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Old 19-03-2004, 12:47   #1
parax
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Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

Pubblicati i documenti sull'inchiesta dopo l'attentato: colpe all'Eta senza prove, esercitate gravi pressioni politiche

L'unica alternativa possibile, Al Qaeda, subito esclusa senza alcuna ragione

MADRID - Nel giovedì di sangue, la menzogna ha abitato i palazzi del Potere. Tra le 7.39 dell'11 marzo e l'una del mattino di domenica 14, alla sua forza suggestiva è stato piegato il sistema dell'informazione, consegnando alle opinioni pubbliche del mondo intero un colpevole credibile e politicamente utile, l'Eta. Tra l'ora dello schianto di fuoco e carne umana nelle stazioni di Atocha, El Pozo, Santa Eugenia e lo schianto di un partito che aveva guidato la Spagna per otto anni, qualcuno ha lavorato silente ad una fola che forse doveva soddisfare una richiesta. O, forse e più semplicemente, assecondava il desiderio di un committente politico che questo desiderio non aveva bisogno di rendere esplicito. Chi dunque ha davvero costruito quella menzogna? E come, e quando?

Una prima risposta è ora in cinque documenti riservati, declassificati durante la seduta del Consiglio dei ministri di ieri mattina, che Repubblica ha ottenuto alla Moncloa. Si tratta di undici cartelle dattiloscritte che raccolgono distinti carteggi: due informative del "Centro Nacional de Inteligencia" (Cni), l'intelligence militare spagnola; una relazione del vicedirettore generale operativo della direzione di Polizia, Pedro Diaz Pintado Moraleda; un telegramma a firma del ministro degli esteri Ana Palacio; la relazione del direttore dell'"Istituto Anatomo forense" (il centro di medicina legale) di Madrid, Carmen Baladia Omedo, sugli esiti delle autopsie di 192 corpi raccolti nelle ore successive alla strage.

Sono documenti che propongono una traccia di racconto. Che rispondono ad alcune domande, sollevandone altre. Che se dovevano assolvere le responsabilità dell'esecutivo uscente, al contrario le radicano in almeno un passaggio significativo, interpellando il ruolo opaco giocato dal ministro degli esteri Ana Palacio.
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* * *

Alle 15,51 di giovedì 11 marzo, il Cni trasmette alla Moncloa (la sede del governo) la nota con numero di registro 200400000039127 e oggetto "Attentati terroristici a Madrid". Sono passate poco più di sette ore dalla strage e gli uomini del servizio di intelligence militare scrivono: "In attesa che le indagini di polizia traggano dati concludenti, si ritiene quasi certo che l'organizzazione terroristica Eta sia autrice degli attentati. Le ragioni sono nelle seguenti sei circostanze:
1) L'Eta aveva intenzione di manifestarsi in campagna elettorale con attentati a Madrid per dimostrare la propria capacità operativa e l'impatto propagandistico e mediatico.

2) Pur in assenza di risultati delle analisi peritali circa la composizione e le caratteristiche degli ordigni, le modalità sono quelle che l'Eta ha utilizzato in buona parte delle azioni terroristiche tentate o consumate negli ultimi anni (...).

3) La magnitudo dell'attentato, il più spaventoso e sanguinoso mai commesso dall'Eta, indica una modifica nelle modalità di esecuzione, il loro carattere indiscriminato, l'assenza di preavviso.

4) Con questo tremendo attentato, l'Eta intende riproporre la strategia scelta nel 1997 con il sequestro e assassinio di Miguel Angel Blanco. Anche allora, la banda, che attraversava una situazione difficile anche se non come quella attuale, cercò di trovare una via di uscita provocando una convulsione del sistema (...) che facilitò la firma del Patto di Lizarra nel 1998. (...).

5) L'Eta è persuasa che passerà poco tempo prima che si levino maggioritarie voci a favore di una soluzione negoziata del conflitto Basco (...).

6) L'Eta intende mostrare pubblicamente che continua ad essere una protagonista da cui non si può prescindere nel futuro politico(...)".

L'Eta, dunque. A dispetto di perizie sull'esplosivo ancora non disponibili, di rivendicazioni o informazioni "privilegiate" che dalla lettera del carteggio non constano. L'Eta e basta. "Con i dati disponibili al momento, è impossibile sostenere che una qualche organizzazione legata alla Jihad internazionale possa essere responsabile (...) manca una delle caratteristiche più significative: il terrorista suicida. Che poi oggi siano esattamente due anni e mezzo dall'11 settembre è circostanza priva di qualsiasi rilevanza o significato per i gruppi terroristici islamici".

