Il Papa: la Chiesa non è un agente politico

[dantes76]

19 ottobre 2006
«Anteporre le esigenze della giustizia agli interessi personali»
Il Papa: la Chiesa non è un agente politico
Benedetto XVI a Verona per il Convegno ecclesiale: «Contrastare l'ondata di lacismo». «Troppi pregiudizi sulla scuola cattolica»
Papa Benedetto XVI durante il suo intervento a Verona


VERONA - «La Chiesa non è e non intende essere un agente politico. Nello stesso tempo ha un interesse profondo per il bene della comunità politica, la cui anima è la giustizia, e le offre a un duplice livello il suo contributo specifico». Lo ha detto Papa Ratzinger intervenendo al Convegno Ecclesiale Nazionale di Verona. «La Chiesa - ha spiegato - contribuisce a far sì che ciò che è giusto possa essere efficacemente riconosciuto e poi anche realizzato. A tal fine sono chiaramente indispensabili le energie morali e spirituali che consentano di anteporre le esigenze della giustizia agli interessi personali, o di una categoria sociale, o anche di uno Stato: qui di nuovo c'è per la Chiesa uno spazio assai ampio, per radicare queste energie nelle coscienze, alimentarle e irrobustirle».

Secondo Papa Ratzinger, «il compito immediato di agire in ambito politico per costruire un giusto ordine nella società non è dunque della Chiesa come tale, ma dei fedeli laici, che operano come cittadini sotto propria responsabilità: si tratta di un compito della più grande importanza, al quale i cristiani laici italiani sono chiamati a dedicarsi con generosità e con coraggio, illuminati dalla fede e dal magistero della Chiesa e animati dalla carità di Cristo».
Benedetto XVI sul palco della Fiera di Verona (Afp)

LAICISMO DA CONTRASTARE - Nell'Italia contemporanea, secondo il pontefice, la Chiesa ha un compito fondamentale: quello di contrastare l'ondata di laicismo e di relativismo che investe la cultura odierna. «L'Italia di oggi si presenta a noi come un terreno profondamente bisognoso e al contempo molto favorevole perchè partecipa di quella cultura che predomina in Occidente e che vorrebbe porsi come universale e autosufficiente, generando un nuovo costume di vita». Da ciò deriva «una nuova ondata di illuminismo e di laicismo, per la quale sarebbe razionalmente valido soltanto ciò che è sperimentabile e calcolabile, mentre sul piano della prassi la libertá individuale viene eretta a valore fondamentale al quale tutti gli altri dovrebbero sottostare». In tal modo, ha spiegato il Pontefice, «Dio rimane escluso dalla cultura e dalla vita pubblica, e la fede in Lui diventa più difficile, anche perchè viviamo in un mondo che si presenta quasi sempre come opera nostra, nel quale, per così dire, Dio non compare più direttamente, sembra divenuto superfluo ed estraneo».

DIALOGO CON ALTRE CULTURE - Il papa si è poi soffermato su relativismo e utilitarismo, giudicati non sono solo in contrasto con il cristianesimo ma anche con altre tradizioni religiose e con altre culture, un fenomeno che rende difficoltoso il dialogo con le altre tradizioni religiose culturali. «Non è difficile vedere come questo tipo di cultura rappresenti un taglio radicale e profondo non solo con il cristianesimo ma più in generale con le tradizioni religiose e morali dell'umanitá: non sia quindi in grado di instaurare un vero dialogo con le altre culture, nelle quali la dimensione religiosa è fortemente presente, oltre a non poter rispondere alle domande fondamentali sul senso e sulla direzione della nostra vita».

PREGIUDIZI SU SCUOLA CATTOLICA - Benedetto XVI ha parlato anche di «educazione della persona». «Tra le molteplici forme di questo impegno - ha detto - non posso non ricordare, in particolare, la scuola cattolica, perchè nei suoi confronti sussistono ancora, in qualche misura, antichi pregiudizi, che generano ritardi dannosi, e ormai non più giustificabili, nel riconoscerne la funzione e nel permetterne in concreto l'attività».

