pare di ricordare...1,6 bar...)
diciamo che il problema era che il posteriore era molto reattivo....
auto da guidare con testa.....
consumi?sproporzionati in città........5 6 con un litro si e no!azz!na spugna!
però a 130km/h 13 14 km con un litro......
miseria se mi piaceva come auto!(non l'ho alla fine presa e me ne pento...spendevo di sicuro meno che a pompare la 205....,3 motori in 8 mesi.....)
io vedrei bene su un auto da città un motore con queste caratteristiche
900cc
twin spak
4 cilindri
rapporto di compressione da auto normale
volumetrico a 0,4bar(per aver risposta subito e sopratutto coppia)
16v o 8v indifferente anzi preferirei quasi un 8v(più potenza a bassi regimi)
cambio sequelenziale
distribuzione a geometria variabile(o come cavolo si chiama)stile v-tec
centralina a più funzioni(scegliere l'erogazione tra city normal e sport non sarebbe male no?
per il resto che dire?un motore così sarebe ottimo per tutto!
bhe magari con rapporto di compresione variabile..alta compressione e volumetrico a bassa pressione in città mentre in versione sport bassa compressione e volumetrico ad un bar!ehehhehe

[wolfnyght]

comunque forse lo avevo già scritto riguardo i diesel di andare a vedere i motori nautici da competizione.....18000giri diesel......
e poi se pensate che un diesel in linea teorica non dovrebbe scender sotto i 1600cc per funzionare....invece i tecnici son riusciti a farlo funzionare lo stesso......fiat 1300cc......primo motore diesel che andava fuori dalle regole della fisica....
lo lessi anni e anni fà mi sembra su quattroruote....difatti la golf la fecero 1600cc propio per quel motivo....

[baldoz]

Spendi meno a comprare un 3000 aspirato e consumi pure meno del tuo "ipotetico" motore. Qui piuttosto insegnano gli americani... piuttosto che turbo e amenita', tanti bei sani centimetri cubici con distribuzione ad aste e bilancieri. E ci fai 400k km

[baldoz]

Originariamente inviato da wolfnyght
comunque forse lo avevo già scritto riguardo i diesel di andare a vedere i motori nautici da competizione.....18000giri diesel......

Non confondere un motore 4 tempi a ciclo diesel con un 2 tempi a ciclo otto...
Tra un Multijet e quel motore li' l'unica cosa in comune è il combustibile...