* * *

Nella sequenza di quelle ore convulse di giovedì 11 marzo, il convincimento formulato nell'informativa dei servizi segreti viene radicato in ogni angolo di mondo alle 17.29. Quando il ministro degli esteri Palacio informa l'intera rete diplomatica delle ambasciate spagnole con il cablogramma "urgente - riservato" numero 000395, "Attentato dell'Eta a Madrid". E' un passaggio chiave. Leggiamo.

"In relazione al tentativo che qualche forza politica sta facendo per confondere le responsabilità dell'attentato, segnalo quanto segue: il ministro dell'Interno ha confermato la responsabilità nell'attentato dell'Eta. E del resto lo confermano anche il tipo di esplosivo impiegato, lo stesso abitualmente in uso all'Eta, e altre informazioni che non sono pubbliche per ovvie ragioni (...) Vi chiedo di mettere a frutto queste informazioni per far sì che in ogni occasione che vi si presenti venga confermata la responsabilità dell'Eta. Se opportuno, esponendo quanto qui esposto alla stampa".

"Stesso esplosivo già utilizzato dall'Eta", "altre informazioni che non sono pubbliche per ovvie ragioni". Di cosa parla il ministro Palacio? Chi può sostenere, alle 17.29 di giovedì 11 marzo, che l'esplosivo che ha fatto scempio delle vite di 202 innocenti è lo stesso utilizzato dall'Eta? Nessuno, a ben vedere.

Alle 17,29 di giovedì 11 marzo, la perizia sull'esplosivo ritrovato nel furgone abbandonato nei pressi della stazione di Alcalà de Henares non è neppure cominciata. Lo documenta la relazione del vicedirettore generale operativo della direzione di Polizia, Pedro Diaz Pintado Moraleda, in cui si legge che "soltanto alle 15.30" il Renault Kangoo bianco rimorchiato nel parcheggio di Alcalà entra nel cortile della centrale di polizia di Canillas, a Madrid. Che "soltanto alle 16, all'esito di una ispezione visiva", si decide di procedere all'esame scientifico dei reperti che contiene (compresi dunque i residui di esplosivo). Perizia - va aggiunto - che si trascinerà per l'intera notte e che soltanto nella tarda mattinata di venerdì 12 marzo consentirà al ministro dell'interno Acebes di dire che l'esplosivo della strage non è "Titadyne" (l'esplosivo dell'Eta), come le cronache avevano riferito nelle prime 24 ore, ma "Goma 2", dinamite gelatinosa da cava.

* * *

Qualcuno, dunque, pensa bene nel pomeriggio di giovedì 11 marzo che l'informativa del Cin debba essere resa più sexy ("sex-up", ricordate? Blair e il rapporto Gilligan sulle armi di distruzione di massa). Forse è una iniziativa della Palacio. Forse qualcuno gliela suggerisce (Aznar?). In ogni caso, è ciò che avviene. Perché tutti i governi della Ue, le loro polizie, proprio quel giovedì sera 11 marzo, vengono informate che a firmare lo scempio di Madrid è stato il Titadyne. Dunque, l'Eta.

Del resto, nel frattempo, è ancora il servizio militare a lavorare alla demolizione di quel solo indizio che farebbe piegare l'indagine verso la pista islamica. Alle 16.04 di venerdì 12 marzo, una nuova nota dei servizi informa la Moncloa che, sulla base di un'analisi testuale, "è altamente probabile che il comunicato di rivendicazione al quotidiano londinese in lingua araba Al Quds sia stato fatto da persona effettivamente legata alla Jihad internazionale, ma priva dell'autorità sufficiente per parlare a suo nome".

Alle 18,00 di quello stesso venerdì, Acebes spiega dunque in conferenza stampa che "non esistono motivi per ritenere che quella dell'Eta non sia la principale pista di indagine", forte anche delle informazioni che dalle morgue degli ospedali cittadini escludono la presenza tra i cadaveri di spoglie di kamikaze (lo documenta oggi in via definitiva la relazione dell'Istituto di medicina legale lì dove si legge che "nessun dato o traccia indiziaria autorizza a supporre la presenza di un suicida tra le vittime").

Ventisei ore dopo, alle 20.00 di sabato 13 marzo, lo stesso ministro dà notizia dell'arresto dei primi cinque sospetti per il giovedì di sangue. Il suo Partito si avvia al patibolo elettorale.


