mai chiudere i pugni durante i prelievi di sangue...

[gigio2005]

POTRESTE ESPLODERE IN MENO DI 5 SECONDI...oppure riportare danni permanenti ai reni....



PRELIEVI SANGUE: STUDIO, DANNOSO APRIRE E CHIUDERE PUGNO
E' il gesto piu' usuale durante il prelievo di sangue, e si impara a farlo fin da bambini: aprire e chiudere piu' volte il pugno per facilitare la circolazione. Ma da oggi le cose potrebbero cambiare: un'allerta dalla Gran Bretagna segnala che aprire e chiudere il pugno potrebbe aumentare i livelli di potassio nel sangue, con la possibilita' di avere alla lunga problemi renali o cardiaci, e creando tra l'altro confusione negli stessi risultati del test. Un dato ottenuto analizzando ben 200.000 risultati di donatori, che ha fatto dire all'esperta inglese Vanessa Thurlow, biochimica e co-autrice della relazione, che la pratica di aprire e chiudere il pugno e' un relitto del passato che andrebbe superato, consigliando a tutti i medici addetti ai prelievi di non chiederla piu' ai pazienti. Un consiglio inevitabile, visto che sugli stessi soggetti analizzati, dopo averli invitati a non ripetere la manovra del pugno, i livelli di potassio sono calati subito sensibilmente. Sara' difficile, ammettono gli scienziati, cambiare un'abitudine diffusa almeno dal 1960, ma l'alternativa puo' essere un buon compromesso: non serrare il pugno ma "chiudere delicatamente la mano e aprirla una sola volta". In questo modo le vene vengono comunque messe in risalto, senza pero' influire sui livelli di potassio



no dico...ma la ricerca scientifica ha raggiunto questi livelli?

[morpheus85]

stringere una volta per visualizzare la vena e poi rilasciare sempre stato così

[Siddhartha]

cavolo.....buono a sapersi!!!
io ho sempre fatto aprire e chiudere ("signora....saluti con la mano!"): da lunedi sarò foriero di questa nuova teoria!

[gigio2005]

non so se e' peggio il giornalista o la biochimica

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

non so se e' peggio il giornalista o la biochimica

mi linki l'originale???

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

non so se e' peggio il giornalista o la biochimica

perchè? in effetti quando si incannula una vena, il laccio emostatico induce un'ischemia distale (con acidosi e aumento della potassiemia): l'"aprire e chiudere" la mano potrebbe in effetti, in teoria, favorire la diffusione dei metaboliti immessi in circolo durante il periodo di ischemia!

[demonbl@ck]

Cioè fatemi capire se io adesso mi metto qua e apro/chiudo 50 volte il pugno muoio.

Sinceramente mi sembra una cazzata.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Cioè fatemi capire se io adesso mi metto qua e apro/chiudo 50 volte il pugno muoio.

Sinceramente mi sembra una cazzata.

no, non muori! si parla di "mettere in evidenza le vene durante i prelievi": quando si utilizza il laccio emostatico, si ha un transitorio aumento della potassiemia dovuto all'acidosi da lattato (gli ioni H+ entrano nelle cellule in scambio con K+)! questo surplus di potassio potrebbe mettere a dura prova il cuore e i reni di pazienti a rischio!

se adesso, apri e chiudi la mano non ti succede nulla!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

no, non muori! si parla di "mettere in evidenza le vene durante i prelievi": quando si utilizza il laccio emostatico, si ha un transitorio aumento della potassiemia dovuto all'acidosi da lattato (gli ioni H+ entrano nelle cellule in scambio con K+)! questo surplus di potassio potrebbe mettere a dura prova il cuore e i reni di pazienti a rischio!

se adesso, apri e chiudi la mano non ti succede nulla!

ommioddio hanno rapito anche te....

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

ommioddio hanno rapito anche te....

uhm....

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

uhm....

ma eri veramente serio prima? i metaboliti, il pugno, l'infarto....

