Programmazione da dove iniziare?

TheMaster1983 · 19-07-2008, 19:58

Ciao a tutti, ultimamente mi sto impressionando delle cose che si possono realizzare con i codici, ora oggi girando per una libreria mi sono messo a guardare i libri di informatica per vedere se cera qualcosa di economico che mi introducesse in maniera semplice nel mondo dei codici, guardando bene mi sono trovato in difficoltà trovando decine e decine di libri tra cui , HTML , CSS , visual basic , php , dc , dc++ ecc...
Ora mi trovo qua a chiedervi la differenza tra tutti questi codici esistenti, sapendo che l html si usava per la creazione dei siti e rimanendo totalmente ignorante sul resto, so che esiste un codice per linux uno che si utilizza esempio con excel e access altro non so....
Ed oltre a questo vorrei chiederti uno come me che non sa neppure che di codice non sa nulla da dove dovrebbe iniziare? da che tipo di codice e successivamente che scala seguire?

Oceans11 · 19-07-2008, 20:31

Ciao!

Beh dunque si dovrebbe fare distinzione tra linguaggi di programmazione veri e propri, siano essi di alto (C++, C#, Java, Python, Visual Basic etc...) o basso livello (C, assembly), ed i linguaggi che (senza nulla togliere alla loro importanza) sono "meno" di programmazione. Ci sono dei linguaggi infatti che servono ad automatizzare operazioni (linguaggi di script) oppure fanno il loro dovere ma in collaborazione con qualche altro programma (browser per esempio, tra cui PHP, HTML, Javascript, CSS etc...).

La lista potrebbe continuare per qualche centinaia di elementi, questi a mio avviso sono i principali (ora sicuro qualcuno mi dilapida!!

)

Da dove cominciare? Da uno qualsiasi tra i primi (tranne assembly).
Quale? dipende!
Da cosa? da te...da ciò che vuoi fare.

I linguaggi di più alto livello fanno cose più facilmente (il livello è alto perchè si avvicina di più all'utente/programmatore), mentre quelli di più basso livello danno maggior controllo su ogni singola operazione che effettua la tua cpu, ma sono un pò più ostici da digerire.

Personalmente ho iniziato non sapendo assolutamente nulla (neanche cosa fosse un compilatore) ed in qualche mese (diciamo 4) sono passato dal nulla a cominciare ad usare componenti per GUI in Java; però ora imparerei volentieri il C e il C# .net (il primo per bagaglio culturale, il secondo perchè è assai richiesto nel lavoro), e continuerei a studiare il java. piano piano...

cdimauro · 19-07-2008, 22:14

Per iniziare a programmare non c'è niente di meglio di Python.

Ed ecco qui http://www.python.it/doc/Howtothink/...l-it/index.htm un bellissimo libro completamente gratuito e in italiano scritto proprio allo scopo.

ndakota · 20-07-2008, 11:27

ho un deja vu.. ho come l'impressione di aver visto thread del genere milioni di volte.. con un'unica costante, la risposta di Cesare che fose ormai si è salvato da qualche parte..

javaboy · 20-07-2008, 11:46

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Per iniziare a programmare non c'è niente di meglio di Python.

Ed ecco qui http://www.python.it/doc/Howtothink/...l-it/index.htm un bellissimo libro completamente gratuito e in italiano scritto proprio allo scopo.

Non hai paura che tutti questi programmatori python che stai formando un giorno ti rubino il posto?

Non è meglio suggerire c++ così dopo qualche mese di sofferenze atroci e memory leak decidono di dedicarsi al giardinaggio o all'alta cucina?

TheMaster1983 · 20-07-2008, 15:33

Quote:

Originariamente inviato da Oceans11

Ciao!

Beh dunque si dovrebbe fare distinzione tra linguaggi di programmazione veri e propri, siano essi di alto (C++, C#, Java, Python, Visual Basic etc...) o basso livello (C, assembly), ed i linguaggi che (senza nulla togliere alla loro importanza) sono "meno" di programmazione. Ci sono dei linguaggi infatti che servono ad automatizzare operazioni (linguaggi di script) oppure fanno il loro dovere ma in collaborazione con qualche altro programma (browser per esempio, tra cui PHP, HTML, Javascript, CSS etc...).

