[spazio]La missione piu' folle!

[jumpjack]

Pensavate che far rimbalzare su marte una sonda ricoperta di palloni larghi 2 metri fosse una pazzia?!?
Macche, il bello doveva ancora venire!

Una sonda con animali vivi "inscatolati" e ripresi da telecamere, che rilascia una sub-sonda appesa a un cavo di 30km per farla rientrare "morbidamente" in atmosfera!!!

Oggi, 14 settembre, ore 11.00 GMT (13:00 ora italiana) il lancio!
http://www.space.com/missionlaunches...n_preview.html

[Tommy81]

Originariamente inviato da jumpjack

Pensavate che far rimbalzare su marte una sonda ricoperta di palloni larghi 2 metri fosse una pazzia?!?
Macche, il bello doveva ancora venire!

Una sonda con animali vivi "inscatolati" e ripresi da telecamere, che rilascia una sub-sonda appesa a un cavo di 30km per farla rientrare "morbidamente" in atmosfera!!!

Oggi, 14 settembre, ore 11.00 GMT (13:00 ora italiana) il lancio!
http://www.space.com/missionlaunches...n_preview.html

Pazzesco!!!

[gino46]

tutto ciò a che scopo?

[razziadacqua]

Pare che vogliano sperimentare un sistema di "Spedizioni Spaziali" a basso costo...come del resto un laboratorio di osservazione a basso costo...boh...voglio proprio vedere questo cavo scendere e sganciare il pacco

[Amodio]

basterebbe far subappaltare il progetto ai cinesi
sono sicuro che i costi diminuirebbero di molto

beh ovviamente in questi casi la qualita' non conta, tanto è un esperimento un po' stupido

[albertoz85]

Originariamente inviato da Amodio

beh ovviamente in questi casi la qualita' non conta, tanto è un esperimento un po' stupido

Stupido un corno!
Il progetto fa parte del programma YES2 che vede impegnate le maggiori università europee insieme all'ESA, se si rivelasse praticabile potrebbe rivoluzionare i sistemi di trasporti spaziali, visto che ora per rientrare si deve SEMPRE portare una certa quantità di carburante per frenare e un buon scudo termico, mentre in questo modo l'energia verrebbe dissipata attraverso il gradiente gravitazionale fra i capi del filo e non tramite thruster e scudi termici.
Ideatore del sistema fu il grande prof. Bepi Colombo artefice dei primi satelliti a filo che volarono sullo Shuttle.
E sino ad ora non era mai stato compiuto nessun esperimento per un sistema simile.
Ripeto è un sistema altamente tecnologico e complesso (a partire dallo svolgimento regolare del cavo) e tutto fuorchè stupido, aggettivo che oltre ad essere denigratorio rispetto ad anni di studio lascia trasparire la profonda ignoranza in questi sistemi a chi lo esprime, il quale forse prima di parlare potrebbe contare fino a 10 e/o informarsi un po' su quello di cui si discute...
http://www.esa.int/SPECIALS/YES/index.html

P.S.
Fotino è un payload secondario della missione, il cui scopo primario è quello di portare studi approfonditi in vari campi fra cui quello biologico. Il payload americano inoltre è in gran parte la ripetizione degli esperimenti che andarono perduti nell'incidente del Columbia.
http://www.forumastronautico.it/inde...;topicseen#new

[gianly1985]

Originariamente inviato da razziadacqua

voglio proprio vedere questo cavo scendere e sganciare il pacco

Ma mica lo deve calare semplicemente Da quello che ho capito io è come un pendolo che a un certo punto dell'oscilllazione si stacca dal filo e parte per la tangente...ovviamente il momento del distacco è scelto opportunamente....

[jumpjack]

Originariamente inviato da albertoz85

scudo termico, mentre in questo modo l'energia verrebbe dissipata attraverso il gradiente gravitazionale fra i capi del filo e

Puoi spiegarti meglio?

E sino ad ora non era mai stato compiuto nessun esperimento per un sistema simile.

Io ricordo la missione Ththered di diversi anni fa, i concezione italiana: il "satellite al guinzaglio", che doveva sperimentare se era possibile produrre energia "dal nulla", semplicemente grazie a un oggetto legato a un "filo elettrico" appeso allo Shuttle. La teoria fu confermata, anche se l'esperimento non riusci del tutto: mi pare di ricordare che il filo, spesso 2mm, doveva svolgersi per 2 km (!!! ), invece prima si incastro' e poi si brucio' (?), dopo poche centinaia di metri.

Sinceramente, non riesco a capire come potrebbe essere possibile svolgere senza intoppi un filo cosi' lungo nello spazio, legato a un peso morto: secondo me l' "effetto bungee jumping" è inevitabile... con la differenza che non essendoci la gravità a fermarlo... l'oggetto o strappa il filo, o torna indietro!

Oppure stavolta il peso è "pilotabile"?

[albertoz85]

Originariamente inviato da jumpjack

Puoi spiegarti meglio?

