Cambio ali... ma serve la -5V

[chimichele]

Ciao!

Avendo un po' di pezzi vari stavo pensando di farmi un muletto usando case e ali attuali e prendendo quindi nuovi ali e case per il pc ufficiale.

Per il case mi sto leggendo il thread del CM690 che mi ispira parecchio, per l'ali ho però un problema atipico di questi tempi: la MB ha bisogno della linea -5V per la scheda audio Sound Blaster integrata.
(MB: MSI K8N Diamond nForce4 SLI)

Al momento monto un Tagan con cavi modulari da 480W e non stressando il sistema non mi ha mai dato problemi (salvo con un UPS con onda non sinusoidale, ma me lo hanno sostituito in garanzia).
Gli unici difetti sono: 1) il connettore per la scheda video troppo grande che non riesco ad attaccarlo alla scheda (serve più piatto); 2) attaccando molti cavi diventa comunque caotica la situazione... ma qui forse non è colpa dell'ali

Vorrei non spendere molto (ad esempio stavo valutando il Corsair VX450 e come prezzo ci siamo) e la configurazione da alimentare è la seguente:

MB: MSI K8N Diamond nForce4 SLI
CPU: Athlon 64 X2 3800+ (da occare quando servirà)
RAM: 2x1GB DDR400
Scheda Video: Sapphire X800GTO^2 (da portare a X850TX PE quando servirà)
HD: 2-3 sata
Unità ottiche: 1-2 IDE

Grazie!

PS (OT): mi sapete consigliare una guida all'oc dei sistemi attuali? Sono restato ai Thoroughbred B in cui "giocavi" con moltiplicatore, FSB e cercavi di tenera la ram in sincrono...

[hibone]

i -5v non servono più...

[chimichele]

Originariamente inviato da hibone

i -5v non servono più...

In che senso? Parli del modello specifico di MB o in generale?

Andando alla scheda della mia MB l'avviso della necessità della linea a -5V c'è ancora (oltre a 18A sulla 12V e 450W di potenza).
Ricordo anche che alcuni utenti lamentavano l'assenza dell'audio che probabilmente era imputata proprio all'assenza della linea di alimentazione necessaria per la sezione audio integrata (Sound Blaster live24).

Haiinfo specifiche di qualche cambiamento di bios o altro per cui anche con questa MB non serve più la linea a -5V?

Grazie!

[hibone]

Originariamente inviato da chimichele

In che senso? Parli del modello specifico di MB o in generale?

Andando alla scheda della mia MB l'avviso della necessità della linea a -5V c'è ancora (oltre a 18A sulla 12V e 450W di potenza).
Ricordo anche che alcuni utenti lamentavano l'assenza dell'audio che probabilmente era imputata proprio all'assenza della linea di alimentazione necessaria per la sezione audio integrata (Sound Blaster live24).

Haiinfo specifiche di qualche cambiamento di bios o altro per cui anche con questa MB non serve più la linea a -5V?

Grazie!

i -5v servivano per gli slot isa... dove ci andavano ste schede qui

http://www.classicistranieri.com/ail/1541.jpg

per cui passate quelle schede, passata la necessità dei -5V

per la mancanza d'audio bisogna vedere come sia stata integrata la scheda, su quale bus...

comunque dubito che ci saranno problemi in merito...

[Fire Hurricane]

devi cercare adesso i 12v

[chimichele]

Originariamente inviato da hibone

i -5v servivano per gli slot isa...
per la mancanza d'audio bisogna vedere come sia stata integrata la scheda, su quale bus...

comunque dubito che ci saranno problemi in merito...

Non voglio mettere in dubbio le tue parole e so che era una linea necessaria in passato e abbandonata da tempo.

Però se la MSI su questo specifico modello riporta la frase...

MSI Reminds You...
• Both power connectors, JPWR1 (24 Pin) & JPWR2 (4 Pin, for CPU Power ) must be attached to this model to ensure operation of the Mainboard.
• A Power Supply of 450 watts, or above, is highly recommended for system stability.
• ATX 12V power connection should be 18A or greater.
• For this model, you must use a Power Supply which has a -5V pin supply.

