Ricercatori analizzano le batterie Tesla e BYD. Alcuni risultati sono sorprendenti

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ti_136494.html

Un team di ricercatori presso l'università di Aquisgrana ha analizzato le batterie dei due principali player del mercato, scoprendo diverse cose interessanti

Click sul link per visualizzare la notizia.

[xxxyyy]

Gomblotto?

[alexfri]

"Ricercatori analizzano le batterie Tesla e BYD. Alcuni risultati sono sorprendenti"

C'era gente che Pisci@v@ dalla finestra (dalla sorpresa), davvero sorprendente, alcuni pensavano di trovare all'interno marzapane e gamberetti e invece... dei componenti per le celle. Sono sorpresissimamente sorpresi.

https://youtu.be/dNOXnwFzBlY?t=70

[Ripper89]

La conclusione quale sarebbe ? Che ognuna ha i propri pro e contro ?
Quanti soldi buttati per l'acqua calda.

[Tedturb0]

25€/kwh non male eh.
Ne prendo 1000, grazie!

[Notturnia]

Originariamente inviato da Tedturb0

25€/kwh non male eh.
Ne prendo 1000, grazie!

e si scopre che non è vero che le batterie costano fanno lievitare il prezzo delle elettriche ma che è solo marketing che lo pompa..

25 €/kWh -> 2 mila euro per un 80 kWh di batteria.. il motore elettrico è più economico di quello termico e quindi perchè ce le fanno costare oro ?..

BYD fra l'altro ha dimostrato che si può bellamente regalare il sistema di FSD perchè in realtà costa poco anche quello.. e quindi come mai dobbiamo spendere 30-40 mila euro per una vettura che ne vale neanche la metà ?... serve solo a ridurre le auto circolanti ? a impoverire la gente ? a fare cosa ? visto che in cina le vendono a 18 mila dollari le concorrenti della model 3

[BulletHe@d]

@Notturnia
il Tuo discorso ha senso però normalmente nel prezzo di un prodotto sopratutto quando nuovo sul mercato ci sono da includere i margini per ripagare ricerca e sviluppo, poi il fatto che in casa mantengono prezzi bassi e vendono all'0estero a prezzi si più alti ma sempre più bassi dei rivali occidentali è un discorso di marketing per entrare in nuove zone di mercato, un pò come le console che vengono vendute in perdita ma compensano con le percentuli delle vendite dei giochi

[Saturn]

Tutte fregnacce...io son convinto che se metto insieme centinaia o migliaia di pile "Durocel' H0+" riesco a realizzare gli stessi "pacchi batterie" a un millesimo del costo !

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

e si scopre che non è vero che le batterie costano fanno lievitare il prezzo delle elettriche ma che è solo marketing che lo pompa..

25 €/kWh -> 2 mila euro per un 80 kWh di batteria.. il motore elettrico è più economico di quello termico e quindi perchè ce le fanno costare oro ?..

BYD fra l'altro ha dimostrato che si può bellamente regalare il sistema di FSD perchè in realtà costa poco anche quello.. e quindi come mai dobbiamo spendere 30-40 mila euro per una vettura che ne vale neanche la metà ?... serve solo a ridurre le auto circolanti ? a impoverire la gente ? a fare cosa ? visto che in cina le vendono a 18 mila dollari le concorrenti della model 3

Leggendo l'elaborato dello studio, per quanto riguarda i costi, si intuisce che hanno fatto conto BOM ( Bill Of Materials ) con ripartizione percentuale sui singoli componenti per cella e per pacco.
Quindi i valori di 25€ per Kwh per BYD e più di 35€ per Tesla non tengono conto di altri costi come l'assemblaggio finale di un pacco batterie, i sistemi ausiliari di controllo della temperatura e condizionamento delle celle, l'elettronica di controllo " on package ", software/firmware per gli IC di controllo ed interfacce, R&D, logistica, mano d'opera. Il tutto al netto di altri ricarichi come i margini di guadagno, tasse e balzelli.
Non mi stupirei che alla fine quei valori per Kwh ( BOM ), traducendosi in costi finali per l'utenza, vengano almeno più che quintuplicati.

[herger]

quanta ignoranza, scusate il termine, senza polemica:
1) 25€/kWh è il costo AL PRODUTTORE. E' la stessa cosa che dire che una Porsche costa a Porsche 25-30mila €, cui bisogna aggiungere il costo di aver progettato, realizzato, omologato il modello, messo in piedi le fabbriche per realizzarlo e gestire i magazzini per l'approvvigionamento e le parti di ricambio, più la rete di vendita, manutenzione e pubblicità;
2) Per arrivare ad un pacco batteria da 80 kWh, poi, non si fa solo la somma di N batterie da "x" Wh, ma bisogna pensare alle connessioni, alle logiche di gestione, al raffreddamento (gestione termica in generale), casing, manutenzione, sostituzione, etc... Questo non vuol dire che i prezzi possano essere alti anche solo per ragioni "di moda" o "politiche", ma certo non sono dati SOLO dalla somma dei costi della singola batteria, costi, poi, al produttore (vedi punto precedente).
3) il "quindi" del lavoro, infine, è estremamente interessante: il gruppo di ricerca ha messo in luce parecchi dettagli che possono essere usati da altre aziende per cercare di creare una concorrenza ad un mercato -praticamente- monopolitario, quindi questo lavoro è a dir poco PREZIOSISSIMO da un punto di vista scientifico e tecnologico.