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

ma eri veramente serio prima? i metaboliti, il pugno, l'infarto....

si ma non è che capita a tutti. Si parla di casistiche di un certo tipo, ma potendolo evitare...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

ma eri veramente serio prima? i metaboliti, il pugno, l'infarto....

per me è una cazzata immane, ma se devo trovarci una spiegazione scientifica, questa è l'unica che mi viene in mente abbastanza "plausibile"! quello che ho scritto è fisiologicamente corretto (ischemia, acidosi, iperkaliemia)....se poi sia davvero così pericoloso non lo so....lo studio mica l'ho fatto io! inoltre non ho mai visto nessuno morire durante un prelievo!

[Siddhartha]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

si ma non è che capita a tutti. Si parla di casistiche di un certo tipo, ma potendolo evitare...

esatto! visto che comunque una pseudospiegazione possibile c'è (come ho scritto sopra) ed è anche plausibile (basta consultare un qualsiasi testo di fisiologia), se possiamo evitare....

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

per me è una cazzata immane, ma se devo trovarci una spiegazione scientifica, questa è l'unica che mi viene in mente abbastanza "plausibile"! quello che ho scritto è fisiologicamente corretto (ischemia, acidosi, iperkaliemia)....se poi sia davvero così pericoloso non lo so....lo studio mica l'ho fatto io! inoltre non ho mai visto nessuno morire durante un prelievo!

ah ecco... fiuuuuuuuu


ma infatti io questo dicevo....
sara' pure vero che un atomo di potassio di troppo vada a finire nel circolo....
ma da qui a dire ci sono rischi....

cioe' come direbbero i trettre...

http://www.youtube.com/watch?v=JCNO_ZAHfR8

poi non saprei....magari veramente si sprigiona un flusso di potassio immane...

[windsofchange]

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

ah ecco... fiuuuuuuuu


ma infatti io questo dicevo....
sara' pure vero che un atomo di potassio di troppo vada a finire nel circolo....
ma da qui a dire ci sono rischi....

poi non saprei....magari veramente si sprigiona un flusso di potassio immane...

Il rischio potrebbe esserci, quanto sia grande bisognerebbe vedere. Poi anche il solo fatto che l'esame viene falsato potrebbe essere un buon motivo per cambiare. Ovvio che non intendevano che morivano come mosche. Magari son cose da 1 caso su 100.000 prelievi (numeri a caso).

[gigio2005]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Il rischio potrebbe esserci, quanto sia grande bisognerebbe vedere. Poi anche il solo fatto che l'esame viene falsato potrebbe essere un buon motivo per cambiare. Ovvio che non intendevano che morivano come mosche. Magari son cose da 1 caso su 100.000 prelievi (numeri a caso).

scusa se mi intrometto in una materia che non e' mia....

ma e' mai successo, dal 3000 avanti cristo ad oggi, che qualcuno ci rimanesse stecchito durante un prelievo?

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa se mi intrometto in una materia che non e' mia....

ma e' mai successo, dal 3000 avanti cristo ad oggi, che qualcuno ci rimanesse stecchito durante un prelievo?

stecchito no, ma nell'articolo si parla di problemi alla lunga! non lo so....forse in pazienti a rischio (es. pz nefropatico, pz in terapia digitalica etc) l'aumento anche minimo della potassiemia indotto dal prelievo può avere effetti NON mortali ma magari comunque deleteri!

per dare una risposta bisognerebbe sapere di quanto è effettivamente l'aumento della kaliemia!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa se mi intrometto in una materia che non e' mia....

ma e' mai successo, dal 3000 avanti cristo ad oggi, che qualcuno ci rimanesse stecchito durante un prelievo?

Mica devi chiedere scusa

Poi come dice il buon vecchio ( ) Sid parla di problemi alla lunga. Non stò dicendo che questo studio sia certo e concreto, ma solo pensando al perchè sia stato fatto e a quali possano essere le casistiche.