Reflex Full Frame da <15MPX: prospettive future

[-ArtOfRight-]

Con l'uscita della Canon 5D mkII si avvia verso l'estinzione (almeno per ora) una categoria di dslr per me molto interessante: quella delle reflex full frame con "pochi" megapixel, meno di 15 per intenderci.

Contemporaneamente ci ritroviamo con sensori ridotti da 15MPX, vedi nuove Canon 500D e 50D, Nikon D400, ecc..

Tutto questo è dettato dal business della (inutile) corsa ai megapixel, come tutti sappiamo.

Ma allora dalla prossima generazione di dslr cosa ci si deve aspettare????

Sensori ridotti da 20MPX e full frame da 30 e passa????

Oppure vedremo finalmente sulle macchine semi-pro l'adozione di sensori FF da circa 15MPX (magari riciclati da ottime macchine quali la 5D mkI o la Nikon D700).

Personalmente mi piacerebbe tantissimo assistere a quest'ultima situazione, una "60D" con sensore FF da 15MPX sarebbe per me un acquisto obbligato!

Speriamo bene...

[R.Raskolnikov]

Originariamente inviato da -ArtOfRight-

Ma allora dalla prossima generazione di dslr cosa ci si deve aspettare????

Sensori ridotti da 20MPX e full frame da 30 e passa????

Secondo me no. Vabbè che adesso è un momento di stasi, ma la corsa ai Mp su sensori APS-C potrebbe essere arrivata alla fine...probabilmente, in futuro, si punterà più sulle features. Imho.

[Paganetor]

credo che la corsa ai megapixel stia rallentando.... difficilmente si salirà molto oltre i 15 Mpixel su APS-C e 25/30 su FF...

l'ultima novità in fatto di marketing sono gli iso: più ce n'è, meglio è!

e infatti alcune fotocemere arrivano a 25.000 e rotti

mi domando come facessimo prima

[(IH)Patriota]

Uella Paganello !!

Originariamente inviato da Paganetor

credo che la corsa ai megapixel stia rallentando.... difficilmente si salirà molto oltre i 15 Mpixel su APS-C e 25/30 su FF...

La "giusta" misura è gia' stata raggiunta (10-12Mpix APS-C e 20/22Mpix FF) , stamttina hanno presentato la 500D da 15Mpix (almeno 3 Mpix in piu' del necessario) che segue a ruota la 50D.

La D3X da 24Mpix non ha fatto meglio della 1Dsmk3 da 21Mpix , è un filo piu' rumorosa e come dettaglio sono praticamente identiche , ma di sicuro almeno a 30Mpix ci arriveranno.

l'ultima novità in fatto di marketing sono gli iso: più ce n'è, meglio è!

Alla fine è un bene avere sensori piu' densi e filtri NR sempre piu' aggressivi funziona da filtro acquarello di photoshop "buil in"

mi domando come facessimo prima

Ciauz
Pat

[Paganetor]

ciao Pat!

noi ci ridiamo sopra, ma vengono i brividi a pensare a quello che gli uffici marketing tireranno fuori da qui a un paio d'anni... con i Mpixel sono quasi alla frutta, con gli iso pure (non oso immaginare reflex che scattano a iso 100.000! fai foto al buio, purtroppo però sarà sempre carnevale: coriandoli a manetta! ).

Adesso arrivano alla carica con i video, ma oltre il 1080p a 25 o 30 fps non si va...

mah

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Paganetor

noi ci ridiamo sopra, ma vengono i brividi a pensare a quello che gli uffici marketing tireranno fuori da qui a un paio d'anni...

Mica per niente ho fatto l' investimento su 2 corpi pro adesso che siamo al limite

fai foto al buio, purtroppo però sarà sempre carnevale: coriandoli a manetta! ).

IMHO siamo al limite gia' dell' AF (come sensibilita') , ho tirato fuori un po' di foto a 6400ISO -1EV con l' 85mm usato ad F1.2 il problema non era la grana o il rumore ma che l' AF andava una volta su 5 , e sto parlando di quello della serie 1 , non quello della 300D (azz è vero che l'hai cambiata !!!).

Adesso arrivano alla carica con i video, ma oltre il 1080p a 25 o 30 fps non si va...

Il video mi attira per giocarci ma preferisco di granlunga le foto , tolto un pomeriggio di svago poi mi annoierei

Ciauz
Pat

[Paganetor]

la 300D ce l'ho ancora funge da corpo di riserva!

cos'è la storia dell'AF legato agli iso alti?

[Paganetor]

stai scrivendo una rispostona, vero?