(19 marzo 2004)


VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA

E sta gente pensava pure di essere rieletta.
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Old 19-03-2004, 12:53   #2
mrmic
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..e parlano pure di elezioni fortemente condizionate..in negativo..

meno male che la gente non è stupida
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Old 19-03-2004, 14:15   #3
ALBIZZIE
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Re: Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

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Originariamente inviato da parax
....

E sta gente pensava pure di essere rieletta.
beh, non è che si erano sbagliati di tanto.
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Old 19-03-2004, 14:31   #4
mrmic
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cioè?
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Old 19-03-2004, 14:34   #5
ALBIZZIE
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nel senso che hanno rischiato seriamente la ri-elezione. fino alla settimana precedente alle votazioni erano favoriti.
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Old 19-03-2004, 14:38   #6
parax
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
nel senso che hanno rischiato seriamente la ri-elezione. fino alla settimana precedente alle votazioni erano favoriti.

anfattti, sui sondaggi erano iper-favoriti, è stata proprio questa perla a farli soccombere e vorrei vedere, GPC ieri parlava di strumentilizzazione da parte dei socialisti, una porcata del genere non vedo come non lo possa essere.
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Old 19-03-2004, 14:44   #7
-kurgan-
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Originariamente inviato da parax
anfattti, sui sondaggi erano iper-favoriti, è stata proprio questa perla a farli soccombere e vorrei vedere, GPC ieri parlava di strumentilizzazione da parte dei socialisti, una porcata del genere non vedo come non lo possa essere.
in realtà il governo spagnolo, d'accordo con i terroristi, ha detto che era colpa dell'eta facendosi poi scoprire e perdendo le elezioni
anzi, il governo e i terroristi erano d'accordo con la sinistra!
erano tutti comunisti

scusate ma non ho resistito.. ne ho lette di tutti i colori in questi giorni..
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Old 19-03-2004, 14:46   #8
ALBIZZIE
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chissà se anche in italia, di fronte a certe cose, si avrebbe il coraggio di cambiare idea in meno di 24 ore.
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Old 19-03-2004, 14:47   #9
giovane acero
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..e parlano pure di elezioni fortemente condizionate..in negativo..

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Old 19-03-2004, 15:15   #10
SaMu
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Re: Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

Dov'è la prova, o perlomeno gli indizi, che indicano che è stato il governo a imporre o suggerire di produrre quei documenti?

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Originariamente inviato da parax
Qualcuno, dunque, pensa bene nel pomeriggio di giovedì 11 marzo che l'informativa del Cin debba essere resa più sexy ("sex-up", ricordate? Blair e il rapporto Gilligan sulle armi di distruzione di massa). Forse è una iniziativa della Palacio. Forse qualcuno gliela suggerisce (Aznar?). In ogni caso, è ciò che avviene. Perché tutti i governi della Ue, le loro polizie, proprio quel giovedì sera 11 marzo, vengono informate che a firmare lo scempio di Madrid è stato il Titadyne. Dunque, l'Eta.
Dove sono le prove o gli indizi che dimostrano che il governo ha imposto o suggerito al servizio segreto di produrre quel rapporto?

Repubblica fa solo congetture "forse è un'iniziativa" "forse gliela suggerisce".

Ultima modifica di SaMu : 19-03-2004 alle 15:30.
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Old 19-03-2004, 15:24   #11
mrmic
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Quote:
Nella sequenza di quelle ore convulse di giovedì 11 marzo, il convincimento formulato nell'informativa dei servizi segreti viene radicato in ogni angolo di mondo alle 17.29. Quando il ministro degli esteri Palacio informa l'intera rete diplomatica delle ambasciate spagnole con il cablogramma "urgente - riservato" numero 000395, "Attentato dell'Eta a Madrid". E' un passaggio chiave. Leggiamo.

"In relazione al tentativo che qualche forza politica sta facendo per confondere le responsabilità dell'attentato, segnalo quanto segue: il ministro dell'Interno ha confermato la responsabilità nell'attentato dell'Eta. E del resto lo confermano anche il tipo di esplosivo impiegato, lo stesso abitualmente in uso all'Eta, e altre informazioni che non sono pubbliche per ovvie ragioni (...) Vi chiedo di mettere a frutto queste informazioni per far sì che in ogni occasione che vi si presenti venga confermata la responsabilità dell'Eta. Se opportuno, esponendo quanto qui esposto alla stampa".
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Old 19-03-2004, 15:25   #12
ALBIZZIE
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perchè addossare tutta la colpa all'ETA esludendo il resto, con la sola scusa del tipo di esplosivo, quando:


