il consulente pseudo-informatico

[fabio80]

ricevo richieste da soc di consulenza note e meno note per il settore informatico

io sono gestionale, ho studiato tutt'altro e quindi sarebbe un pò un salto nel buio, sebbene tuttavia mi han garantito tutto il supporto necessario ( e ci mancherebbe altro)

resta il fatto che ho due perplessità:

* ha senso andare a intraprendere sto tipo di percorso lavorativo con un evidente gap rispetto a un informatico? non ricoprirò certamente ruoli tecnici al 100% però mi è ovviamente richiesto il sapere che dico e dovrei iniziare da molto più in basso, visto e considerato che tutto il mio background teorico è legato alla produzione industriale

* sto settore è in crisi da sempre, ci sono frotte di informatici in giro che trovano posto come programmatori java e maledicono il giorno in cui si sono iscritti all'università. per quale motivo andare a pescare persone come me (ma anche ing telco o elettronici) che di sta roba sono ben più a digiuno che loro??? mi pare una scelta illogica



non è che sia convintissimo

[yorkeiser]

Dipende da quello che ti propongono. Per consulente informatico si intende in generale una persona che ruota intorno ai sistemi informativi di un'azienda esterna. In questa definizione generale rientrano varie figure: dal programmatore che sa solo un linguaggio e quindi viene chiamato specificatamente su quel cliente per un periodo limitato di tempo, al programmatore/sistemista con più ampie competenze e che quindi ricopre ruoli di coordinamento e progettazione (che di solito fa da referente tecnico) a quelli che si preoccupano di gestire l'analisi e l'interfaccia col cliente: stesura delle specifiche, analisi dei requisiti e dei costi, progettazione ad alto livello e molta altra roba. Essendo tu un gestionale è probabile che verresti dirottato sull'ultimo compito che ho esposto, dal momento che da quanto dici non hai interesse nè competenza per il lato tecnico. Chiaramente, più è grande l'azienda maggiori sono le opportunità di trovare ruoli di questo tipo. Da gestionale (quale sei) dovresti poter ricoprire ruoli di gestione in vari settori (dall'IT all'industria alla finanza, e spesso le tre cose si mischiano più di quanto si pensi), ovviamente sta a te decidere da dove partire in base alle tue preferenze

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

* sto settore è in crisi da sempre, ci sono frotte di informatici in giro che trovano posto come programmatori java e maledicono il giorno in cui si sono iscritti all'università. per quale motivo andare a pescare persone come me (ma anche ing telco o elettronici) che di sta roba sono ben più a digiuno che loro???

Per pagarli ancora meno?

No dai, a parte gli scherzi. Secondo me differenziare un pò le competenze/esperienze non è mai una cattiva cosa. A fronte di una preparazione "teorica" come gestionale potresti affiancare un'esperienza pratica nel settore informatico che potrebbe risultare spendibilissima (a quanto pare più di una laurea...) se un domani volessi migrare verso lidi migliori...

Poi comunque c'è da vedere che condizioni ti propongono... ma secondo me, se ne vale la pena, un annetto potresti anche fartelo, a tutto beneficio del curriculum e dell'esperienza.

[fabio80]

le condizioni sono il solito contratto di formazione lavoro

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

le condizioni sono il solito contratto di formazione lavoro

sei giovane

e sappi che un contratto di formazione, anche se lo si associa ad un qualcosa "a termine", è praticamente un contratto a tempo indeterminato

[fabio80]

Originariamente inviato da yorkeiser

Dipende da quello che ti propongono. Per consulente informatico si intende in generale una persona che ruota intorno ai sistemi informativi di un'azienda esterna. In questa definizione generale rientrano varie figure: dal programmatore che sa solo un linguaggio e quindi viene chiamato specificatamente su quel cliente per un periodo limitato di tempo, al programmatore/sistemista con più ampie competenze e che quindi ricopre ruoli di coordinamento e progettazione (che di solito fa da referente tecnico) a quelli che si preoccupano di gestire l'analisi e l'interfaccia col cliente: stesura delle specifiche, analisi dei requisiti e dei costi, progettazione ad alto livello e molta altra roba. Essendo tu un gestionale è probabile che verresti dirottato sull'ultimo compito che ho esposto, dal momento che da quanto dici non hai interesse nè competenza per il lato tecnico. Chiaramente, più è grande l'azienda maggiori sono le opportunità di trovare ruoli di questo tipo. Da gestionale (quale sei) dovresti poter ricoprire ruoli di gestione in vari settori (dall'IT all'industria alla finanza, e spesso le tre cose si mischiano più di quanto si pensi), ovviamente sta a te decidere da dove partire in base alle tue preferenze

sì, le due proposte vagliate sinora erano apounto direzionate a una figura di mezzo e non spiccatamente tecnica, anche perchè a me la programmazione fa abbastanza schifo e non ho intenzione di mettermi a mangiare codice..

tuttavia andrei in ogni caso a lavorare su cose ignote, non è uno scherzo voltare pagina così di punto in bianco

e oltretutto mi domando che cosa ci possa essere dopo, il giorno che mi stufassi di fare il consulente come mi riciclo?

settori telco media e finance

[NetEagle83]

Quoto Northern, non avrebbe senso formare personale per poi disfarsene... semmai occhio alle condizioni economiche. Mi pare di ricordare che con quel contratto si percepisca una certa percentuale in meno rispetto al CCNL...

