Chi sviluppa i driver?

[nico88desmo]

E' una domanda a cui non ho mai avuto una risposta esatta;
chi su occupa dello sviluppo di driver per una periferica? (sk.video, audio, ecc...)
Un ingegnere elettronico, un ing. informatico o un laureato in informatica??

[andbin]

Originariamente inviato da nico88desmo

chi su occupa dello sviluppo di driver per una periferica? (sk.video, audio, ecc...)
Un ingegnere elettronico, un ing. informatico o un laureato in informatica??

Direi ... chi ha le p.... per farlo. Considerando appunto che non è una cosa così banale ....

[PGI-Bis]

Oddio, una volta che hai le specifiche della periferica e una certa dimestichezza col sistema operativo non credo che la questione sia poi così ultraterrena.


[disclaimer]
Personalmente non saprei neanche da dove cominciare.

[cionci]

Originariamente inviato da nico88desmo

E' una domanda a cui non ho mai avuto una risposta esatta;
chi su occupa dello sviluppo di driver per una periferica? (sk.video, audio, ecc...)
Un ingegnere elettronico, un ing. informatico o un laureato in informatica??

L'ingegnere elettronico come preparazione generica dovrebbe essere il meno indicato, poi per carità non c'è niente che glielo impedisce.

[nico88desmo]

Quindi in teoria l'ing. informatico è più consono a farli.

[dupa]

Originariamente inviato da nico88desmo

E' una domanda a cui non ho mai avuto una risposta esatta;
chi su occupa dello sviluppo di driver per una periferica? (sk.video, audio, ecc...)
Un ingegnere elettronico, un ing. informatico o un laureato in informatica??

io conoscevo un ragazzo, noto per esser stato il miglior "esperto italiano in protezioni" software e tra i numeri uno anche a livello mondiale, che ora si occupa appunto di programmazione driver.

cmq come ha detto qcuno, nel momento in cui si hanno le specifiche della periferica, non credo sia nulla di così impossibile

[cionci]

Originariamente inviato da nico88desmo

Quindi in teoria l'ing. informatico è più consono a farli.

Diciamo che probabilmente è quello con la preparazione di base migliore per farlo.

[nico88desmo]

Capito.
Perchè, penso si sia capito, devo decidere che facoltà scegliere all'università, e a me intriga parecchio saper programmare l'hardware.
a questo punto sono più orientato ad ingegneria inf.

[vizzz]

Originariamente inviato da nico88desmo

Capito.
Perchè, penso si sia capito, devo decidere che facoltà scegliere all'università, e a me intriga parecchio saper programmare l'hardware.
a questo punto sono più orientato ad ingegneria inf.

ora scateno un mezzo flame ma io sconsiglierei ingegneria (come l'ho vista io nella facoltà che frequentai) per qualcuno che desidera veramente approfondire la programmazione come lo vuoi fare tu lavorando anche sull'hardware, quindi ad un basso livello.

[nico88desmo]

Originariamente inviato da vizzz

ora scateno un mezzo flame ma io sconsiglierei ingegneria (come l'ho vista io nella facoltà che frequentai) per qualcuno che desidera veramente approfondire la programmazione come lo vuoi fare tu lavorando anche sull'hardware, quindi ad un basso livello.

Cosa mi consiglieresti?
Ho visto scienze informatiche, però di hardware non c'è nulla...ing.elettronica la escludo a priori.
Ho pensato di fare ingegneria perchè, è vero che si fà poca programmazione, ma è anche vero che ti dà delle basi solide per vari argomenti, dall'hardware al software. Poi ho pensato che per imparare a programmare bene "basta" fare un pò di esperienza nel mondo lavorativo;
Tra l'altro di programmazione, proveniendo dalle scuole superiori un cui ho fatto informatica, non ho molti problemi e le basi le ho già.

[71104]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Oddio, una volta che hai le specifiche della periferica e una certa dimestichezza col sistema operativo non credo che la questione sia poi così ultraterrena.

per Windows lo è. una delle (pochissime) cose per cui il cosiddetto WDM (Windows Driver Model) è stato criticato è che ha una learning curve praticamente verticale e anche piuttosto liscia; cioè così -->



ricordo di aver letto tempo fa su un forum (forse CodeProject) di uno che è arrivato e ha chiesto come sviluppare un driver che facesse questo questo e quest'altro; tra parentesi, il tipo di driver che voleva fare lui era il più complesso in assoluto perché doveva emulare un filesystem. ricordo che gli hanno suggerito di imbarcarsi nell'impresa calcolando di avere almeno un anno o due solamente di tempo da dedicare alla didattica, ed essendoci passato pure io (anche se non sono arrivato ai livelli dei filesystems) non posso che concordare.