Alle 17,29 di giovedì 11 marzo, la perizia sull'esplosivo ritrovato nel furgone abbandonato nei pressi della stazione di Alcalà de Henares non è neppure cominciata. Lo documenta la relazione del vicedirettore generale operativo della direzione di Polizia, Pedro Diaz Pintado Moraleda, in cui si legge che "soltanto alle 15.30" il Renault Kangoo bianco rimorchiato nel parcheggio di Alcalà entra nel cortile della centrale di polizia di Canillas, a Madrid. Che "soltanto alle 16, all'esito di una ispezione visiva", si decide di procedere all'esame scientifico dei reperti che contiene (compresi dunque i residui di esplosivo). Perizia - va aggiunto - che si trascinerà per l'intera notte e che soltanto nella tarda mattinata di venerdì 12 marzo consentirà al ministro dell'interno Acebes di dire che l'esplosivo della strage non è "Titadyne" (l'esplosivo dell'Eta), come le cronache avevano riferito nelle prime 24 ore, ma "Goma 2", dinamite gelatinosa da cava.


almeno mostrarsi leggermente più dubbiosi, mica tanto.
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Old 19-03-2004, 15:31   #13
parax
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Re: Re: Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

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Originariamente inviato da SaMu
Non si capisce quali sarebbero i motivi per definirlo un imbroglio del governo.

Repubblica cita i documenti del servizio segreto militare spagnolo che a 7 ore dalla strage indicano l'Eta. Dov'è la prova, o perlomeno gli indizi, che indicano che è stato il governo a imporre o suggerire di produrre quei documenti?



Dove sono le prove o gli indizi che dimostrano che il governo ha imposto o suggerito al servizio segreto di produrre quel rapporto? Repubblica fa solo congetture "forse è un'iniziativa" "forse gliela suggerisce".

i motivi sono palesi.
1) Dichiarare che sono stati gli islamici in un paese che all'85% era contrario all'intervento in Iraq non è proprio il massimo il giorno prima delle elezioni.
2) dare la colpa all'ETA, l'attuale governo ha dato un duro colpo all'ETA ed alla sua parte politica, rivotiamolo così li staniamo una volta per tutte.



P.S.
come si sono sentite quelle migliaia di persone che hanno manifestato convinti e compatti contro l'ETA, tutta la Spagna con lenzuola con su scritto ""Pace. Eta No" e poi si sono ritrovati di fronte a tutta un'altra storia.
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Old 19-03-2004, 15:47   #14
SaMu
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Re: Re: Re: Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

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Originariamente inviato da parax
i motivi sono palesi.
Parax questi sono i motivi, o almeno quelli che ipotizzi.. ma le prove che il rapporto dei servizi sia stato imposto o suggerito dal governo dove sono?

I documenti pubblicati da Repubblica dicono che il governo ha dichiarato alla stampa e alle ambasciate ciò che il rapporto dei servizi segreti indicava al governo.

Non dicono altro. Non dicono in alcun modo come o quando il governo avrebbe imposto o suggerito ai servizi segreti di produrli.
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Old 19-03-2004, 15:54   #15
Buffus
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il governo incriminato è di destra?
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Old 19-03-2004, 16:03   #16
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Re: Re: Re: Re: Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

Quote:
Originariamente inviato da SaMu
Parax questi sono i motivi, o almeno quelli che ipotizzi.. ma le prove che il rapporto dei servizi sia stato imposto o suggerito dal governo dove sono?

I documenti pubblicati da Repubblica dicono che il governo ha dichiarato alla stampa e alle ambasciate ciò che il rapporto dei servizi segreti indicava al governo.

Non dicono altro. Non dicono in alcun modo come o quando il governo avrebbe imposto o suggerito ai servizi segreti di produrli.
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Originariamente inviato da -kurgan-
in realtà il governo spagnolo, d'accordo con i terroristi, ha detto che era colpa dell'eta facendosi poi scoprire e perdendo le elezioni
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Old 19-03-2004, 16:13   #17
parax
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Re: Re: Re: Re: Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

Quote:
Originariamente inviato da SaMu
Parax questi sono i motivi, o almeno quelli che ipotizzi.. ma le prove che il rapporto dei servizi sia stato imposto o suggerito dal governo dove sono?

I documenti pubblicati da Repubblica dicono che il governo ha dichiarato alla stampa e alle ambasciate ciò che il rapporto dei servizi segreti indicava al governo.

