energia del sole che finisce(spiegazione)

[Amodio]

salve a tutti
nei vari documentari di cui si parla del sole, in genere gli speaker mi sono accorto che incombono TUTTI su due affermazioni opposte:
che il sole ha energia infinita
che il sole tra un miliardo di anni finisce l'energia

io che ovviamente non ho studiato astronomia, mi sono documentato su quello che potevo e nelle varie ricerche ho notato che il sole vista la grande temperatura a cui arriva riescea fondere degli elementi i quali producono energia e si scompongono e ricompongono in continuazione.
data questa mia spiegazione (ovviamente amatoriale) potete spiegarmi allora questa energia perchè dovrebbe finire ?
come è possibile che finisca? se un minuto fa lo speacker ha dichiarato che questi elementi si scompongono e ricompongono infinite volte dando energia...non pens oche sia il petrolio o carbone!

grazie

[FastFreddy]

Una spiegazione un pò terra-terra ma fondamentalmente corretta:

http://www.racine.ra.it/planet/testi/ener_nucl.htm (Ultimo paragrafo)

[*sasha ITALIA*]

domanda interessante... ma credo di poter da ignorante in materia già eliminare la dichiarazione hce la sua energia è illimitata, conosciamo l'iter delle stelle e abbiamo documentato anche la loro scomparsa

[FastFreddy]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

domanda interessante... ma credo di poter da ignorante in materia già eliminare la dichiarazione hce la sua energia è illimitata, conosciamo l'iter delle stelle e abbiamo documentato anche la loro scomparsa

Eh eh, per l'appunto le leggi della termodinamica dovrebbero valere in tutto l'universo.

[CioKKoBaMBuZzo]

sono sbagliate entrambe le affermazioni
il sole non produce energia illimitatamente (prima o poi il combustibile finisce) e non finirà di produrla tra un miliardo di anni...se tutto va come le teorie moderne dicono, fra 5 miliardi di anni il sole non riuscirà più ad innescare le reazioni di fusione dell'idrogeno a livello del nucleo, e la produzione di energia si sposterà a livello della corona: ciò causerà l'espansione del sole (che diventerà una gigante rossa). quando poi la pressione proveniente dall'interno (causata dalle reazioni nucleari) non sarà più sufficiente ad equilibrare l'attrazione gravitazionale, la gigante rossa si contrarrà e diventerà una nana bianca...

ora, non so quante imprecisioni e quanti usi impropri di termini ci siano nella mia spiegazione molto superficiale, ma più o meno dovrebbe andare così...lascio agli esperti l'ultima parola

[stbarlet]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

sono sbagliate entrambe le affermazioni
il sole non produce energia illimitatamente (prima o poi il combustibile finisce) e non finirà di produrla tra un miliardo di anni...se tutto va come le teorie moderne dicono, fra 5 miliardi di anni il sole non riuscirà più ad innescare le reazioni di fusione dell'idrogeno a livello del nucleo, e la produzione di energia si sposterà a livello della corona: ciò causerà l'espansione del sole (che diventerà una gigante rossa). quando poi la pressione proveniente dall'interno (causata dalle reazioni nucleari) non sarà più sufficiente ad equilibrare l'attrazione gravitazionale, la gigante rossa si contrarrà e diventerà una nana bianca...

ora, non so quante imprecisioni e quanti usi impropri di termini ci siano nella mia spiegazione molto superficiale, ma più o meno dovrebbe andare così...lascio agli esperti l'ultima parola

Diciamo che cosa diventa una stella dopo che inizia la sua fase " finale " lo si capisce dalle dimensini della stella stessa. inoltre, oltre a fondere idrogeno vengono conivolti anche azoto carbonio e ossigeno, e altri elementi fino al ferro

[dsx2586]

Ogni secondo il nostro Sole perde qualcosa come 4 milioni di tonnellate della propria massa (che viene convertita in energia dalle reazioni di fusione)

[Amodio]

Originariamente inviato da dsx2586

Ogni secondo il nostro Sole perde qualcosa come 4 milioni di tonnellate della propria massa (che viene convertita in energia dalle reazioni di fusione)

perde ogni secondo?
ma se ha 4 miliardi di anni...forse sono io che non mi so regolare con i grandi numeri

[Paganetor]

in effetti dire che l'energia del sole è infinita non è esatto, ma ha ragione chi dice che drerà ancora circa 5 miliardi di anni...

detto questo, si può ragionevolmente definire "infinita" visto che tanto 1) noi tra 5 miliardi di anni chissà se ci saremo o dove saremo e 2) il fatto che la si frutti o meno non influisce sulla sua durata, quindi tanto vele sfruttarla e amen

[Paganetor]

copio e incollo qualche informazione da wikipedia:

Al centro del Sole le reazioni di fusione nucleare convertono ogni secondo 700 milioni di tonnellate di idrogeno in elio, rilasciando un'energia pari a 386 miliardi di miliardi di MW.