La lista potrebbe continuare per qualche centinaia di elementi, questi a mio avviso sono i principali (ora sicuro qualcuno mi dilapida!!

)

Da dove cominciare? Da uno qualsiasi tra i primi (tranne assembly).
Quale? dipende!
Da cosa? da te...da ciò che vuoi fare.

I linguaggi di più alto livello fanno cose più facilmente (il livello è alto perchè si avvicina di più all'utente/programmatore), mentre quelli di più basso livello danno maggior controllo su ogni singola operazione che effettua la tua cpu, ma sono un pò più ostici da digerire.

Personalmente ho iniziato non sapendo assolutamente nulla (neanche cosa fosse un compilatore) ed in qualche mese (diciamo 4) sono passato dal nulla a cominciare ad usare componenti per GUI in Java; però ora imparerei volentieri il C e il C# .net (il primo per bagaglio culturale, il secondo perchè è assai richiesto nel lavoro), e continuerei a studiare il java. piano piano...

Allora dato che ho capito che eri messo "male" come me adesso dimmi quale e stata la tua strada che prendo spunto...

p.s i programmatori di linux che linguaggio usano?
(cioè quando uno vorrebbe imparare ad usare linux, magari in primis da utente poi da qualcosa in piu cosa dovrebbe fare?strada" di codice intendo...)

p.s2 uno invece che vorrebbe fare lo stesso con windows? vedo in giro certi programmatori che sono programmatori certificati microsoft,anche in questo caso conosci la strada da dover percorrere?

Detto questo so di certo che tutte le cose che chiedo sono strade difficoltese e lunghe ma vorrei solo capire come funzionano le cose e mangari una persona che è attratta tipo me da dove realmente deve iniziare...

cdimauro · 20-07-2008, 16:29

Quote:

Originariamente inviato da javaboy

Non hai paura che tutti questi programmatori python che stai formando un giorno ti rubino il posto?

Non è meglio suggerire c++ così dopo qualche mese di sofferenze atroci e memory leak decidono di dedicarsi al giardinaggio o all'alta cucina?

Ma no guarda: finché ci saranno programmatori su Unix et similia ci sarà sempre gente che continuerà ottusamente a lavorare in C e/o C++, per cui il mio è assicurato.

Quote:

Originariamente inviato da TheMaster1983

p.s i programmatori di linux che linguaggio usano?

Vedi sopra.

Quote:

(cioè quando uno vorrebbe imparare ad usare linux, magari in primis da utente poi da qualcosa in piu cosa dovrebbe fare?strada" di codice intendo...)

Sicuramente sarebbe una buona cosa imparare il C e studiarsi per bene il sorgenti del kernel.

Quote:

p.s2 uno invece che vorrebbe fare lo stesso con windows? vedo in giro certi programmatori che sono programmatori certificati microsoft,anche in questo caso conosci la strada da dover percorrere?

.NET. Per il linguaggio benissimo iniziare con IronPython.

Quote:

Detto questo so di certo che tutte le cose che chiedo sono strade difficoltese e lunghe ma vorrei solo capire come funzionano le cose e mangari una persona che è attratta tipo me da dove realmente deve iniziare...

Se devi iniziare non devi fissarti sulla piattaforma che vuoi usare. Se per adesso smanetti con una distro Linux, continua a farlo; idem se preferisci Windows.

Per entrambi, infatti, è disponibile Python, per cui puoi imparare velocemente a programmare, specialmente usando il libro di cui ho fornito il link prima.

gugoXX · 20-07-2008, 16:54

C#. E' semplice, e' ben integrato con Windows, ci fai di tutto, lo vogliono in tanti.

marco.r · 20-07-2008, 17:28

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Ma no guarda: finché ci saranno programmatori su Unix et similia ci sarà sempre gente che continuerà ottusamente a lavorare in C e/o C++, per cui il mio è assicurato.

Ci sono su tutte le piattaforme. Python non e' certo nato sotto Windows

||ElChE||88 · 20-07-2008, 17:41

Inizia dal C, dall'Assembly o dal linguaggio macchina.