[WildBoar]

sulle compatte a 10MPX si stanno fermando o sbaglio? (non so seguo poco il mercato comapatte..)

secondo me a breve dovranno fermarsi, e si fermeranno anche su apc-s e FF,ormai è evidente che troppi MP danneggiano solo, anzi su alcuni sensori abbiamo già passato il limite e peggiorato solo (vedi sony a350 con resa peggiore della a200) tuttavia i numeri sull'etichetta attirano i non esperti (la maggior parte anche di chi compra una dslr entry level)

per l'avvento del FF io non lo vedo imminente, tutt'altro, e non credo che i sensori FF li vedremo a breve su entry level, le apcs sono anche molto più economiche come obiettivi, più compattte e sono incredibilmente più diffuse (basta vedere la classifica che ho riportato qualche tempo fa: http://www.clickblog.it/post/3298/il...eflex-nel-2008
la FF più venduta in giappone è la d700 ma per ogni d700 venduta, vengono vendute 99 apcs!!! oltretutto le apcs hanno anche dei vantaggi per chi vuole raggiungere focali lunghe a prezzi umani (grazie al fattore crop 1.6-1.5)

[Paganetor]

sì, ma le FF troppo "dense" mettono veramente in crisi i bordi delle lenti... già adesso si vede la caduta di dettaglio con FF da 12 Mpixel e lenti comunque buone (vedo ad esempio la 5D col 17-40), se si alza troppo il numero di pixel si rishcia di mettere in ginocchio anche un parco lenti professionale, e allora tanto vale rimanere su corpi macchina "vecchi" e risoluzioni "basse" (12 Mpixel... che pi bastano per stampare un A3 a 300DPI scarsi, scusate se è poco )

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Paganetor

cos'è la storia dell'AF legato agli iso alti?

AF ed alti ISO non sono legati se non dalla realta' oggettiva dell' illuminazione della scena , faccio esempio pratico piu' comprensibile.

Con 25.600ISO , ipotizziamo un tempo di 1/60" e con una lente F1.4 stai fotogrando quasi al buio completo.

Mettendola in altri termini stai fotograferesti la stessa scena a 100ISO F5.6 e tempo 30 secondi (una notturna bella e buona , di quelle toste con cavalletto solido) , alias oggettivamente si luce nella scena ce n'è poca , piu' verso l' assente che verso il "poca" , la questione poi non è piu' "quanto rumore c'è in questa scena" ma dove punto l' autofocus

La preoccupazione è sempre quella di avere grandi sensibilita' ma oltre ad un certo punto ci sono oggettivi problemi di illuminazione che rendono la scena ingestibile , ma di questo si preoccupanoin pochi.

E' piu' o meno lo stesso discorso delle lenti supermegaiper-risolventi , se poi l' AF non locca decentemente con un OOF ti giochi 1000/1300linee/mm ed otterrai un risultato nettamente peggiore che scattando attraverso un fondo di bottiglia , stesso discorso per un leggero "mosso".

Ciauz
Pat

[Paganetor]

capito!

[momo-racing]

a me solo pensare che tra le caratteristiche ventilate della prossima 60D ci sarà la possibilità di fare i video mi mette la pelle d'oca

secondo me un ottimo risultato sarebbe quello di realizzare un otturatore elettronico efficente. Meno meccanica è presente in un corpo e meno delicato e soggetto all'usura è questo. La domanda è: visto che la gente le reflex digitali se le compra già adesso, le case avranno l'interesse commerciale a realizzare modelli più longevi?

[Luca-BH]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Mica per niente ho fatto l' investimento su 2 corpi pro adesso che siamo al limite

Quindi... Se volessi fare la pazzia di investire un bel gruzzoletto di dindi in una reflex FF semi-pro (D700 nel caso specifico), dite che e' un ottimo momento per farlo?!?
(sempre rimanendo strettamente al tema della densita' del sensore)

[marchigiano]

Originariamente inviato da Paganetor

12 Mpixel... che pi bastano per stampare un A3 a 300DPI scarsi, scusate se è poco )

be per una fotocamera da 2000€ mi pare poco in effetti... non è che stanno tutti a comprare la reflex per pubblicare le foto in rete a 800x600, uno magari vuole anche appendere un bel quadro 80x50 e gli gusta avvicinarsi per vedere i dettagli

con le pellicole a 100iso c'era una marea di dettaglio e se ingrandivi non vedevi quel cavolo di seghettamento... il rumore alla fine mi pare accettabile su stampa, anzi a volte anche gradevole, tutto liscio pare un cartone animato (parere mio ovviamente)

[Paganetor]