[dupa]

Originariamente inviato da nico88desmo

Cosa mi consiglieresti?
Ho visto scienze informatiche, però di hardware non c'è nulla...ing.elettronica la escludo a priori.
Ho pensato di fare ingegneria perchè, è vero che si fà poca programmazione, ma è anche vero che ti dà delle basi solide per vari argomenti, dall'hardware al software. Poi ho pensato che per imparare a programmare bene "basta" fare un pò di esperienza nel mondo lavorativo;
Tra l'altro di programmazione, proveniendo dalle scuole superiori un cui ho fatto informatica, non ho molti problemi e le basi le ho già.

se ti piace programmare a basso livello, potresti far un corso di ingegneria informatica o informatica e seguire un percorso con molti esami relativi ai sistemi operativi e aspetti di informatica industriale.

secondo me ti conviene prendere un sistema operativo opensource (linux o freebsd ad esempio) e iniziare a cercare di capire qualcosa del codice sorgente dei driver che fanno funzionare qualche pezzo del tuo pc (ad esempio la scheda di rete... o periferiche usb ecc.) e eventualmente provare a far qualche modifica al codice e scoprire cosa succede.

[71104]

Originariamente inviato da nico88desmo

Quindi in teoria l'ing. informatico è più consono a farli.

secondo me no... già ad ingegneria informatica, AFAIK, fanno molta meno programmazione (a livello pratico) di noi informatici (dico "noi" perché io sto a Informatica ), e ti assicuro che, almeno per quanto riguarda Windows, se devi sviluppare un kernel driver di "programmazione a livello pratico" devi averne fatta molta

secondo me il tipo di laureato italiano più adatto a sviluppare device drivers è l'informatico specializzato in sistemi e sicurezza (quello che alla specialistica segue il corso di Sistemi Operativi III, per intenderci: tant'è vero che mi pare che a quel corso qui alla Sapienza si sviluppi anche un driver per Linux, ma niente a che vedere con l'inferno che subiresti su Windows).

[71104]

Originariamente inviato da vizzz

ora scateno un mezzo flame ma io sconsiglierei ingegneria (come l'ho vista io nella facoltà che frequentai) per qualcuno che desidera veramente approfondire la programmazione come lo vuoi fare tu lavorando anche sull'hardware, quindi ad un basso livello.

quoto

[71104]

Originariamente inviato da nico88desmo

Capito.
Perchè, penso si sia capito, devo decidere che facoltà scegliere all'università, e a me intriga parecchio saper programmare l'hardware.

quello che devi tenere ben presente è che c'è sistema operativo e sistema operativo. a te piace "programmare l'hardware" perché tu hai una determinata visione di tale attività, nella quale probabilmente predomina lo stretto contatto tra il software e l'hardware e la manipolazione dei registri della periferica, delle sue memory ranges e delle sue interrupt. su Linux potrà anche essere così, ma su Windows se lo è lo è solo al 50%: il resto è lottare col WDM
poi vabbè, in teoria ci sarebbe anche il discorso minidrivers.

a questo punto sono più orientato ad ingegneria inf.

in base a quel poco che so io della figura di ingegnere informatico, te lo SCONSIGLIO caldamente. un ingegnere informatico è prima di tutto un ingegnere, e quindi per definizione uno che nei primi due anni deve buttare via la sua vita su materie di tipo matematico/fisico che ben poco hanno a che vedere con la programmazione dell'hardware.

[cionci]

Ma ti interessa anche progettare dispositivi hardware o solamente programmare driver ?

[cionci]

Originariamente inviato da 71104

in base a quel poco che so io della figura di ingegnere informatico, te lo SCONSIGLIO caldamente. un ingegnere informatico è prima di tutto un ingegnere, e quindi per definizione uno che nei primi due anni deve buttare via la sua vita su materie di tipo matematico/fisico che ben poco hanno a che vedere con la programmazione dell'hardware.

Elettronica, elettrotecnica, reti logiche, calcolatori elettronici...che magari hanno poco a che fare con il software (anche se a calcolatori elettronici abbiamo praticamente scritto tutti i driver in assembler per un calcolatore a 32 bit), ma molto con l'hardware. Dipende da dove si ferma la sua "voglia" di hardware.

[nico88desmo]

Programmare driver mi basta e avanza.
Sicuramente non progetterò mai un dispositivo...mai dire mai per quello, però non è uno dei miei obiettivi principali.
A me piace molto sapere come viene "comandata" una periferica, ma progettarla non molto.

Per quanto riguarda la programmazione, ho pensato che potrei approfondirla per conto mio in modo autonomo...(curiosità: C linguaggio principe per queste cose vero?)

[71104]

Originariamente inviato da nico88desmo

(curiosità: C linguaggio principe per queste cose vero?)

attualmente si, ma si spera (almeno io spero ) che in futuro la cosa cambi. come dice giustamente PGI-Bis, nulla vieta la programmazione di drivers sotto piattaforme managed, come Java e .NET. dicono che il futuro di Windows è interamente .NET: speriamo che sia così anche in kernel-land, nulla vieta che i drivers attuali possano continuare ad essere supportati in retrocompatibilità con poca o nessuna perdita di performance.

[nico88desmo]

Originariamente inviato da 71104

attualmente si, ma si spera (almeno io spero ) che in futuro la cosa cambi. come dice giustamente PGI-Bis, nulla vieta la programmazione di drivers sotto piattaforme managed, come Java e .NET. dicono che il futuro di Windows è interamente .NET: speriamo che sia così anche in kernel-land, nulla vieta che i drivers attuali possano continuare ad essere supportati in retrocompatibilità con poca o nessuna perdita di performance.

Perchè speri? In teoria con una piattaforma managed non si avranno mai le stesse prestazioni di un C puro...forse per la compatibilità?