Nick Berg ucciso dentro la prigione di Abu Ghraib?

[ZackS]

http://aztlan.net/berg_abu_ghraib_video.htm

[SaMu]

Nemmeno il rispetto per i morti.

[eriol]

scusa non ho visto il video e non ci tengo.
ma il pavimento del luogo in cui lo hanno decapitato non è diverso da quello più chiaro della prigione?!

[loncs]

Originariamente inviato da SaMu
Nemmeno il rispetto per i morti.

Ti riferisci a Hitler nella gif animata?
Scherzi a parte, la notizia è un po' old, però è abbastanza agghiacciante e le argomentazioni hanno troppe coincidenze.
Non so proprio cosa pensare... non so se dipende dal fatto che c'è veramente qualcosa sotto o dal fatto che è troppo facile fare ragionamenti seguendo ragionamenti solo lontamente verosimili.

[SaMu]

Mi riferisco allo sciacallaggio di chi costruisce bufale sulla morte di un ragazzo trucidato a sangue freddo.

[Pugaciov]

Originariamente inviato da eriol
scusa non ho visto il video e non ci tengo.
ma il pavimento del luogo in cui lo hanno decapitato non è diverso da quello più chiaro della prigione?!

Si vede chiaramente che è un telone. Forse è meglio non postare link diretti, comunque se vuoi dai un'occhiata a un articolo su luogocomune.net però se non ci tieni a non vedere il video non so, si vedono parecchie immagini del filmato stesso.

[Chromo]

Originariamente inviato da ZackS
http://aztlan.net/berg_abu_ghraib_video.htm

Ci sono dei riscontri inquietanti.
SaMu, prima di bollarlo, perchè non lo leggi?

[eriol]

Originariamente inviato da Pugaciov
Si vede chiaramente che è un telone. Forse è meglio non postare link diretti, comunque se vuoi dai un'occhiata a un articolo su luogocomune.net però se non ci tieni a non vedere il video non so, si vedono parecchie immagini del filmato stesso.

hmmm no grazie davvero non ci tengo a vedere quel video...

cmq se le evidenze sono una sedia da 2 euro reperibile ovunque e una tuta arancione come quella usata dai prigionieri a guantanamo (che per inciso avranno usato apposta i sequestratori per vendicarsi dell' imprigionamento dei terroristi loro amici).....

[ZackS]

Originariamente inviato da loncs
Ti riferisci a Hitler nella gif animata?
Scherzi a parte, la notizia è un po' old, però è abbastanza agghiacciante e le argomentazioni hanno troppe coincidenze.
Non so proprio cosa pensare... non so se dipende dal fatto che c'è veramente qualcosa sotto o dal fatto che è troppo facile fare ragionamenti seguendo ragionamenti solo lontamente verosimili.

Non cosa pensare nemmeno io, troppi elementi non chiari...

[Pugaciov]

Originariamente inviato da eriol
hmmm no grazie davvero non ci tengo a vedere quel video...

cmq se le evidenze sono una sedia da 2 euro reperibile ovunque e una tuta arancione come quella usata dai prigionieri a guantanamo (che per inciso avranno usato apposta i sequestratori per vendicarsi dell' imprigionamento dei terroristi loro amici).....

Purtroppo fra le urla si sente la frase "thy will be done" pronunciata due volte, a bassa voce.
Non è un dettaglio da niente.
Per la tuta arancione, io sapevo (o meglio, ho letto) che la usa soltanto la polizia (militare e non) statunitense.
Se non vuoi vedere il video, ma sei interessato a questa vicenda, quell'articolo è veramente molto interessante, poi sta a te decidere.

[ZackS]

Originariamente inviato da Pugaciov
Purtroppo fra le urla si sente la frase "thy will be done" pronunciata due volte, a bassa voce.
Non è un dettaglio da niente.
Per la tuta arancione, io sapevo (o meglio, ho letto) che la usa soltanto la polizia (militare e non) statunitense.
Se non vuoi vedere il video, ma sei interessato a questa vicenda, quell'articolo è veramente molto interessante, poi sta a te decidere.

Inoltre l'ora del video cambia, anche durante la decapitazione.

[eriol]

Originariamente inviato da Pugaciov
Purtroppo fra le urla si sente la frase "thy will be done" pronunciata due volte, a bassa voce.
Non è un dettaglio da niente.
Per la tuta arancione, io sapevo (o meglio, ho letto) che la usa soltanto la polizia (militare e non) statunitense.
Se non vuoi vedere il video, ma sei interessato a questa vicenda, quell'articolo è veramente molto interessante, poi sta a te decidere.

lo leggerò meglio anche se sinceramente non mi convince...
quello che dico io è che se davvero lo avessero ammazzato gli americani sarebbe stato molto STUPIDO vestirlo con un indumento che possono avere solo loro!!!
avrebbe suscitato dubbi di questo tipo da subito!

secondo me quella tuta l' hanno in qualche maniera rubata agli americani e usata come "sfregio" in riferimento ai prigionieri a guantanamo oppure è solo una tuta arancione che ricorda (volutamente) quelle americane.

