Si può vedere il nostro passato?

[Johnn]

Ho una curiosità che mi frulla in testa da un po'.

Puntando un telescopio verso il cielo si possono vedere oggetti, stelle, galassie, ecc. distanti da noi milioni o milardi di anni luce. E quindi vediamo in realtà come erano questi oggetti milioni o milardi di anni fa. Praticamente una foto del loro passato.

Ogni tanto gli scienziati aggiungono un tassello alla comprensione dell'universo da "giovane". Per esempio la radiazione cosmica di fondo rappresenta l'universo quando aveva 380 mila anni. Ma allora c'è anche l'informazione riguardante i nostri atomi? In linea teorica (non mi interessano questione tecniche del tipo strumenti poco sensibili o zone di cielo coperte da altri astri, ecc.) noi possiamo vedere noi stessi nel passato?!
La stesso ragionamento può essere fatto partendo da qualche galassia primordiale, non potrebbe essere fatta con i nostri atomi?
E andando avanti, sempre teoricamente, potremmo vedere da qualche parte la Via Lattea (e quindi la Terra) di un milione di anni fa? E di mille? E di 100 anni fa?

Cosa mi sfugge?

[lowenz]

Originariamente inviato da Johnn

Cosa mi sfugge?

Che ci vorrebbe una lente gravitazionale che faccia tornare indietro la luce emessa dalla Terra
E la capacità di formare e risolvere l'immagine legata alla luce tornata.

Insomma, bazzecole

[masty_<3]

Originariamente inviato da lowenz

Che ci vorrebbe una lente gravitazionale che faccia tornare indietro la luce emessa dalla Terra
E la capacità di formare e risolvere l'immagine legata alla luce tornata.

Insomma, bazzecole

Oppure un satellite ad un bel pò di anni luce che arrivi a vedere fino alla terra con la stessa risoluzione a cui vediamo noi solo che per arrivarci ci vorrebbero ancora altri anni

[D.O.S.]

compera una videocamera che fai prima

[Johnn]

Ma nella radiazione cosmica di fondo ci siamo anche noi o no (intendo gli atomi che compongono noi, la Terra il Sole la nostra galassia di oggi)?

Oppure quell'informazione a noi ora non ci arriva? C'è una o più zone d'ombra?

Non insistete sull'aspetto tecnico (ci vuole un telescopio così o colà, la missione dura anni, costa troppo, ecc.). Voglio sapere teoricamente.

[thewebsurfer]

non è che ti è andato storto questo film?

Originariamente inviato da masty_<3

Oppure un satellite ad un bel pò di anni luce che arrivi a vedere fino alla terra con la stessa risoluzione a cui vediamo noi solo che per arrivarci ci vorrebbero ancora altri anni

Solo che nel frattempo il passato sarebbe molto piu' lontano.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Johnn

Ma nella radiazione cosmica di fondo ci siamo anche noi o no (intendo gli atomi che compongono noi, la Terra il Sole la nostra galassia di oggi)?

Oppure quell'informazione a noi ora non ci arriva? C'è una o più zone d'ombra?

Non insistete sull'aspetto tecnico (ci vuole un telescopio così o colà, la missione dura anni, costa troppo, ecc.). Voglio sapere teoricamente.

? la radiazione cosmica di fondo è una radiazione fossile risalente ai primi istanti di vita dell'Universo , la Terra e il sole non esistevano ancora .

[Johnn]

Certo, ma i loro atomi sì (onestamente non ricordo se 380 mila anni fa gli atomi erano già formati, ma in questo caso non cambia niente. Al posto della parola "atomi" potete sostituire ioni o quark o quello che è).

Quegli atomi hanno emesso dell'informazione che ora misuriamo con la radiazione di fondo (si sono fatti la foto di gruppo), ma poi hanno continuato ad esistere, saranno diventati stelle che una volta esaurite sono esplose, ecc. ecc. fino a che sono arrivati a costituire la nostra galassia, il nostro Sole, ecc.