...mi viene il dubbio che ci sia qualcosa di specifico diverso dalla situazione media.

Eventualmente ci sono ali consigliati che siano anche in spec con questa richiesta?

In alternativa posso:
- prendere un ali appena decente (consigli?) per il muletto;
- prendere un ali che sia almeno a livello del tagan ma che costi meno (se c'è) e lo provo sul pc ufficiale, girandolo male che vada sul muletto se effettivamente i -5v si dimostrano necessari.

Consigli?

Grazie!

[Fire Hurricane]

gli alimentatori con forza nei 5V sono estinti e cmq non significa nulla quella frase.
prendi un alimentatore normale e basta, prendi un corsair VX 550

[hibone]

Originariamente inviato da chimichele

Non voglio mettere in dubbio le tue parole e so che era una linea necessaria in passato e abbandonata da tempo.

Però se la MSI su questo specifico modello riporta la frase...

MSI Reminds You...
• Both power connectors, JPWR1 (24 Pin) & JPWR2 (4 Pin, for CPU Power ) must be attached to this model to ensure operation of the Mainboard.
• A Power Supply of 450 watts, or above, is highly recommended for system stability.
• ATX 12V power connection should be 18A or greater.
• For this model, you must use a Power Supply which has a -5V pin supply.

...mi viene il dubbio che ci sia qualcosa di specifico diverso dalla situazione media.

Eventualmente ci sono ali consigliati che siano anche in spec con questa richiesta?

In alternativa posso:
- prendere un ali appena decente (consigli?) per il muletto;
- prendere un ali che sia almeno a livello del tagan ma che costi meno (se c'è) e lo provo sul pc ufficiale, girandolo male che vada sul muletto se effettivamente i -5v si dimostrano necessari.

Consigli?

Grazie!

hai colto nel segno... è una configurazione differente dalla media... probabilmente hanno pensato bene di sfruttare tutto lo sfruttabile alla faccia della compatibilità... per gli ali non c'è problema basta cercarlo..

se ne trovano ancora molti... basta leggere la targa delle specifiche per trovare quanta potenza eroga sui -5 di solito è mezzo watt ghgh...
al limite puoi fare un circuito che eroga i -5 volt e collegarlo

lo standard atx 2.01 cmq mi pare che preveda ancora i -5 e molti degli ali con standard atx 2.03

quanto contavi di spendere?!

[chimichele]

Originariamente inviato da hibone

quanto contavi di spendere?!

Speravo di stare sotto i 100 euro, diciamo che i 70 e qualcosa del corsair sarebbero stati perfetti.

Però a patto di avere un prodotto almeno paragonabile all'easycon 480 della Tagan, altrimenti tanto vale che tengo il Tagan su quello ufficiale e prendo uno appena decente per il muletto.

Eventualmente prendendo il case su eprice potrei avere il liberty 500W della enermax a 99,99 euro... come siamo messi?

Grazie mille!

[hibone]

Originariamente inviato da chimichele

Speravo di stare sotto i 100 euro, diciamo che i 70 e qualcosa del corsair sarebbero stati perfetti.

Però a patto di avere un prodotto almeno paragonabile all'easycon 480 della Tagan, altrimenti tanto vale che tengo il Tagan su quello ufficiale e prendo uno appena decente per il muletto.

Eventualmente prendendo il case su eprice potrei avere il liberty 500W della enermax a 99,99 euro... come siamo messi?

Grazie mille!

mi spiace doverti deludere ma effettivamente lo standard atx 2.2 non prevede più il collegamento coi -5V
per cui ti occorre un ali che rispecchi lo standard ATX 2.1

mi spiace ma non si trova nulla nemmeno sul sito della fortron...
al massimo c'è lo standard Atx2.01 che è quello seinza i 4 pin addizionali immagino...

