programmatore junior Microsoft

[hardstyler]

ciao a tutti! Chi mi sa dire di cosa si occupa un programmatore junior Miicrosoft???? ho letto qualcosa riguardo ad un corso e ho trovato solo che si occupa di analisi e soluzione di un problema, gestione dei moduli ecc (presumo quanto si faccia in un percorso di studi per ragioniere programmatore, in particolare nell'ultimo anno che si fanno le "analisi", schemi entita'-relazioni...) ed infine la programmazione vera e propria dell'applicativo fino alla versione alfa.....nel corso citano anche che non necessariamente la figura lavorera' su software Microsoft.....boooooooooh.....

Voi che ne sapete almeno in linea generale? Che fa questo profilo? Che programmi potrebbe usare oltre ad Access?

Grazie

[MarcoGG]

Originariamente inviato da hardstyler

ciao a tutti! Chi mi sa dire di cosa si occupa un programmatore junior Miicrosoft????
...
...
Voi che ne sapete almeno in linea generale? Che fa questo profilo? Che programmi potrebbe usare oltre ad Access?

Grazie

Piacerebbe saperlo anche a me...

Sicuramente un "Programmatore Junior Ms" ( d'ora in poi PJMS ) sa usare qualcosa di più del solo Access. Poco ma sicuro.
In ogni caso queste definizioni sono a dir poco nebulose, soprattutto in Italia, dove l'azienda stessa che cerca questo PJMS spesso è la prima a non sapere in cosa consista.
Dopo parecchi colloqui o anche semplici ma interessanti chiacchierate con addetti ai lavori, il quadro non mi è ancora chiaro.
Esistono le certificazioni Microsoft, perciò si potrebbe ipotizzare che una persona in possesso di un certo numero di tali certificazioni possa definirsi almeno un Junior, senonchè, se provo a fare un riassunto delle risposte avute in questo senso, la situazione non è molto incoraggiante. Diciamo che su 10 persone interpellate ( parlo sempre di selezionatori, "capi programmatori" insomma... ) il responso complessivo è più o meno questo :

- 1 su 10 : è molto gradita la certificazione Ms.
- 2 su 10 : se c'è, meglio, ma niente di fondamentale.
- 1 su 10 : bah, meglio che niente.
- 6 su 10 : abbastanza ininfluente.

Ci sono spesso curiosi esempi di annunci di ricerca di "Programmatori Junior", che poi dal testo dell'annuncio, devono saper usare 3 linguaggi ( cose del tipo : VB + Java + C++, insomma passare dall'uno all'altro è una passeggiata ), conoscere un paio di database, più ovviamente il "contorno" web ( javascript, html, xml, css... ). Alcuni di questi annunci vivono per tempi geologici, da qualche mese fino anche all'anno. Forse questi signori cercano un freelance senior, l'unica cosa "Junior" di tutto il discorso... è lo stipendio...

[hardstyler]

Originariamente inviato da MarcoGG

Piacerebbe saperlo anche a me...

Sicuramente un "Programmatore Junior Ms" ( d'ora in poi PJMS ) sa usare qualcosa di più del solo Access. Poco ma sicuro.
In ogni caso queste definizioni sono a dir poco nebulose, soprattutto in Italia, dove l'azienda stessa che cerca questo PJMS spesso è la prima a non sapere in cosa consista.
Dopo parecchi colloqui o anche semplici ma interessanti chiacchierate con addetti ai lavori, il quadro non mi è ancora chiaro.
Esistono le certificazioni Microsoft, perciò si potrebbe ipotizzare che una persona in possesso di un certo numero di tali certificazioni possa definirsi almeno un Junior, senonchè, se provo a fare un riassunto delle risposte avute in questo senso, la situazione non è molto incoraggiante. Diciamo che su 10 persone interpellate ( parlo sempre di selezionatori, "capi programmatori" insomma... ) il responso complessivo è più o meno questo :

- 1 su 10 : è molto gradita la certificazione Ms.
- 2 su 10 : se c'è, meglio, ma niente di fondamentale.
- 1 su 10 : bah, meglio che niente.
- 6 su 10 : abbastanza ininfluente.

