PC per fotoritocco e montaggi video Full HD 1080p, e rinfrescata vecchio pc e storage

[Pragmatiko]

Ciao a tutti,

tempo fa chiesi info per un pc legato al fotoritocco ed alla
fine sono riuscito a tirar fuori questa configurazione:

Case Termaltake Swing
Noctua NF-S12-800
Western Digital SATA2 500GB caviar 7200rpm 16MB
WESTERN DIGITAL SATA2 CAVIAR 320GB SE16
Revoltec "Hard Drive Silencer" black
Pioneer DVR-215D DVD WRITER 20X BLACK
CORSAIR Dominator DDR2 KIT 2x2GB 1066Mhz-555
INTEL CORE 2 QUAD Q6600
ARCTIC COOLING FREEZER 7 PRO
Club 3D ATI HD2600Pro 512MB Passive heatpipe
Asus P5K P35
CORSAIR 450W CMPSU-450VXEU

Il pc in oggetto funziona discretamente, nel senso che se
ho cs3 aperto posso anche tenere aperte altre cose: chrome
con una 30ntina di siti, ascoltare musica, e vari programmi
tipo skype ed msn.

Solo che emette dei rumorini dagli hdd quando processa qualcosa,
più dei fastidiosi sibili dalla MoBo zona processore (da quando è saltata
la scheda Lan e sono costretto ad andare in WiFi con la chiavetta)
e questo vorrei evitarlo.

Ultimamente però mi ha dato qualche altro problemuccio all'avvio ed
era divenuto lento (le icone del desktop apparivano dopo circa un minuto)
, in più mi mandava dei pop up che si riferivano alla necessità di dover
ampliare la memoria di paging, così ho fatto qualche controllino con
ccleaner ed in più ho fatto pulizia di programmi che all'avvio potevano
appesantire il tutto.
Ad oggi ha ripreso ad andar bene, o almeno così sembra, ma emette i soliti
rumori dalla MoBo.

Mi piacerebbe dare una rinfrescatina a questo pc, ma non so se
ne vale la pena o meno.
Il motivo è che come fotografo ho sostituito il mio parco reflex con
qualcosa di più importante a livello di megapixels, quindi che richiede
capienza e velocità di gestione oltre che affidabilità maggiori.

Ho sostituito la mia 5D (da quasi 13mpx) e la mia 1DMKIII da 10mpx
con Eos 7D (18mpx) e 5DMarkII (da 21mpx).
Altra novità è che mi piacerebbe partire con i montaggi video in full hd...

Presumibilmente passerò anche a Cs4 nei prossimi mesi più lightroom
ultima versione (che so essere pesantuccio quando si elaborano più
scatti in contemporanea...).
Sinceramente per il discorso video mi piacerebbe poter usare Final Cut
che però è prerogativa Mac (temo), voi che mi consigliate sia come
machina che come programma di montaggio pro, ma user friendly?

Considerate che ho in programma un rinnovo monitor e si tratterà di un
pannello S-PVA tipo Eizo 22" o qualcosa di simile, quindi mi piacerebbe
anche poterci guardare contenuti in alta definizione.

Indicazioni:
-Prediligo schede video e supporti con dissipatore senza ventole.
-mi servono uscite e-sata e firewire per lo storage esterno
-mi serve la connessione wi fi integrata perchè non collego più cavi al mio
modem (visto che mi ha già bruciato 2 schede Lan per sbalzi di corrente)
-mi servono ventole silenziose e che non necessitino di grossa manutenzione.
- per farla breve, mi serve una macchina stabilissima discretamente veloce
(che non si pianti mentre elabora) e discretamente silenziosa (ci convivrei
per molte ore al giorno, ed il mal di testa è l'ultima cosa che mi aspetto)
- Ah, temo mi serva anche un masterizzatore blu-ray.

Budget per il solo pc nuovo: 7/800 max 1000€
Più qualche centinaio di euro per la rinfrescata al vecchio.
Non devo prenderlo all'istante, ma ho necessità di cominciare a far 2 conti.