Il metodo che si sta per sperimentare permetterebbe ad un piccolo carico di rientrare in atmosfera senza utilizzare una sola goccia di combustibile.
Attualmente per il rientro è necessario azionare nella giusta direzione (contro il senso di marcia) dei thruster che diminuendo la velocità fanno scendere l'orbita e di conseguenza con l'aumento della densità dell'aria il veicolo rientra in maniera controllata in atmosfera.
In questo modo invece la perdita di energia potenziale avviene svolgendo un cavo da una "stazione madre" che dopo un primo momento in cui il carico viene spinto per svolgere il cavo, dopo alcuni metri la differenza di potenziale gravitazionale fra i due mezzi (il principale che rimane in orbita sopra e quello che rientrerà, sotto) permetterà di svolgere in maniera controllata e senza nessuna spinta il cavo, fino ad arrivare alla completa distensione di 30km, non ci sarà nessun effetto bungee perchè il carico per il rientro rimarrà letteralmente appeso alla nave madre e non potrà tornare indietro (riguadagnando energia potenziale). In questo modo anche il piccolo carico dovrà per forza di cose viaggiare alla stessa velocità del mezzo principale ma ad una quota più bassa, e come sapete più l'orbita è alta e più è lenta per cui viaggia a velocità minore di quella che avrebbe in un'orbita a quell'altezza. Ovviamente non si crea energia dal nulla, e quindi un piccolo rallentamento lo subirà anche la nave che rimarrà in orbita ma basterà l'energia ad esempio dei pannelli solari per riportarla all'orbita originale.
La velocità di svolgimento aumenterà mano a mano che si svolgerà il cavo per l'aumento del gradiente di gravità, sarà comunque sempre controllata ed è stata testata fino ad un massimo di 12m/s
Una volta svolto tutto il cavo, la minicapsula avrà quindi una velocità minore di quella di partenza e potrà quindi rientrare staccandosi dal cavo, senza aver azionato nessun thruster e potendo fare a meno di complessi scudi termici (almeno di dimensioni necessarie ad un rientro tradizionale), avendo abbassato il perigeo dell'orbita di circa dieci volte rispetto la lunghezza del cavo.

Io ricordo la missione Ththered di diversi anni fa, i concezione italiana: il "satellite al guinzaglio", che doveva sperimentare se era possibile produrre energia "dal nulla", semplicemente grazie a un oggetto legato a un "filo elettrico" appeso allo Shuttle. La teoria fu confermata, anche se l'esperimento non riusci del tutto: mi pare di ricordare che il filo, spesso 2mm, doveva svolgersi per 2 km (!!! ), invece prima si incastro' e poi si brucio' (?), dopo poche centinaia di metri.

Non è andata proprio così... il cavo (almeno al secondo tentativo) si è svolto per circa 20km dei 25km totali che doveva raggiungere. L'energia non si produceva dal nulla ma da un conduttore che muovendosi in un campo magnetico (quello terrestre) avrebbe prodotto energia, ovviamente non dal nulla ma a scapito della velocità del mezzo, che pur se impercettibile ne risentiva.

[jumpjack]

Originariamente inviato da albertoz85

In questo modo invece la perdita di energia potenziale avviene svolgendo un cavo da una "stazione madre"

Si, ho capito che è un cavo frenato.
Ma secondo me non funzionerà mai. A parte l' effetto molla, c'e' anche la differenza di densità dell'aria tra nave-madre e capsula... forse intorno alla capsula ci sarà persino vento! Mi sa tanto che avremo un AGGROVIGLIAMENTO COSMICO...

Non è andata proprio così... il cavo (almeno al secondo tentativo) si è svolto per circa 20km

Non mi sembra proprio che avessero raggiunto una simile lunghezza. Cerchero' qualche vecchia notizia. Non so se all'epoca internet era gia' cosi' diffusa....

dei 25km totali che doveva raggiungere. L'energia non si produceva dal nulla ma da un conduttore che muovendosi in un campo magnetico (quello terrestre) avrebbe prodotto energia, ovviamente non dal nulla ma a scapito della velocità del mezzo, che pur se impercettibile ne risentiva.

si', vabbe', ho messo "dal nulla" tra virgolette perche' non mi andava di spiegare tutto l'ambaradam dell'elettromagnetismo e delle correnti indotte...

[albertoz85]

Originariamente inviato da jumpjack

Si, ho capito che è un cavo frenato.
Ma secondo me non funzionerà mai. A parte l' effetto molla, c'e' anche la differenza di densità dell'aria tra nave-madre e capsula... forse intorno alla capsula ci sarà persino vento! Mi sa tanto che avremo un AGGROVIGLIAMENTO COSMICO...

L'altezza della capsula madre è di circa 300km che -30km fanno 270km... ovvero l'atmosfera è praticamente inesistente... sia a 300km che a 270.
Il cavo non può tornare indietro per il gradiente gravitazionale troppo forte fra "capo e coda".
Certo non è affatto scontato, a testimonianza che non c'è niente di stupido in tutto ciò...

Non mi sembra proprio che avessero raggiunto una simile lunghezza. Cerchero' qualche vecchia notizia. Non so se all'epoca internet era gia' cosi' diffusa....