Ci sono spesso curiosi esempi di annunci di ricerca di "Programmatori Junior", che poi dal testo dell'annuncio, devono saper usare 3 linguaggi ( cose del tipo : VB + Java + C++, insomma passare dall'uno all'altro è una passeggiata ), conoscere un paio di database, più ovviamente il "contorno" web ( javascript, html, xml, css... ). Alcuni di questi annunci vivono per tempi geologici, da qualche mese fino anche all'anno. Forse questi signori cercano un freelance senior, l'unica cosa "Junior" di tutto il discorso... è lo stipendio...

ahahah mitico! Ti ringrazio!!!

Comunque sia per un aiuto più concreto posto cosa c'era scritto riguardo al corso(non faccio nome dell'Ente apposta):

"Perché partecipare



La figura professionale di riferimento è quella del programmatore junior, che collabora nel team di lavoro per lo sviluppo di applicazioni software basate principalmente, ma non esclusivamente, su software Microsoft.
Il percorso formativo ha pertanto l’obiettivo di sviluppare le conoscenze teoriche e le competenze pratiche necessarie per poter interagire con le altre figure professionali del team nei processi di analisi, stesura, collaudo e debug di applicazioni software sia stand alone che Web.


Argomenti



Definire e pianificare il progetto
• Segmentare il progetto e definire funzioni e parti fondamentali dell’applicazione software
• Identificare le modalità di sviluppo
• Definire l’architettura dei dati e dei moduli software
• Definire l’interfaccia utente e le caratteristiche dell’input e dell’output
• Identificare le tecnologie e le piattaforme di sviluppo
Elaborare il software
• Stendere il codice
• Impiegare i linguaggi di programmazione generali e/o gli ambienti di sviluppo richiesti
Testing e debugging dell’applicazione
• Realizzare prototipi e feedback con il gruppo di progetto
• Assemblare i moduli
• Verificare il funzionamento dei singoli moduli
• Implementare la versione alfa"

In ultimo posso dire che il corso è strutturato in 300 ore di teoria e 280 di pratica presso azienda e che al termine del corso e superamento test finale viene rilasciato solo un attestato di frequenza e null'altro(ovvero quanto mi è stato rilasciato l'altro anno per un corso di autocad 2d e 3d che la stessa segretaria un bel giorno ha detto: questi corsi non valgono nulla!!! ed era pure a pagamento anche se insomma entro i 60€ e pochissime ore comunque)!!! In pratica o speri che al termine ti prendano da qualche parte altrimenti hai buttato via il tuo tempo, tempo, che presumo, ad occhio, sia di ben 10 mesi in totale.....

Cosa ne pensi/pensate??? Ne vale la pena???

Inoltre, discorso a parte: se a uno piace smanettare con l'hw e software(poco a livello programmazione) che profili nell'ICT esistono??? Sistemisti???? Cosa fa un sistemista? Oppure che altro?? E a livello di retribuzione?

In definitiva: come entrare nel mondo dell'ICT?? Diplomi, lauree, corsi avanzati, che altro???

Grazie ancora!!!

[MarcoGG]

Originariamente inviato da hardstyler

Argomenti

Definire e pianificare il progetto
• Segmentare il progetto e definire funzioni e parti fondamentali dell’applicazione software
• Identificare le modalità di sviluppo
• Definire l’architettura dei dati e dei moduli software
• Definire l’interfaccia utente e le caratteristiche dell’input e dell’output
• Identificare le tecnologie e le piattaforme di sviluppo
Elaborare il software
• Stendere il codice
• Impiegare i linguaggi di programmazione generali e/o gli ambienti di sviluppo richiesti
Testing e debugging dell’applicazione
• Realizzare prototipi e feedback con il gruppo di progetto
• Assemblare i moduli
• Verificare il funzionamento dei singoli moduli
• Implementare la versione alfa"

In ultimo posso dire che il corso è strutturato in 300 ore di teoria e 280 di pratica presso azienda e che al termine del corso e superamento test finale viene rilasciato solo un attestato di frequenza e null'altro(ovvero quanto mi è stato rilasciato l'altro anno per un corso di autocad 2d e 3d che la stessa segretaria un bel giorno ha detto: questi corsi non valgono nulla!!! ed era pure a pagamento anche se insomma entro i 60€ e pochissime ore comunque)!!! In pratica o speri che al termine ti prendano da qualche parte altrimenti hai buttato via il tuo tempo, tempo, che presumo, ad occhio, sia di ben 10 mesi in totale.....