In più avrei necessità di un sistema dedicato allo storage del mio archivio
fotografico e dei futuri filmati...
Attualmente uso un LaCie d2 Quadra da 1TB connesso in firewire400
(solo perchè non so come abilitare la e-sata del mio pc... ) che
accendo solo per fare backup dal pc di quello che mi serve archiviare.

Ma con queste nuove fotocamere ci metterò pochissimo a finire lo spazio,
ed in più vorrei un sistema in raid per evitare perdite cospicue nel caso
un hdd mi lasciasse...

Ho anche il problema che nel vecchio pc i 500giga dedicati allo storage
temporaneo mi stanno stretti, quindi forse ne dovrei aggiungere altri 500/750...

Che ne pensate?

Vi ringrazio anche solo per aver letto tutto! e scusate la lungaggine.

Saluti,
Prag.

Ps:
per i più curiosi ,potete visionare i miei scatti su:
http://www.flickr.com/photos/pragmatiko/
Oppure:
www.pasqualecarbonara.com

[Antony89]

Avendo un fratello fotografo,che non ne capisce una sega di HW, ho gia assemblato un pc,tempo fa,per i medesimi utilizzi (prorpio con la HD2600 PRO silent,pensa un pò ).
Ci provo,ma rispettare i 1000 euro con un masterizzatore BR,è un pò difficile (se non altro,non menzioni l'acquisto di un nuovo monitor nel campo dei 1000 euro massimi,dunque quei soldini li utilizziamo per il MASTERIZZATORE ).
Per quanto riguarda i rumori dell'HDD,se ci sono ancora,e noti che il sistema sia lento,occhio,potrebbe essere l'HDD che è andato a farsi benedire (lasciatelo dire da uno,che per non spendere 50-60 euro per un buon gruppo di continuità,ha speso infine,130 euro in HDD,tutti saltati con i cali di tensione...che genio ).
Procedo:
Case: Coolermaster Xcalade 690 (medio,ma spazioso,con alloggiamenti HDD e alimentatore,di nuova generazione)
Prezzo 70 euro
Alimentatore: Enermax Liberty 500W
Prezzo 85 euro
Scheda madre: ASUS P5QC Socket 775 (completa di porta Firewire...ma haimè,niente onboard Wireless LAN)
Prezzo 95 euro
Processore: Intel Core 2 Quad Q9400 2.66 Ghz per core
Prezzo 150 euro
Memorie Ram: 4x2 GB OCZ Fatality DDR2@1066 Mhz (so bene per le tue applicazioni quanta RAM serva,ma non quanto veloce,quindi,opto per delle vecchiotte DDR2 di buona qualità...8 GB. Ricorda,che sulla scheda madre che ti ho consigliato,puoi installare anche DDR3 a 1333Mhz)
Prezzo 135 euro
Scheda Video: HD4850 Gigabyte 1GB di DDR3 256bit di BUS con dissipatore passivo (cercala ESCLUSIVAMENTE CON DISSI PASSIVO...so bene quanto sia importante per un Fotografo,il silenzio,e la presenza di 1GB di ram sulla scheda video,anche se nn velocissima)
Prezzo 129 euro
HDD: 2 Western Digital Caivar green power da 500GB ciascuno (fai il raid zero,e vedi due dischi come uno solo...tanto spazio,tante foto,spostate da un disco all'altro,senza nemmeno accorgertene)
Prezzo 85 euro
Masterizzatore Blu Ray DISK: LG Components - BH08LS20 (masterizza i Blu Ray anche ad 8X)
Prezzo 170 euro
Dissipatore CPU: ASUS Gaming Triton 88 (ha una ventola enorme a velocità variabile,il che indica che non farà tanto rumore,perchè essendo da 120mm,non ha bisogno di girare troppo,per raffreddare)
Prezzo 50 euro
Ventole CASE: 2 Scythe Ultra Kaze 1000 da 120mm (da mettere,una dietro al processore,solitamente dove sta l'amimentatore,ed una davanti agli HDD)
Prezzo 25 euro

Totale: 994 euro

FIuuuu....finito! Dopo 1 ora e 10 minuti
Spero di esser stato utile...io ho detto la mia!

