I cani dei vicini (consigli legali plz)

[Dias]

Ciao belli


Vivo in un condominio e miei vicini che stanno di fronte, o per essere precisi la loro assenza, mi stanno facendo odiare i cani (e io in genere sono uno che adora gli animali). In pratica il loro sará un appartamento di 60mq circa con dentro una decina di cani (decina=10), tutti di piccola taglia e che non vengono portati mai fuori. In pratica uno zoo. Quei dementi dei loro padroni sono piú assenti che presenti (sia di giorno che di notte), quindi immaginatevi il festival e la puzza che ho di fronte la mia porta d'ingresso (stanno abbaiando anche ora, guardate l'ora del messaggio). Abbiamo provato (tutto il condominio) a scrivere al comune ma non mi pare che abbiano preso dei provvedimenti particolari.

Quindi la domanda é, che faccio? Sono sicuro che non sono assolutamente legali né le condizioni in cui vivono i cani né i disturbi che causano. Qualche consiglio? A chi mi rivolgo?

[|aura]

rivolgiti alla protezione animali e segnala che i cani stanno chiusi tutto il giorno da soli.
Altrimenti ai vigili urbani perche vi rompono con abbaiare incessante e scarse condizioni igieniche.
Ma parlando civilmente con i padroni non arrivate a nulla?

[El_Camino]

forzala la porta e falli scappare tutti

[Sharp]

procedimento d'urgenza ex. art. 700 cpc

disturbo e molestie, privazione del diritto alla salute....
prima diffida e poi causa....non si ragiona con gente così....

si dicono amanti degli animali e poi li lasciano segregati a rompere il ca**o al prossimo.....

[Fil9998]

sono nella stessa situazione, tre diversi condomini su sei appartamenti tengono chiusi i cani in appartamento tutto il giorno mentre loro non ci sono.

dalle sette e mezzo di mattina fino al pomeriggio è tutto un abbaiare...




non ci son stati sistemi ...

glielo ho detto più volte loro lo sanno, si scusano, ma non sanno dove mettere ste bestie.

per il resto è pure gente per bene, ma io non son padrone di stre in casa mia se loro non ci sono a casa loro a tener buone ste bestie.



veramente non so più che azzo fare.



alcune volte sti cani han pure cercato di mordermi, col padrone lprsente finchè li incrociavo in giardino condominiale.

non son molto grandio e gli ho tirato un paio di scarpate sul muso (al cane, non al padrone)...


in generale tutto il quartiere è pieno di case private in cui non puoi camminare per strada che da un cane all'altro ti abbaiano per un kilometro, e mediamente in un kilometro un apio di cani escono dalle case private e cercano di azzannarti...

i vigili comunali se ne fottono....
i padroni se gli suoni il campanello per protestare ceh tengano legati i cani ti rispondono "ma tu chi sei, cosa vuoi?"



veramente...



MA NON ESISTE UNA ARMA BATTERIOLOGICA CHE STERMINA SOLO I CANI ??????



sarebbe meglio i padroni, lo so... ma non si può ....

[Black Dawn]

Quoto Fil e l'autore del thread...con certa gente bisogna passare alle maniere forti.

[Fil9998]

nel mio caso la cosa è pure più tragica...

cani a parete sti condomini son pure gente per bene, ragazzi giovani, alla mano, disponibili a darsi una mano...


semplicemente han comprato sti cani, ci si sono affezionati come ad un figlio e non sanno gestiirli (del resto non san gestimre manco i figli ... )

i cani sii sentono soli e abbaiano...

io li capisco pure, per certi versi.

MA ROMPONO I COGLIONI AL PAROSSISMO !!!

i condomini mi dicono: si lo so scusami, ma non so cosa fare ...






per i cani che cercano di azzannarmi finchè passeggio in strada o centro paese (io dopo cena butto la spazzatura e vado a farmi una passeggiata digestiva sui marciapiedi del centro paese, 'na attività da alieni in ste zone... ) penso risolverò col sistema dei pastori ...

e che cazzo ... ho il diritto di passeggiare per il paese senza che degli animali
escano da case private in strada pubblica per azzannarmi...


l'unico problema è se ne scappa uno di grosso... li son cazzi...

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Fil9998

semplicemente han comprato sti cani, ci si sono affezionati come ad un figlio e non sanno gestiirli (del resto non san gestimre manco i figli ... )

Fottesega, sono problemi che non devono ricadere sugli altri condòmini...