71104 · 20-07-2008, 18:32

Quote:

Originariamente inviato da gugoXX

C#. E' semplice, e' ben integrato con Windows, ci fai di tutto, lo vogliono in tanti.

ti amo

scusa Cesare ma è anche quella sensazione di aria fresca tipica del cambiamento

saranno seriamente anni che consigli Python, questo breve post di gugoXX me lo sono letto proprio volentieri

71104 · 20-07-2008, 18:33

Quote:

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Inizia dal C, dall'Assembly o dal linguaggio macchina.

minchia, guarda che ci crede per davvero, chiarisci subito!!

cdimauro · 20-07-2008, 20:10

Quote:

Originariamente inviato da marco.r

Ci sono su tutte le piattaforme. Python non e' certo nato sotto Windows

Verissimo, ma è Unix la piattaforma che è legata "mani e piedi" al C (e, in misura molto minore, al C++).

Windows da sempre è stato abbastanza eterogeneo dal punto di vista dei linguaggi di programmazione adottati.

Quote:

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Inizia dal C, dall'Assembly o dal linguaggio macchina.

L'ultima che hai detto.

Quote:

Originariamente inviato da 71104

ti amo

scusa Cesare ma è anche quella sensazione di aria fresca tipica del cambiamento

saranno seriamente anni che consigli Python, questo breve post di gugoXX me lo sono letto proprio volentieri

Ma non c'è nessunissimo problema: ognuno, giustamente, riporta la propria esperienza.

71104 · 20-07-2008, 20:31

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Windows da sempre è stato abbastanza eterogeneo dal punto di vista dei linguaggi di programmazione adottati.

vero: un sacco di set di API sono scritti in C++ ma rispettando le specifiche di COM, il che significa che vi si può accedere tramite qualsiasi linguaggio COM-aware. con DirectX poi hanno proprio creato una versione a parte (senza COM) per .NET.

altairz · 20-07-2008, 22:24

io noto una grandissima confusione nelle idee di TheMaster.
Prima di tutto, i linguaggi di programmazione, a parte diversi casi, non sono legati al sistema operativo.

Ad esempio è possibile scrivere un programma su windows, ma farlo girare anche su linux/unix oppure mac. Ovviamente la difficoltà nel farlo dipende dal linguaggio di programmazione scelto. Con Python o Java il passaggio è quasi indolore. Con il C o C++ invece la cosa diventa molto più ardua, ma è comunque possibile.

Ciò che è importante notare è che in genere qualunque problema può essere risolto da un qualunque linguaggio di programmazione. Ognuno però ha i suoi punti di forza ed i suoi punti di debolezza.

Piccolo esempio: per fare un programma che risolva un certo problema utilizziamo Python e C. Con Python scriviamo solo 20 righe di codice, mentre con C ce ne vogliono 200 (in questo caso meglio Python, si risparmia un sacco di tempo!!). Però per eseguire poi il programma, Python impiega 10 minuti, mentre C solo 1 minuto (allora in questo caso meglio C!!). A parte l'esempio un pò troppo estremizzato (vi prego, niente flame

), vorrei far capire che il linguaggio di programmazione da utilizzare è sempre quello che meglio si adatta all'obiettivo che ci prefissiamo.

Il linguaggio di programmazione è solo uno strumento per raggiungere un particolare obiettivo!

Detto questo, i linguaggi più comuni sono C, C++, Python, Java, C#, Visual Basic (questi ultimi due sono però nativi di windows, ma credo che sia comunque possibile utilizzarli anche su linux con MONO).

Partendo completamente da zero allora ti consiglio anche io, come cdimauro, cominciare con Python

p.s. spero di non avere scritto troppe cazzate

||ElChE||88 · 20-07-2008, 22:57

Quote:

Originariamente inviato da altairz

Con Python scriviamo solo 20 righe di codice, mentre con C ce ne vogliono 200 (in questo caso meglio Python, si risparmia un sacco di tempo!!). Però per eseguire poi il programma, Python impiega 10 minuti, mentre C solo 1 minuto (allora in questo caso meglio C!!).

Meglio così:
Con Python scriviamo solo 20 righe di codice, mentre con C ce ne vogliono 200 (in questo caso meglio Python, si risparmia un sacco di tempo!!). Però per eseguire poi il programma, Python impiega 1 minuto e 10 secondi, mentre C solo 1 minuto (non abbastanza da giustificare le centinaia di LOC in più).