Non dicono altro. Non dicono in alcun modo come o quando il governo avrebbe imposto o suggerito ai servizi segreti di produrli.

Guarda che non si sta facendo un processo e questa non è un aula di tribunale dove debbono esserci prove inconfutabili e comprovate, per quanto mi riguarda tutto questo mi basta e mi avanza, anche i sassi lo avevano capito che non si trattava dell'ETA, nella puntata di Ferrara il giorno dopo l'attentato, l'unico che parlava di ETA in quella trasmissione era il giornalista del mundo tra l'altro accusato dall'oramai sclerotico Cossiga di essere un franchista bugiardo che sostiene le surreali e ridicole posizioni del governo sulla strage palesemente fatta dagli islamisti, per pararsi il culetto prima delle elezioni.
I casi sono 2 o siamo stati tutti veggenti o loro sono stati dei gran paraculi.

Ultima modifica di parax : 19-03-2004 alle 16:17.
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Old 19-03-2004, 19:19   #18
SaMu
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Re: Re: Re: Re: Re: Ecco l'imbroglio di Madrid: Il governo toglie il segreto

Quote:
Originariamente inviato da parax
Guarda che non si sta facendo un processo e questa non è un aula di tribunale dove debbono esserci prove inconfutabili e comprovate, per quanto mi riguarda tutto questo mi basta e mi avanza.
Puoi certamente pensarla così.

Ma nel momento in cui titoli "ecco l'imbroglio di Madrid" uno è portato a pensare che stai postando l'articolo che contiene la dimostrazione che si è trattato di un imbroglio.. invece non è così, l'articolo accosta semplicemente i sospetti alle ipotesi, e si accontenta di quelli per suggerire la tesi.. tesi che chi interviene nel tuo post visto il titolo considera provata, e la discute come se si trattasse di un fatto.. mentre invece è ancora e solo un sospetto, e questo articolo non aggiunge ne' toglie nulla alla discussione su questo sospetto.

"La cultura del sospetto" che poi è proprio questo.. indicare un sospetto, suggerire che è possibile, lasciar credere che è provato, e via quando tutti dicono una cosa la dimostrazione sta proprio nel fatto che la dicono tutti.. era la lezione del secondo giorno alle Frattocchie, sono sicuro che te la ricordi eravamo seduti in banco assieme.


Tra l'altro, l'articolo non specifica che a declassificare quei documenti non può essere stato altro che lo stesso governo Aznar.. che è ancora in carica.. essendo Zapatero in vacanza alle Canarie, e il suo governo si formerà e insedierà nelle prossime settimane.

Il fatto che il governo stesso abbia reso pubblica quella relazione dei servizi segreti (a soli 7 giorni dall'attentato, non 20 o 30 anni come siamo abituati in Italia) non sembra il tipico comportamento di chi vuole occultare qualcosa o ha qualcosa da occultare.. concorderai con me su questo.

Pur specificando che ne' questo, ne' i sospetti suggeriti da Repubblica, possono dirci se effettivamente il governo ha agito illegittimamente per costruire e diffondere coscientemente una tesi errata.. il che se fosse sarebbe gravissimo, questo è poco ma sicuro.
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Old 19-03-2004, 19:32   #19
crimson snow
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Caro il mio Samu, chiunque conosce un minimo la storia dell'Eta non ha bisogno nè di Repubblica nè di quel franchista ripulito di Aznar per capire che i baschi c'entravano poco o niente. L'Eta non si è mai mossa così. Se questo lo si sà bene se no ciccia. Per carità cellule impazzite o qualcuno a cui parte la brocca ci può sempre essere, ma è poco probabile. Poi se hai dubbi che il governo di Aznar si è mosso per dare un falsa verità per fini elettorali amen.

Una volta tanto le persone non si sono fatte infinocchiare, speriamo che sia contaggioso.
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Old 19-03-2004, 19:34   #20
mrmic
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SaMu, ti ho quotato il passo tratto dal telegramma di Ana Palacio. Mi sembra chiaro ciò che dice.

Quote:
Il fatto che il governo stesso abbia reso pubblica quella relazione dei servizi segreti (a soli 7 giorni dall'attentato, non 20 o 30 anni come siamo abituati in Italia) non sembra il tipico comportamento di chi vuole occultare qualcosa o ha qualcosa da occultare.. concorderai con me su questo.
La pubblicazione di tali documenti sicuramente fa onore al governo uscente, ma ciò non toglie che si tratti di una mossa dovuta sia alla propria coscienza (del Governo), sia al popolo spagnolo.
mrmic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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