Cosa ne pensi/pensate??? Ne vale la pena???

Mancano alcune info di vitale importanza :

1. Costo ?

2. 300 ore spalmate su quanti linguaggi ? Mica TUTTI spero, perchè tra VB, C#, Visual C, SQL, Xml, poi si parla di web, quindi ASP, Html,... Non vorrei fossero N "modulini" da 20 / 30 ore ciascuno...

3. E' particolarmente fumoso il punto in cui : Impiegare i linguaggi di programmazione generali e/o gli ambienti di sviluppo richiesti. Ho paura possa trattarsi di un corso-a-buffet, con tanti "assaggini", ma niente che "riempia lo stomaco".

In ogni caso 280 ore di stage aziendale sono un'ottima cosa, almeno sulla carta.
Se il prezzo è ragionevole, o meglio gratuito, chiedi info più precise su COSA ( linguaggi / tecnologie / strumenti ) si andrà ad usare...

Originariamente inviato da hardstyler

Inoltre, discorso a parte: se a uno piace smanettare con l'hw e software(poco a livello programmazione) che profili nell'ICT esistono??? Sistemisti???? Cosa fa un sistemista? Oppure che altro?? E a livello di retribuzione?

In definitiva: come entrare nel mondo dell'ICT?? Diplomi, lauree, corsi avanzati, che altro???

Grazie ancora!!!

Qui vai un po' troppo sul generico, il che, credo, finirà col generare l'ennesima discussione fiume... Se ti piace smanettare con l'hardware il tuo profilo è più sull'assemblatore / riparatore / sistemista...
A livello retribuzione c'è gente che per "installare" e "configurare" il pc a clienti ( incompetenti ) si fa pagare all'ora più di un senior developer con laurea... Perciò segui la tua passione e non pensare al vil metallo, come parametro di scelta fondamentale.

[hardstyler]

Originariamente inviato da MarcoGG

Mancano alcune info di vitale importanza :

1. Costo ?

2. 300 ore spalmate su quanti linguaggi ? Mica TUTTI spero, perchè tra VB, C#, Visual C, SQL, Xml, poi si parla di web, quindi ASP, Html,... Non vorrei fossero N "modulini" da 20 / 30 ore ciascuno...

3. E' particolarmente fumoso il punto in cui : Impiegare i linguaggi di programmazione generali e/o gli ambienti di sviluppo richiesti. Ho paura possa trattarsi di un corso-a-buffet, con tanti "assaggini", ma niente che "riempia lo stomaco".

In ogni caso 280 ore di stage aziendale sono un'ottima cosa, almeno sulla carta.
Se il prezzo è ragionevole, o meglio gratuito, chiedi info più precise su COSA ( linguaggi / tecnologie / strumenti ) si andrà ad usare...



Qui vai un po' troppo sul generico, il che, credo, finirà col generare l'ennesima discussione fiume... Se ti piace smanettare con l'hardware il tuo profilo è più sull'assemblatore / riparatore / sistemista...
A livello retribuzione c'è gente che per "installare" e "configurare" il pc a clienti ( incompetenti ) si fa pagare all'ora più di un senior developer con laurea... Perciò segui la tua passione e non pensare al vil metallo, come parametro di scelta fondamentale.

ok grazie ancora! riguardo al/i linguaggi sapro' dire spero domani, riguardo al costo dico che e' gratuito, finanziato dalla regione e menomale!

ma, dicevo, per fare quei lavori piu' tecnici come hai elencato giustamente tu, serve una laurea oppure puo' bastare il diploma tipo ragioniere programmatore che in pratica ha diverse conoscenze informatiche ma di concreto sa fare solo "analisi" di problemi (tipo gestione delle prenotazioni di un albergo e relativi moduli/richieste) e relativa risoluzione su carta e su access e esperienze in 2 anni di "programmazione" su pascal/cobol?

