[python, ruby] Python VS Ruby

[javaboy]

Quale linguaggio preferite? Quali i vantaggi del primo, quali i vantaggi del secondo?

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da javaboy

Quale linguaggio preferite? Quali i vantaggi del primo, quali i vantaggi del secondo?

Io Ruby non lo conosco, ma da qualche sorgente che ho visto, se dovessi giudicare da questo, sceglierei indubbiamente Python.

[cdimauro]

Originariamente inviato da javaboy

Quale linguaggio preferite?

Python

Quali i vantaggi del primo,

Sintassi semplice, elegante e leggibile. Parecchi strumenti in dotazione. Ricca libreria standard e altrettanto ricca libreria di terze parti.

quali i vantaggi del secondo?

Ruby on Rails. Poi come linguaggio proprio non mi piace: troppo PERL-ish.

[mindwings]

Altre argomentazioni a favore di python da Eli Bendersky una cosa che non ho capito e' come mai ci sono pochi libri su python (rispetto a ruby per esempio) questione di hype?

[cdimauro]

Penso di sì, perché Python ha una diffusione più ampia e comunità più numerosa.

O forse perché... Python è talmente semplice che non c'è la necessità di scrivere tomi su tomi.

Comunque aggiungo anche Why I love Python, una presentazione di Bruce Eckel, che merita di essere guardata.

P.S. Grazie per quell'interessante link!

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da javaboy

Quale linguaggio preferite? Quali i vantaggi del primo, quali i vantaggi del secondo?

Sono entrambi ottimi linguaggi, io potrei consigliarti Ruby perchè lo conosco meglio dato che è da diverso tempo che mi ci sto dedicando.

Entrambi sono linguaggi di scripting molto semplici ma al tempo stesso potenti, con una sintassi molto chiara e leggibile.

Vantaggi Ruby:
- Completamente OO
- Ruby on Rails è un pò il capostipite dei framework web MVC

Vantaggi Python
- Community più grande, linguaggio attualmente più diffuso di Ruby (tranne in Giappone )

Va da se che alla fine della fiera sono ottimi entrambi.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Io Ruby non lo conosco, ma da qualche sorgente che ho visto, se dovessi giudicare da questo, sceglierei indubbiamente Python.

Un esempio?

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da cdimauro

O forse perché... Python è talmente semplice che non c'è la necessità di scrivere tomi su tomi.

Credimi, vale lo stesso discorso per Ruby e RoR.

Il numero di volumi dedicati ad un linguaggio non rispecchia necessariamente la complessità dello stesso.

Ci potrebbero ad esempio essere 100 libri che trattano un determinato linguaggio dalle sue basi e sempre degli stessi argomenti parlerebbero tutti.

Inoltre per Ruby se è interessato sono comunque una manciata i volumi veramente da avere, io potrei consigliargliene un paio.

Ciao.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Un esempio?

Li avevo visti tempo fa alcuni sorgenti Ruby e come pulizia e semplicità di codice sinceramente preferisco Python.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Li avevo visti tempo fa alcuni sorgenti Ruby e come pulizia e semplicità di codice sinceramente preferisco Python.

Bah può essere, non lo escludo, tuttavia avendo a che fare con Ruby e RoR posso assicurarti che la sintassi è estremamente chiara e pulita.
Nello specifico infatti è uno degli obiettivi che si sono voluti raggiungere con questo "nuovo" linguaggio.

Inoltre senza esempi concreti diventa difficile valutare le affermazioni.

Stavo pensando che forse dipende anche da chi lo scrive il codice, ma potrei sbagliarmi

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Bah può essere, non lo escludo, tuttavia avendo a che fare con Ruby e RoR posso assicurarti che la sintassi è estremamente chiara e pulita.
Nello specifico infatti è uno degli obiettivi che si sono voluti raggiungere con questo "nuovo" linguaggio.

Inoltre senza esempi concreti diventa difficile valutare le affermazioni.

Stavo pensando che forse dipende anche da chi lo scrive il codice, ma potrei sbagliarmi

Sicuramente dipende anche da quello.