Oltre i 19km, sui 20.7 previsti (non 25...)
http://en.wikipedia.org/wiki/STS-75

[jumpjack]

Pero'.... 'sti giornalisti di m**a mica lo dissero, all'epoca; dissero solo che la missione era andata male, e io solo "per puzza" riuscii a scoprire che in realtà non era del tutto fallita, ma solo parzialmente.

E, comunque, sono MOLTE le cose che non dissero sulla missione, e sui "satelliti a filo" in generale. Ho scoperto un articolo interessantissimo, di cui questo è solo un brevissimo estratto:

Sebbene l'impresa tentata con la missione Atlantis sia fallita per un problema banale, è opinione condivisa che l'esperimento tentato fosse di enorme complessità tecnica. Negli anni successivi, dunque, la NASA fece un passo indietro, utilizzando sistemi di gran lunga più semplici: nel '93 SEDS-1, un mini-satellite di 25 kg fu liberato dall'ultimo stadio di un lanciatore Delta II, e rimase agganciato in orbita a una filo non-conduttore di 25 kilometri. E l'anno dopo l'esperimento PMG (Plasma Motor Generator) utilizzando la stessa tecnica fu il primo a dimostrare che il sistema del satellite a filo poteva generare potenza elettrica. Nel caso di PMG si trattava di un filo conduttore di appena 500 metri, ma il principio era stato dimostrato. Dopo un secondo esperimento con un filo non conduttore di 20 kilometri (SEDS-2), che ottenne un successo parziale a causa della rottura del filo, la NASA decise di dare una seconda chance al satellite a filo italiano con una nuova missione Shuttle.

Nel febbraio 1996, gli astronauti italiani Maurizio Cheli e Umberto Guidoni accompagnarono il satellite in orbita sulla missione STS 75 dello shuttle Columbia. Il cavo questa volta fu srotolato per circa 20 kilometri in direzione opposta alla Terra e arrivò a generare una potenza di circa 3 kW. Quando mancavano poche decine di metri al completo rotolamento, una scarica elettrica prodotta da un cattivo isolamento del materiale conduttore ne causò la rottura, con la conseguente perdita del satellite. Nonostante questo, però, da un punto di vista scientifico il satellite a filo del '96 è da considerarsi un successo. Qualche anno più tardi un sistema a filo di 4 kilometri (TiPS, Tether Physics and Survivability), che portava alle estremità due masse inerti, fu lanciato dal Naval Research Laboratory degli USA. TiPS è sopravvissuto nello spazio per diversi anni, dimostrando non solo che il fenomeno fisico era utilizzabile, ma che poteva essere sfruttato a lungo.

http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse...Ucau050817d001

[albertoz85]

Se ti interessa l'argomento:
http://www.forumastronautico.it/extr...ether_tech.pdf
Una presentazione con le possibili applicazioni alla ISS.

E altri documenti.
http://www.tethers.com/papers/TethersInSpace.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...1988004741.pdf

[jumpjack]

Ci siamo, la missione dei matti è iniziata. E' possibile seguirla qui praticamente in diretta:
http://www.yes2.info/

Alle 06:08 GMT l'aggeggetto era stato gia' calato di 300 m. Dovrebbero arrivare nuovi aggiornamenti in questi minuti (intorno alle 08:16).

Note: finche' dura l'ora legale, in Italia l'ora è GMT+2.
La missione si svolge secondo il fuso orario russo "MDT", che equivale a GMT+3.
L'ora riportata nei variaggiornamenti sul sito mi sembra invece essere GMT+1... quindi non sto capendo niente!

[jumpjack]

siamo a 3km di filo srotolato! (ne mancano solo 27...)

[Wilcomir]

tra una 20ina di minuti ci dovrebbe essere il prossimo passaggio... con realtivi aggiornamenti

ciao!

[jumpjack]

mmmhh....
mi rispiegate questo passaggio?

Una volta svolto tutto il cavo, la minicapsula avrà quindi una velocità minore di quella di partenza e potrà quindi rientrare staccandosi dal cavo, senza aver azionato nessun thruster e potendo fare a meno di complessi scudi termici (almeno di dimensioni necessarie ad un rientro tradizionale), avendo abbassato il perigeo dell'orbita di circa dieci volte rispetto la lunghezza del cavo.

Non capisco quanta differenza puo' esserci tra rientrare da 300km di altezza o rientrare da 270: a che quota un oggetto inizia a entrare nell'atmosfera, e quindi a bruciare se è troppo veloce?!?

[Wilcomir]

tra 5 minuti dovrebbe atterrare...

ciao!

[jumpjack]

mah?
Siamo passati da "srotolati 3 km" a "fotino sta scendeno col paracadute".

Si sarà staccato prima? Si sarà staccato al momento giusto?
Ma, soprattutto, arriverà tutto intero?

[gino46]

per carità non e mia intenzione sminuire tutto il lavoro fatto, ma personalmente mi sembra di tornare indietro invece che progredire con la tecnologia, mi sembra troppo una "cariola".

cmq spero che almeno riuscirà perfettamente senza intoppi, a bordo ci sono degli animali o sbaglio? se è cosi spero vada tutto liscio e che si salvino.