Perchè niente flash sulle full-frame di fascia alta?

[waveloom]

Perchè le full frame di fascia alta Canon (non so, se valga anche per le Nikon) non hanno il flash di serie?? Che gli costava metterlo... non è per i soldi.. visto che queste macchine costano molto di più.... insomma.. non capisco la logica.

[Danyxx82]

Chi usa queste macchine probabilmente o usa un flash serio o non lo usa...

[jined]

Originariamente inviato da waveloom

Perchè le full frame di fascia alta Canon (non so, se valga anche per le Nikon) non hanno il flash di serie?? Che gli costava metterlo... non è per i soldi.. visto che queste macchine costano molto di più.... insomma.. non capisco la logica.

Evidentemente non vogliono prendere per i fondelli la gente, montando una lucetta su una fotocamera da 3000/6000 euro, con un sensore da 35mm, processore di quinta generazione, corpo tropicalizzato e assetto professionale...

Io direi che se prendi una macchina di quella classe, è d'obbligo montarci un flash professionale tipo Speedlite, per non falsare il risultato finale!

Il messaggio è chiarissimo e secondo me è la scelta ottimale.

p.s. parliamo di macchine che arrivano potenzialmente a 25000 iso.. in determinate condizioni il flash diventa persino inutile.

[Cippermerlo HJS]

ovviamente neppure le D3 hanno il flash incorporato

da un lato credo non ci sia lo spazio materiale per mettere un flash viste le dimensioni del pentaprisma
dall'altro son macchine da pro, dove uno non può di certo accontentarsi di un flash da GN 12 e con scarse possibilità di regolazioni, nemmeno per fare da trigger per altri flash

[Devastator III]

Originariamente inviato da waveloom

Perchè le full frame di fascia alta Canon (non so, se valga anche per le Nikon) non hanno il flash di serie?? Che gli costava metterlo... non è per i soldi.. visto che queste macchine costano molto di più.... insomma.. non capisco la logica.

Perchè si suppone che se compri una top gamma da mille mila euro tu sia un professionista serio. E i professionisti seri non scattano foto con il flash integrato

[waveloom]

Grazie a tutti per le risposte, ora la logica è chiara ma continuo a non approvarla, per una serie di ragioni.

Anche la 7D ha un pentaprisma enorme, anche se non arriva a full frame è la reflex che ci si avvicina di più, e li lo spazio per un bellissimo flash incorporato allo xenon ce lo hanno trovato, e i risultati sono veramente buoni da ciò che ho visto.

Per il discorso della professionalità, il fatto che una cosa "ci sia" non implica che io debba necessariamente usarla in tutte le condizioni.

Io temo che dietro ci sia proprio la scelta commerciale del "voler" vendere per forza i flash professionali ai professionisti... un flash allo xeno di ottima qualità e potenza (la tecnologia non manca di sicuro) non avrebbe guastato nella 5D nella 1D e nemmeno nelle Nikon.

Come al solito, il soldo regna.

[(IH)Patriota]

Ci sono fondalmentalmente 3 problemi:

1.Su una full frame il pentaprisma è di dimensioni superiori rispetto ad un aps-c e di conseguenza lo spazio disponibile è quello che è , tra il poco e lo zero.

2.Il numero guida di un flash integrato è attorno a 14 (ISO 100) , quindi 14metri con ISO 100 e lente F1.0 con un F2.8 la portata a 100 ISO scende a 5m con un F5.6 scende a 2.5m.E' difficile in minor spazio far stare qualcosa di piu' decente e già con un NG14 si fa ben poco , se fosse NG10 o meno tanto varrebbe accendersi una sigaretta.

3.Il flash built in è tanto comodo quanto orrendo , la luce è diretta , non è possibile usare un bounce (se non a condizioni di costruirsi un coso posticcio attaccato con lo scotch) e sopratutto non è orientabile.

Chi campa con la fotografia non è che si accontenta poi piu' di tanto , sopratutto considerando che il flash lo vai ad usare spesso a scapito della naturalezza dello scatto per avere certezza dello scatto.

E con un flash da 4 soldi certezze ne hai poche e quindi tanto vale non usarlo.

Ciauz
Pat

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da waveloom

Anche la 7D ha un pentaprisma enorme, anche se non arriva a full frame è la reflex che ci si avvicina di più, e li lo spazio per un bellissimo flash incorporato allo xenon ce lo hanno trovato, e i risultati sono veramente buoni da ciò che ho visto.

Il pentaprisima di una aps-c come quello della 7D (anche al 100%) è decisamente piu' piccolo del pentaprisma al 100% della 1Ds3.

Per i risultati basta mettere a confronto quello che puoi fare con il flash built in ed un 580EX , il numero guida non è questione di gusti.