[cdimauro]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Vantaggi Ruby:
- Completamente OO

Mumble. Qui bisogna vedere cosa intendi, perché anche in Python qualunque cosa è un oggetto.

Va da se che alla fine della fiera sono ottimi entrambi.

Sicuramente, ma "Python è più ottimo" (citazione).

Originariamente inviato da CozzaAmara

Credimi, vale lo stesso discorso per Ruby e RoR.

Il numero di volumi dedicati ad un linguaggio non rispecchia necessariamente la complessità dello stesso.

Ci potrebbero ad esempio essere 100 libri che trattano un determinato linguaggio dalle sue basi e sempre degli stessi argomenti parlerebbero tutti.

Inoltre per Ruby se è interessato sono comunque una manciata i volumi veramente da avere, io potrei consigliargliene un paio.

Ciao.

Credimi: era una battuta.

Originariamente inviato da CozzaAmara

Bah può essere, non lo escludo, tuttavia avendo a che fare con Ruby e RoR posso assicurarti che la sintassi è estremamente chiara e pulita.
Nello specifico infatti è uno degli obiettivi che si sono voluti raggiungere con questo "nuovo" linguaggio.

Inoltre senza esempi concreti diventa difficile valutare le affermazioni.

Stavo pensando che forse dipende anche da chi lo scrive il codice, ma potrei sbagliarmi

Indubbiamente. Però ci sono certi costrutti di Ruby che mi fanno accapponare la pelle, e poi la gestione delle variabili di istanza e di classe che PER ME (lo sottolineo, che è meglio) sono un pugno nell'occhio.

Comunque per farsi un'idea della sintassi dei due linguaggi posto un paio di link del famoso Computer Language Shootout: il primo con Python vs Ruby e il secondo con Ruby vs Python (così è possibile visionare immediatamente i sorgenti in Python e Ruby, rispettivamente):
http://shootout.alioth.debian.org/u3...ng2=ruby&box=1
http://shootout.alioth.debian.org/u3...2=python&box=1

[ndakota]

Originariamente inviato da cdimauro

Mumble. Qui bisogna vedere cosa intendi, perché anche in Python qualunque cosa è un oggetto.

a questo proposito, ho letto da qualche parte che fare 1+2 in ruby è una scrittura veloce diciamo ma in realtà è come se scrivi 1.+(2) e questo la direbbe lunga su quanto è OO ruby, sbaglio?

è lo stesso in python?

[javaboy]

Io conosco abbastanza bene python e vagamente ruby.

Poter scrivere 5.times { puts "Foo! " } è fantastico!!

Si sta facendo qualcosa per risolvere i problemi di prestazioni di ruby?

[Giullo]

utilizzo ruby da quasi 4 anni e ne sono assolutamente soddisfatto

il suo punto di forza è (per alcuni) anche la sua debolezza: è un linguaggio completamente dinamico, risulta molto semplice manipolare classi a runtime o crearne di nuove. poi ha alcune features che non ho riscontrato nei linguaggi che utilizzavo prima (php ed in parte java), come ad esempio i blocks (con cui ruby implementa alcuni principi propri della programmazione funzionale, anche se forse in maniera non proprio ortodossa )

non posso fare un paragone con python perchè per qualche settimana non lo utilizzerò ancora , quindi per un confronto preciso vi aggiornerò tra un paio di mesi

ps: ah chiaramente il PROBLEMA di ruby sono le performance, è un linguaggio molto lento, sia per le caratteristiche proprie che per le implementazioni ... per capirci jruby (un interprete ruby scritto in java) gira meglio dell'implementazione ufficiale in c

[cdimauro]

Originariamente inviato da ndakota

a questo proposito, ho letto da qualche parte che fare 1+2 in ruby è una scrittura veloce diciamo ma in realtà è come se scrivi 1.+(2) e questo la direbbe lunga su quanto è OO ruby, sbaglio?

è lo stesso in python?

E' simile perché tutti gli operatori in Python sono mappati tramite opportuni metodi (ad esempio __add__ per la somma).

Ma Python, quando può, ottimizza le operazioni. Ad esempio se intercetta somme di interi e stringhe, le esegue molto più velocemente senza far intervenire i meccanismi di cui sopra.