[Amarakesc]

secondo me assolutamente no! lette le tue esigenze non si può puntare ancora su un quad-core 775 e devi superare quei 1000€ a costo di farti un prestito. se con le foto ci lavori, la tua unica salvezza è un mac pro a dovere. fidati non c'è nnt di meglio. inoltre ho letto k a breve usciranno i nuovi iMac con processori intel di nuova generazione. ci spendi il doppio, ma ci lavori il triplo

[genesi86]

NO NO... la famiglia Core 2 Quad la lascierei sullo scaffale.
X lavori professionali, specie in virtù di un possibile approccio al montaggio FULL HD, la soluzione migliore è un processore della famiglia I7 di Intel.

Per quanto riguarda il discorso Final Cut, ti confermo ke è only MAC.
Ad ogni modo da appassionato di videoediting su win puoi utilizzare EDIUS ke è una spanna sopra final cut. Di gran lunga il software di montaggio + stabile ke esista, capace di lavorare anke su hardware non al top.

Per quanto concerne l'argomento archiviazione, opterei per una coppia in RAID di Western Digital RE4. Sono dischi di classe Enterprise, studiati appositamente x un funzionamento in RAID.

Per il lavoro ke fai hai bisogno di tanta Ram, opterei x 8 ma anke 12 GB di buona RAM.
Se vuoi un buon compromesso prezzo/silenziosità/temperature opterei x un case Antec Nine Hundred rev.2 ke costa circa 100€.
Ad ogni modo dubito ke riuscimo a star dentro i 1000€ se vuoi anke il BR.

In verità ciò ke fa a caso tuo è una bella WorkStation, ma andiamo molto oltre il budget menzionato.

[Pragmatiko]

Grazie infinite Antony per avermi dedicato 1 ora e 10min del tuo tempo!

Speravo proprio che qualcuno comprendesse le esigenze di chi deve lavorare
e concentrarsi, io al limite ascolto musica, e spesso anche classica o jazz...

Altro dettaglio, io adesso ho un gruppo di continuità nella media, un
banalissimo Skintek cinese credo.
Cosa mi consigliereste per reggere pc, router e monitor?

Per quanto riguarda il pc:

1) mi serve almeno 1hdd per il sistema operativo e programmi (da 250/500
veloce)+4hdd da 500 in raid0 per lo spazio interno temo... (3 partizioni in
totale 500+1Tfoto+1Tvideo).
Domandina: ma con il raid zero vedo 1tera con 2 da 500?
In più mi serve un sistema in raid esterno veloce, per il backup dei dati più
importanti.

2) processore intel (odio AMD) e qui ci siamo!, un quad per me credo basti...
che ne dite?

3) vorrei un case modulare per montare e smontare hdd in modo pratico e
veloce (se il pc si pianta devo poter togliere hdd con dati sensibili e portarlo in
assistenza, e poter accedere a quei dati subito con un secondo pc, il mio
attuale! ), in più che non lasci passare i rumori, e non so se quello che mi hai
indicato sia il meglio a quella cifra, ho visto i case Arctic Cooling, che ne
pensate?

4) per le ram non ho idea se miserva velocità o meno, so solo che il pc che mi
serve deve essere un carro armato soprattutto sottoil profilo SO...
Siamo sicuri che windows 7 possa fare al caso mio?

5) per il dissipatore cpu credo basti un Arctic Cooling, il mio con ventola da
10cm (se ben ricordo) nemmeno lo si sente (fanno più casino gli hdd...)

6) ventole case, che ne dite di Noctua? (troppo care?), io ne ho 1 e mi ci
trovo benone...

Ho appena letto gli altri commenti di sfuggita... (appena ho un sec vi rispondo
per gradi).

E per finire:

Si, posso pensare di spendere qualche 100€ in più per questo pc (ma per ora
non posso arrivare ad oltre 1200/1300€ per la sola macchina visto che non
sono un super professionista straconosciuto), e soprattutto, non posso
permettermi di spendere cifroni per il montaggio poichè francamente sono
davvero agli esordi (non ho mai prodotto un video) e mi piacerebbe
cominciare con dei cortometraggi molto amatoriali, però mi troverei a lavorare
con i mega files prodotti dalle mie fotocamere, è questo il problema.

