Questione ignoranza informatica - parliamo di web

[NoX83]

Ricordo il post presente in questa sezione, se non sbaglio, riguardo all'ignoranza informatica. Il sottotitolo "una lotta contro i mulini a vento" mi aveva affascinato rispecchiando la realtà che ben conosco a tal punto che mi ero letto pagine e pagine di post, anche se erano talmente tante che non sono mai arrivato in fondo, senza contare che arrivati ad un certo punto poi si tende a divagare per forza di cose, quindi ho abbandonato.

Ora, mi piacerebbe condividere, se così si può dire, alcune informazioni con voi, sempre riguardanti un po' l'ignoranza e un po' il "disinteresse" (ben più grave a mio avviso), ma non tanto sull'informatica in sè, ma sui siti web e internet.

Arrivo al dunque. Un amico ha da ormai un anno e mezzo aperto una piccola attività di informatica nelle mie zone, dove l'industria e la gente sono tante, ma l'offerta di servizi di questo tipo era ed è praticamente a zero. Pensava quindi di avere buon mercato.

Tralasciando la questione hardware (vendita e assistenza) che comunque va sempre, specie dove la concorrenza non esiste, ha pensato di occuparsi anche della creazione di siti web non troppo complessi assieme ad un collega. Entrambi non sono certo esperti di web design di massimo livello, ma se la cavano; quanto meno sanno buttar giù un sito con tanto di parti in flash e php se ne cessario che stia in piedi dal punto di vista grafico - pesantezza - navigabilità. E considerato che ci sono migliaia di siti che fanno veramente "schifo" (perdonatemi il termine obbligato) pensavano di avere buone possibilità.

Guardando oltre la "qualità" dei siti che i miei due amici sono in grado di creare, indiscutibile, per quanto non siano di livello altamente professionale li fanno pagare molto poco e quindi qui si compensa bene. Mi sono interessato alla questione quando, su loro proposta, se avessi trovato dei clienti per siti web avrei preso qualche mancia che non fa mai male.

Da allora ho iniziato, senza troppo sbattimento, ma con buona spesa di tempo e a volte denaro, a cercare di capire il livello di interesse delle persone (ovviamente parlo di aziende e qui da noi ce ne sono veramente tante v'assicuro) per i siti web, anche perchè nel mercato attuale, voi direte, come si fa a non averne uno se hai una ditta più o meno grande?

Eppure, fatto un rapido conto in primis del numero di ditte della zona notavo che meno di un quinto di queste avevano un sito. E allora giù di contatti, offerte, richieste, proposte. Pensate che questo mio amico è arrivato al punto di proporre ad alcune aziende la creazione COMPLETAMENTE GRATUITA di un sito web a puro scopo pubblicitario (chiedeva in cambio solo un link a fondo pagina al suo sito, cosa che praticamente ogni sito ha) ed il permesso di inserire il nome dell'azienda nel portfolio del suo sito web, quindi come vi dicevo poca roba, costi per la ditta zero e niente pubblicità (banner, links vari).

Non ci crederete.
Nemmeno un contatto.
Disinteresse totale, anche A FARLI GRATIS!!!

Assurdo. Ad oggi, dopo mesi, ho deciso di parlarne con voi perchè vorrei pareri, opinioni, e soprattutto CAPIRE se con i miei amici stiamo sbagliando qualcosa o se la mentalità della gente non va.

Aziende senza sito, dico senza, non con un sito brutto, lento o vecchio, ma senza sito che non ne volevano sapere nemmeno dopo averle informate che la cosa era del tutto GRATUITA, senza contratti, senza impegni di alcun genere.

Eppure come azienda, per quanto piccola, qualche sito l'ha fatto ed è comunque conosciuta per i propri servizi informatici, quindi non si tratta del primo che passa. Ma niente, disinteresse totale da parte delle aziende per internet e il web e men che meno per la possibilità di avere un sito.

Altre ricerche hanno portato a scoprire che le stesse aziende che rifiutavano ogni proposta di sito, gratis o meno, spendevano milioni e milioni (parlo di decine) di vecchie lire in fiere, volantini e pubblicità, comprese ditte a livello nazionale ed oltre.