NO A FORME DEVIATE D'AMORE - Benedetto XVI ha detto no anche a quelle che definisce «forme deboli e deviate di amore» e alle «contraffazioni della libertá, come anche alla riduzione della ragione soltanto a ciò che è calcolabile e manipolabile». «In veritá - ha detto ancora Ratzinger - questi "no" sono piuttosto dei "sì" all'amore autentico, alla realtá dell'uomo come è stato creato da Dio. Voglio esprimere qui tutto il mio apprezzamento per il grande lavoro formativo ed educativo che le singole Chiese non si stancano di svolgere in Italia, per la loro attenzione pastorale alle nuove generazioni e alle famiglie».


http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...e/19/papa.html

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

19 ottobre 2006
«Anteporre le esigenze della giustizia agli interessi personali»
Il Papa: la Chiesa non è un agente politico



http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...e/19/papa.html

infatti non 'e politico l'agente...

[lowenz]

E vabbè le solite cose, dove è la novità? A queste i relativisti risponderanno nel solito modo.

Io personalmente lascio i 2 bambini giocare
Mi verrebbe anche da dire che la croce si fa con 2 bastoni.....

[jumpermax]

Da ciò deriva «una nuova ondata di illuminismo e di laicismo, per la quale sarebbe razionalmente valido soltanto ciò che è sperimentabile e calcolabile, mentre sul piano della prassi la libertá individuale viene eretta a valore fondamentale al quale tutti gli altri dovrebbero sottostare

'Cur' inquit 'turbulentam fecisti mihi aquam bibenti?'

deve essere davvero un bel problema dover sottostare al rispetto delle libertà altrui....

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

deve essere davvero un bel problema dover sottostare al rispetto delle libertà altrui....

Se credi che la libertà non sia un diritto ma un dono di Dio.....

Poi sarebbe interessante capire come può Dio dare la libertà all'uomo se lui stesso non è libero, dato che Dio non può agire "male".....è una cosa curiosa

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

19 ottobre 2006

Il Papa: la Chiesa non è un agente politico

Papa: Dio escluso da vita pubblica
[foto] Appello del Pontefice contro 'ondata di laicismo' (ANSA) - VERONA, 19 OTT - Ai cattolici italiani riuniti a convegno il Papa chiede di 'riaprire la razionalita' alle grandi questioni del vero e del bene'. Benedetto XVI disegna un' Italia che ha 'profondamente bisogno' della testimonianza cristiana, perche' colpita 'da una nuova ondata di laicismo', con 'Dio che rimane escluso dalla vita pubblica' e sembra 'divenuto superfluo ed estraneo'. Il Pontefice ha parlato anche di 'radicale riduzione dell'uomo, considerato un semplice prodotto della natura'.


http://www.ansa.it/main/notizie/awnp...9_1191838.html

[lognomo33]

Solo una cosa,cosi,di sfuggita..
Se la chiesa,e in particolare questo Papa,continua cosi,state certi che tempo 50 anni e in Europa ci saranno piu musulmani che Cristiani.

[jumpermax]

Originariamente inviato da lognomo33

Solo una cosa,cosi,di sfuggita..
Se la chiesa,e in particolare questo Papa,continua cosi,state certi che tempo 50 anni e in Europa ci saranno piu musulmani che Cristiani.

questo a prescindere dal papa.

[dantes76]

Originariamente inviato da lognomo33

Solo una cosa,cosi,di sfuggita..
Se la chiesa,e in particolare questo Papa,continua cosi,state certi che tempo 50 anni e in Europa ci saranno piu musulmani che Cristiani.

quello dipende dalla non laicita' degli stati,

[lowenz]

Originariamente inviato da dantes76

Il Pontefice ha parlato anche di 'radicale riduzione dell'uomo, considerato un semplice prodotto della natura'

Non capirò mai perchè definirlo "semplice" e "riduttivo".
Per me resta cmq una cosa meravigliosa, anche nell'ipotesi (ripeto, IPOTESI, non certezza) che sia SOLO prodotto dell'evoluzione.

