Linux, FreeBSD, Windows!?!!?! Neofita cerca aiuto!! :)

[MacrOff]

Salve!
Come dall'oggetto di questo post sono un neofita o meglio un ignorantone in campo Linux ed altri OpenSource.
Il mio problema è il seguente.
Devo far parire una società e naturalmente avrò bisogno di una rete per gestire tutte le attività.
Oltre a quelle "canoniche" (internet, contabilità etc...) per le quali sono sicuro esistano già SW disponibili ho bisogno di costruire un SW dedicato che mi gestisca determinati processi specifici per il tipo di attività.
Non voglio utilizzare Windows per una ragione molto semplice: i computer, che verranno utilizzati da persone con conoscenze basilari di Windows (la media degli impiegati in giro), dovranno eseguire solo le funzioni per le quali sono destinati; questo non perchè non voglio dare la libertà all'utilizzatore di utilizzare le pause per gironzolare in rete o scopiazzare CD, ma solo perchè i cmp saranno destinati ognuno alla gestione di un determinato processo il cui svolgimento deve essere gestibile, controllabile e supervisionabile non solo da intranet ma anche da internet (sono tre sedi a Km e Km di distanza!).
Per fare un esempio: avete presente quei negozi tipo ferramenta che per la gestione del magazzino utilizzano ancora un 8086 con lo schermo a fosfori verdi?
Insomma, mi serve un sys op su cui integrare un SW dedicato e modulabile gestibile via web e assolutamente sicuro.
Usando una metafora: ipotizziamo che tutti i computer conoscano due lingue, italiano ed inglese, è possibile avere un computer che parli italiano, inglese e "dialetto giapponese"?? insomma, che si capiscono solo tra loro e che si comunichino solo ciò che è necessario e non, come windows, che ad ogni comunicazione si racontino prima la storia della loro vita?

Mi rendo conto di essere stato lungo e noioso e forse neanche chiaro, ma mi potete aiutare?

Grazie in anticipo!

[MacrOff]

nessuno mi sa essere utile?

[MacrOff]

Devo intuire che nessuno è in grao di rispondere?
Non sono stato chiaro?
C'è qualcuno a cui posso rivolgermi?

[HexDEF6]

non ho capito molto bene cosa ti serve!
a me sembra che ti serva un software particolare... o altrimenti ti basta una macchina linux con su il tuo programma e dei client (linux/win/altro) che accedino al server e utilizzino il programma... in questo caso e' una cavolata.....

Ciao

[lovaz]

Spiegati meglio

[MacrOff]

allora....ci provo....
il SW, che dovrà essere sviluppato da qualcuno... dovrà essere:
Gestibile via rete.
Supervisionabile via rete.
Assolutamente sicuro e stabile.

Non voglio Win per:
costa un casino.
fa tre milardi di cose che non mi servono, ogni singolo cmp deve fare ciò per cui verrà programmato.
Es: ogni cmp è una cellula che svolge una funzione, non è necessario che ogni cmp abbia all'interno lo stesso SW che svolge tutte le funzioni, ognuno fa la sua e tutti devono essere coordinati e gestiti da un solo Cmp/sw.
Se ogni cmp esegue operazioni semplici va da se che non sarà un problema istruire l'operatore che supervisiona l'attività di ogni songola "cellula".
Le funzioni di ogni cellula sono anche estremamente diverse l'una dall'altra.
Ogni singola cellula è un SW che svolge una funzione specifica ma comunque dovrà girare su un sys op, non mi serve il campo fiorito(minato!) e tutti gli altri SW che svolgono funzioni differenti da quella per cui la macchina è destinata.
una specie di "abito su misura".
Naturalmente deve essere sicuro altrimenti va tutto in cascetta!

Mi rendo conto che la domanda non è molto chiara ma se riuscite a dirmi se con Linux o qualche altra gnu riesco ad ottenere tanta "snellezza", "efficacia", "robustezza" e "sicurezza" ne sarei felice altrimenti mi dovrò appoggiare a ciò che già c'è sul mercato.

SOB!



Vi ringrazio in anticipo lo stesso!

[MacrOff]

Postilla: mi rendo conto che per Voi che conoscete le varie gnu la mia domanda può sembrare banale ma nel mio caso, prima di procedere allo sviluppo di questo prg io ho bisogno di alcune certezze e per questo motivo sono qui a chiedere a Voi che siete esperti e competenti in questa materia.

VIVA I FORUM e VIVA la gente che li tiene in piedi!


Ora devo andare, tornerò on-line domani o, se possibile nel pomeriggio, quidi non potrò fornire altri chiarimenti in merito ma domani ci sarò, quindi vi prego di postare lo stesso.