Oceans11 · 21-07-2008, 00:08

Quote:

Originariamente inviato da TheMaster1983

Allora dato che ho capito che eri messo "male" come me adesso dimmi quale e stata la tua strada che prendo spunto...

Io ho iniziato da Java....e quando dico iniziato intendo "Hello World"

Lo farei ancora? beh sì...troverai un pò di difficoltà nel capire la programmazione ad oggetti...ma poi fare i programmi risulta abbastanza semplice.

Fatto sta che come puoi vedere ognuno ti da una risposta diversa....io dico tira a caso, che poi tanto se c'hai la passione non ti fermerai al primo linguaggio!

TheMaster1983 · 21-07-2008, 11:11

Quote:

Originariamente inviato da Oceans11

Io ho iniziato da Java....e quando dico iniziato intendo "Hello World"

Lo farei ancora? beh sì...troverai un pò di difficoltà nel capire la programmazione ad oggetti...ma poi fare i programmi risulta abbastanza semplice.

Fatto sta che come puoi vedere ognuno ti da una risposta diversa....io dico tira a caso, che poi tanto se c'hai la passione non ti fermerai al primo linguaggio!

Si ho notato che alla fine ogni persona la pensa in maniera diversa, io nella mia "ignoranza" ho sempre pensato che per imparare si dovesse per forza incominciare da un ipotetico inizio... quindi tu hai iniziato con java, poi? il passaggio successivo?

Quando intendi iniziato on java intendi ti sei letto un bel libro, hai accroccato leggendo pagine e pagine di web o cosa?

nucarote · 21-07-2008, 11:13

C'è un solo modo per essere un'ottimo programmatore e felice allo stesso modo.

Iscriversi all'alberghiero oppure frequentare un corso per pizzaiolo.

TheMaster1983 · 21-07-2008, 11:53

Io non cerco una lavoro onestamente mi piacerebbe iniziare perke sono molto attratto da questo settore...

19-07-2008, 19:58	#1
TheMaster1983 Senior Member Iscritto dal: Jun 2007 Città: Bolzano Messaggi: 1917	Programmazione da dove iniziare? Ciao a tutti, ultimamente mi sto impressionando delle cose che si possono realizzare con i codici, ora oggi girando per una libreria mi sono messo a guardare i libri di informatica per vedere se cera qualcosa di economico che mi introducesse in maniera semplice nel mondo dei codici, guardando bene mi sono trovato in difficoltà trovando decine e decine di libri tra cui , HTML , CSS , visual basic , php , dc , dc++ ecc... Ora mi trovo qua a chiedervi la differenza tra tutti questi codici esistenti, sapendo che l html si usava per la creazione dei siti e rimanendo totalmente ignorante sul resto, so che esiste un codice per linux uno che si utilizza esempio con excel e access altro non so.... Ed oltre a questo vorrei chiederti uno come me che non sa neppure che di codice non sa nulla da dove dovrebbe iniziare? da che tipo di codice e successivamente che scala seguire? __________________ Ho concluso POSITIVAMENTE *con 30 UTENTI*

19-07-2008, 20:31	#2
Oceans11 Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Torino Messaggi: 606	Ciao! Beh dunque si dovrebbe fare distinzione tra linguaggi di programmazione veri e propri, siano essi di alto (C++, C#, Java, Python, Visual Basic etc...) o basso livello (C, assembly), ed i linguaggi che (senza nulla togliere alla loro importanza) sono "meno" di programmazione. Ci sono dei linguaggi infatti che servono ad automatizzare operazioni (linguaggi di script) oppure fanno il loro dovere ma in collaborazione con qualche altro programma (browser per esempio, tra cui PHP, HTML, Javascript, CSS etc...). La lista potrebbe continuare per qualche centinaia di elementi, questi a mio avviso sono i principali (ora sicuro qualcuno mi dilapida!! ) Da dove cominciare? Da uno qualsiasi tra i primi (tranne assembly). Quale? dipende! Da cosa? da te...da ciò che vuoi fare. I linguaggi di più alto livello fanno cose più facilmente (il livello è alto perchè si avvicina di più all'utente/programmatore), mentre quelli di più basso livello danno maggior controllo su ogni singola operazione che effettua la tua cpu, ma sono un pò più ostici da digerire. Personalmente ho iniziato non sapendo assolutamente nulla (neanche cosa fosse un compilatore) ed in qualche mese (diciamo 4) sono passato dal nulla a cominciare ad usare componenti per GUI in Java; però ora imparerei volentieri il C e il C# .net (il primo per bagaglio culturale, il secondo perchè è assai richiesto nel lavoro), e continuerei a studiare il java. piano piano... __________________ "Se proprio dovete piratare un prodotto, preferiamo che sia il nostro piuttosto che quello di qualcun altro." [Jeff Raikes] "Pirating software? Choose Microsoft!"