E non sono gli altri a dover risolvere i loro problemi, se stà gente non sà stare al mondo che se ne vada a vivere isolata in aperta campagna.

[trallallero]

Non c'è un'autostrada li vicino ?

[Fil9998]

non servirebbe, li tengono in appartamento, tranne che portarli a cacare in giardino condominiale... (e qui è 'naltro discorso tragico)

[trallallero]

Originariamente inviato da Fil9998

glielo ho detto più volte loro lo sanno, si scusano, ma non sanno dove mettere ste bestie.

[ania]

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...ondominio.html

Condominio, carissimo nemico
Cronaca di una battaglia quotidiana
Due milioni di cause per sei miliardi di euro.
Sei italiani su cento sono in lite col vicino
Spesi tre miliardi di euro l'anno.
Schiamazzi e rumori notturni principale causa di litigio
di SEBASTIANO MESSINA

QUEL TAC-TAC degli zoccoli alle cinque del mattino. Quel parcheggio usurpato nel cortile. Quel cane che non smette di abbaiare. Quell'odore di broccoli che invade le scale. Quel maleducato che lascia aperto il portone. Quel principiante che strimpella "Per Elisa" all'infinito. Quei bambini che schiamazzano. Quelle cicche che piovono sul prato.

Altro che casa, dolce casa: da quando l'italiano è diventato un condomino, la sua vita quotidiana è tormentata, oppressa e inacidita dalle battaglie rancorose e sorde che si nascondono sotto l'ipocrisia del buongiorno-e-buonasera davanti all'ascensore, da quelle beghe tra vicini di casa che cominciano con una telefonata all'amministratore, esplodono nell'assemblea del palazzo e finiscono con gli insulti in tribunale, sul più affollato terreno di scontro di questo terzo millennio: la trincea del condominio.

Sei italiani su cento sono in causa col vicino. Due milioni di processi, la metà esatta di tutto il contenzioso che invade le affollate aule dei giudici di pace. Tre miliardi di euro spesi ogni anno per le liti condominiali, che qualche volta trascendono e finiscono in tragedia: il 3,5 per cento dei delitti, rivela un rapporto Eures, matura nei rapporti di vicinato.

Chiunque si sia trovato a vivere in un appartamento anche solo per una stagione sa bene che una scala può diventare un campo minato, un pianerottolo può trasformarsi nel ring dei dispetti quotidiani, un androne può mutarsi nel teatro di un dramma. Micro-conflittualità di caseggiato, la chiamano i sociologi. E sbagliano, perché non è micro per niente.

Non solo perché c'è chi arriva a uccidere, per un cane che abbaia o per un rumore di tacchi - quelli che dopo il delitto i carabinieri catalogano immancabilmente come "futili motivi" - ma perché il rancoroso litigio tra condomini è all'origine di una valanga di cause civili e di processi penali.

Ma qual è la scintilla che accende lo scontro? Nella classifica dei litigi - compilata dai 13 mila amministratori di condominio dell'Anammi - al primo posto ci sono i rumori che rubano il sonno: mobili spostati alle due di notte, subwoofer che fanno tremare i muri, cagnette che latrano e lavatrici che centrifugano. A Roma, per esempio, un condomino ha denunciato il vicino per rumori molesti perché "tirava ripetutamente lo sciacquone nelle ore notturne, nonostante fosse stato debitamente avvertito che il rumore dello scarico svegliava la famiglia del piano sottostante".

Poi vengono le contese sull'uso degli spazi comuni, che ormai rappresentano per il genere umano quello che per i gatti sono le zuffe per il dominio del territorio. Che diritto ha l'inquilino del terzo piano di parcheggiare il suo furgone al centro del cortile? Perché la signora dell'attico ha piazzato una scala a chiocciola per arrivare al terrazzo condominiale? Come si è permesso il ragioniere del pianterreno di piantare un albero nel giardino comune?

Al terzo posto, i rumori nelle aree condominiali: bimbi che tirano il pallone contro la saracinesca, meccanici che sgasano motori rombanti, portieri che tagliano l'erba alle sei del mattino, magazzinieri che scaricano le bombole del gas. Qualche anno fa il nuovo proprietario di un appartamento all'ultimo piano scoprì che gli altri condomini avevano piazzato le loro autoclavi proprio sopra la sua camera da letto, e dunque il suo sonno era fatto di brevi pause tra il botto di una pompa e quello di un'altra. Andò dall'amministratore, andò dai vigili, andò dal pretore, andò persino in tv (alla trasmissione "Mi manda Lubrano"), ma sempre con lo stesso risultato: zero.
L'acqua che piove dal balcone del piano di sopra è al quarto posto: una volta quello che nei regolamenti condominiali è chiamato "stillicidio" prendeva la forma dei panni che gocciolavano o del filo d'acqua che scendeva giù dai vasi appena innaffiati.

Oggi, purtroppo, l'avvento degli irrigatori automatici ha aperto un nuovo fronte: c'è chi è convinto di avere un diritto naturale a lasciarli aperti a manetta per tutta la notte, e non prende neanche in considerazione le proteste della signora del piano di sotto che si ritrova il balcone allagato e il muschio sulle pareti.

Al quinto posto, il braccio di ferro sugli animali domestici. Il pastore tedesco che lascia le sue impronte sull'ascensore, il randagio che fa la pipì sulle macchine posteggiate, il dobermann che scende sempre le scale senza museruola, la gattina adottata dal condominio che fa paura alla signora del quarto piano, per non parlare del rottweiler del colonnello che ha sbranato il chiuhaua della professoressa. L'anno scorso, un ingegnere portò al magistrato le foto della sua auto, il cui parafango era stato addentato - e deformato - dai denti di un pitbull (nulla potè però la giustizia, perché l'animale si era nel frattempo dato alla latitanza).

Tutto questo senza entrare nel contenzioso che tocca il portafogli: il distacco dalla caldaia condominiale, l'errore nella tabella millesimale, l'annullamento dell'assemblea che deliberò il rinnovo della facciata, la contestazione delle quote per l'acqua e via impugnando. Si arriva, dicevamo, a due milioni di cause.

Questo fiume livido e aspro di dispetti e di ritorsioni sfocia nelle aule di tribunale occupando la metà dei giudizi civili e un bel numero di processi penali. A Roma c'è un'intera sezione del Tribunale (la quinta) che si occupa solo di contenzioso condominiale. È al terzo piano del palazzo di viale Giulio Cesare, una lunghissima serie di stanze disadorne nelle quali un magistrato dà retta, di solito, a cinque o sei avvocati contemporaneamente, sommerso da una montagna di citazioni, notifiche, memorie e comparse che dopo tre anni di udienze costeranno ai litiganti in media dai due ai tremila euro ciascuno.

Ma il grosso delle contese approda sulle scrivanie dei giudici di pace. Quelli civili affrontano le questioni che si risolvono col denaro, in maggioranza tra condomini e amministratori. Quelli penali devono invece dipanare le matasse più complicate, uno spinoso groviglio di antichi torti e di quotidiane vendette che invoca giustizia per ingiurie, molestie, danneggiamenti e disturbo della quiete.

Ma ci riescono davvero, poi? "Noi dobbiamo emettere una sentenza - ammette Osvaldo Jacobelli, giudice di pace della sezione penale - ma è molto difficile che la giustizia riesca a risolvere il problema pratico che assilla il querelante, dal ticchettio dei tacchi allo sciacquone notturno". Certo, se sono volati gli insulti le cose cambiano.

"Intanto però ci vogliono dei testimoni - spiega Francesco Malpica, anche lui giudice di pace - altrimenti è la tua parola contro la mia. E poi i rapporti sociali si sono così imbarbariti che le parolacce sono diventate un fatto ordinario, al punto che la stessa Cassazione ha stabilito che non offendono più il decoro e l'onore del destinatario. La verità è che nelle cause di condominio affiorano tutte le frustrazioni dell'essere umano: ci vorrebbe uno psicologo, accanto al giudice". Conferma Roberta Odoardi, direttore generale dell'Anammi: "Una volta i vicini erano degli amici. Oggi sono degli sconosciuti, verso i quali prevale spesso l'intolleranza. Prima si citofonava, adesso si va direttamente dall'avvocato".

I magistrati, comunque, vedono solo la cima di un albero assai più grande di quanto non dicano le statistiche del ministero. Secondo l'Anaci (un'altra associazione di amministratori immobiliari) il 73 per cento dei contrasti si risolve infatti bonariamente prima di finire sulla carta bollata, durante le assemblee condominiali. Dunque, quei due milioni di cause sono solo un quarto delle liti. E di questo 27 per cento, quelle che arrivano alla sentenza sono appena due su cinque, perché le altre tre si chiudono dopo le prime udienze con un accordo tra gli avvocati.

I quali si dividono in due categorie: quelli che gettano benzina sull'ira infuocata del cliente, pensando alla parcella che gli spediranno, e quelli che onestamente gli dicono la verità, avvertendolo che sarà molto, molto difficile ottenere un risultato concreto. "A chi si lamenta del cane del vicino, io dico che in 32 anni di carriera non ho mai letto una sentenza di sfratto per un cane" racconta l'avvocato Stefano Giove. "Certo, a volte la causa è inevitabile - prosegue - Ma chi la avvia deve sapere che i nostri giudici non sono come quelli americani, che possono ingiungere al condannato una concretissima soluzione. In Italia si intrecciano norme lacunose, limiti procedurali e giudizi lunghissimi, fino a otto anni, durante i quali le liti con l'altro condomino si fanno spesso ancora più aspre".

Sulla trincea del condominio, dunque, lo Stato non riesce nemmeno a decretare chi vince e chi perde. Servirebbero un codice speciale, processi lampo e nuovi poteri per i giudici. Ma né l'uno né l'altro sono all'ordine del giorno di questo Parlamento, indizio non minore di quanto poco sappiano i nostri legislatori delle angosce quotidiane degli italiani. Per i quali, una volta varcato il cancello condominiale, vale ancora una sola regola: la legge del più forte.

(20 novembre 2008)

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da trallallero

Non c'è un'autostrada li vicino ?

Pessima battuta.

Prendete a scarpate i padroni che scelgono i cani, non i cani che vengono scelti per vivere una vita dentro un appartamento.

[Fil9998]

resta il fatto che se son persone per bene e ragionevoli e ti dicono (tipo tossicodipendente) di non sapere come risolvere il problema ...


che fai?


è ovvio che son dei coglioni incapaci di gestire le proprie vite e quelle di sti animali,

incapaci di rendersi conto ceh un animale NON può esser tenuto chiuso in 60 mq per ore, per quanto gli vogliamo bene e lo educhiamo ...

se io mi mettessi un ippopotamo in casa, uno zoo con tigri e leoni
tutti direbbero che è una cosa insensata.

solo perchè l'diozia di tenere (in malo modo) un cane è diffusa non vuol dire ceh sia una cosa meno idiota...


ma .... fino a che punto si può colpevolizzare un idiota per le sue azioni ?? e soprattutto come si può sperare che trovi una situazione ??

[Fil9998]

"A chi si lamenta del cane del vicino, io dico che in 32 anni di carriera non ho mai letto una sentenza di sfratto per un cane" racconta l'avvocato Stefano Giove. "Certo, a volte la causa è inevitabile - prosegue - Ma chi la avvia deve sapere che i nostri giudici non sono come quelli americani, che possono ingiungere al condannato una concretissima soluzione. In Italia si intrecciano norme lacunose, limiti procedurali e giudizi lunghissimi, fino a otto anni, durante i quali le liti con l'altro condomino si fanno spesso ancora più aspre".




appunto, è la stessa cosa che mi disse un amico avvocato...

il quale suggerì "sistemazioni" più pratiche...

[ania]

I condomini sono luoghi dove la gente arriva ad odiarsi talora anche ferocemente, le ragioni sono le più varie, di solito, il tutto si riconduce al semplice principio che c'è gente che non si rende conto che la propria libertà finisce laddove inizia quella altrui, o se ne rende conto benissimo ma se ne fotte del rispetto per gli altri e si crede in diritto di fare quel che gli pare.

[Fil9998]

si, ok, ma una casa singola NON a schiera ha costi per la maggior parte delle persone proibitivi...
e comunqeu mi par assurdo che debbo comperarmi una casa singola, se a me basta un appartamento, solo perchè viviamo in una società di coglioni/cafoni/immaturi, irresponsabili e incivili...


ma siamo più o meno alle solite discussioni che si fanno nella sezioen politica e e attualità:


molta gente non merita di vivere in una società democratica e civile e rende la collettività una giugla urbana ... con nemmeno la soddisfazioen di usare la regola del farsi giustizia da se... come sarebbe in mezzo alla giugla.

[Saturn]

Originariamente inviato da ania

I condomini sono luoghi dove la gente arriva ad odiarsi talora anche ferocemente, le ragioni sono le più varie, di solito, il tutto si riconduce al semplice principio che c'è gente che non si rende conto che la propria libertà finisce laddove inizia quella altrui, o se ne rende conto benissimo ma se ne fotte del rispetto per gli altri e si crede in diritto di fare quel che gli pare.

Parole sante!

[ania]

Originariamente inviato da Fil9998

si, ok, ma una casa singola NON a schiera ha costi per la maggior parte delle persone proibitivi...
e comunqeu mi par assurdo che debbo comperarmi una casa singola, se a me basta un appartamento, solo perchè viviamo in una società di coglioni/cafoni/immaturi, irresponsabili e incivili...


ma siamo più o meno alle solite discussioni che si fanno nella sezioen politica e e attualità:


molta gente non merita di vivere in una società democratica e civile e rende la collettività una giugla urbana ... con nemmeno la soddisfazioen di usare la regola del farsi giustizia da se... come sarebbe in mezzo alla giugla.

Il mio discorso era per dire che la lista di comportamenti assolutamente incivili e del tutto irrispettosi per il prossimo, che certi cafoni che vivono in condominio mettono in atto può essere moooolto lunga, però sono una persona piuttosto pratica, quindi veniamo alle possibili soluzioni:
1- speri di avere a che fare con gente civile e dotata almeno del minimo sindacale di buon senso e di capacità di capire ciò che gli dici, e che se gli fai presente che un suo comportamento reca disturbo/problemi si adopera per rimediare, e quindi, la prima cosa che fai è cercare il dialogo.
Però, se l'opzione 1 non sortisce alcun risultato, allora cosa fai ?
2- ti rivolgi ad un legale e procedi per vie legali.
3- prendi in esame l'opzione di isolare maggiormente il tuo appartamento per evitare l'immissione di rumori molesti se il problema è il rumore.
3- ti rendi conto che -oggi- i condomini che ti recano problemi sono quelli che hanno dei cani, ma -domani- potresti aver come condomini, tanto per fare solo un paio di esempi, persone molto anziane e del tutto sorde che tengono la televisione accesa ed a tutto volume per 16 ore al giorno [quando non per 24, perchè si addormentano pure con la tele accesa], e che se anche fai loro presente il problema "non ci sentono sotto nessun aspetto", oppure giovani coppie che allevano piccoli teppisti che urlano dalla mattina alla sera o che ascoltano musica a tutto volume per buona parte del gionro, e cominci a valutare anche l'ipotesi di trovarti una casa altrove.

[Stormblast]

Originariamente inviato da ania

Il mio discorso era per dire che la lista di comportamenti assolutamente incivili e del tutto irrispettosi per il prossimo, che certi cafoni che vivono in condominio mettono in atto può essere moooolto lunga, però sono una persona piuttosto pratica, quindi veniamo alle possibili soluzioni:
1- speri di avere a che fare con gente civile e dotata almeno del minimo sindacale di buon senso e di capacità di capire ciò che gli dici, e che se gli fai presente che un suo comportamento reca disturbo/problemi si adopera per rimediare, e quindi, la prima cosa che fai è cercare il dialogo.
Però, se l'opzione 1 non sortisce alcun risultato, allora cosa fai ?
2- ti rivolgi ad un legale e procedi per vie legali.
3- prendi in esame l'opzione di isolare maggiormente il tuo appartamento per evitare l'immissione di rumori molesti se il problema è il rumore.
3- ti rendi conto che -oggi- i condomini che ti recano problemi sono quelli che hanno dei cani, ma -domani- potresti aver come condomini, tanto per fare solo un paio di esempi, persone molto anziane e del tutto sorde che tengono la televisione accesa ed a tutto volume per 16 ore al giorno [quando non per 24, perchè si addormentano pure con la tele accesa], e che se anche fai loro presente il problema "non ci sentono sotto nessun aspetto", oppure giovani coppie che allevano piccoli teppisti che urlano dalla mattina alla sera o che ascoltano musica a tutto volume per buona parte del gionro, e cominci a valutare anche l'ipotesi di trovarti una casa altrove.

comprarmi casa altrove??!!! piuttosto valuto l'ipotesi dicomprarmi un lanciafiamme o di noleggiare un albanese per un paio di serate!!! altro che cambiare casa!!