Per essere meno ad effetto, la domanda potrebbe essere posta anche in questo modo:
la radiazione di fondo -> 380 mila anni
una qualsiasi galassia lontanta -> ammettiamo di età pari a 7 miliardi di anni

Se è corretto il fatto che una parte di ciò che ha originato la radiazione di fondo ha poi costituito quella galassia (non si è creata materia), allora ci devono essere anche tutte le "istantanee" da 380 mila a 7 miliardi di quella stessa materia. Ci sono? Oppure ci sono salti discreti? Perchè?

[lowenz]

Hai le idee giusto un pochino confuse, ragazzo

[Johnn]

Per questo chiedo.

[..somebody's lying..]

Discussione interessante, mi hai messo la pulce nell'orecchio pure a me.

[Sheera]

Secondo Einstein e molti fisici quantistici teoricamente si può tornare indietro nel tempo, basta curvare sufficientemente lo spazio-tempo (una bazzecola )

[..somebody's lying..]

Originariamente inviato da Sheera

Secondo Einstein e molti fisici quantistici teoricamente si può tornare indietro nel tempo, basta curvare sufficientemente lo spazio-tempo (una bazzecola )

Questo è un lavoro per lui:

[CioKKoBaMBuZzo]

è una mia impressione o ultimamente le risposte utili scarseggiano su questo forum?

contando da una parte il fatto che non conosco la risposta alla domanda che è stata posta e dall'altra che mi piacerebbe leggere una risposta seria, ho scritto a mia volta qualcosa che dovrebbe essere considerato superfluo ma evidentemente non lo è..

[masty_<3]

Originariamente inviato da Johnn

Ma nella radiazione cosmica di fondo ci siamo anche noi o no (intendo gli atomi che compongono noi, la Terra il Sole la nostra galassia di oggi)?

Oppure quell'informazione a noi ora non ci arriva? C'è una o più zone d'ombra?

Non insistete sull'aspetto tecnico (ci vuole un telescopio così o colà, la missione dura anni, costa troppo, ecc.). Voglio sapere teoricamente.

Scusa eh, http://it.wikipedia.org/wiki/Radiazi...smica_di_fondo Non capisco cosa tu voglia intendere.

Originariamente inviato da mixkey

Solo che nel frattempo il passato sarebbe molto piu' lontano.

Appunto, l'ho anche scritto

Originariamente inviato da Sheera

Secondo Einstein e molti fisici quantistici teoricamente si può tornare indietro nel tempo, basta curvare sufficientemente lo spazio-tempo (una bazzecola )

Dovresti ficcarti in un buco nero praticamente.

[Zortan69]

se volessi vedere ciò che è successo 1000 anni fa basterebbe un mega specchio cosmico posto a 500 anni luce dalla terra. 500 anni fa avrebbe riflesso ciò che accadeva 1000 anni fa.

temo che la cosa sia un pelo irrealizzabile.

anche se tu ti trovassi a 1000 anni luce ti ci vorrebbe un telescopio mostruoso per vedere anche solo i continenti.

però teoricamente è fattibile.

[Johnn]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

è una mia impressione o ultimamente le risposte utili scarseggiano su questo forum?

Penso che non sbagli. Forse è basso il rapporto tra post utili e post inutili. A volte pare di essere in piazzetta.

Originariamente inviato da masty_<3

Scusa eh, http://it.wikipedia.org/wiki/Radiazi...smica_di_fondo Non capisco cosa tu voglia intendere.

Riporto dalla pagina linkata:

La radiazione cosmica di fondo presenta un'alta isotropia, indice di una notevole omogeneità del plasma primordiale. Tale omogeneità però non avrebbe portato alla creazione di strutture come galassie e ammassi. La presenza di questi oggetti implica delle anisotropie del plasma. La CMB presenta due tipologie di anisotropie, chiamate primarie e secondarie.

e dalla pagina inglese:

The cosmic microwave background radiation and the cosmological red shift are together regarded as the best available evidence for the Big Bang theory. The discovery of the CMB in the mid-1960s curtailed interest in alternatives such as the steady state theory.[58] The CMB gives a snapshot of the Universe when, according to standard cosmology, the temperature dropped enough to allow electrons and protons to form hydrogen atoms, thus making the universe transparent to radiation. When it originated some 380,000 years after the Big Bang—this time is generally known as the "time of last scattering" or the period of recombination or decoupling—the temperature of the Universe was about 4,000 K. This corresponds to an energy of about 0.25 eV, which is much less than the 13.6 eV ionization energy of hydrogen