[MarcoGG]

Originariamente inviato da hardstyler

ok grazie ancora! riguardo al/i linguaggi sapro' dire spero domani, riguardo al costo dico che e' gratuito, finanziato dalla regione e menomale!

ma, dicevo, per fare quei lavori piu' tecnici come hai elencato giustamente tu, serve una laurea oppure puo' bastare il diploma tipo ragioniere programmatore che in pratica ha diverse conoscenze informatiche ma di concreto sa fare solo "analisi" di problemi (tipo gestione delle prenotazioni di un albergo e relativi moduli/richieste) e relativa risoluzione su carta e su access e esperienze in 2 anni di "programmazione" su pascal/cobol?

Mah, non so quali materie siano nel programma dei ragionieri/programmatori. Spero vivamente per loro che davvero non gli facciano fare il pascal o il cobol, anche se, viste le "armi di distrazione di massa" di cui è dotata la scuola italiana, non me ne stupirei...

La laurea può servire, certo non sparo a zero su un'ingegneria informatica, bisogna vedere se al di là di tutta quella matematica inutile ( si dice anche "forma mentis" ), e di altri esami-ciarpame, quando arrivi finalmente a fare i corsi di informatica vera e propria, tu possa avere a che fare con docenti degni di questo nome, capaci di trasmetterti qualcosa...
Ci sono molte variabili in gioco, e poi soprattutto... bisogna vedere se la finisci...

Se vuoi entrare direttamente nel settore IT, da sviluppatore o da tecnico Hw, cominciare con un corso regionale ( a patto che lo stage sia assicurato e serio ) può essere una buona cosa, secondo me meglio che stare sui libri di matematica pura, di fisica, o di dissertazioni sui massimi sistemi...
Quando hai finito il corso fai un bel broadcast di CV, se poi conosci qualcuno che può aprirti una porta, infilati anche gratis. Meglio fare 6 mesi di esperienza non retribuita con i buoni pasto e le pezze al culo, piuttosto che stare ad ammuffire all'università.

[_Claudio]

Originariamente inviato da MarcoGG

Mah, non so quali materie siano nel programma dei ragionieri/programmatori. Spero vivamente per loro che davvero non gli facciano fare il pascal o il cobol, anche se, viste le "armi di distrazione di massa" di cui è dotata la scuola italiana, non me ne stupirei...

La laurea può servire, certo non sparo a zero su un'ingegneria informatica, bisogna vedere se al di là di tutta quella matematica inutile ( si dice anche "forma mentis" ), e di altri esami-ciarpame, quando arrivi finalmente a fare i corsi di informatica vera e propria, tu possa avere a che fare con docenti degni di questo nome, capaci di trasmetterti qualcosa...
Ci sono molte variabili in gioco, e poi soprattutto... bisogna vedere se la finisci...

Se vuoi entrare direttamente nel settore IT, da sviluppatore o da tecnico Hw, cominciare con un corso regionale ( a patto che lo stage sia assicurato e serio ) può essere una buona cosa, secondo me meglio che stare sui libri di matematica pura, di fisica, o di dissertazioni sui massimi sistemi...
Quando hai finito il corso fai un bel broadcast di CV, se poi conosci qualcuno che può aprirti una porta, infilati anche gratis. Meglio fare 6 mesi di esperienza non retribuita con i buoni pasto e le pezze al culo, piuttosto che stare ad ammuffire all'università.

Devo obiettare riguardo l'ammuffimento in università e gli esami di matematica "inutile", l'inutilità dell'università è attuale solo in italia, dove difatti i reparti IT vanno avanti con le pezze (messe da chi non ha nemmeno le competenze basilari a farli funzionare come si deve) e la ricerca è pressochè nulla, di conseguenza anche l'innovazione e così importiamo televisori, telefonini e apparecchiature di sorta.

Tuttavia secondo me per fare il riparatore o il programmatore un buon diploma ci vuole e, perchè no, anche un bel corso formativo post-diploma SERIO, cioè finanziato dalla regione e non quelle cose propinate da venditori di fumo a 2000€ al mese.

[hardstyler]

Originariamente inviato da _Claudio

Devo obiettare riguardo l'ammuffimento in università e gli esami di matematica "inutile", l'inutilità dell'università è attuale solo in italia, dove difatti i reparti IT vanno avanti con le pezze (messe da chi non ha nemmeno le competenze basilari a farli funzionare come si deve) e la ricerca è pressochè nulla, di conseguenza anche l'innovazione e così importiamo televisori, telefonini e apparecchiature di sorta.