Comunque sia, ripeto, per me dovresti provare. Male che vada, alla fine del contratto di formazione (mi sembra siano 2 anni) vedi cosa ti offrono e se non ti sta bene saluti e hai comunque qualcosa per riempire il curriculum.

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

sei giovane

e sappi che un contratto di formazione, anche se lo si associa ad un qualcosa "a termine", è praticamente un contratto a tempo indeterminato

son vecchio dentro

sì, è l'anticamera all'indeterminato, in effetti poi è quel che mi aspetto, stages cococo copro e cazzate varie li sto snobbando senza rimorso alcuno

tanto più che all'ultimo colloquio mi è stato garantito che avrei avuto quel tipo di contratto proprio perchè non vogliono prendere per i fondelli nessuno, e se lo ha ammesso la tizia direi che non ci sono più dubbi sui motivi dello stage "per valutazone reciproca iniziale"

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Quoto Northern, non avrebbe senso formare personale per poi disfarsene... semmai occhio alle condizioni economiche. Mi pare di ricordare che con quel contratto si percepisca una certa percentuale in meno rispetto al CCNL...

Comunque sia, ripeto, per me dovresti provare. Male che vada, alla fine del contratto di formazione (mi sembra siano 2 anni) vedi cosa ti offrono e se non ti sta bene saluti e hai comunque qualcosa per riempire il curriculum.

2 livelli in meno, quindi credo al 3 del ccnl metalmeccanico, circa 1250 al mese se non ricordo male... o forse qualcosa in meno

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da NetEagle83

Quoto Northern, non avrebbe senso formare personale per poi disfarsene...

cut

Quando l'azienda ti assume con un contratto di formazione (che adesso si chiama contratto di inserimento) ha benefici fiscali: la contribuzione dell'azienda per gli oneri fiscali si riduce del 25%.

In teoria potrebbe anche essere non rinnovato alla scadenza, ma se avviene una cosa del genere l'azienda non potrà più, per legge, procedere a nuove assunzioni tramite contratto di inserimento. E difficilmente un'azienda si tarpa le ali in questo modo

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Quando l'azienda ti assume con un contratto di formazione (che adesso si chiama contratto di inserimento) ha benefici fiscali: la contribuzione dell'azienda per gli oneri fiscali si riduce del 25%.

In teoria potrebbe anche essere non rinnovato alla scadenza, ma se avviene una cosa del genere l'azienda non potrà più, per legge, procedere a nuove assunzioni tramite contratto di inserimento. E difficilmente un'azienda si tarpa le ali in questo modo

Confermo, il contratto di formazione è l'anticamera ormai più diffusa per l'assunzione: l'azienda ne beneficia grazie agli sgravi fiscali e oltretutto ha il tempo di valutarti prima di procedere all'assunzione.

Originariamente inviato da fabio80

2 livelli in meno, quindi credo al 3 del ccnl metalmeccanico, circa 1250 al mese se non ricordo male... o forse qualcosa in meno

Uhm, senza rimborsi credo abbastanza di meno se parli di netto... diciamo che forse si arriva al migliaio

Originariamente inviato da fabio80

e oltretutto mi domando che cosa ci possa essere dopo, il giorno che mi stufassi di fare il consulente come mi riciclo?

Premettendo che dipende dalle circostanze, secondo me è più facile riciclarsi venendo dalla consulenza (magari in una grossa società) che ti permette di vedere più clienti e quindi più realtà aziendali e tipologie di progetti, piuttosto che rimanendo nello stesso ufficio per 10 anni a fare sempre le stesse cose. Non è solo una questione di competenze: spesso le aziende fanno affidamento più sulla capacità di adattarsi ed apprendere in situazioni e contesti dinamici che sulle competenze maturate. E in qualsiasi caso, difficilmente farai per tutta la vita ciò che scegli come primo lavoro, perciò secondo me è utile buttarsi da qualche parte ed iniziare a vedere come gira l'ambiente... Del resto puoi sempre licenziarti, nessuno ti incatena per fortuna (a meno che non scegli di fare il mafioso )

[fabio80]

Originariamente inviato da yorkeiser

Uhm, senza rimborsi credo abbastanza di meno se parli di netto... diciamo che forse si arriva al migliaio

wow, che culo

[yorkeiser]

Purtroppo non è facile prendere troppo di più da neolaureati senza esperienza (a meno dei soliti santi in paradiso...) Diciamo che per quello che sento in giro si va dal migliaio (e purtroppo anche molto meno) alle 1300/1400, in relazione a quello che sai già fare realmente (e non teoricamente) uscito dall'uni. Anch'io ho iniziato così. La laurea, più che garantire un migliore inserimento - e bisogna ammettere che spesso non siamo poi troppo appetibili appena usciti dall'uni - garantisce migliori opportunità di carriera sul medio periodo. In qualsiasi caso, non mi risulta assolutamente che debbano obbligatoriamente scalare due livelli contrattuali perchè sei in contratto formazione: dove lavoro io, da quel che mi viene detto da colleghi neoassunti, assumono con contratto di formazione ma economicamente equiparano all'indeterminato (sia in termini di livello contrattuale che di lordo annuale).