Questi due brani (se ne potrebbero citare degli altri) riportano degli esempi di come la radiazione contiene delle informazioni dell'universo di quel periodo. Una istantanea. Gli elementi fondamentali che ora costituiscono noi stessi (con "noi" possiamo intendere i nostri corpi, ma anche tutta la Terra o il sistema solare, o quello che volete) mi pare siano gli stessi di allora. Quindi un protone che ha contribuito alla generazione della radiazione di fondo ora costituisce un nucleo di un atomo della tastiera su cui sto scrivendo.

Quindi io posso osservare il protone ora e come era quando l'universo aveva 380 mila anni.

La radiazione di fondo è comunque solo un esempio. Si potrebbe andare ancora indietro o avanti nel tempo per prendere altre istantanee e fare lo stesso ragionamento. Dato che alcuni frame li conosciamo, possiamo vedere il frame successivo o precedente del "video" dell'universo? C'è un limite superiore (l'inferiore è pari a qualche frazione di secondo dove gli scenziati per ora non riescono ad andare) all'età del frame più recente a cui possiamo accedere in qualche modo? E qual è l'intervallo minimo tra le istantanee?

Originariamente inviato da Zortan69

se volessi vedere ciò che è successo 1000 anni fa basterebbe un mega specchio cosmico posto a 500 anni luce dalla terra. 500 anni fa avrebbe riflesso ciò che accadeva 1000 anni fa.

temo che la cosa sia un pelo irrealizzabile.

anche se tu ti trovassi a 1000 anni luce ti ci vorrebbe un telescopio mostruoso per vedere anche solo i continenti.

però teoricamente è fattibile.

La cosa invece mi pare sia stata già realizzata, ovviamente abbassando quei 500 anni luce a circa 2 secondi: con lo specchio piazzato sulla luna, il raggio laser che viene spedito e ritorna dopo 2 secondi fa proprio questo.

Non penso che ciò risponda direttamente alle domande dei post precedenti, ma forse c'è uno spunto interessante. Quando sparano il raggio, già si è pronti a riceverlo: sanno cosa cercare e dove guardare. E la stessa cosa è successa con la radiazione di fondo ed anche con le altre sorgenti lontane. In generale, quindi il problema è solo di questo tipo? Spero che non stia andando fuori strada.

[Jarni]

Originariamente inviato da Johnn

E andando avanti, sempre teoricamente, potremmo vedere da qualche parte la Via Lattea (e quindi la Terra) di un milione di anni fa? E di mille? E di 100 anni fa?

Cosa mi sfugge?

Ti sfugge che noi siamo NELLA via Lattea, quindi la luce emessa da essa è ben lontana da noi.
Per vedere il passato della nostra galassia dovremmo raggiungere quei fotoni, ma per farlo non possiamo viaggiare più veloci della luce, quindi una volta ragginto un punto X fuori dalla nostra galassia, vedremmo la stessa in un tempo successivo a quando siamo partiti, non antecedente, perché i fotoni che riceveremmo sarebbero partito DOPO di noi.

Al limite, se c'è qualcuno lontano 100.000 anni luce che in questo momento sta guardando il nostro pianeta, dobbiamo SPERARE che stia registrando le immagini, e che un giorno ce le farà vedere.

[Johnn]

Ok.
Ma quindi nella radiazione di fondo manca il nostro contributo? Si vede questo (magari è una cosa che gli addetti ai lavori danno per scontato ma non ho mai letto nulla a riguardo)? E addirittura andando ancora più indietro, nelle istantanee che gli scenziati usano per capire come era l'universo di allora, noi non ci siamo?

E anche senza considerare noi stessi, ma pensando ad una galassia lontana che ora noi vediamo quando aveva 7 miliardi di anni, nella radiazione di fondo c'è o non c'è?