Il motivo per cui ho deciso di aprire il thread è proprio quello di capire quanti
soldi servono per una workstation e per un sistema di backup seri, senza
dover ricorrere a sistemi stand alone che saranno pure strafighi e
collaudatissimi, ma purtroppo si parla di ben altre cifre che ad oggi non mi
posso sul serio permettere (ho già speso troppo per l'attrezzatura
fotografica...)
Ps: per le cerimonie ho già un operatore montatore che lavora su mac /
Final Cut, quindi per me questo pc sarebbe solo una questione personale
per poter cominciare a gestire qualcosina per conto mio, e poi chissà...


Saluti e ancora grazie!

[Antony89]

1) Ok,ho sbagliato
2)Secondo me,l'i7 è esagerato...ma davvero tanto. Costa 800 euro o giù di li,il migliore.Credo sia adatto alla modellazione 3D e quindi al rendering,che richiede potenza di calcolo a profusione,per essere completata in poco tempo,ma non al fotoritocco,dove l'importante è si avere una buona CPU (vedi quad di penultima generazione),ma anche tanta ram...ed io ho consigliato 8 GB di DDR2 a 1066mhz.

3)http://img4.imageshack.us/img4/5849/dscn0163p.jpg ecco come si montano gli HDD...di lato,e con estrema semplicità. L'alimentatore è posto a terra,in modo da facilitare la dissipazione del calore attorno alla CPU.

4)Ti serve soprattutto la capacità,che la velocità.

5)Dovrebbe andar bene...ma prenderlo nuovo,per una CPU nuova,è sempre un vantaggio

6)Si son buone..e secondo me,non costano molto...ma Schyte sta risquotendo un enorme successo,ultimamente.

7)E' stato un piacere dedicare 1 ora a questa titanica impresa...è interessante vedere come la pensano gli altri!

[genesi86]

Originariamente inviato da Antony89

1) Ok,ho sbagliato
2)Secondo me,l'i7 è esagerato...ma davvero tanto. Costa 800 euro o giù di li

Ehm, in verità un i7 860 è di gran lunga superiore a qualsiasi core 2 Quad e costa 250€, mettiamoci 150€ di madre e con 400€ fai madre + cpu.

La scelta di un core 2 Quad su un socket abbandonato come il 775 è senza senso sinceramente, se vuoi risparmiare e avere le prestazioni di un Core 2 Quad a questo punto è molto meglio puntare sui nuovi phenom II, ke venendo montati su un socket AM3 assicurano ottimi upgrade futuri.
Io mi diletto al videoediting fullhd con la configurazione in firma, ma x un professionista un 150€ in + sono soldi ben spesi x una config i7.

[Amarakesc]

devi puntare su un i7 860 e componenti di buona qualità, a questo punto cambierei anke il router se ti da tutti 'sti problemi. cmq per una buona workstation ci vogliono i 1300€

[genesi86]

Originariamente inviato da Pragmatiko

1) mi serve almeno 1hdd per il sistema operativo e programmi (da 250/500
veloce)+4hdd da 500 in raid0 per lo spazio interno temo... (3 partizioni in
totale 500+1Tfoto+1Tvideo).
Domandina: ma con il raid zero vedo 1tera con 2 da 500?
In più mi serve un sistema in raid esterno veloce, per il backup dei dati più
importanti.

2) processore intel (odio AMD) e qui ci siamo!, un quad per me credo basti...
che ne dite?

3) vorrei un case modulare per montare e smontare hdd in modo pratico e
veloce (se il pc si pianta devo poter togliere hdd con dati sensibili e portarlo in
assistenza, e poter accedere a quei dati subito con un secondo pc, il mio
attuale! ), in più che non lasci passare i rumori, e non so se quello che mi hai
indicato sia il meglio a quella cifra, ho visto i case Arctic Cooling, che ne
pensate?

4) per le ram non ho idea se miserva velocità o meno, so solo che il pc che mi
serve deve essere un carro armato soprattutto sottoil profilo SO...
Siamo sicuri che windows 7 possa fare al caso mio?