[fabio80]

Originariamente inviato da yorkeiser

Purtroppo non è facile prendere troppo di più da neolaureati senza esperienza (a meno dei soliti santi in paradiso...) Diciamo che per quello che sento in giro si va dal migliaio alle 1300/1400, in relazione a quello che sai già fare realmente (e non teoricamente) uscito dall'uni. Anch'io ho iniziato così. La laurea, più che garantire un migliore inserimento - e bisogna ammettere che spesso non siamo poi troppo appetibili appena usciti dall'uni - garantisce migliori opportunità di carriera sul medio periodo. In qualsiasi caso, non mi risulta assolutamente che debbano obbligatoriamente scalare due livelli contrattuali perchè sei in contratto formazione: dove lavoro io, da quel che mi viene detto da colleghi neoassunti, assumono con contratto di formazione ma economicamente equiparano all'indeterminato (sia in termini di livello contrattuale che di lordo annuale).

dove lavori te han ben parlato di quella cifra, peraltro confermata nell'altro posto di cui sto parlando ora

lo so che non siamo appetibili ma se guardi in europa ti frullano le balle eh, e non credo che un neolaureato europeo sappia già fare tutto

almeno la laurea, per ora, mi sta garantendo possibilità di scelta, al posto di dovere prender qualsiasi lavoro basta che sia un lavoro

[yorkeiser]

Dove lavoro io, fino a qualche mese fa (ultimamente non mi è capitato di incontrare neoassunti) i neolaureati partivano dal 5° metalmeccanico, non dal 3°, ed economicamente si collocavano a metà della fascia economica di cui ho parlato nel precedente post. Considera che qui ci sono molte aziende (è una holding, non un'azienda unica) e di conseguenza condizioni contrattuali differenti... In qualsiasi caso, per esperienza personale le offerte sono più o meno tutte dello stesso stampo economico per i neolaureati alla prima assunzione, qui come altrove; dal mio punto di vista, alla prima assunzione bisognerebbe più guardare all'effettiva possibilità di crescita personale che alle 100 euro di differenza. In qualsiasi caso, ti auguro di trovare la migliore soluzione possibile (sia in termini economici che di soddisfazione professionale)

[fabio80]

Originariamente inviato da yorkeiser

Dove lavoro io, fino a qualche mese fa (ultimamente non mi è capitato di incontrare neoassunti) i neolaureati partivano dal 5° metalmeccanico, non dal 3°, ed economicamente si collocavano a metà della fascia economica di cui ho parlato nel precedente post. Considera che qui ci sono molte aziende (è una holding, non un'azienda unica) e di conseguenza condizioni contrattuali differenti... In qualsiasi caso, per esperienza personale le offerte sono più o meno tutte dello stesso stampo economico per i neolaureati alla prima assunzione, qui come altrove; dal mio punto di vista, alla prima assunzione bisognerebbe più guardare all'effettiva possibilità di crescita personale che alle 100 euro di differenza. In qualsiasi caso, ti auguro di trovare la migliore soluzione possibile (sia in termini economici che di soddisfazione professionale)

sì, han parlato di 5, ma il 5 non stabilisce i 1250 come minimo, quindi ho pensato che in realtà con la storia della formazione ci fosse il downgrade in quel senso

quanto al resto, non sono le cento euro a fare la differenza, sto per ora sondando il mercato. adesso ho in mano questo, però ho appunto qualche perplessità. almeno, come impressione a pelle

[Nous]

Originariamente inviato da yorkeiser

Dove lavoro io, fino a qualche mese fa (ultimamente non mi è capitato di incontrare neoassunti) i neolaureati partivano dal 5° metalmeccanico

Non perchè le aziende sono generose, ma perchè il contratto del settore prevede che i neolaureati entrino in quel livello.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Nous

Non perchè le aziende sono generose, ma perchè il contratto del settore prevede che i neolaureati entrino in quel livello.

Un quinto livello metalmeccanico non è affatto un contratto generoso.

[Nous]

Originariamente inviato da yorkeiser

Un quinto livello metalmeccanico non è affatto un contratto generoso.

Infatti ero ironico

[clasprea]

fabio dipende molto da cosa andraia afre, ovvioc eh c'è consulente e consulente. Per laspetto di programmazione diciamoc he magri all'inizio un informatico capace può fare un po' meno fatica ad impaarre un linguaggio nuovo perchè gliene ricorda altri che ha già visto. Poi inizialemnte magari potrebbe saper programmare in modo un pochino + elegante. mase si parla di vera formazione probabilmente il risultato finale lo raggiungereste entrambi.

ovvio che non c'è solo programmazione nell'informatica. Se si trattasse ad esempio di analisi funzionale in ambito informatico la tua figura affiancata a quella di un informatico mi sembra ottima per formare un team.

In sostanza dipende molto da cosa andrai a fare, il mondo informatico è così vasto...