Kojima: l'industria videoludica giapponese è in difficoltà

[Yngwie74]

[TGS 2008] Kojima: l'industria videoludica giapponese è in difficoltà

Sul palcoscenico dell'ormai terminato Tokyo Game Show 2008, Hideo Kojima, padre celebre della serie (altrettanto celebre) di Metal Gear, ha tenuto un'incontro sul tema "PlayStation 3 x Konami Metal Gear Solid 4-The Global Challenge". Nel corso di questa Kojima ha espresso la sua opinione secondo la quale l'industria dei videogiochi giapponese sia stata ormai messa in crisi dallo sviluppo occidentale del settore. "Io dico già da cinque anni che la situazione in Giappone sia pericolosa. Quando vedo un gioco straniero sono sempre prostrato: tecnicamente abbiamo perso." Si tratta, naturalmente, dell'opinione personale di Kojima che però potrebbe essere specchio di una realtà che probabilmente si trova in un periodo di reale crisi.

Fonte multiplayer.it

La frase riportata come quote non e' che lasci a molte interpretazioni. Cioe' non ha cercato nemmeno un po' di addolcire la pillola.

[[?]]

Bhe è quello che diciamo gia' tempo a furia di passatempo cacati stile Ds/Wii... magari adesso che lo dice lui qualcosa cambia.

[Yngwie74]

E' che quel "tecnicamente abbiamo perso" non lascia intravedere nella di buono nemmeno per il futuro... e' una frase che suona definitiva. E' un po' come dire "abbiamo perso il treno."

[[?]]

Originariamente inviato da Yngwie74

E' che quel "tecnicamente abbiamo perso" non lascia intravedere nella di buono nemmeno per il futuro... e' una frase che suona definitiva. E' un po' come dire "abbiamo perso il treno."

Bhe a mio modo di vedere è realista, l'ho sempre considerato un esaltato ma in questa occasione per me dimostra di non vivere su marte.

[Maverick18]

Ha ragione, le software house occidentali, tecnicamente parlando, sono avanti in tutto a quelle giapponesi, ma mi spiegate che cosa c'entrano il Ds ed il Wii ?
Non capisco perchè si debba sempre metterle in mezzo, non mi sembra che la situazione in Giappone sia dovuta alle console Nintendo.

[[?]]

Originariamente inviato da Maverick18

Ha ragione, le software house occidentali, tecnicamente parlando, sono avanti in tutto a quelle giapponesi, ma mi spiegate che cosa c'entrano il Ds ed il Wii ?
Non capisco perchè si debba sempre metterle in mezzo, non mi sembra che la situazione in Giappone sia dovuta alle console Nintendo.

Ma perchè dovete fare le vittime in ogni occasione?
Ho semplicemente detto che facendo quel tipo di giochi (e la maggior parte è roba giappo) è OVVIO che tecnicamente si perde il confronto.

[Jeegsephirot]

Originariamente inviato da [?]

Bhe è quello che diciamo gia' tempo a furia di passatempo cacati stile Ds/Wii... magari adesso che lo dice lui qualcosa cambia.

si ma il fatto è che prima di lui lo disse:

Akira Yamaoka (produttore e compositore della saga di Silent Hill)

"Ci sono ovviamente vantaggi e svantaggi, ma complessivamente sono davvero impressionato dello staff americano e la loro tecnologia," ha affermato. "La loro abilità grafica e tecnica è stupefacente. C'è un grande divario, attualmente."

"Guardo a quello che stanno facendo gli sviluppatori americani e penso 'wow...il Giappone è nei guai',"

Yoshiki Okamoto (capo del team di sviluppo Game Republic, ex-membro di Capcom)

"durante l'epoca del Famicom (il NES), i videogiochi giapponesi costituivano il 70% dell'intero mercato". Ora la cosa è ben diversa, invece. Okamoto afferma che "attualmente, ci troviamo al 15 o 20% no? Al momento, i giochi occidentali sono più avanzati. Per titoli come GTA IV, quei ragazzi spendono 5 o 10 anni allo sviluppo. Anche se ci mettessimo ora d'impegno per recuperare, loro starebbero facendo ulteriori progressi".
"Non che si si debba necessariamente arrendere", specifica il capo di Game Republic, "è solo che è impossibile riuscire per noi riuscire a raggiungerli in un'unica vita".