Tuttavia secondo me per fare il riparatore o il programmatore un buon diploma ci vuole e, perchè no, anche un bel corso formativo post-diploma SERIO, cioè finanziato dalla regione e non quelle cose propinate da venditori di fumo a 2000€ al mese.

ok, grazie, molto esaurienti! riguardo ai ragionieri programmatori confermo che viene insegnata programmazione su pascal e poi cobol, c'e' chi poi, caso rarissimo, ha avuto la fortuna di imparare qualcosa di html o sql ma i casi, ripeto, sono rarissimi! riguardo al tirocinio in azienda dopo la teoria posso dire che e' una societa' che fa programmi per vari ambiti, sia mobile cioe' java, symbian, wm, sia cobol, cics che non so cosa sia come neppure db2 administrator, sql, c.net, applicazioni per web e server e roba su as400.....questo leggendo sul sito dell'azienda, cosa faranno nel corso spero di saperlo tra mezz'ora!

[khelidan1980]

Originariamente inviato da _Claudio

Devo obiettare riguardo l'ammuffimento in università e gli esami di matematica "inutile", l'inutilità dell'università è attuale solo in italia, dove difatti i reparti IT vanno avanti con le pezze (messe da chi non ha nemmeno le competenze basilari a farli funzionare come si deve) e la ricerca è pressochè nulla, di conseguenza anche l'innovazione e così importiamo televisori, telefonini e apparecchiature di sorta.

Tuttavia secondo me per fare il riparatore o il programmatore un buon diploma ci vuole e, perchè no, anche un bel corso formativo post-diploma SERIO, cioè finanziato dalla regione e non quelle cose propinate da venditori di fumo a 2000€ al mese.

in università nonostante tutto ci sono prfessori che mi mettono l'anima e sono bravissimi,deve andare un po a culo

[hardstyler]

chiesto info....non sanno quanto dura perche' non sanno l'orario, linguaggi....boooooooooh..........come me l'aspettavo del resto ......nessuna certezza neanche per i corsi, altro che certezza di un lavoro!

Mi piacerebbe sapere quanti in questo forum lavorano e lavorano continuativamente da almeno 2 anni o hanno un contratto a tempo indeterminato........

[MarcoGG]

Originariamente inviato da _Claudio

Devo obiettare riguardo l'ammuffimento in università e gli esami di matematica "inutile", l'inutilità dell'università è attuale solo in italia, dove difatti i reparti IT vanno avanti con le pezze (messe da chi non ha nemmeno le competenze basilari a farli funzionare come si deve) e la ricerca è pressochè nulla, di conseguenza anche l'innovazione e così importiamo televisori, telefonini e apparecchiature di sorta.

Ma io infatti parlo dell'università italiana, dove va un italiano standard che spera di trovare un posticino in Italia...
Il mio parere è estremista, lo so. Accetto ogni obiezione, e non voglio certo polemizzare, anche perchè il giudizio che ognuno da di qualcosa, dopo esserci passato personalmente, risente indubbiamente del filtro della propria esperienza.
Per me l'università italiana è il naturale e fisiologico epilogo di un lungo percorso il cui fine pratico primario ( e in molti casi l'unico ) è di dare posti e stipendi ad un autentico esercito di docenti, bidelli, amministratori, impiegati, passacarte, e pupazzi in ermellino, che altrimenti andrebbero collocati altrove. Sui giornali, in tv e sul web, si sente sempre la stessa storia : tagli, corsi assurdi dove i prof. sono più dei frequentanti, laureati che vanno a friggere patatine nei McDonald's, e i "cervelli" italiani che se ne scappano all'estero, appena possono.

Originariamente inviato da hardstyler

riguardo ai ragionieri programmatori confermo che viene insegnata programmazione su pascal e poi cobol, c'e' chi poi, caso rarissimo, ha avuto la fortuna di imparare qualcosa di html o sql ma i casi, ripeto, sono rarissimi!

Mamma mia... Poveracci.

