Questa volta tocca a Corrado Augias! (by "Civiltà Cattolica")

[joesun]

http://www.repubblica.it/2006/11/sez...ibro-gesu.html

"Inchiesta su Gesù", scritto insieme al biblista Mauro Pesce, stroncato da "Civiltà cattolica"
Il volume, tra i best seller dell'anno, è una ricostruzione della figura storica di Cristo
I gesuiti contro il libro di Augias

ROMA - Ai gesuiti non è piaciuto il libro su Gesù. La Civiltà Cattolica, autorevole rivista della Compagnia di Gesù, pubblica nel prossimo numero una dura recensione di Inchiesta su Gesù di Corrado Augias e Mauro Pesce, pubblicato nel settembre scorso da Mondadori, uno dei volumi più venduti della stagione.

A firmare l'articolo, che suona come una vera e propria stroncatura, è padre Giuseppe De Rosa che definisce il libro "un attacco frontale alla fede cristiana". "Soprattutto dispiace il fatto, storicamente ed esegeticamente ingiustificato - scrive il critico gesuita - che in tale volume sia contenuto obiettivamente, quali che siano state le intenzioni dei due autori, un attacco frontale alla fede cristiana".

Secondo Civiltà Cattolica, il libro di Augias e Pesce sostiene che il cristianesimo abbia falsato la figura di Gesù "cristianizzandolo" e facendone quello che egli non sarebbe stato. Sarebbe perciò falso tutto ciò che la fede cristiana professa riguardo a Gesù. A questa presentazione, padre De Rosa muove alcuni rilievi critici che contestano le principali affermazioni del volume.

Il più forte di questi rilievi riguarda il fatto che nel libro di Augias e Pesce "viene negato il cristianesimo nella sua totalità: sono negate, infatti, tutte le verità cristiane essenziali, quali la divinità di Gesù, la sua incarnazione, la sua concezione verginale, il carattere redentivo della sua morte, la sua risurrezione dalla morte". Padre De Rosa definisce poi "assolutamente inaccettabile proprio sul piano della storia" la frattura che il professor Pesce (uno dei massimi biblisti italiani, ndr) pone tra il "Gesù della storia" e il "Gesù della fede", perché "in realtà questa frattura non esiste".

Una critica che Augias, già oggetto di una dura presa di posizione del quotidiano dei vescovi l'Avvenire, non sente di condividere. "Privato del suo mantello teologico - spiega - Gesù diventa una figura più affascinante, perché più drammatica, più fragile, una figura da amare, che si capisce molto meglio senza fede". Quanto all'accusa di "attaccare frontalmente" la fede, la replica di Augias è altrettanto ferma: "Noi ci limitiamo ad analizzare Gesù dal punto di vista storico, al pari di Alessandro Magno o Giulio Cesare, altre grandi figure che hanno cambiato il corso degli eventi: se davanti a questo la fede barcolla, povera fede".

"Si tratta comunque - conclude l'autore riferendosi anche alle attenzioni dell'Avvenire - di reazioni che rivelano intolleranza, come lo sono state quelle sul libro di Dan Brown, che pure dal punto di vista delle verità storica è facile da smontare, e questo non va affatto bene".

(30 novembre 2006)



grande augias...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da joesun

Secondo Civiltà Cattolica, il libro di Augias e Pesce sostiene che il cristianesimo abbia falsato la figura di Gesù "cristianizzandolo" e facendone quello che egli non sarebbe stato.

chissà se è anche per questo che gesù è raffigurato sempre biondo e con gli occhi chiari.

mi auguro che questa volta lo abbiano letto prima di criticare.

[bjt2]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

chissà se è anche per questo che gesù è raffigurato sempre biondo e con gli occhi chiari.

mi auguro che questa volta lo abbiano letto prima di criticare.

Mi ricordo una puntata di quark, dove cercarono di stabilire che faccia potesse avere... Dalla ricostruzione sembrava quasi un uomo di Neanderthal... Naso grosso, viso tondo... Insomma... Non certo come l'iconografia classica...

[Hakuna Matata]

In Isaia 53:2 il Messia è descritto fisicamente:
Egli è cresciuto davanti a lui come una pianticella,
come una radice che esce da un arido suolo;
non aveva forma né bellezza da attirare i nostri sguardi,
né aspetto tale da piacerci
Gesù fisicamente non era di certo bello e credo neanche biondo con gli occhi chiari visto che i genitori erano di un'area dove praticamente non esistono biondi con occhi chiari.