[fabri00]

http://it.wikipedia.org/wiki/ATX_(standard)

qui dice che gli ali atx sia con attacco a 20 che 24 pin hanno i -5 V.

Mi sembra quasi impossibile che all'interno dello stesso standard non sia garantita compatibilità totale.

[hibone]

Originariamente inviato da fabri00

http://it.wikipedia.org/wiki/ATX_(standard)

qui dice che gli ali atx sia con attacco a 20 che 24 pin hanno i -5 V.

Mi sembra quasi impossibile che all'interno dello stesso standard non sia garantita compatibilità totale.

si tratta di revisioni atx diverse...
http://www.formfactors.org/developer/specs/atx2_2.pdf

[chimichele]

Non è un problema insormontabile in quanto male che vada per ora ho già il tagan che la alimenta correttamente (e quindi speriamo che duri a lungo!!!).

Mi restano due opzioni se non ci sono buoni ali recenti con la -5V:

- prendo l'ali con il milgior rapporto prezzo/prestazioni, con un occhio di riguardo più al prezzo che altro per il muletto.

- prendo un buon ali, almeno a livello del tagan, e lo provo per vedere se riesce a far funzionare bene la MB anche senza la linea -5v... se non ce la dovesse fare lo giro sul muletto e lo recupererò nel momento in cui cambierò MB (ma non penso troppo a breve termine).

Mi sapete consigliare sulle due opzioni?
Per la prima su cosa potrei andare per minimizzare il prezzo senza avere tra le mani qualcosa di schifoso?
Per la seconda cosa potrebbe avere una qualità almeno pari al Tagan e che eventualmente potrei usare in futuro al suo posto senza spendere cifre esagerate?

Su queste ipotesi come vedete un corsair VX450 (circa 70/75 euro) o un Liberty 500W (Circa 100 euro)?

Grazie!

BTW il tagan ha già i 24 poli (20+4) e il plug a 4 pin aggiuntivo, pur mantenendo i -5v... non so che standard ATX sia, domani provo a guardare.

[hibone]

Originariamente inviato da chimichele

Non è un problema insormontabile in quanto male che vada per ora ho già il tagan che la alimenta correttamente (e quindi speriamo che duri a lungo!!!).

Mi restano due opzioni se non ci sono buoni ali recenti con la -5V:

- prendo l'ali con il milgior rapporto prezzo/prestazioni, con un occhio di riguardo più al prezzo che altro per il muletto.

- prendo un buon ali, almeno a livello del tagan, e lo provo per vedere se riesce a far funzionare bene la MB anche senza la linea -5v... se non ce la dovesse fare lo giro sul muletto e lo recupererò nel momento in cui cambierò MB (ma non penso troppo a breve termine).

Mi sapete consigliare sulle due opzioni?
Per la prima su cosa potrei andare per minimizzare il prezzo senza avere tra le mani qualcosa di schifoso?
Per la seconda cosa potrebbe avere una qualità almeno pari al Tagan e che eventualmente potrei usare in futuro al suo posto senza spendere cifre esagerate?

Su queste ipotesi come vedete un corsair VX450 (circa 70/75 euro) o un Liberty 500W (Circa 100 euro)?

Grazie!

BTW il tagan ha già i 24 poli (20+4) e il plug a 4 pin aggiuntivo, pur mantenendo i -5v... non so che standard ATX sia, domani provo a guardare.

imho il corsair è più conveniente, sempre che non ci siano altre opzioni da valutare..

al limite puoi andare da qualche negoziante e vedere se gli è rimasto qualcosa in magazzino

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da hibone

imho il corsair è più conveniente, sempre che non ci siano altre opzioni da valutare..

al limite puoi andare da qualche negoziante e vedere se gli è rimasto qualcosa in magazzino

quoto

[chimichele]

Originariamente inviato da hibone

imho il corsair è più conveniente, sempre che non ci siano altre opzioni da valutare..

al limite puoi andare da qualche negoziante e vedere se gli è rimasto qualcosa in magazzino

Come "resti" di magazzino rischio di non avere features importanti (a parte connettori sata, PCI-E,... che già sarebbe un peccato non avere vista la diffusione)?