[_Claudio]

Originariamente inviato da MarcoGG

Ma io infatti parlo dell'università italiana, dove va un italiano standard che spera di trovare un posticino in Italia...
Il mio parere è estremista, lo so. Accetto ogni obiezione, e non voglio certo polemizzare, anche perchè il giudizio che ognuno da di qualcosa, dopo esserci passato personalmente, risente indubbiamente del filtro della propria esperienza.
Per me l'università italiana è il naturale e fisiologico epilogo di un lungo percorso il cui fine pratico primario ( e in molti casi l'unico ) è di dare posti e stipendi ad un autentico esercito di docenti, bidelli, amministratori, impiegati, passacarte, e pupazzi in ermellino, che altrimenti andrebbero collocati altrove. Sui giornali, in tv e sul web, si sente sempre la stessa storia : tagli, corsi assurdi dove i prof. sono più dei frequentanti, laureati che vanno a friggere patatine nei McDonald's, e i "cervelli" italiani che se ne scappano all'estero, appena possono.



Mamma mia... Poveracci.

Allora siamo della stessa idea, da universitario di una delle università più impegnative noto anche io come la scuola venga usata come ammortizzatore sociale, gente che insegna e invece dovrebbe essere a pascolare le pecore (con tutto il rispetto per chi lo fa veramente).
Però non posso negare il vantaggio di base che una buona preparazione universitaria fornisce, è indubbio che il suo peso lo ha...

Ma quelli che la pensano come me, come dici te, poi alla fine se ne vanno da questo paese di veline, di presidenti del consiglio festaioli e dall'innovazione tecnologica nulla. E finiscono in ambienti dove la loro preparazione oltre ad essere un indispensabile prerequisito (seppur non avendo riconoscimento legale come in Italia) è anche incentivata ed apprezzata.

[MarcoGG]

Originariamente inviato da hardstyler

chiesto info....non sanno quanto dura perche' non sanno l'orario, linguaggi....boooooooooh..........come me l'aspettavo del resto ......nessuna certezza neanche per i corsi, altro che certezza di un lavoro!

Beh, è un classico. Probabilmente i docenti stessi non sono ancora stati individuati con precisione, e a seconda degli insegnanti trovati, il corso prenderà una piega di conseguenza. In ogni caso assicurati che non vi siano dubbi sulla certezza dello stage aziendale, che deve essere garantito PRIMA dell'inizio corso.
Se il corso, come dici è gratuito e SE c'è lo stage, il mio piccolo, personale consiglio è : seguilo.
Importante poi, più avanti, è fare corpo con gli altri corsisti. Se vi rendete conto che vi stanno passando delle informazioni insufficienti o banali sul lato pratico/lavorativo, fatevi sentire. Se, come penso, si tratta del classico corso finanziato del tipo "la frequenza minima per l'attestato è del 75% del monte ore complessivo...", avete sempre una certa possibilità di "ricatto". In altre parole, alla peggio, basterà che una forte percentuale di voi si metta insieme e minacci di lasciare il corso in blocco. A quel punto i soldini della regione rischiano di non prenderli proprio, e cercheranno di darsi una regolata...

[hardstyler]

Originariamente inviato da MarcoGG

Beh, è un classico. Probabilmente i docenti stessi non sono ancora stati individuati con precisione, e a seconda degli insegnanti trovati, il corso prenderà una piega di conseguenza. In ogni caso assicurati che non vi siano dubbi sulla certezza dello stage aziendale, che deve essere garantito PRIMA dell'inizio corso.
Se il corso, come dici è gratuito e SE c'è lo stage, il mio piccolo, personale consiglio è : seguilo.
Importante poi, più avanti, è fare corpo con gli altri corsisti. Se vi rendete conto che vi stanno passando delle informazioni insufficienti o banali sul lato pratico/lavorativo, fatevi sentire. Se, come penso, si tratta del classico corso finanziato del tipo "la frequenza minima per l'attestato è del 75% del monte ore complessivo...", avete sempre una certa possibilità di "ricatto". In altre parole, alla peggio, basterà che una forte percentuale di voi si metta insieme e minacci di lasciare il corso in blocco. A quel punto i soldini della regione rischiano di non prenderli proprio, e cercheranno di darsi una regolata...

grazie! e' proprio uno di quei corsi, si! ci si sente a settembre quando avro' qualcosa di concreto sul corso......ma spero comunque di trovare un lavoro prima dello scadere dell'attuale contratto......al giorno d'oggi e' preferibile lavorare senza perdersi in corsi anche se in teoria utili ma che difatto al loro termine non ti garantiscono nulla.....dicono solo "buone/ottime prospettive di inserimento lavorativo" ma e' ovvio che lo dicono senno' la gente non si neanche iscriverebbe!

buon proseguimento d'estate a tutti! Eventualmente ci si becca in qualche altra discussione, questa la riprendo a settembre.