Scusandomi per la lunghezza notevole di questa trafila, mi e VI chiedo: voi notate questa cosa? Sono tutto rincitrullito, sbaglio qualcosa, oppure la gente è tutta ammattita e di strada da fare per arrivare ad una loro seria cognizione delle cose ce n'è ancora tanta, troppa?

Ben accette critiche, pareri, opinioni, storie vissute e quant'altro!

[HolidayEquipe™]

intanto comlimenti per il post...
dunque...secondo me un motivo si deve addebitare alla testa del titolare magari conservatore e diffidente verso el nuove tecnologie...
poi tu mi dirai...ma sarebbe stato tutto gratuito...
e paradossalmente forse il problema sta proprio qui...
mi spiego...ki magari e' abiutuato a pensare troppo ai profitti e magari scusando la frase....fottere il prossimo...questa cosa del gratis...gli puzzera' troppo...
e' inutile e' questione di menti bacate...
magari ti verranno a cercare loro...se dovessero kominciare ad avere problemi di esportazioni...
prova a kiedergli migliaia di euro per il sito...magari risulteranno piu' interessati alla tua proposta...

[NoX83]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™
intanto comlimenti per il post...
dunque...secondo me un motivo si deve addebitare alla testa del titolare magari conservatore e diffidente verso el nuove tecnologie...
poi tu mi dirai...ma sarebbe stato tutto gratuito...
e paradossalmente forse il problema sta proprio qui...
mi spiego...ki magari e' abiutuato a pensare troppo ai profitti e magari scusando la frase....fottere il prossimo...questa cosa del gratis...gli puzzera' troppo...
e' inutile e' questione di menti bacate...
magari ti verranno a cercare loro...se dovessero kominciare ad avere problemi di esportazioni...
prova a kiedergli migliaia di euro per il sito...magari risulteranno piu' interessati alla tua proposta...

Ciao Holiday e grazie a te per la risposta interessante ed interessata all'argomento. Si, non hai tutti i torti riguardo alla questione "gratis", questione che se ben osservata dal punto di vista aziendale è una buona mossa da parte del mio amico xe in effetti si allarga portfolio e "nome" (che non è poco) in modo sicuro. O almeno così credeva, perchè manco aggratis li vojono...

Dicevo, sono d'accordo con te nel senso che la cosa può "puzzare", ma informarsi non costa nulla. Ha specificato a tutti i clienti la cosa, addirittura tramite la frase "può sembrare strano, ma abbiamo pensato a questa strategia proprio per pubblicizzare i nostri servizi e la loro qualità" quindi si è aperto al cento percento, ha comunicato i dati della sede (vicina a tutte le aziende contattate) ecc, quindi per me resta tutta una questione di, come dici più che giustamente tu, menti bacate.

Troppa arretratezza.
E considera che l'assistenza tecnica te la chiedono proprio perchè sono OBBLIGATI a farlo. Quando vai a sistemare un pc in azienda senti nell'aria l'odore di "rabbia" nell'averti dovuto chiamare da parte dei titolari. Assurdo...veramente assurdo.

[HolidayEquipe™]

non vorrei andare off topic ma questo pikkolo esempio te lo voglio postare...
il mio kapo ha voluto mettere dopo anni ke glielo konsigliavo la connessione internet...era il periodo in cui vi erano le offerte per l'adsl...
vuoi sapere com'e' andata a finire?
ha preferito mettere la linea isdn perche' l'operatore telecom gli ha detto...le conviene l'adsl..spende di meno...ed ha una navigazione dei siti molto piu' rapida e puo' skarikare cio' ke vuole in minor tempo

nella sua mente bacata avra' pensato...adesso kapisco perche' volevano l'adsl ...per mettersi a skarikare musika invece di lavorare...(premetto ke lui e' presente in ufficio sempre appiccicato a noi e' difficile anche andare in bagno se c'e' lui)
scusami lo sfogo...e' inutile...c'e' troppa diffidenza da parte degli imprenditori...hanno sempre paura ke qualcuno li voglia fregare...
ma si puo'?

[HolidayEquipe™]

scusate il post precedente...ho scritto ke gli imprenditori sono diffidenti...non volevo fare di tutta l'erba un fascio...mi scuso se qualcuno si e' sentito toccato dalla mia frase...volevo dire alcuni...