Per il discorso della professionalità, il fatto che una cosa "ci sia" non implica che io debba necessariamente usarla in tutte le condizioni.

Io temo che dietro ci sia proprio la scelta commerciale del "voler" vendere per forza i flash professionali ai professionisti... un flash allo xeno di ottima qualità e potenza (la tecnologia non manca di sicuro) non avrebbe guastato nella 5D nella 1D e nemmeno nelle Nikon.

Come al solito, il soldo regna.

I flash da slitta sono forse gli accessori che costano meno , su un corpo da 6000€ (come la 1Ds3) a cui attacchi lenti da almeno 1000€ l' una (quando non da 2000/4000€) preoccuparsi per 300/350€ di flash è una follia.

Possiamo fare tutta la demagogia del mondo sul discorso economico a condizione solo che ci sia ancora qualcuno convinto che i produttori di macchine fotografiche ed accessori lo facciano senza scopo di lucro

La questione è che spesso quando ti serve un flash il NG 58 del 580EX non basta , infatti il 430EX lo tengo ne cassetto da mo perchè non è abbastanza potente.Di un flash built in da NG 20 non saprei proprio cosa farmene.

Ciauz
Pat

[GaryMitchell]

Niente flash, niente occhi rossi.

[jined]

Originariamente inviato da GaryMitchell

Niente flash, niente occhi rossi.

- L'unità centrale suggerirà al mio cervello che questa è una bistecca gustosa e succosa... sapete che vi dico... l'ignoranza è un bene..

[Raghnar-The coWolf-]

La scelta è fra un mirino grande o il flash incorporato.

Per tutti i motivi che ha detto pat per cui l'utilità del flash incorporato è prossima allo zero per chi cerca la qualità di una full frame è ovvio che il mirino sia ben più importante.

[ilguercio]

Quoto il buon Matteo.
E aggiungo che per certi lavori,anzi quasi per tutti,un flash è pure poco.

[ARARARARARARA]

è anche per motivi di tropicalizzazione, un flash pop up è difficile da tropicalizzare, inoltre se stai comprando un'ammiraglia quando invece potevi prendere un'altra macchina full frame con magari la stessa qualità di immagine significa che non ti accontenti facilmente e quindi il flash integrato non ti serve a niente!

Cmq si, anche le ammiraglie nikon non hanno il flash (D3 series)

[patunz]

Però c'è da dire che il flash incorporato nella d700 è comodissimo per controllare in remoto un flash esterno compatibile CLS (io ho l'sb900 e lo uso parecchio in questa configurazione)

[panocia]

Nemmeno le FF sony a850 e a900 hanno il flash integrato.

[mat738]

Secondo me chi ha in preventivo di comprare un corpo del genere, o possiede già un flash, oppure lo considera come una parte della spesa per l'acquisto...inoltre si ha la possibilità di scegliere marca e modello che si preferisce.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da mat738

Secondo me chi ha in preventivo di comprare un corpo del genere, o possiede già un flash, oppure lo considera come una parte della spesa per l'acquisto...inoltre si ha la possibilità di scegliere marca e modello che si preferisce.

ma è normale che uno con un'ammiraglia abbia almeno un flash! Certo uno integrato male non fa, in situazioni di "emergenza" può fare comodo, ma non è certo essenziale vista la categoria di prodotto e il tipo di fotografo cui è pensata.

[mat738]

no, dai farebbe ridere una FF pro alla quale salta sù il flash quando c'è poca luce!

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da mat738

no, dai farebbe ridere una FF pro alla quale salta sù il flash quando c'è poca luce!

Uhm la D700 è una full frame, è professionale e ha il flash che "salta su" anche se ovviamente devi aprirlo tu perchè non ha un programma automatico!

Cmq a me piace sempre dibadire che non solo le ammiraglie sono professionali, ci in ogni marca professionali vere e proprie che non corrispondo però alle ammiraglie. In nikon per esempio sono D300 series e D700, non sono ammiraglie ma sono a tutti gli effetti professionali, in canon sono ad esempio 5D e 7D

[Zuckerbaer]

Originariamente inviato da waveloom

insomma.. non capisco la logica.

Perchè l' MTBF della circuiteria flash è di un ordine di grandezza inferiore rispetto a tutto il resto trattandosi di componenti molto stressati durante il funzionamento, inoltre, come se non bastasse, assorbe corrente dalla batteria principale, limitandone la durata. Stando così le cose preferiscono evitare di giocarsi la faccia sul piano dei guasti sul materiale professionale e concentrarsi sul "core business" lasciando fabbricare i flash a chi lo fa per mestiere (Metz o chi per loro)
Il motivo è lo stesso per il quale non incorporano un GPS dal costo di 10 euro e dal peso di 28 grammi: la paura.