P.S.: per fare cio che vorrei fare mi serve gente che lo sappia fare!

[HexDEF6]

non capisco perche' non semplifichi il tutto e fai girare completamente il tuo SW su una macchina e usi i pc come client/terminali

altrimenti quello che chiedi dipende SOLO dal tuo software...

[lovaz]

E poi non ho capito se questo programma lo devi fare tu, lo dobbiamo fare noi o chi altri...

[ilsensine]

Io continuo a non capire quale è la _domanda_
Se è una semplice scelta di "piattaforma", il problema è tuo: sicuramente puoi sviluppare strutture di questo tipo su linux, a te la scelta. Ancora meglio, puoi svilupparle in maniera da rendere i programmi indipendenti dalla piattaforma (utilizzando librerie opportune presenti su più sistemi operativi), così da poter ricompilare gli applicativi sia per windows che per linux.

Insomma: qual è il tuo dubbio?

[MacrOff]

ho scritto per 35 ore e mi è scaduta la pag



ri elaboro

[lovaz]

Originariamente inviato da MacrOff
ho scritto per 35 ore e mi è scaduta la pag



ri elaboro

Ma ci sei o ci fai?

[MacrOff]

forse tutt'e due!


m'è zompato tutto!!
Resett e riavvia e nn va la rete e nn si colleg e cxx

comunque ci provo!!!

(intuite perchè nn vorrei win??)
comunque ci ri-ri-ri-provo ancora!

[MacrOff]

allora....
prima facevo un esempio e lo rifaccio:
LE POSTE ITALIANE (me lo invento!):

Volendo provare a seguire l'iter di gestione di una lettera:
1) Il centro 1 ritira le lettere dalle cassette di sua competenza.
2) Il Centro 1 (da ora in poi C1) legge la destinazione generale (stato, regione o prov.) ed instrada la lettera verso il centro di competenza di quello stato, reg. o prov. (centro 2, C2).
3) C2 riceve, legge il comune o CAP e reindirizza al centro di competenza di quel CAP (C3).
4) C3 riceve, legge Via e n° e da al postino che la consegna.

In questo esempio ogni centro svolge solo tre operazioni: lettura, instradamento e invio. Con queste tre operazioni, se svolte correttamente il sys funziona perfettamente anche se ogni singolo centro lavora in maniera indipendente, non è infatti necessario che il C3 sappia che C1 ha ricevuto una lettera per lui.

A me invece serve un sys in cui non solo C1, C2 e CX sappiano cosa stanno facendo gli altri C (se lo vuole) ma che il tutto sia supervisionabile e gestibile da parte di un sistema centrale.
Inoltre si sys centrale deve essere in grado di modificare, aggiungere od integrare in remoto le operazioni di ogni C.
Naturalmente le operazioni saranno più complesse e numerose di quelle citate nell'esempio. molto più complesse.
Data la complessità delle operazioni va da se che il sys deve essere sicuro e stabile oltre che flessibile.

Vorrei evitare Windows non perchè non lo apprezzi (per cert versi lo ammiro data la sua """semplicità""" come sapete meglio di me il discorso è lungo.....) ma perchè le mie conoscenze informatiche mi dicono che il 99% delle operazioni che sono attive sulla piattaforma sono inutili ai fini del suo utilizzo mentre con Linux (o quella che ritenete la piattaforma migliore) monti solo quello che ti serve, insomma, te lo puoi cucire intorno all'operazione che deve svolgere il computer (GIUSTO???).

In altre parole Vi sto chiedendo se con l'Open Source e "abili programmatori" è possibile ottenere questo vestito su misura mantenendo elevati gli standard di qualità ed efficienza contenendo i costi di gestione (per quelli di sviluppo è ovvio che ad ognuno va garantito il giusto).

Esistono già soluzioni di questo tipo (più o meno), vedi la stessa IBM, la Cisco System, Computer Associates, la stessa Microsoft etc etc....(li conoscete meglio di me) ma comunque si tratta di soluzioni "ibride" che vengono adattate alle proprie esigenze, io vorrei "costruirne" una nuova e specifica per l'attività da svolgere.

Volendo fare un'altro esempio:
Se devo fare un programmino che mi disegna un cerchio, prendo un programma di compilazione e, usando le librerie lo compilo. Il file risultante conterrà le librerie e la funzione cerchio più altre diavolerie e occuperà (sparo a caso) 100 kb. Di questi cento Kb quelli che in realtà servono al proc. per fare il cerchio saranno si e no 10 (giusto). Se io potessi scrivere in binario il prg mi verrebbe di 10 k. Io vorrei qualcosa senza quei 90 Kb in più.