[NoX83]

scusami lo sfogo...e' inutile...c'e' troppa diffidenza da parte degli imprenditori...hanno sempre paura ke qualcuno li voglia fregare...
ma si puo'?

Non ti devi scusare per niente, ti capisco meglio di quanto tu possa credere. Certe volte per colpa di questi tizi mi mangio il fegato, e mi chiedo: chi me lo fa fare? Ma nn so rispondermi...

Se gli fai pagare poco le cose han paura che li vuoi fregare. Se gliele fai pagare non vogliono spendere. Ergo...mi do sostanzialmente ai privati.

[HolidayEquipe™]

a questo punto sai cosa penso?...ke se un amico dell'imprenditore X gli dicesse che grazie al tuo sito ha aumentato le vendite...allora vedresti X correre verso di te in ginocchio pregandoti di aiutarlo facendogli un bel sito...anche pagandoti profumatamente...

come sarebbe bello poi...digli...per adesso mi sembra difficile...siamo sommersi dal lavoro...

in ogni caso aggiungo in bocca al lupo per il tuo progetto che e' davvero stupendo...
Marco

[tommy781]

il problema secondo me è che le aziende, specialmente quelle non in contatto con il settore informatico, pensano che internet sia seguita da pochi eletti e che quindi un sito darebbe poca visibilità all'azienda. se vai a vedere la media dei frequentatori del web noterai che per la maggior parte sono giovani o comunque persona al di sotto della quarantina (parlo in generale ovviamente), i proprietari di una ditta di solito hanno 40-50 anni, hanno poca dimestichezza con il mondo dei computer e lo guardano con diffidenza quindi va da se che lo vedranno come un qualcosa di ludico e non legabile alla loro mentalità pratica e produttiva. un manifesto pubblicitario, uno spot televisivo ecc...danno indubbiamente maggior rientro in termini di visibilità tra la massa indipendentemente che tu gli proponga un'alternativa gratuita o meno e questo è quello che conta per loro.

[NoX83]

Ringrazio HolidayEquiper per le parole, veramente incoraggianti e confortanti, è bello sentirsi rispondere con "interesse" e penso veramente di aver fatto bene a parlare di questa cosa con voi, anche perchè penso che tutti coloro che lavorano in campo tecnico - informatico - internet abbiano di queste preoccupazioni.

Invece per tommy: indubbiamente è tutto come dici, ma aziende che vendono se non in tutta europa almeno in tutta Italia e non hanno il sito...non ti pare assurdo? A quel punto i cartelloni e i volantini non bastano più...e la spesa per cataloghi o pubblicità "extraurbana" è veramente alta. Se una ditta spende milionate in pubblicità penso che 1000 euro per un buon sito non siano poi così pesanti no? E indubbiamente un sito la dice lunga...

[tommy781]

ma bisogna essere anche obiettivi, una pubblicità su una pagina di un quotidiano viene vista da migliaia di persone e copre uno spettro di potenziali clienti più ampio rispetto ad un sito che pone già il vincolo del pc, del collegamento alla rete, della ricerca del sito ecc..., per leggere una pubblicità non ci vuole niente, per leggere un sito serve qualcosa. poi dipende dalla tipologia di prodotti di cui si occupa la fabbrica, metti che tratti di sedie per esempio, di sicuro avrà già dei cataloghi cartacei, in più ci sono le apposite fiere ed esposizioni che fanno da vetrina ai loro prodotti, a loro in questo caso il sito web non interesserà mai perchè i loro clienti sono i rappresentanti ed i grossisti che frequentano le stesse fiere quindi il contatto è diretto ed il promemoria è dato dal catalogo.
un sito in tal senso ha un'utilità se si pone come obiettivo anche la possibile vendita del prodotto finito da cui ricavare un guadagno baipassando gli intermediari, se non offre questa possibilità è ben poco appetibile.