Senza offesa per nessuno

[kreijack]

Originariamente inviato da Notturnia

e si scopre che non è vero che le batterie costano fanno lievitare il prezzo delle elettriche ma che è solo marketing che lo pompa..

25 €/kWh -> 2 mila euro per un 80 kWh di batteria.. il motore elettrico è più economico di quello termico e quindi perchè ce le fanno costare oro ?..

BYD fra l'altro ha dimostrato che si può bellamente regalare il sistema di FSD perchè in realtà costa poco anche quello.. e quindi come mai dobbiamo spendere 30-40 mila euro per una vettura che ne vale neanche la metà ?... serve solo a ridurre le auto circolanti ? a impoverire la gente ? a fare cosa ? visto che in cina le vendono a 18 mila dollari le concorrenti della model 3

Il prezzo è legato solo alla capacità di spesa dell'acquirente.
Ci sono interi reparti di marketing e vendite che provano a rispondere a questa domanda: "quanto è disposto il cliente a pagare ?". E questo spiega anche il fatto che la setssa auto in un paese povero costa di meno che in un paese ricco; oppure che i fabbricanti locali (e.g. FIAT in Italia), possano mantenere un prezzo più alto di un costruttore estere (e.g. Ford in Italia).

Non c'è un legame diretto fra costo e prezzo.

In alcune situazione è anche accettabile che il costo sia maggiore del prezzo; l'azienda è disposta a perderci pur di mantenere una fetta di mercato (in genere perché c'è la speranza di poter abbassare i costi).

Ovvio, nessuna azienda sopravvive per un tempo infinito se il costo è maggiore del prezzo; ma se c'è la possibilità di mantenere un prezzo molto più alto del costo (oppure se c'è la possibilità di abbassare il costo mantenendo costante il valore percepito e quindi il prezzo), nessuna compagnia ci rinuncerebbe.

Infine mi risulta (anche se non mi ricordo dove lo lessi) che un rapporto tra costo e prezzo di 1:2 nell'automotive, non sia così strano anche per i prodotti NON premium.

[Ripper89]

Originariamente inviato da herger

quanta ignoranza, scusate il termine, senza polemica:
1) 25€/kWh è il costo AL PRODUTTORE. E' la stessa cosa che dire che una Porsche costa a Porsche 25-30mila €, cui bisogna aggiungere il costo di aver progettato, realizzato, omologato il modello, messo in piedi le fabbriche per realizzarlo e gestire i magazzini per l'approvvigionamento e le parti di ricambio, più la rete di vendita, manutenzione e pubblicità;
2) Per arrivare ad un pacco batteria da 80 kWh, poi, non si fa solo la somma di N batterie da "x" Wh, ma bisogna pensare alle connessioni, alle logiche di gestione, al raffreddamento (gestione termica in generale), casing, manutenzione, sostituzione, etc... Questo non vuol dire che i prezzi possano essere alti anche solo per ragioni "di moda" o "politiche", ma certo non sono dati SOLO dalla somma dei costi della singola batteria, costi, poi, al produttore (vedi punto precedente).
3) il "quindi" del lavoro, infine, è estremamente interessante: il gruppo di ricerca ha messo in luce parecchi dettagli che possono essere usati da altre aziende per cercare di creare una concorrenza ad un mercato -praticamente- monopolitario, quindi questo lavoro è a dir poco PREZIOSISSIMO da un punto di vista scientifico e tecnologico.

Senza offesa per nessuno

La progettazione deve tenere conto del costo target che il produttore vuole che un determinato prodotto abbia assieme a determinate specifiche tecniche.

Hai illustrato un sacco di aspetti ma probabilmente per BYD ognuno di quelli costa meno di Tesla e la qualità del pacco batteria non è inferiore, o quantomeno non lo è in modo rilevante.

Originariamente inviato da kreijack

Il prezzo è legato solo alla capacità di spesa dell'acquirente.
Ci sono interi reparti di marketing e vendite che provano a rispondere a questa domanda: "quanto è disposto il cliente a pagare ?"

Si fanno la domanda ma la risposta che si sono dati finora è sbagliata.
Lo dice l'attuale situazione dell'automotive europea.