Mi rendo conto che sapendo bene quali sono le specifiche funzioni che il SW che mi serve deve svoglere sarebbe tutto più semplice ma non mi è possibile essere più specifico ora.

Mi scuso per il tempo che Vi faccio perdere ma non essendo ferrato in materia pprofitto della Vostra competenza e gentilezza.

Sper che questa volta sono riuscito ad essere più chiaro.

Un saluto a tutti Voi.

[HexDEF6]

Quello che chiedi puoi farlo con qualsiasi sistema operativo... basta che ti trovi qualcuno che ti faccia il tuo programma...
Secondo me (attenzione che ASSOLUTAMENTE NON VOGLIO OFFENDERTI) hai le idee un po confuse, o probabilmente le idee le hai ben chiare in testa, ma non riesci a descrivere adeguatamente il problema...

Ripeto:
quello che vuoi fare tu dipende esclusivamente dal programmatore che ti fara' l'applicazione e non dal sistema operativo (ovviamente io sono di parte e ti consiglio linux!)

Ciao!

[MacrOff]

effettivamente mi rimane difficile spiegare cosa mi serve senza dire cosa ci devo fare.

cmq:
Uno dei problemi che sia l'utilizzatore sia chi fornisce un determinato SW su piattaforma Windows è che se succede un casino con conseguente fermo macchina e perdita di denaro, la colpa è del sys op (più spesso dell'operatore che inconsapevolmente esegue operazioni che creano problemi: scarica la musica e si becca un virus o installa il tetris che fa ndare in crash il sys, per esempio.

Se io fornisco un SW per svolgere una det. operazione nella maggior parte dei casi mi ritrovo a fare assistenza sul sys op.

L'alternativa è avere una piattaforma che si limiti a svolgere le funzioni per cui viene destinata ma che sia anche integrabile con il resto.
Vi ricordate Hotmail? Girava su server Windows ma nonostante questo la Microsoft (attuale proprietaria) è passata ad una piattaforma su base Linux (o FreeBSD)... proprio per queso motivo.

Posso io fornire al cliente una soluzione piattaforma/SW senza i bug insiti in qualsiasi piattaforma/SW che all'avvio carica anche funzioni non necessarie? Allo stato dell'arte dell'Open Source, cosa ci posso fare, posso farci tutto quello che mi pare o, se voglio qualcosa di altamente specializzato, devo programare tutto daccapo?

Qual'è lo stato dell'arte ora?

grazie.
(non ti preoccupare, non mi offendo, ti capisco benissimo!! )

[eclissi83]

se ho capito bene, Linux fa tutto quello che ti serve (anche i vari BSD)...

il problema e' relativo al programma che dovrai scrivere: dovra' supportare tutte queste cose (controllo da remoto dell'admin, possibilita' di connessione tra i client e via discorrendo).. Linux e' in grado di creare il sistema adatto alle proprie esigenze...

spero di averti dato un piccolo aiuto

[MacrOff]

penso che siamo sulla giusta strada, in fondo a me servono conferme su dei sospetti che ho.

Devo avere un pacchetto completo di piattaforma...sicuro, affidabile, a basso costo.

grazie grazie!!!

[eclissi83]

Originariamente inviato da MacrOff
penso che siamo sulla giusta strada, in fondo a me servono conferme su dei sospetti che ho.

Devo avere un pacchetto completo di piattaforma...sicuro, affidabile, a basso costo.

grazie grazie!!!

ma per piattaforma intendi il sistema operativo???

se e' così e li vuoi insieme in un unico cd in modo da installarlo facilmente, dovrai farti una distribuzione....

[MacrOff]

piattaforma=sys op

si possono pure fare due cd....

Con l'Open Source si può anche fanre uno solo, no?

Ho un'illuminazione:
avete presente Java?

Java (i purusti non me ne vogliano per le eresie ma penso che il concetto fili )
in parole povere crea all'interno del cmptr un altro computer "virtuale" che parla una lingua tutta sua. Con questo piccolo espediente computer con sysop diversi, riescono ad eseguire lo stesso programma.

Se io costruisco un'altra "macchina virtuale" sulle mie esigenze e per esigenze di sicurezza "non open source", ottengo come risultato la sicurezza della mia rete anche se utilizza il web senza il bisogno di "crittografare"...giusto? o la sto sparando grossa?
Faccio uno schemino:

Piattaforma:
due funzioni 1) sys op standard in grado dialogare con il resto del mondo.
2) "macchina virtuale dedicata" che dialoga con i suoi simili.

Su questo tema sto partorendo un'idea che come tutte le idee può già essere stata inventata!!