[NoX83]

Originariamente inviato da tommy781
ma bisogna essere anche obiettivi, una pubblicità su una pagina di un quotidiano viene vista da migliaia di persone e copre uno spettro di potenziali clienti più ampio rispetto ad un sito che pone già il vincolo del pc, del collegamento alla rete, della ricerca del sito ecc..., per leggere una pubblicità non ci vuole niente, per leggere un sito serve qualcosa. poi dipende dalla tipologia di prodotti di cui si occupa la fabbrica, metti che tratti di sedie per esempio, di sicuro avrà già dei cataloghi cartacei, in più ci sono le apposite fiere ed esposizioni che fanno da vetrina ai loro prodotti, a loro in questo caso il sito web non interesserà mai perchè i loro clienti sono i rappresentanti ed i grossisti che frequentano le stesse fiere quindi il contatto è diretto ed il promemoria è dato dal catalogo.
un sito in tal senso ha un'utilità se si pone come obiettivo anche la possibile vendita del prodotto finito da cui ricavare un guadagno baipassando gli intermediari, se non offre questa possibilità è ben poco appetibile.

Ma un sito ha utilità ben oltre la questione clienti.
Prima di esporne le utilità, che sicuramente dovrò solo rimembrarvi, ben tutti le conoscete, vorrei sottolineare che uno dei suoi clienti è una falegnameria che fa scatole in legno e vive grazie al sito, a detta del titolare dell'azienda stessa. Non so se serva, ma era il caso di dirlo.

In ogni caso un sito costa poco, veramente poco, direi niente rispetto ad un'altra qualsiasi forma pubblicitaria. Anche se non vendi nulla puoi usare il sito solo come immagine ed informazione, cosa che per i clienti non è poco, anzi. Inoltre sapete bene che l'immagine conta. C'è gente che prima di affidarsi ad una ditta ne cerca le specifiche tramite un sito diretto. Se lo trovano brutto l'azienda fa una pessima figura, si sa e se non lo trovano affatto è forse peggio. Quindi anche da un punto di vista di pura immagine il sito è essenziale oggi per un'attività indipendentemente da qual'essa sia. Ovvio che per il fruttivendolo dell'angolo di fronte è inutile.

Per me è una cosa da avere, senza dubbio.
Ovvio, poi va ad opinioni. Ciò non toglie che i titolari sotto forma di "vecchie guardie" (50 - 60anni ed oltre) oggi tagliano fuori ogni forma di tecnologia che ritengono non essenziale, anche se in effetti lo è, e questo è sintomo di pura ignoranza a mio modo di vedere. Nn credi?

[parroco]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™
cut
nella sua mente bacata avra' pensato...adesso kapisco perche' volevano l'adsl ...per mettersi a skarikare musika invece di lavorare...(premetto ke lui e' presente in ufficio sempre appiccicato a noi e' difficile anche andare in bagno se c'e' lui)
cut

mi vengono i brividi quando sento parlare di persone così
discorsi senza un minimo senso logico.
che rabbia sentire queste cose!!!!!

[NoX83]

Originariamente inviato da parroco
mi vengono i brividi quando sento parlare di persone così
discorsi senza un minimo senso logico.
che rabbia sentire queste cose!!!!!

E' normale...ci siamo passati tutti credo

[DarkAngel77]

La diffidenza nei confronti dell'utilità di un sito aziendale è secondo me portata da svariati fattori, non solo alla scarsa conoscenza informatica che caratterizza la nostra "Repubblica delle Banane".
Per esempio la scarsa qualità della maggioranza dei siti aziendali, che proprio per il ridotto livello tecnico (spesso affiancato da tonnellate di odioso Flash) ottengono scarsissima visibilità nelle ricerche sui principali motori, limitando quindi le visite allo stesso. Effetto? La presenza su Internet viene percepita come inutile, non produttiva, e questa percezione viene poi trasmessa attraverso il classico passaparola.
Contemporaneamente un'azienda viene sempre più spesso bombardata da venditori rompiOO che vogliono appioppare ogni genere di merce/servizi più o meno tecnologici. In ditta da me (4 dipendenti più i titolari) vengono ricevute almeno tre-quattro telefonate alla settimana per servizi di telefonia / connessioni internet / realizzazione di un sito aziendale / ca***te assortite. E' ovvio che dopo un po' si inizia a diffidare di tutti, anche di quelli in buona fede.