Shuhei Yoshida (capo di Sony Worldwide Studios)

Secondo Yoshida gli sviluppatori nipponici stanno facendo "progressi lenti" se paragonati ai risultati ottenuti dai team occidentali, a causa di un cambio generazionale nella potenza tecnologica passata dal Giappone agli Stati Uniti ed Europa. Dai tempi di PlayStation 2 infatti "la tecnologia è diventata più sofisticata, e si è evoluta sempre più la tecnologia grafica" in particolare. "La base tecnologica è passata dal Giappone agli Stati Uniti ed Europa", ha affermato l'executive Sony, aggiungendo anche che "ci sono persone talentuose" in Europa e Stati Uniti, "ed è relativamente facile formare un grosso team, delle dimensioni richieste per creare giochi in questa generazione".
Tuttavia, "non è questo il caso del Giappone. Perché i team di sviluppo non hanno una base vasta, come quella riscontrabile nell'industria cinematografica; non ci sono molte persone specializzate nel livello high end della computer grafica. Ecco cosa rende lenti i progressi dei grandi sviluppatori nipponici".
Ci sono comunque dei casi che vanno contro a questa tendenza, ma sono sporadici: "E' straordinario che alcuni team come quello di Kojima-san e i Poliphony Digital stiano ancora creando giochi immensi", dice Yoshida, riferendosi ovviamente a Metal Gear Solid 4 e Gran Turismo 5, "ma non sono indicativi dell'anima dell'industria videoludica giapponese, sfortunatamente".

[Maverick18]

Originariamente inviato da [?]

Ma perchè dovete fare le vittime in ogni occasione?
Ho semplicemente detto che facendo quel tipo di giochi (e la maggior parte è roba giappo) è OVVIO che tecnicamente si perde il confronto.

Ma vittima cosa ? A me non frega nulla dei giochini per Ds e Wii ma mi da fastidio quando si rilasciano affermazioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Kojima dice che sono già 5 anni che la situazione è pericolosa e tu ne esci fuori con "è colpa dei giochi cacosi di Wii e Ds". Non c'entra proprio nulla, semplicemente le software house giapponesi non reggono il passo con quelle occidentali. Fine, le cause sono altre, parliamo di quelle.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Maverick18

Kojima dice che sono già 5 anni che la situazione è pericolosa e tu ne esci fuori con "è colpa dei giochi cacosi di Wii e Ds". Non c'entra proprio nulla, semplicemente le software house giapponesi non reggono il passo con quelle occidentali. Fine, le cause sono altre, parliamo di quelle.

Io invece non ne sono cosi' convinto. Il target principale per le softco jappo e' rimasto quello che spazia dalla ps2 al wii e alle console portatili.
Si sono trovati tecnicamente non in grado di competere su un terreno, dal punto di vista hardware, di una generazione successiva, terreno rappresentato da PS3 e Xbox360.
Non si sta parlando di qualita' dei giochi, ma solo di tecnica.

P.s.: vediamo di mantenere la calma?

[Luca T]

La tecnica si può imparare la creatività no!

Per questo motivo credo che magari hanno perso il treno per questa generazione, ma con i dovuti investimenti e aggiornamenti potrebbero tranquillamente riprendersi per il futuro!

Ed aggiungo che della tecnica da sola non te ne fai di nulla! Esempio lampante imho è l'ultimo Silent hill che è sviluppato da un gruppo di programmatori occidentale ma il gioco il suo carisma imho lo ha perso!

[Maverick18]

Originariamente inviato da Jeegsephirot

"Ci sono ovviamente vantaggi e svantaggi, ma complessivamente sono davvero impressionato dello staff americano e la loro tecnologia," ha affermato. "La loro abilità grafica e tecnica è stupefacente. C'è un grande divario, attualmente."


"durante l'epoca del Famicom (il NES), i videogiochi giapponesi costituivano il 70% dell'intero mercato". Ora la cosa è ben diversa, invece. Okamoto afferma che "attualmente, ci troviamo al 15 o 20% no? Al momento, i giochi occidentali sono più avanzati. Per titoli come GTA IV, quei ragazzi spendono 5 o 10 anni allo sviluppo. Anche se ci mettessimo ora d'impegno per recuperare, loro starebbero facendo ulteriori progressi".