[kadmillo]

Originariamente inviato da joesun

Una critica che Augias, già oggetto di una dura presa di posizione del quotidiano dei vescovi l'Avvenire, non sente di condividere. "Privato del suo mantello teologico - spiega - Gesù diventa una figura più affascinante, perché più drammatica, più fragile, una figura da amare, che si capisce molto meglio senza fede". Quanto all'accusa di "attaccare frontalmente" la fede, la replica di Augias è altrettanto ferma: "Noi ci limitiamo ad analizzare Gesù dal punto di vista storico, al pari di Alessandro Magno o Giulio Cesare, altre grandi figure che hanno cambiato il corso degli eventi: se davanti a questo la fede barcolla, povera fede".

Condivido in toto quello che ha detto Augias e penso anche che se provassimo a comprendere la figura di Gesù dal punto di vista umano,avremmo molto da imparare rispetto al Gesù divino.

[shambler1]

E se uno scrivesse un libro dove "dimostra" che Mosè è una figura totalmente mitologica e nel Sinai nemmeno ci sono passati?

[Cfranco]

Originariamente inviato da shambler1

E se uno scrivesse un libro dove "dimostra" che Mosè è una figura totalmente mitologica e nel Sinai nemmeno ci sono passati?

Sarebbe un attacco frontale alla chiesa

[shambler1]

Originariamente inviato da Cfranco

Sarebbe un attacco frontale alla chiesa

Sarebbe un attacco frontale a qualcuno che si incazzerebbe molto di più dei gesuiti.

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

Il più forte di questi rilievi riguarda il fatto che nel libro di Augias e Pesce "viene negato il cristianesimo nella sua totalità: sono negate, infatti, tutte le verità cristiane essenziali, quali la divinità di Gesù, la sua incarnazione, la sua concezione verginale, il carattere redentivo della sua morte, la sua risurrezione dalla morte". Padre De Rosa definisce poi "assolutamente inaccettabile proprio sul piano della storia" la frattura che il professor Pesce (uno dei massimi biblisti italiani, ndr) pone tra il "Gesù della storia" e il "Gesù della fede", perché "in realtà questa frattura non esiste".

Inaccettabile? E da quando la storia si occupa di fede?
Non penso proprio la storiografia possa portare prove a favore di dogmi del Cristianesimo come quelli elencati sopra.....

Mah, a volte vien proprio da scuotere la testa

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Inaccettabile? E da quando la storia si occupa di fede?
Non penso proprio la storiografia possa dimostrare i dogmi del Cristianesimo come quelli elencati sopra.....

Mah, a volte vien proprio da scuotere la testa

ah vabbè, applicare la razionalità ai ragionamenti di un prete mi sembra un tantino una forzatura...

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

ah vabbè, applicare la razionalità ai ragionamenti di un prete mi sembra un tantino una forzatura...

Ma quello non è un ragionamento, è una reazione a caldo.....solo che imho finesce per essere banalmente contestabile.

[Radagast82]

la parte più bella è quando dicono che non si può scindere il gesù storico da quello della fede... infatti è storicamente provato che è nato da una vergine, che ha camminato sull'acqua etc. etc.

[Paganetor]

ho aperto un thread in "Cinema, letteratura, arte e spettacolo"
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1323512

questo libro lo sto leggendo: è una analisi dettagliata della storia di Gesù senza i pregiudizi e i dogmi della Chiesa.

lo sto trovando molto interessante (alcuni punti sono un po' difficili, ma per mie lacune in materia). Mi domandavo proprio perchè la Chiesa non avesse ancora rotto le palle per questo libro...

ne esce una figura di Gesù cambiata e ridimensionata rispetto a quello che vogliono far credere... a ben vedere, ci sarebbero gli estremi per una denuncia per abuso della credulità popolare (contro la Chiesa, naturalmente!)

hanno stravolto la storia, se ne sono impadroniti e l'hanno modificata e menomata in funzione delle loro esigenze.

E' un libro che va letto: ne esce un Gesù ebraico, grande uomo, carismatico, corretto e da ammirare. non viene criticato nè sbeffeggiato, ma viene descritto così come è stato: un uomo.

[Fil9998]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

chissà se è anche per questo che gesù è raffigurato sempre biondo e con gli occhi chiari.

mi auguro che questa volta lo abbiano letto prima di criticare.

ebbhè l'ebreo-palestinese medio è chiaramente come si evince pure dai giorni nostri alto, biondo-rossiccio e con occhi azzurri...

basta gurdare la TV per rendersene conto...