Dopo le considerazioni personali, qualche esperienza. Anzi, prima breve descrizione della situazione di dove lavoro per aiutare a comprendere il tutto. L'azienda è di piccole dimensioni e ci occupiamo della vendita/installazione/assistenza di orologerie industriali: bollatrici a badge con i relativi software gestionali, di sistemi di controllo accessi (competenze mia), di bollatrici tradizionali a cartolina, sistemi centralizzati, eliminacode. Giro in parecchie aziende nostre clienti ed ho quindi modo di vedere diverse situazioni.
Se l'azienda ha attualmente un sito (che tra l'altro porta anche un ritorno economico) è perchè mi sono offerto di realizzarlo io (in orario di lavoro, nei ritagli di tempo) in svariate occasioni. Premetto che all'epoca non sapevo un tubo di html. E' stata accettata la cosa anche perchè il dominio era già stato registrato, inoltre condividiamo i locali con l'azienda che si occupa dell'hosting quindi il costo era irrisorio. Mi son messo a studiare il tutto (ndr. ho provato con Frontpage Express e dopo due giorni ho buttato via tutto e ho iniziato a scrivere con il Notepad ), realizzato tutto in puro html, messo online nei primi giorni del 2001. Risultato penoso: poche, pochissime visite e poca visibilità nei motori di ricerca. Tuttavia il risultato voluto era raggiunto: avere un sito aziendale, per sfigato che fosse
La cosa tuttavia non mi garbava granchè e così tempo dopo (complice la scoperta di quell'interessante linguaggio che è il Python) ho iniziato a proporre di rifare il tutto, appoggiandolo a database. Pur con fatica anche questa proposta è stata accettata e a metà gennaio 2003 è stato messo online il tutto (Linux/Apache/MySQL, script cgi in Python, css, nessun Javascript nè tantomeno Flash o altri plug-in), salvo nel tempo apportare continui miglioramenti orientati in particolare alla visibilità su Gooooooogle e soci. Le visite sono passate (nel giro di un anno) da una decina al mese a una ventina al giorno (per il target a cui ci rivolgiamo è un buon risultato) ed ora arrivano direttamente dal sito diverse richieste di informazioni che spesso si trasformano in ordini (4-5 al mese, poco ma meglio che niente ). Il bello è che ora abbiamo clientela pressocchè in tutta Italia.
Nonostante ciò continuano ad arrivare qualche commerciale che ci propone la realizzazione un sito, solo che adesso i miei titolari rispondono che se vogliono possiamo provvedere noi a realizzarne uno per loro

Siamo un caso particolare? Sì, certamente. Infatti ogni tanto vedo i siti aziendali dei clienti (quelli che ne hanno uno) e noto che sono lì tanto per dire che ci sono. I titolari delle aziende che non ne hanno uno diffidano dell'utilità dello stesso. TUTTI, se ho occasione di parlare dell'esperienza di cui sopra mi guardano così , sembrano interessati alla cosa (avete presente quando, nei cartoni animati, compaiono i dollari nelle pupille?) ma poi, come per magilla, dopo cinque minuti non gliene frega più niente

Scusate se mi sono dilungato divagando qua e là

[NoX83]

Originariamente inviato da DarkAngel77
Siamo un caso particolare? Sì, certamente. Infatti ogni tanto vedo i siti aziendali dei clienti (quelli che ne hanno uno) e noto che sono lì tanto per dire che ci sono. I titolari delle aziende che non ne hanno uno diffidano dell'utilità dello stesso. TUTTI, se ho occasione di parlare dell'esperienza di cui sopra mi guardano così , sembrano interessati alla cosa (avete presente quando, nei cartoni animati, compaiono i dollari nelle pupille?) ma poi, come per magilla, dopo cinque minuti non gliene frega più niente

Ottimo intervento Dark, veramente interessante.
Hai detto cose giustissime, ti ringrazio per aver detto anke la tua; rispecchia l'effettiva realtà...direi purtroppo

[moonwolf]

Originariamente inviato da NoX83
Ricordo il post presente in questa sezione, se non sbaglio, riguardo all'ignoranza informatica. Il sottotitolo "una lotta contro i mulini a vento" mi aveva affascinato rispecchiando la realtà che ben conosco a tal punto che mi ero letto pagine e pagine di post, anche se erano talmente tante che non sono mai arrivato in fondo, senza contare che arrivati ad un certo punto poi si tende a divagare per forza di cose, quindi ho abbandonato.