Secondo Yoshida gli sviluppatori nipponici stanno facendo "progressi lenti" se paragonati ai risultati ottenuti dai team occidentali, a causa di un cambio generazionale nella potenza tecnologica passata dal Giappone agli Stati Uniti ed Europa. Dai tempi di PlayStation 2 infatti "la tecnologia è diventata più sofisticata, e si è evoluta sempre più la tecnologia grafica" in particolare. "La base tecnologica è passata dal Giappone agli Stati Uniti ed Europa", ha affermato l'executive Sony, aggiungendo anche che "ci sono persone talentuose" in Europa e Stati Uniti, "ed è relativamente facile formare un grosso team, delle dimensioni richieste per creare giochi in questa generazione".
Tuttavia, "non è questo il caso del Giappone. Perché i team di sviluppo non hanno una base vasta, come quella riscontrabile nell'industria cinematografica; non ci sono molte persone specializzate nel livello high end della computer grafica. Ecco cosa rende lenti i progressi dei grandi sviluppatori nipponici".

Ecco le vere cause.

Originariamente inviato da Luca T

La tecnica si può imparare la creatività no!

Dal punto di vista artistico ritengo il Giappone ancora largamente in testa, non c'è proprio storia su questo campo secondo me.

[Malek86]

Originariamente inviato da Maverick18

Dal punto di vista artistico ritengo il Giappone ancora largamente in testa, non c'è proprio storia su questo campo secondo me.

Ma anche no. Ultimamente, molti dei giochi che escono dal Giappone, mi sanno di già visto. Artistici, sì, ma nessuna vera novità.

Confrontandoli con nuove uscite come Braid e De Blob, direi che gli occidentali (perlomeno, i piccoli sviluppatori) sono avanti anche in questo.

[Maverick18]

Originariamente inviato da Yngwie74

P.s.: vediamo di mantenere la calma?

No problema, non ce l'ho assolutamente con [?] ma non ero d'accordo con quello che diceva ed ho espresso il mio pensiero.

Originariamente inviato da Malek86

Ma anche no. Ultimamente, molti dei giochi che escono dal Giappone, mi sanno di già visto. Artistici, sì, ma nessuna vera novità.

Sì, su questo potrei darti ragione.

[Luca T]

Originariamente inviato da Malek86

Ma anche no. Ultimamente, molti dei giochi che escono dal Giappone, mi sanno di già visto. Artistici, sì, ma nessuna vera novità.

Confrontandoli con nuove uscite come Braid e De Blob, direi che gli occidentali (perlomeno, i piccoli sviluppatori) sono avanti anche in questo.

E forse quello è proprio ciò di cui si dovrebbero realmente preoccupare di più in giappone, poiche come ho detto prima la tecnica con degli investimenti la recuperi!

[goldorak]

Che banalita' che dice, invece di dire quello che e' sotto gi occhi di tutti, perche' non cerca di fare un analisi sul perche' il giappone ha perso la corsa tecnologica ?
E non basta invocare lo spettro del Wii per spiegare il marasma/pantano nel quale si trovano quasi tutte le software house nipponiche. E una crisi molto piu' profonda, di sistema.
Fek aveva ragione, eccome si aveva ragione.

[fabiomi]

Originariamente inviato da goldorak

Che banalita' che dice, invece di dire quello che e' sotto gi occhi di tutti, perche' non cerca di fare un analisi sul perche' il giappone ha perso la corsa tecnologica ?
E non basta invocare lo spettro del Wii per spiegare il marasma/pantano nel quale si trovano quasi tutte le software house nipponiche. E una crisi molto piu' profonda, di sistema.
Fek aveva ragione, eccome si aveva ragione.

già, ricordo anch'io che qke tempo fa (o qke anno??) aveva pronosticato questo...il suo discorso era però incentrato più sull'organizzazione delle risorse umane e nel modo di lavorare che hanno i jappi..magari se qcuno lo fa intervenire..

[goldorak]

Originariamente inviato da fabiomi

già, ricordo anch'io che qke tempo fa (o qke anno??) aveva pronosticato questo...il suo discorso era però incentrato più sull'organizzazione delle risorse umane e nel modo di lavorare che hanno i jappi..magari se qcuno lo fa intervenire..