[ZackS]

Originariamente inviato da eriol
scusa non ho visto il video e non ci tengo.
ma il pavimento del luogo in cui lo hanno decapitato non è diverso da quello più chiaro della prigione?!

Si, però il muro è quasi dello stesso colore...guarda la foto 4 e 6.

[tatrat4d]

1) la tuta arancione è una cosa che è voluta dai terroristi (per loo stessa ammissione) come riferimento alle condizone dei reclusi a Guantanamo
2) la qualità dei fotogrammi è così bassa che ogni discorso è prematuro
3) non vorremo mica credere che l'intelligence USA non riesca a pulire le voci da un filmato?
4) perchè c'è stata una rivendicazione e non si è invece sfruttata la cosa per screditare gli USA da parte dei terroristi?

Mi pare tutto così fragile al punto che la credibilità della notizia la si cerca nel rumore che la stessa provocherebbe. La stessa cosa si è già fatta con il presunto missile sul Pentagono, e poi si è visto come è andata a finire.

[Pugaciov]

Originariamente inviato da eriol
lo leggerò meglio anche se sinceramente non mi convince...
quello che dico io è che se davvero lo avessero ammazzato gli americani sarebbe stato molto STUPIDO vestirlo con un indumento che possono avere solo loro!!!
avrebbe suscitato dubbi di questo tipo da subito!

secondo me quella tuta l' hanno in qualche maniera rubata agli americani e usata come "sfregio" in riferimento ai prigionieri a guantanamo oppure è solo una tuta arancione che ricorda (volutamente) quelle americane.

Si in effetti anche quello è vero: impossibile compiere un errore così grossolano.
Restano però molte altre argomentazioni:
- Nick rimane quasi del tutto immobile nella prima parte del video; la teoria del delitto di Stato vuole che sia stato macabramente mosso a mo' di manichino, ovviamente deceduto e decapitato.
- il corpo di Nick mentre viene sbattuto a terra non fa letteralmente una piega. Nessun movimento delle gambe.
- totale assenza di fiotti (è il termine esatto, crudele ma esatto) di sangue durante la decapitazione.
- audio che sembra volutamente asincronizzato e definizione video che sembra volutamente bassa


Per contro, come ho detto, sembrano tutti errori veramente troppo grossolani per una messa in scena.

[eriol]

Originariamente inviato da tatrat4d
3) non vorremo mica credere che l'intelligence USA non riesca a pulire le voci da un filmato?

e poi dal momento che si sta ammazzando un americano è così strano che un terrorista pronunci una frase del genere in inglese???

[Flajan]

Un'osservazione particolarmente significativa è quella del frame dove si osserva la testa di un soldato con tanto di berretto che sembra davvero essere americano... non so che dire, credo che le possibilità che il video sia stato girato ad Abu Ghraib ci siano.
In merito ai dubbi di tatrat4d, mi viene da dire che, se il video è veramente organizzato dagli americani, credo che pur di mostrarlo a poca distanza dallo scempio delle torture ne abbiano raffazonato un po' la preparazione.

[Pugaciov]

Originariamente inviato da eriol
e poi dal momento che si sta ammazzando un americano è così strano che un terrorista pronunci una frase del genere in inglese???

Credo di si. Poi quel "thy"...è un "you/r" quasi poetico...non so proprio cosa pensare...come ha giustamente fatto notare tatrat4d sono tutte argomentazioni fragili.

Secondo me resta la palese immobilità del corpo ma soprattuto l'inespressività del volto di Nick durante tutto il video (la bassa definizione non nasconde questa cosa secondo me), la troppo veloce decapitazione e l'assenza di forti schizzi di sangue (senza contare che la mano del terrorista sembra davvero poco insanguinata...e dovrebbe essere invece coperta di sangue).

Però se rimangono solo queste argomentazioni, potrebbe solo significare che i terroristi non abbiano voluto decapitarlo vivo ma ucciderlo prima e simulare una decapitazione....sta in piedi? No, per niente...

edit: mi è venuto un dubbio proprio sul significato di quel thy...vuol dire your no?

[andreamarra]

mi iscrivo, domani posto i miei dubbi.

[eriol]

Originariamente inviato da Pugaciov
Credo di si. Poi quel "thy"...è un "you/r" quasi poetico...non so proprio cosa pensare...come ha giustamente fatto notare tatrat4d sono tutte argomentazioni fragili.

Secondo me resta la palese immobilità del corpo ma soprattuto l'inespressività del volto di Nick durante tutto il video (la bassa definizione non nasconde questa cosa secondo me), la troppo veloce decapitazione e l'assenza di forti schizzi di sangue (senza contare che la mano del terrorista sembra davvero poco insanguinata...e dovrebbe essere invece coperta di sangue).

Però se rimangono solo queste argomentazioni, potrebbe solo significare che i terroristi non abbiano voluto decapitarlo vivo ma ucciderlo prima e simulare una decapitazione....sta in piedi? No, per niente...

edit: mi è venuto un dubbio proprio sul significato di quel thy...vuol dire your no?

si...in inglese antico.
per quanrto riguarda gli schizzi di sangue non so cosa pensare...in effetti, pur non avendo mai visto un uomo decapitato, mi sembrerebbe molto strano che non ci fossero....