Originariamente inviato da javaboy

Io conosco abbastanza bene python e vagamente ruby.

Poter scrivere 5.times { puts "Foo! " } è fantastico!!

Indubbiamente. Ma dai un'occhiata anche ai generatori di Python, e alle list comprehension (e le cugine generator expression).

Si sta facendo qualcosa per risolvere i problemi di prestazioni di ruby?

C'è Ruby 1.9 che è molto più veloce, anche se ancora mediamente sotto Python.

Originariamente inviato da Giullo

utilizzo ruby da quasi 4 anni e ne sono assolutamente soddisfatto

il suo punto di forza è (per alcuni) anche la sua debolezza: è un linguaggio completamente dinamico, risulta molto semplice manipolare classi a runtime o crearne di nuove.

Questo si può fare anche con Python, che tra l'altro ha appositi ed eleganti meccanismi allo scopo (decoratori di classi e funzioni/metodi, e le metaclassi), che invito a esaminare con attenzione perché ne vale veramente la pena.

poi ha alcune features che non ho riscontrato nei linguaggi che utilizzavo prima (php ed in parte java), come ad esempio i blocks (con cui ruby implementa alcuni principi propri della programmazione funzionale, anche se forse in maniera non proprio ortodossa )

E anche un po' confusionaria e criptica visto che offre 3 meccanismi per fare più o meno le stesse cose.

non posso fare un paragone con python perchè per qualche settimana non lo utilizzerò ancora , quindi per un confronto preciso vi aggiornerò tra un paio di mesi

Va benissimo.

ps: ah chiaramente il PROBLEMA di ruby sono le performance, è un linguaggio molto lento, sia per le caratteristiche proprie che per le implementazioni ... per capirci jruby (un interprete ruby scritto in java) gira meglio dell'implementazione ufficiale in c

Vero, ma Ruby, per sua natura, è troppo dinamico e, quindi, è più difficile da ottimizzare.

Python è meno dinamico e si possono sfruttare certe caratteristiche del linguaggio per migliorare le prestazioni.

Questo progetto promette faville.

[dawid999]

non essendo un gran programmatore ho deciso di sviluppare le mie capacita' in questo settore scegliendo Ruby.
non posso di certo fare un confronto con python ma sono convinto di aver fatto la scelta giusta ,la cosa piu importante e' che ho la possibilita' di costruire le idee in modo semplice e molto rapido e rails porta questo concetto all'estremo.
per iniziare da zero con rails consiglio "Head First Rails"

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da cdimauro

E anche un po' confusionaria e criptica visto che offre 3 meccanismi per fare più o meno le stesse cose.

Troppa libertà: che disgrazia

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da dawid999

non essendo un gran programmatore ho deciso di sviluppare le mie capacita' in questo settore scegliendo Ruby.
non posso di certo fare un confronto con python ma sono convinto di aver fatto la scelta giusta ,la cosa piu importante e' che ho la possibilita' di costruire le idee in modo semplice e molto rapido e rails porta questo concetto all'estremo.
per iniziare da zero con rails consiglio "Head First Rails"

Ottima scelta, anch'io mi sto trovando molto soddisfatto.

Ho iniziato prima con Ruby e adesso sono su Rails e devo dire che Ruby permette allo sviluppatore una libertà quasi imbarazzante e si riesce quasi sempre a mantenere una sintassi estremamente pulita ed autoesplicativa.

Alcune features su cui inizialmente avevo forti dubbi (classi sempre aperte) mi hanno invece conquistato.

Sulla lentezza di Ruby è vero per le versioni precedenti la 1.9.

Poi va sempre ricordato che esistono N linguaggi per diverse aree di interesse, è inutile lamentarsi se Ruby è "ancora lento" per un'applicazione di supercalcolo. Semplicemente non è il linguaggio adatto, così come l'Assembler non è propriamente consigliabile per lo sviluppo web.

[javaboy]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Troppa libertà: che disgrazia

Non sono convinto che sia una buona idea avere 20 metodi per fare la stessa cosa. E' quello che odio del c++......