Esatto, era proprio quello il suo discorso, per dippiu' in tempi non sospetti.
Personalmente credo che il successo del Wii/Ds in giappone sia dovuto si al marketing Nintendo, ma anche perche' molto sviluppatori si sono buttati a capofitto convinti di poter portare avanti le stesse metodologie di sviluppo che usavano negli anni passati.
Hanno visto il Wii/DS come il prolungamento della ps 2 con tutte le conseguenze del caso.
La 360 e la ps3 richiedono nuovi modi di sviluppo. In occidente non si sono avuti problemi perche' le software house storiche che sviluppavano su pc si sono spostate pari pari sullo sviluppo console (mantenendo la stesso metodologia di sviluppo). Le software house nipponiche per svariati motivi non hanno potuto/voluto fare questo cambio generazionale e si sono scavati la fossa da soli.

[Windtears]

Francamente non mi preoccuperei della cosa: se essere tecnologicamente avanti o avere un maggior share del mercato vuol dire inondare il mercato di sequel di sparatutto o action con bulli&pupe, non lo vedo tanta tragica.
Quando guardo Okami dico che i giapponesi sono ancora avanti, quando vedrò il nuovo lavoro dell'autore di Katamari Damashi forse dirò sono ancora avanti: non godo né a vedere effetti particellari su texture ad alta risoluzione né davanti espressività cinematografica nei filmati se poi devo solo prendere la mira, sparare e aspettare il prossimo nemico con un nuovo powerup.
C'è molta più innovazione in un rpg alla Persona che è e rimarrà qualcosa di concepibile solo da "loro" che non nell'ennesimo clone di morrowind a 4000*2000 di risoluzione.
Parere personale il mio, ma per me "essere davanti" nei videogiochi vuol dire tutt'altro che non solo il comparto tecnico: attenzione a sminuire wii e ds perché molte piccole chicche di originalità vengono poi adottate in gioconi per le console maggiori.
Non voglio scatenare flame, credo solo che si stia esasperando il concetto di gioco in direzione di un intrattenimento hollywodiano che per quanto possa essere redditizio economicamente, sta all'arte (perché concepire qualcosa con suoni, immagine, storia come un videogioco è arte) come un film comico sta alla poesia. Sono cose diverse e punto.
Scusate la lungaggine... non fatemi troppo male.

[[?]]

Originariamente inviato da Maverick18

Ma vittima cosa ? A me non frega nulla dei giochini per Ds e Wii ma mi da fastidio quando si rilasciano affermazioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Kojima dice che sono già 5 anni che la situazione è pericolosa e tu ne esci fuori con "è colpa dei giochi cacosi di Wii e Ds". Non c'entra proprio nulla, semplicemente le software house giapponesi non reggono il passo con quelle occidentali. Fine, le cause sono altre, parliamo di quelle.

Io non "me ne esco fuori" io dico la mia, tu dici la tua, puoi dire "Fine" quanto vuoi che la cosa mi tange pari a 0.
Anche io non ce l'ho con te ma ci tengo a precisare quanto sopra.
Scusate l'ot e finisco qua.

[fek]

Originariamente inviato da goldorak

Che banalita' che dice, invece di dire quello che e' sotto gi occhi di tutti, perche' non cerca di fare un analisi sul perche' il giappone ha perso la corsa tecnologica ?

Perche' il software per una console next-gen e' almeno un'ordine di grandezza piu' complesso, senza tralasciare tutto il contorno dei tool e di asset management che e' diventato un problema ingegneristico di notevole difficolta'.

I giapponesi (ma non solo loro, e' un problema comune all'Industry per molti versi), hanno affrontato l'aumento di complessita' con l'unica soluzione che conoscono: mettere piu' gente a lavorare. Sono aumentati i tempi e i costi, ma non la produttivita', quindi per rientrare nei budget e nei tempi devi tagliare qualcosa. La cosa piu' semplice da tagliare e' il tempo da spendere in R&D per comprendere la macchina e le tecnologie grafiche piu' evolute.

La soluzione e' cambiare la metodologia di sviluppo del software, perche' se una donna fa un bambino in nove mesi, nove donne non ne fanno uno in un mese.