5) per il dissipatore cpu credo basti un Arctic Cooling, il mio con ventola da
10cm (se ben ricordo) nemmeno lo si sente (fanno più casino gli hdd...)

6) ventole case, che ne dite di Noctua? (troppo care?), io ne ho 1 e mi ci
trovo benone...

1) Guardaun raid0 te lo sconsiglio, anke se hai un incremento delle performance di circa il 50%, poikè se si rompe un HD perdi i dati ke stanno anke nell'altro!
Un Raid 5 è preferibile x un professionista, poikè se compri ad esempio 2 HD da 1T (quindi x un totale di 2T complessivi) i file vengono scritti contemporaneamente su entrambi gli HD. Quindi se si rompe un HD hai cmq l'altro su cui puoi recuperare i file. Ovviamente xò, su 2T, ne avrai a disposizione solo 1 x archiviare foto e video!
Ripeto ke in queste circostanze gli HD di riferimento sono gli RE4, sono progettati appositamente x i RAID.

2)Allora puoi prendere solo un i7!!! I core 2 Quad di Intel utilizzano un socket morto è sono una spanna sotto gli intel i7 ma alla pari dei phenomII, ke xò utilizzano un socket nuovo ke sarà supportato ancora x diversi anni.

3)esistono dei cassettini molto pratici, purtroppo sono comodità piuttosto care (50-60€, ma anke di +), x cui vedi prima ciò ke è importante x il pc, poi se avanza qualcosa pensi a queste belle cosette.

4) Con gli i7 ke utilizzano il triple channel prenditi un 6GB di OCZ platinum, poi un domani potresti espandere a 12 GB.

5)Se passi ad un nuovo socket devi verificare ke sia compatibile, ad ogni modo un artic cooling freezer extreme Rev.2 è compatibile con il socket 1336 degli i7, e costa solo 35€

6)non ho capito se hai bisogno di un case nuovo oppure solo delle ventole.
Se hai bisogno di un case nuovo, opterei x un antec nine hundred ke tiene fresco qualsiasi pc, ha ventole poco rumorose se messe al minimo e costa 100€.

[Amarakesc]

secondo me non gli conviene prendere un i7 su skt 1366. sn soldi inutili visto k i 1156 vanno uguali

[genesi86]

Originariamente inviato da Amarakesc

secondo me non gli conviene prendere un i7 su skt 1366. sn soldi inutili visto k i 1156 vanno uguali

Se ce la fà col budget andrei di i7, dato ke vanno qualcosa in +, altrimenti gli i5 sono cmq ottimi.

[Amarakesc]

Originariamente inviato da genesi86

Se ce la fà col budget andrei di i7, dato ke vanno qualcosa in +, altrimenti gli i5 sono cmq ottimi.

allora, sono d'accordo con te sull'i7, ma ne esistono di 2 tipi:
1.skt 1366, costosi, poco upgrade, ma top di gamma
2.skt 1156, meno costosi, skt + facilmente aggiornabile, e vanno quasi uguale

[Markkob]

Interessante discussione, avrei anche una domanda:

ma il RAID 1 a cosa serve invece?
Solo gli HD RE4 vanno bene per il RAID? I WD raptor a 10000rmp non possono esser configurati in RAID?

Il core i7 860 è meno performante di un 9xx?

[Amarakesc]

Originariamente inviato da Markkob

Interessante discussione, avrei anche una domanda:

ma il RAID 1 a cosa serve invece?
Solo gli HD RE4 vanno bene per il RAID? I WD raptor a 10000rmp non possono esser configurati in RAID?

il raid1 è detto anke mirroring xkè crea due dischi specchio e cioè identici in modo da non perdere dati in caso uno dei 2 si rompa. tutti i diski possono essere messi in raid ma ce ne sono alcuni (come gli re3 o 4 di wd) progettatti prp x il raid

Originariamente inviato da Markkob

Il core i7 860 è meno performante di un 9xx?