[MarcoGG]

Originariamente inviato da _Claudio

Allora siamo della stessa idea, da universitario di una delle università più impegnative noto anche io come la scuola venga usata come ammortizzatore sociale, gente che insegna e invece dovrebbe essere a pascolare le pecore (con tutto il rispetto per chi lo fa veramente).
Però non posso negare il vantaggio di base che una buona preparazione universitaria fornisce, è indubbio che il suo peso lo ha...

Ma quelli che la pensano come me, come dici te, poi alla fine se ne vanno da questo paese di veline, di presidenti del consiglio festaioli e dall'innovazione tecnologica nulla. E finiscono in ambienti dove la loro preparazione oltre ad essere un indispensabile prerequisito (seppur non avendo riconoscimento legale come in Italia) è anche incentivata ed apprezzata.

Non so, a me piace tanto quel detto, tipicamente di stampo anglosassone ( leggi pragmatismo ) che fa :
"Give Me News I Can Use"...
Quante volte ho sentito la domanda : "Scusi prof., ma questo a che serve ?", e le possibili risposte : "Beh, è una lezione" / "Beh, è un'esercitazione".
Tempo fa avevo fatto un colloquio presso una software house, dove mi dissero che loro usavano moltissimo .NET, nel team erano tutti italiani, ma non scrivevano una linea di codice. In pratica facevano l'analisi, mandavano tutto in Bulgaria, e poi vendevano l'applicativo in Italia...
"Perchè i bulgari hanno skill elevatissimi", mi dissero.
Ma che c'hanno secondo voi i bulgari che noi italiani non c'abbiamo ? Non so, chiedo... E poi penso : indiani, polacchi, romeni... persiani...

D'accordo con te sulle "lauree forti". Nonostante la mia visione un po' estrema, certo, sono una buona base, non discuto... Ma fare un bel corso di 2 / 3 anni dove si fa solo programmazione ?
Non c'è ritorno economico ? Fallo pagare un po' di più.
Non ci sono i docenti ? Fai venire qui qualche bulgaro che parla italiano.

Vabbeh, la pianto qui, anche perchè fa caldo, oggi...

[hardstyler]

Originariamente inviato da MarcoGG

Non so, a me piace tanto quel detto, tipicamente di stampo anglosassone ( leggi pragmatismo ) che fa :
"Give Me News I Can Use"...
Quante volte ho sentito la domanda : "Scusi prof., ma questo a che serve ?", e le possibili risposte : "Beh, è una lezione" / "Beh, è un'esercitazione".
Tempo fa avevo fatto un colloquio presso una software house, dove mi dissero che loro usavano moltissimo .NET, nel team erano tutti italiani, ma non scrivevano una linea di codice. In pratica facevano l'analisi, mandavano tutto in Bulgaria, e poi vendevano l'applicativo in Italia...
"Perchè i bulgari hanno skill elevatissimi", mi dissero.
Ma che c'hanno secondo voi i bulgari che noi italiani non c'abbiamo ? Non so, chiedo... E poi penso : indiani, polacchi, romeni... persiani...

D'accordo con te sulle "lauree forti". Nonostante la mia visione un po' estrema, certo, sono una buona base, non discuto... Ma fare un bel corso di 2 / 3 anni dove si fa solo programmazione ?
Non c'è ritorno economico ? Fallo pagare un po' di più.
Non ci sono i docenti ? Fai venire qui qualche bulgaro che parla italiano.

Vabbeh, la pianto qui, anche perchè fa caldo, oggi...

parole sante!!!!!!!!! e non mi riferisco al "piantarla perchè fa caldo" Sei un grande!