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Ma quello non è un ragionamento, è una reazione a caldo.....solo che imho finesce per essere banalmente contestabile.

una reazione a caldo? mah, a me sembra che sia abbastanza ragionata, tant'è che è stato pubblicato un articolo su un giornale.
secondo me è la pura verità, il pensiero vero del cattolico che legge quel libro e vede messa in discussione la fonte del potere della chiesa..

[Paganetor]

Originariamente inviato da Fil9998

ebbhè l'ebreo-palestinese medio è chiaramente come si evince pure dai giorni nostri alto, biondo-rossiccio e con occhi azzurri...

basta gurdare la TV per rendersene conto...

ma infatti: la mia critica verso la chiesa riguarda proprio la fede...

impone delle cose al credente, anche se non sono plausibili, e le giustifica col solito "mistero della fede"... non capsci qualcosa? mistero della fede... camminava sull'acqua? mistero della fede...

qualcuno "si permette" di analizzare la situazione storica e gli scritti dell'epoca e scopre che il "camminare sulle acque" era un banale "camminava sul bagnasciuga" (sto inventando, eh? ) e la chiesa si sente attaccata frontalmente, accusando uno strico di "far vacillare la fede dei credenti"... se basta così poco per farla vacillare, significa che poi tanto fede non è

io sono di questa opinione: massimo rispetto per la religione, massimo disprezzo per l'istituzione "chiesa". Andrebbero chiuse tutte, visto come viene gestita oggigiorno la faccenda...

[Fil9998]

Originariamente inviato da Paganetor

E' un libro che va letto: ne esce un Gesù ebraico, grande uomo, carismatico, corretto e da ammirare. non viene criticato nè sbeffeggiato, ma viene descritto così come è stato: un uomo.

insomma: senz'alro un esempio e una guida, un grande personaggio che realmente ha fatto storia e ha cercato di cambiare in meglio i suoi contemporanei e i posteri e che sicuramente c'è riuscito.


"guidato dall'Alto"

ok



positivo...
MOLTO POSITIVO





da questo cavarci fuori quell'istituzione che ne è uscita...
imho (molto imho)

ne passa....

[Paganetor]

Originariamente inviato da Fil9998

insomma: senz'alro un esempio e una guida, un grande personaggio che realmente ha fatto storia e ha cercato di cambiare in meglio i suoi contemporanei e i posteri e che sicuramente c'è riuscito.


"guidato dall'Alto"

ok



positivo...
MOLTO POSITIVO





da questo cavarci fuori quell'istituzione che ne è uscita...
imho (molto imho)

ne passa....

ma infatti... la stessa Madre Teresa di Calcutta, se fosse vissuta 2000 anni fa, probailmente ogi ci apparirebbe così come ci appare la figura di Gesù uomo...

[joesun]

Originariamente inviato da Paganetor

ho aperto un thread in "Cinema, letteratura, arte e spettacolo"
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1323512

questo libro lo sto leggendo: è una analisi dettagliata della storia di Gesù senza i pregiudizi e i dogmi della Chiesa.

lo sto trovando molto interessante (alcuni punti sono un po' difficili, ma per mie lacune in materia). Mi domandavo proprio perchè la Chiesa non avesse ancora rotto le palle per questo libro...

ne esce una figura di Gesù cambiata e ridimensionata rispetto a quello che vogliono far credere... a ben vedere, ci sarebbero gli estremi per una denuncia per abuso della credulità popolare (contro la Chiesa, naturalmente!)

hanno stravolto la storia, se ne sono impadroniti e l'hanno modificata e menomata in funzione delle loro esigenze.

E' un libro che va letto: ne esce un Gesù ebraico, grande uomo, carismatico, corretto e da ammirare. non viene criticato nè sbeffeggiato, ma viene descritto così come è stato: un uomo.

non ho letto il libro, ma iil sempice ascoltare augias mentre lo presentava (augias che non verrà ricordato per la sua religiosità), fa pensare ad una idea di cristianesimo nuova che possa coinvolgere anche chi, come me, non crede che esista un dio superiore come quello cristiano o quello musulmano ecc ecc.

l'idea di un uomo che mette in evidenza i valori semplici che sono stati stritolati dalla complessità dei nostri tempi..valori come il rispetto per la vita umana (non limitato soltanto alla critica della scienza), il rispetto dell'altro...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Paganetor

ma infatti... la stessa Madre Teresa di Calcutta, se fosse vissuta 2000 anni fa, probailmente ogi ci apparirebbe così come ci appare la figura di Gesù uomo...

...del resto anche la madonna ha un bel nasino alla francese