860 va meglio di un 920... la superiorità della serie 900 si sente solo ai limiti del pc e con oc molto spinti

[Markkob]

Grazie della risposta, però penso allora di non aver capito la differenza tra RAID 1 e RAID 5

[Amarakesc]

Originariamente inviato da Markkob

Grazie della risposta, però penso allora di non aver capito la differenza tra RAID 1 e RAID 5

il raid5 ha bisogno di almeno 3 diski e divide ogni informazione tra i tre diski utilizzando a turno uno dei tre come checksum. questo permette di avere le prestazioni di uno stripe e la sicurezza di un mirroring a patto k non si rompano 2 diski insieme. x esempio mettendo in raid5 3 diski da 500 avresti a disposizione in totale 1tb xkè gli altri 500gb sono x il checksum

[Markkob]

capisco ora!
Avrei una domanda:

per avere velocità sul S.O. come la vedete la configurazione di 2 dischi WD Raptor 10000giri da 74Gb o 150Gb S-Ata2 in RAID 0, utilizzati come C:?

Meglio così, oppure RAID 0 con HD RE3 ?

[Amarakesc]

Originariamente inviato da Markkob

capisco ora!
Avrei una domanda:

per avere velocità sul S.O. come la vedete la configurazione di 2 dischi WD Raptor 10000giri da 74Gb o 150Gb S-Ata2 in RAID 0, utilizzati come C:?

Meglio così, oppure RAID 0 con HD RE3 ?

per quello k ti viene a costare un raid di velociraptor ci metti un bel ssd falcon e vai come se ne avessi messi 70 in stripe (sempre parole di wizard)

[Pragmatiko]

Grazie ancora a tutti per il prezioso contributo!

Mi piacerebbe un sunto in una proposta concreta con prezzi alla mano di quanto si è proposto utilizzando
la gamma di processori i5 o la linea meno costosa degli i7.

Alla fine se volessi:

1) case silenzioso, soprattutto solido (tipo chieftec per intenderci)
ma possibilmente senza enormi ventoloni da dover gestire
2) alimentatore serio ma non il top del top (io ad es. con il Corsair mi
ci trovo benone)
3) 2 tera di hdd in raid + uno dedicato e spero veloce per il SO
per questi vorrei il meglio tipo WD raid edition di cui si è parlato.
4) ram affidabile a sufficienza senza sprechi inutili con troppi giga
(ad es.: Kingstone come da tempo montano i server)
5) processore assolutamente Intel, in grado di dare affidabilità basso
surriscaldamento e che non costi uno sproposito (es.: i7 su skt 1366 o i5)
6) scheda madre dotata di porte e-sata / firewire 800+400 / lan
possibilmente GigaByte.
7) scheda video senza ventole, che sia affidabile e con almeno 1Gb (preferirei una nVidia)
8) scheda wifi ed anche Bluetooth
9) masterizzatore DVD e masterizzatore Blu-Ray (preferisco: Plextor, Pioneer o Sony).

Quanto spenderei?

ed in più lancio una piccola provocazione...

Dato che dovrei farci montaggio ma soprattutto fotoritocco, che ne pensate di uno dei nuovi imac da 27"?
Lo trovate così fuori dal mondo?

Diciamo che come budget tra monitor e macchina posso arrivare con i salti mortali a 1800€ e si consideri che:
Un eizo 22" pannello Spva in Germania mi costa niente niente 500/550€.
Con Mac potrei usare FinalCut che più o meno già conosco e so essere molto facile da usare (per non parlare
dei milioni di guide reperibili).
Il Mac non mi si pianterebbe ogni 2X3 come il mio attuale pc e non mi richiederebbe continui smanettamenti
per tenerlo in ordine (almeno spero! )
In più, il mac è già WiFi ed ha un monitor (che pare molto serio) da ben 27".

Voi come vi comportereste?

Ps:

per gli hdd: quale raid mi consigliate per questo tipo di applicazioni e per il recupero più veloce possibile dei dati stessi?

Qualcuno ha idee su come rinfrescare il vecchio pc?

Altre idee sul sistema di backup esterno?

Saluti e ancora grazie!

[Amarakesc]

io prenderei subito il mac.... k domande...