Proprio non capisco perchè "riduzionismo"="cosa brutta".

A tanti lo sento dire.....e francamente penso che abbiano un senso dell'estetica molto limitato.

[lognomo33]

Originariamente inviato da dantes76

quello dipende dalla non laicita' degli stati,

E anche dal fatto che la società va in una direzione,la chiesa in tutt'altra.
Le religioni in generale si creano dalla società,e devono(dovrebbero) evolversi nella direzione che la società gli impone.Qui ci troviamo di fronte a una religione che da dei dettami anacronistici(sapevate che si tornerà probabilmente alla messa in latino?)e assolutamente non corrispondenti alle necessità della società in cui si struttura.
La sovrastruttura chiesa crollera rapidamente continuando cosi.E i dati lo confermano.
I cattolici praticanti si sono dimezzati in poco piu di 2 decenni.

[Bet]

Originariamente inviato da jumpermax

Da ciò deriva «una nuova ondata di illuminismo e di laicismo, per la quale sarebbe razionalmente valido soltanto ciò che è sperimentabile e calcolabile, mentre sul piano della prassi la libertá individuale viene eretta a valore fondamentale al quale tutti gli altri dovrebbero sottostare

'Cur' inquit 'turbulentam fecisti mihi aquam bibenti?'

deve essere davvero un bel problema dover sottostare al rispetto delle libertà altrui....

Essendo nota la particolare propensione di questo papa ad una impostazione teologica/filosofica dei problemi credo che il discorso vada letto in maniera diversa.
Traducendo questa affermazione secondo una diattriba attualissima nel campo della filosofia politica/morale si tratta dell'annosa contrapposizione tra liberalismo e comunitarismo.
Se cercate in internet discussioni tra queste due diverse impostazioni vedrete che il problema è precisamente quello di cui parla il papa. Questo è solo un esempio, ma come ho detto basta cercare se web "comunitarismo liberalismo".
A parte altre differenze la prima posizione mette l'accento su un discorso di "bene comune" (non è quindi solo la chiesa che ne parla) nel quale concetti come "individuo" e "libertà" dovrebbero essere connesse ad un contesto più ampio (sociale). Il secondo evidentemente calca la mano sul concetto di libertà individuale. Il rischio della prima concezione è un affuscamento delle libertà individuali, il rischio della seconda è il concetrarsi sul discorso delle "libertà formali" e trascurare le "sostanziali" e di fare della società solo un sistema regolamentato per l'accesso e la determinazione delle precedenze delle libertà dei singoli visti come portatori di interessi necessariamente in conflitto.
Direi che è possibile sostenere opinioni differenti e soprattutto è lecito... a meno che qualcuno non abbia qualche proposta per mettere fine all'annosa questione.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bet

Essendo nota la particolare propensione di questo papa ad una impostazione teologica/filosofica dei problemi credo che il discorso vada letto in maniera diversa.
Traducendo questa affermazione secondo una diattriba attualissima nel campo della filosofia politica/morale si tratta dell'annosa contrapposizione tra liberalismo e comunitarismo.
Se cercate in internet discussioni tra queste due diverse impostazioni vedrete che il problema è precisamente quello di cui parla il papa. Questo è solo un esempio, ma come ho detto basta cercare se web "comunitarismo liberalismo".
A parte altre differenze la prima posizione mette l'accento su un discorso di "bene comune" (non è quindi solo la chiesa che ne parla) nel quale concetti come "individuo" e "libertà" dovrebbero essere connesse ad un contesto più ampio (sociale). Il secondo evidentemente calca la mano sul concetto di libertà individuale. Il rischio della prima concezione è un affuscamento delle libertà individuali, il rischio della seconda è il concetrarsi sul discorso delle "libertà formali" e trascurare le "sostanziali" e di fare della società solo un sistema regolamentato per l'accesso e la determinazione delle precedenze delle libertà dei singoli visti come portatori di interessi necessariamente in conflitto.
Direi che è possibile sostenere opinioni differenti e soprattutto è lecito... a meno che qualcuno non abbia qualche proposta per mettere fine all'annosa questione.

beh anche l'opinione del lupo era perfettamente lecita...

[Bet]

Originariamente inviato da jumpermax

beh anche l'opinione del lupo era perfettamente lecita...

sono sicuro che hai capito di che problema si tratta e quindi anche del fatto che il paragone non sta in piedi

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Traducendo questa affermazione secondo una diattriba attualissima nel campo della filosofia politica/morale si tratta dell'annosa contrapposizione tra liberalismo e comunitarismo.

Mmmm.....non è che il papa sta usando questa diatriba per introdurci "Dio" con un colpo di coda?

a meno che qualcuno non abbia qualche proposta per mettere fine all'annosa questione.

Se hai un po' di argilla si può fare, io ci metto il fiato
Dici che ne uscirebbero tante teste di coccio?

[bluelake]

Originariamente inviato da dantes76

Benedetto XVI ha detto no anche a quelle che definisce «forme deboli e deviate di amore»

due opzioni:
a) dico chi è debole e deviato e mi autosospendo per una settimana
b) non lo dico ma lo faccio intuire

quale suggerite?

[Fil9998]

Originariamente inviato da lognomo33

E
I cattolici praticanti si sono dimezzati in poco piu di 2 decenni.

ebbhè...

si fa fatica a sentirsi compartecipi di certi regionamenti e proposte di vita.

Che poi la società moderna stia effettivamente riducendo l'uomo ad un mero fattore produttivo negandogli una dimensione interiore è innegabile...

che la cura sia tormare a idee partigiane, teocratiche e oscurantiste che la maggior parte dei leaders religiosi di tutte le varie religioni propongono... bhè questa è un'alto paio di maniche.



onestamente fra il materialismo assoluto e la teocrazia non so quale sia peggio.

Fortunatamente i tempi cambiano, per tutti, date altri 50 anni di sviluppo economico e culturale ai paesi "non occidentali" e vedrete che non avremo più "scontri di religioni" .

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Mmmm.....non è che il papa sta usando questa diatriba per introdurci "Dio" con un colpo di coda?

Come ho specificato prima si tratta di una traduzione. E' quindi evidente che per il Papa tra le premesse ci sta Dio, perchè rimane possibile fare un discorso di "comunitarismo" compatibile con l'ipotesi di Dio Fintanto pero' che non obbliga nessuno ad aderire a tali premesse e fintanto che rimane possibile dialogare sul discorso che ne segue non vedo nessun problema grave.

[lowenz]

Originariamente inviato da bluelake

due opzioni:
a) dico chi è debole e deviato e mi autosospendo per una settimana
b) non lo dico ma lo faccio intuire

quale suggerite?

Se dico che tutti gli esseri umani nascondono in sè debolezze e deviazioni sono accomodante o incredibilmente polemico?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Bet

A parte altre differenze la prima posizione mette l'accento su un discorso di "bene comune" (non è quindi solo la chiesa che ne parla) nel quale concetti come "individuo" e "libertà" dovrebbero essere connesse ad un contesto più ampio (sociale). Il secondo evidentemente calca la mano sul concetto di libertà individuale.

In effetti anch'io leggo quel passaggio del discorso del papa come un richiamo ad una libertà responsabile, nel senso che libertà non significa che tutto ciò che non è vietato dalla legge sia un bene per la società (o per lo stesso individuo).
Da questo punto di vista, sono d'accordo, temo però che andando nel concreto il limite che vorrebbe mettere il papa sia un po' diverso da quello che intendo io.