....CUT...
Ben accette critiche, pareri, opinioni, storie vissute e quant'altro!

Hai ragione, prima o poi riusciremo a sfoltirlo dall'OT che inevitabilmente si crea .. vedremo ...
Dopo, appena ho un'attimo vorrei dirti la mia se interessa.

[NoX83]

Originariamente inviato da moonwolf
Hai ragione, prima o poi riusciremo a sfoltirlo dall'OT che inevitabilmente si crea .. vedremo ...
Dopo, appena ho un'attimo vorrei dirti la mia se interessa.

Mi interessa tutto ciò che avete da dire ragazzi, ben volentieri!

[greio]

Curiosità: possiamo parlare anche della aree geografiche?
Sarebbe interessante scoprire le differenze tra le varie regioni.

Io per esempio son della provincia di Padova (lontano dal capoluogo) e da quello che sento c'è un po' di stanca nel settore... ma ormai le aziende che hanno un sito sono veramente tante: non so se le aziende di web design vivano di più con i nuovi siti o con restyling e aggiornamenti.
Non che si navighi nell'oro, ma i piccoli riescono ancora a portare a casa da mangiare!

[moonwolf]

Come ormai sanno in tanti sono un rivenditore di IT che racconta le sue esperienze nel mastodontico 3d dei mulini e devo dire che non abbiamo mai seguito con interesse il "Mondo Web" proprio per i motivi citati da nox83.
Secondo me ci son colpe da parte degli utenti, impreparazione, disinteresse, scarsa capacità di visione del futuro, molte, troppe, errate convinzioni.
Allo stesso modo ci sono errori da parte di chi propone con spiegazioni troppo tecniche, tariffe esagerate (nel periodo del boom dell Neteconomy hanno mollato di quelle fregature impressionanti) ormai fuori mercato, scarsa qualità del prodotto, bugie sulla reale visibilità, sub-appalti a ripetizione schiavizzando cococo a ripetizione e bloccando il libero mercato.
Poi ci sono i problemi oggettivi, come la scarsa penetrazione di Internet nelle case e nelle aziende. La mancata abitudine ad utilizzare Internet non solo come svago (tette, culi, screensaver, loghi e suonerie) ma anche come servizi di utilità.
Questa situazione è cmq destinata inevitabilmente a modificarsi, volenti o nolenti. Tra un po' chi non avrà un PC collegato ad Internet (in Adsl) si sentirà un escluso e non avrà accesso a molti servizi sia pubblici che privati. Questo porterà ad un notevole incremento del traffico Internet e delle persone che chiederanno alle aziende di "esserci!".
Ecco perchè secondo me bisogna puntare prima sul cosa fare" e poi sul "come farlo" innestando a questo punto il discorso web.
Studiate dei servizi e delle applicazioni che servono, che fanno risparmiare, che semplificano la vita, il tutto via web (per semplificare, lo sò che ci sarebbero anche altri termini da utilizzare). Se date delle reali motivazioni ad uno per "essere online", per attivare processi aziendali ai quali magari non aveva neppure pensato, o che immaginava irrealizzabili, vedrete che sarà più facile proporre i vostri prodotti.
Sinceramente, adesso come adesso, una vetrina web come molti propongono, serve veramente a pochi.
"Metti la tua paginetta internet così ci sei anche tu" son frasi che devono sparire. Non funziona e non funzionerà mai più così, in molti si stanno scannando su un mercato morente dove anche i più polli prima o poi si renderanno conto dell'inutilità dei loro siti.
Forse sarò uno stupido, ma secondo me bisogna assolutamente cambiare. Il discorso deve essere:
APPLICAZIONE (cosa fare) > RISPARMIO (perchè farlo) > INTERNET (come farlo).
Penso che sia uno dei pochi metodi per entrare nel cervello di molti imprenditori assai poco lungimiranti, senza parlare di quelli momentaneamente (o per sempre) squattrinati.
Scusatemi se vi ho tediato.
Ciao

[DarkAngel77]

Originariamente inviato da moonwolf
...cut...

Chissà perchè quando leggo certi tuoi post finisce che mi viene da fare così: