Ma quanto petrolio c'è?

[Amodio]

noi consumiamo con un ritmo crescente petrolio da circa 200 anni
con un boom da 100 anni a questa parte
si è stimato che negli ultimi anni stiamo consumando 30 miliardi di barili l'anno

insomma sono numeri da capogiro, come se il centro della terra fosse pieno di petrolio, ma non è cosi!,
possibile che si riesca ad estrarne ancora e fare previsioni per altri anni?
non penso che il iran la terra sia inzuppata come spugna
ma da dove esce?
se vi fate bene i calcoli abbiamo estratto cosi tanto petrolio dal sottosuolo
da riempire il pacifico!! io alzo le mani, sembrano numeri stratosferici eppure
sono reali
se cosi fosse in iran avranno un terremoto dovuto al vuoto generato sottoterra!

[entanglement]

quanto ce n'è ancora ? se c'è una domanda da un trilione di dollari è questa. e chi lo sa ?

p.s. per estrarlo pompano a forza acqua marina e lo estraggono perchè galleggia. non ci saranno terremoti

[kaioh]

30 miliardi di barlili ll'anno sono solo 5,4 km cubici l'anno , poca cosa .

[Amodio]

Originariamente inviato da kaioh

30 miliardi di barlili ll'anno sono solo 5,4 km cubici l'anno , poca cosa .

ecco
spero che tu sia coscente di quali misure hai postato
hai la consapevolezza di cosa sia 5,4 km cubici? e moltiplicato per 100 anni?

insomma dai
è come se la terra si trasformasse in petrolio, stiamo consumando roba che non puo esistere!! siamo realisti, ma da dovve esce???? mica hanno la bacchetta magica!!!!

[Wilcomir]

guarda che 5,4km cubici l'anno vuoldire che un cubetto di 2x2x2km ti dura quasi due anni...

ciao!

[apocalypsestorm]

Ecco, io non capisco una cosa, negli anni 80, moralisti rompicoglioni, stavano sempre
a dire che il mondo occidentale e' peccaminoso, xche' consuma troppe risorse,
genera troppe immondizie e bla bla bla, Greenpisse, la lotta contro le balene, ecc.ecc.
Quando pero' entrano nel sistema consumistico, i paesi emergenti,
che faranno peggio dell' occidente di un fattore 10x adesso stanno tutti zitti,
e come se non bastasse hanno anche la disepnsa dal trattato di tokio...
Dove sono finiti tutti questi emeriti ecologisti rompiballe ???
Adesso Andassero in Cina a rompere i coxxxoni...

Tanto noi dai nuovi paesi emergenti, non guadagnamo nulla,
abbiamo solo da perderci, posti di lavoro e guadagnarci l'acquisto di ciofeche
che non valgono un caxxo, e contrafffatto di ogni genere
insomma acquistiamo di spazzatura con la forma di apparati elettronici..

imho.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da entanglement

p.s. per estrarlo pompano a forza acqua marina e lo estraggono perchè galleggia. non ci saranno terremoti

Veramente immettere acqua è una sorta di "ultima risorsa" visto che poi comunque l'acqua andrà separata dal resto.

Originariamente inviato da Amodio

ecco
spero che tu sia coscente di quali misure hai postato
hai la consapevolezza di cosa sia 5,4 km cubici? e moltiplicato per 100 anni?

E' tanto, ok, ma tu paragonavi quel volume a quello di un oceano, cosa che non è assolutamente sensata.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Tanto noi dai nuovi paesi emergenti, non guadagnamo nulla,
abbiamo solo da perderci, posti di lavoro e guadagnarci l'acquisto di ciofeche
che non valgono un caxxo, e contrafffatto di ogni genere
insomma acquistiamo di spazzatura con la forma di apparati elettronici..

"NOI" chi?

Un imprenditore che investe in Cina magari da guadagnare ne avrà anche, l'artigiano che produce calzature no.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Amodio

noi consumiamo con un ritmo crescente petrolio da circa 200 anni
con un boom da 100 anni a questa parte
si è stimato che negli ultimi anni stiamo consumando 30 miliardi di barili l'anno

insomma sono numeri da capogiro, come se il centro della terra fosse pieno di petrolio, ma non è cosi!,
possibile che si riesca ad estrarne ancora e fare previsioni per altri anni?
non penso che il iran la terra sia inzuppata come spugna
ma da dove esce?
se vi fate bene i calcoli abbiamo estratto cosi tanto petrolio dal sottosuolo
da riempire il pacifico!! io alzo le mani, sembrano numeri stratosferici eppure
sono reali
se cosi fosse in iran avranno un terremoto dovuto al vuoto generato sottoterra!

avevo sentito un esperto una volta, provo a ripetere anche se magari uso termini poco corretti

di petrolio ce n'è un immensità, i giacimenti conosciuti saranno si e no il 10% del petrolio che si PENSA sia presente nel sottosuolo, questa stima non è fatta a caso ma da calcoli ben precisi

il problema è l'estrazione, si estrae per primo dai giacimenti dove è più facile e quindi costa meno, poi dove costa di più, chiaramente questo fa aumentare il prezzo del barile

c'è anche da dire che oggi si estrae dove era impossibile con la tecnologia di 25 anni fa, e si stima che tra 25 anni si estrarrà dove è impossibile oggi, ecco perchè le stime di fine del petrolio scorrono sempre in avanti

tra l'altro quando sale il prezzo del barile diventa conveniente estrarre nei posti dove prima non conveniva

questo fenomeno crea una spirale che porta alla conclusione che il petrolio non finirà MAI perchè si arriverà per dire a 10.000$ al barile e ne estrarranno pochissimo...

problemi geologici non ce ne sono perchè non è che sotto terra c'è un gran buco pieno di petrolio liquido... non funziona così. ci sono delle rocce porose, come delle spunge, e all'interno c'è questo petrolio che viene estratto con varie tecniche

oggi se ne estrae un 40-50% ma 20 anni fa se ne estraeva il 10-20% e un domani magari un 80-90%... infatti anche qui si riaprono vecchi pozzi per estrarre il petrolio rimasto a causa delle vecchie tecnologie

[Wilcomir]

che poi secondo wiki la terra sono 1,083 207 3 × 10^21 m³, che sono 1,083207 x 10^12 km³ ci togli i 540km³ di 100 anni e vedi bene che si tratta di una variazione percentuale di [(5,40 * 10²)/(1,083207*10^12)]*100 = 4,98519 x 10^-8 = circa a 0,00000005%

ciao!

[MaxArt]

Originariamente inviato da Amodio

ma da dove esce?

Dalla materia organica decomposta in assenza di ossigeno.
http://it.wikipedia.org/wiki/Petrolio#Formazione

se vi fate bene i calcoli abbiamo estratto cosi tanto petrolio dal sottosuolo
da riempire il pacifico!! io alzo le mani, sembrano numeri stratosferici eppure
sono reali

... No. Non sono reali.

La questione, comunque, non è quando finirà il petrolio, ma per quanto tempo converrà estrarlo. L'estrazione del petrolio conviene proporzionalmente alla legge della domanda e dell'offerta. Il petrolio delle sabbie bituminose del Canada oggi costrebbe 200$ al barile, per cui resta lì dov'è. Stesso discorso per gli scisti ed altri giacimenti finora trascurati, il cui prezzo al barile può salire fino a 500$.
Ma quando il petrolio costerà 500$ al barile si spera che non lo useremo più in maniera così ingente per l'autotrazione (che è il principale utilizzo nei Paesi occidentali).

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Quando pero' entrano nel sistema consumistico, i paesi emergenti,
che faranno peggio dell' occidente di un fattore 10x adesso stanno tutti zitti,
e come se non bastasse hanno anche la disepnsa dal trattato di tokio...
Dove sono finiti tutti questi emeriti ecologisti rompiballe ???
Adesso Andassero in Cina a rompere i coxxxoni...

Grossa rogna, questa. Ci siamo passati anche "noi" per un percorso esecrabile di inquinamento e di spreco, da cui ne stiamo uscendo piano piano, ma eravamo molti di meno.
Però mettiti l'anima in pace: non c'è modo di fermarli. In Cina, se protesti troppo vai in galera (e la gente ti lancia le uova marce), altro che montare sulle ciminiere. Non saranno gli ambientalisti a cambiare alcunché, della politica ambientale delle potenze asiatiche emergenti (e non capiterà neppure quando toccherà all'Africa).
Sono cose da regolare in sede internazionale, ma c'è un'inerzia pazzesca in tutto questo, determinata da alcuni fattori importanti:
1. le nazioni interessate da provvedimenti limitativi si opporranno con tutti i mezzi;
2. non si potranno imporre decisioni con la forza, per via del riconosciuto diritto di autodeterminazione;
3. si riconoscerà che il metodo attuale è quello più veloce per lo sviluppo economico di un'area storicamente depressa;
4. e poi sì, dai Paesi emergenti noi ci guadagnamo eccome.

Comunque il Protocollo è di Kyoto, non di "Tokio" (che in realtà si scrive Tokyo, a meno che non intendessi i Tokio Hotel). E confermo che per l'ambiente serve a pochissimo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da marchigiano

il problema è l'estrazione, si estrae per primo dai giacimenti dove è più facile e quindi costa meno, poi dove costa di più, chiaramente questo fa aumentare il prezzo del barile

c'è anche da dire che oggi si estrae dove era impossibile con la tecnologia di 25 anni fa, e si stima che tra 25 anni si estrarrà dove è impossibile oggi, ecco perchè le stime di fine del petrolio scorrono sempre in avanti

tra l'altro quando sale il prezzo del barile diventa conveniente estrarre nei posti dove prima non conveniva

questo fenomeno crea una spirale che porta alla conclusione che il petrolio non finirà MAI perchè si arriverà per dire a 10.000$ al barile e ne estrarranno pochissimo...

problemi geologici non ce ne sono perchè non è che sotto terra c'è un gran buco pieno di petrolio liquido... non funziona così. ci sono delle rocce porose, come delle spunge, e all'interno c'è questo petrolio che viene estratto con varie tecniche

oggi se ne estrae un 40-50% ma 20 anni fa se ne estraeva il 10-20% e un domani magari un 80-90%... infatti anche qui si riaprono vecchi pozzi per estrarre il petrolio rimasto a causa delle vecchie tecnologie

Questo te lo quoto.
E' pero' vero che ci sono anche "i gran buchi pieni di petrolio liquido"

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gargoyle

Veramente immettere acqua è una sorta di "ultima risorsa" visto che poi comunque l'acqua andrà separata dal resto.

Ok,questa non e' certamente una cosa che si fa subito ma non e' neanche un ultima risorsa.Adesso si fa abbastanza frequentemente.

[Doraneko]

Originariamente inviato da MaxArt

Il petrolio delle sabbie bituminose del Canada oggi costrebbe 200$ al barile, per cui resta lì dov'è.

Dalle sabbie bituminose penso che non verra' mai estratto petrolio (sintetico) per essere venduto su larga scala come quello che viene da un pozzo.Per estrarlo dalle sabbie bituminose, oltre al costo, c'e' anche l'inquinamento.
Le sabbie vanno lavate e rilavate e viene prodotta una quantita' assurda di acqua inquinatissima che non puo' essere scaricata in un fiume.Deve essere smaltita, con costi assurdi.Oltre a cio', indipendentemente dai costi, non ci si puo' permettere di produrre tanta acqua inquinata.
Son cazzi per chi ha investito in quella roba

[MaxArt]

Originariamente inviato da Doraneko

Dalle sabbie bituminose penso che non verra' mai estratto petrolio (sintetico) per essere venduto su larga scala come quello che viene da un pozzo.

Ci mancherebbe. Ripeto, spero che per allora si saranno trovate alternative nell'ambito dell'autotrazione.
Ma penso che, alla fine della fiera, la domanda "ma quanto petrolio c'è?" se la possa porre giusto un saudita o un iraniano relativamente ai loro giacimenti, ma in generale ha poco senso.

[Tommy81]

Originariamente inviato da W4rfoX

Penso che la risposta l'abbia data l'IEA circa cinque giorni fa'.. Leggetevi il rapporto

Quoto... e quelli dell'IEA in genere ci prendono sempre.

[kaioh]

Originariamente inviato da Amodio

ecco
spero che tu sia coscente di quali misure hai postato
hai la consapevolezza di cosa sia 5,4 km cubici? e moltiplicato per 100 anni?

insomma dai
è come se la terra si trasformasse in petrolio, stiamo consumando roba che non puo esistere!! siamo realisti, ma da dovve esce???? mica hanno la bacchetta magica!!!!

secondo te 20 anni fa si estraeva tanto come addesso?


l'italia è estesa 330'000 kmq , un volume di 5.4kmq , se disteso sulla superficie evrebbe uno spessore pari a 2cm

[Indy4]

io mi sono sempre chiesto se il fatto che la terra sia ormai quasi vuota di petrolio, cambi qualcosa per il fattore ambientale , cioè nessuno ha mai menzionato che non tanti anni fa la terra aveva molto petrolio , ora non c'è , non so ha impatto sull'atmosfera ? sulla temperatura ambientale ? sulla vegetazione ? sulla temperatura degli oceani ?

[MaxArt]

Originariamente inviato da kaioh

l'italia è estesa 330'000 kmq

301 mila. (Sono pignolo, lo so.)

Originariamente inviato da Indy4

io mi sono sempre chiesto se il fatto che la terra sia ormai quasi vuota di petrolio, cambi qualcosa per il fattore ambientale , cioè nessuno ha mai menzionato che non tanti anni fa la terra aveva molto petrolio , ora non c'è , non so ha impatto sull'atmosfera ? sulla temperatura ambientale ? sulla vegetazione ? sulla temperatura degli oceani ?

Beh, ad essere ancora una volta pignoli non è tanto la "scomparsa" del petrolio, ma la sua combustione a causare un aumento della CO2 presente nell'atmosfera. Quanto questo influisca sul clima, è ancora materia di studio.

[carcaroff]

Siamo davvero nei guai.Il riscaldamento globale è sotto agli occhi di tutti e qualche pseudo scienziato si erge a sapiente ma fa solo la figura del borioso saccente affermando che sia tutta una montatura degli ambientalisti.