Originariamente inviato da marchigiano

be per una fotocamera da 2000€ mi pare poco in effetti... non è che stanno tutti a comprare la reflex per pubblicare le foto in rete a 800x600, uno magari vuole anche appendere un bel quadro 80x50 e gli gusta avvicinarsi per vedere i dettagli

con le pellicole a 100iso c'era una marea di dettaglio e se ingrandivi non vedevi quel cavolo di seghettamento... il rumore alla fine mi pare accettabile su stampa, anzi a volte anche gradevole, tutto liscio pare un cartone animato (parere mio ovviamente)

a parte il fatto che adesso la trovi nuova a meno di 1500 euro, per il resto direi che con un 80x50 l'ultimo dei tuoi problemi è raggiungere i 300 dpi

poi voglio vederti a valutare un 80x50 preso da pellicola (quella che vuoi tu) e da una FF come la 5D o la D700 a parità di ottica... vedrai che differenza!

[marchigiano]

una velvia iso 50 ha il dettaglio paragonabile a un sensore bayer da 80 mp se su quest'ultimo lo filtriamo per evitare qualsiasi problema di demosaicing. altrimenti vengono fuori le seghettature o artefatti vari... però che importa... c'hai l'iso 12000 pulito...

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da momo-racing

secondo me un ottimo risultato sarebbe quello di realizzare un otturatore elettronico efficente. Meno meccanica è presente in un corpo e meno delicato e soggetto all'usura è questo. La domanda è: visto che la gente le reflex digitali se le compra già adesso, le case avranno l'interesse commerciale a realizzare modelli più longevi?

Il 99% della gente non arriva nemmeno a meta' della vita del proprio otturatore perchè si fa infinocchiare dal nuovo modello ben prima che questo tiri le cuioa.

Originariamente inviato da Luca-BH

Quindi... Se volessi fare la pazzia di investire un bel gruzzoletto di dindi in una reflex FF semi-pro (D700 nel caso specifico), dite che e' un ottimo momento per farlo?!?
(sempre rimanendo strettamente al tema della densita' del sensore)

La D700 secondo me la miglior macchina in commercio come rapporto qualita' prezzo longevita' , se non avessi avuto un corredo Canon di un certo livello con ogni probabilita' avrei una D3 ed una D700

Originariamente inviato da marchigiano

be per una fotocamera da 2000€ mi pare poco in effetti... non è che stanno tutti a comprare la reflex per pubblicare le foto in rete a 800x600, uno magari vuole anche appendere un bel quadro 80x50 e gli gusta avvicinarsi per vedere i dettagli

Questa



è un crop della 5D da 9Mpix (dai 12Mpix) , l' ho stampata 100x67 su carta metal e si legge (sulla stampa) la scritta NISSIN sul serbatoietto del liquido dei freni ... il tutto con 9Mpix e mandando un JPG via web ulteriormente compresso dal software di invio.

Tutti sti problemi per ste mega stampe con "soli" 12 Mpix sono pure e sane seghe mentali , con una buona lente ed una buona messa a fuoco bastano avanzano e crescono per soddisfare chiunque.

Ciauz
Pat

[WildBoar]

scusate ma son veramente seghe mentali quelle di stampare oltre l'A3 a 300 dpi, fate delle prove di stampa se non ci credete... la differenza tra 200, 250 e 300 dpi si vede praticamente con la lente di ingrandimento, scendendo sotto i 200 la differenza si comincia a vedere solo da mooolto vicino, su stampe così grandi bastamo molti meno dpi visto che le si osserva da un minimo di distanza, semmai a quella grandezza si vedono tutti i difetti di nitidezza irregolari di una lente, se non è all'altezza!

poi dipende dall'uso, a patto di avere una lente come si deve, io comunque per stampare 50x70 continuo a tenermi una 12MP con iso alti ottimi che una con più MP e meno iso alti... poi se devi fare foto per manifesti, o comunque foto di studio a 100iso ti prendi una 20-25MP, ma parliamo di FF, se fanno arrivare le apc-s a 20 o più MP..

[ilguercio]

Io spero che la smettano di farcire di pixel sti sensori.
Sappiamo che il rumore aumenta all'aumentare della densità,ma diciamo che è il minimo problema visto che si parla di elettronica che comunque avanza abbastanza spedita.
Il problema è la risolvenza di un'ottica che su una 50D fatica come un mulo per tirare fuori dettagli cosi fini come dovrebbe.
E purtroppo il progresso nell'ottica non è cosi celere come quello elettronico.
Già usare una 50D con un 18-55 is è una pijata pò culu.
A livello di iso ci possiamo aspettare ancora qualcosa,abbiamo ancora la carta dei sensori retroilluminati di giocarci fra qualche anno.
Che si fermino e badino alle vere rivoluzioni che possono attuare,primo fra tutti liberarci dell'otturatore.
Maledetto marketing.