Mi stavo anche chiedendo... io facevo il ragionamento che adesso stanno tutti pensando ai consumi e quindi dovremmo aver raggiunto il picco di W necessari... ma sarà davvero così?
Cioè io valutavo ali da 450-500W dando per scontato che quando il Tagan sarà vecchio potrò metterci questo nuovo... ma mi viene il dubbio che possa bastare.

Altrimenti spendo qualcosa di più e mi butto su potenze più alte (sempre nell'ipotesi di tenere l'ali nuovo sul muletto, quindi a riposo, per poi passarlo sul pc principale al cambio di MB tra qualche anno)?
E qui sarei più spiazzato... liberty 620W a 140 euro? altro?
A questo punto qualcosa di buono e silenzioso...

Grazie mille per l'assistenza e la pazienza!!!

[chimichele]

Uppino... così spero di decidere entro domani e non vi rompo più le scatole

...anzi spero di appassionarmi all'argomento come avevo fatto per gli ups dopo la scoperta della questione di "sinusoidalità"

[hibone]

vuoi un'opinione spassionata?!?

quando farai il pc nuovo compri un ali nuovo... PUNTO

tutti si fanno duemila pippe mentali, se aggiorno se qui se la...
poi quando aggiornano, in realtà cambiano tutta la macchina... ali compreso...
se la scheda madre ha un procio vecchio, e i nuovi proci hanno socket diverso, le nuove pci-ex saranno diverse e stanno già uscendo...
le ram saranno diverse... che vuoi upgradare poi?!

[blade9722]

Originariamente inviato da chimichele

Ciao!

Avendo un po' di pezzi vari stavo pensando di farmi un muletto usando case e ali attuali e prendendo quindi nuovi ali e case per il pc ufficiale.

Per il case mi sto leggendo il thread del CM690 che mi ispira parecchio, per l'ali ho però un problema atipico di questi tempi: la MB ha bisogno della linea -5V per la scheda audio Sound Blaster integrata.
(MB: MSI K8N Diamond nForce4 SLI)

Al momento monto un Tagan con cavi modulari da 480W e non stressando il sistema non mi ha mai dato problemi (salvo con un UPS con onda non sinusoidale, ma me lo hanno sostituito in garanzia).
Gli unici difetti sono: 1) il connettore per la scheda video troppo grande che non riesco ad attaccarlo alla scheda (serve più piatto); 2) attaccando molti cavi diventa comunque caotica la situazione... ma qui forse non è colpa dell'ali

Vorrei non spendere molto (ad esempio stavo valutando il Corsair VX450 e come prezzo ci siamo) e la configurazione da alimentare è la seguente:

MB: MSI K8N Diamond nForce4 SLI
CPU: Athlon 64 X2 3800+ (da occare quando servirà)
RAM: 2x1GB DDR400
Scheda Video: Sapphire X800GTO^2 (da portare a X850TX PE quando servirà)
HD: 2-3 sata
Unità ottiche: 1-2 IDE

Grazie!

PS (OT): mi sapete consigliare una guida all'oc dei sistemi attuali? Sono restato ai Thoroughbred B in cui "giocavi" con moltiplicatore, FSB e cercavi di tenera la ram in sincrono...

Qualsiasi alimentatore ATX sia in revisione 1.x che 2.x per essere certificato tale deve avere la linea da -5V, quindi non vedo come possa il tuo tagan esserne sprovvisto.

[hibone]

Originariamente inviato da blade9722

Qualsiasi alimentatore ATX sia in revisione 1.x che 2.x per essere certificato tale deve avere la linea da -5V, quindi non vedo come possa il tuo tagan esserne sprovvisto.

non vedi perchè non guardi ne leggi...

come mai gli enermax i corsair e i seasonic non forniscono informazioni sulla potenza erogata dai -5v ?!
prova a leggerlo il thread prima di sparare a caso, vedrai che la risposta la trovi...
grassie...