19-07-2008, 22:14	#3
cdimauro Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Germania Messaggi: 26110	Per iniziare a programmare non c'è niente di meglio di Python. Ed ecco qui http://www.python.it/doc/Howtothink/...l-it/index.htm un bellissimo libro completamente gratuito e in italiano scritto proprio allo scopo. __________________ Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys

20-07-2008, 16:54	#8
gugoXX Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Londra (Torino) Messaggi: 3692	C#. E' semplice, e' ben integrato con Windows, ci fai di tutto, lo vogliono in tanti. __________________ Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto. E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.

21-07-2008, 11:53	#20
TheMaster1983 Senior Member Iscritto dal: Jun 2007 Città: Bolzano Messaggi: 1917	Io non cerco una lavoro onestamente mi piacerebbe iniziare perke sono molto attratto da questo settore... __________________ Ho concluso POSITIVAMENTE *con 30 UTENTI*

20-07-2008, 11:27	#4
ndakota Senior Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: milano Messaggi: 1439	ho un deja vu.. ho come l'impressione di aver visto thread del genere milioni di volte.. con un'unica costante, la risposta di Cesare che fose ormai si è salvato da qualche parte..

20-07-2008, 17:41	#10
\|\|ElChE\|\|88 Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 4907	Inizia dal C, dall'Assembly o dal linguaggio macchina.

20-07-2008, 22:24	#15
altairz Member Iscritto dal: May 2004 Messaggi: 84	io noto una grandissima confusione nelle idee di TheMaster. Prima di tutto, i linguaggi di programmazione, a parte diversi casi, non sono legati al sistema operativo. Ad esempio è possibile scrivere un programma su windows, ma farlo girare anche su linux/unix oppure mac. Ovviamente la difficoltà nel farlo dipende dal linguaggio di programmazione scelto. Con Python o Java il passaggio è quasi indolore. Con il C o C++ invece la cosa diventa molto più ardua, ma è comunque possibile. Ciò che è importante notare è che in genere qualunque problema può essere risolto da un qualunque linguaggio di programmazione. Ognuno però ha i suoi punti di forza ed i suoi punti di debolezza. Piccolo esempio: per fare un programma che risolva un certo problema utilizziamo Python e C. Con Python scriviamo solo 20 righe di codice, mentre con C ce ne vogliono 200 (in questo caso meglio Python, si risparmia un sacco di tempo!!). Però per eseguire poi il programma, Python impiega 10 minuti, mentre C solo 1 minuto (allora in questo caso meglio C!!). A parte l'esempio un pò troppo estremizzato (vi prego, niente flame ), vorrei far capire che il linguaggio di programmazione da utilizzare è sempre quello che meglio si adatta all'obiettivo che ci prefissiamo. Il linguaggio di programmazione è solo uno strumento per raggiungere un particolare obiettivo! Detto questo, i linguaggi più comuni sono C, C++, Python, Java, C#, Visual Basic (questi ultimi due sono però nativi di windows, ma credo che sia comunque possibile utilizzarli anche su linux con MONO). Partendo completamente da zero allora ti consiglio anche io, come cdimauro, cominciare con Python p.s. spero di non avere scritto troppe cazzate

21-07-2008, 11:13	#19
nucarote Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 2992	C'è un solo modo per essere un'ottimo programmatore e felice allo stesso modo. Iscriversi all'alberghiero oppure frequentare un corso per pizzaiolo.

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