Questa energia è pari alla massa di 4 milioni di tonnellate (le altre 696 vengono convertite in elio), quindi il Sole si alleggerisce ogni secondo di 4 milioni di tonnellate di materia. La nostra stella è abbastanza grande da rendere insignificante questa perdita.

altri dati: la massa del Sole è più di trecentomila volte quella della Terra, che a sua volta è di circa 6 miliardi di miliardi di tonnellate (5,976 10^27 g), ovvero 6.000.000.000.000.000.000 di tonnellate...

da questi conti, si desume che il sole sia 300.000 volte questa massa, ovvero 1.800.000.000.000.000.000.000.000 di tonnellate.

perdendo circa 4.000.000 di tonnellate al secondo ed essendoci 86.400 secondi al giorno, circa 31.536.000 secondi in un anno, il sole perde quindi 126.144.000.000.000 tonnellate all'anno. di questo passo, per arrivare a "zero" il sole impiegherà 14.269.406.392 anni (14 miliardi).

naturalmente non farà in tempo ad arrivare a zero, visto che tra circa 5-6 miliardi di anni la quantità di idrogeno non arà più sufficiente a sostenere la fusione, il sole "imploderà" e la pressione farà cominciare la fusione dell'elio.

la massa non è sufficiente per far diventare il nostro sole nè un buco nero, nè una nana bianca, e neppure una gigante rossa, quindi sarà una "misera" nana bruna

i conti li ho fatti io, non è un copia & incolla, qundi se c'è qualche errore correggetemi

[dsx2586]

Originariamente inviato da Paganetor

la massa non è sufficiente per far diventare il nostro sole nè un buco nero, nè una nana bianca, e neppure una gigante rossa, quindi sarà una "misera" nana bruna

i conti li ho fatti io, non è un copia & incolla, qundi se c'è qualche errore correggetemi

Il nostro Sole quando finirà l'idrogeno entrerà nella fase di gigante rossa, dove fonderà elio, e finito quello diverrà una nana bianca

[Banus]

Originariamente inviato da Paganetor

che a sua volta è di circa 6 miliardi di miliardi di tonnellate (5,976 10^27 g), ovvero 6.000.000.000.000.000.000 di tonnellate...

Mancano 3 zeri, quindi la massa totale del sole risulta circa 2 miliardi di miliardi di miliardi di tonnellate.
Quindi nella sua vita non arriva a consumare un millesimo della sua massa

[Paganetor]

Originariamente inviato da dsx2586

Il nostro Sole quando finirà l'idrogeno entrerà nella fase di gigante rossa, dove fonderà elio, e finito quello diverrà una nana bianca

no aspè, l'elio non lo bruci in fase gigante rossa: occorre maggiore pressione/temperatura per la fusione dei nuclei del'elio, e in quella fase di sicuro non si brucia l'elio...

aspè che cerco meglio, comunque... non sono sicuro al 100% del discorso gigante rossa

[Paganetor]

Originariamente inviato da Banus

Mancano 3 zeri, quindi la massa totale del sole risulta circa 2 miliardi di miliardi di miliardi di tonnellate.
Quindi nella sua vita non arriva a consumare un millesimo della sua massa

perchè mancano 3 zeri? sono 18 zeri, miliardi (9 zeri) di miliardi (altri 9 zeri)

[Banus]

Originariamente inviato da Paganetor

perchè mancano 3 zeri? sono 18 zeri, miliardi (9 zeri) di miliardi (altri 9 zeri)

1 ton = 10^6 g
10^27 g = 10^21 ton = mille miliardi di miliardi di tonnellate.

C'è un altro errore nel post:

la massa non è sufficiente per far diventare il nostro sole nè un buco nero, nè una nana bianca, e neppure una gigante rossa, quindi sarà una "misera" nana bruna

In realtà stelle della massa del sole (e anche più piccole) diventano nane bianche alla fine della loro vita. Le nane brune sono invece stelle che non si sono "accese"

[Paganetor]

Originariamente inviato da Banus

1 ton = 10^6 g
10^27 g = 10^21 ton = mille miliardi di miliardi di tonnellate.

C'è un altro errore nel post:

In realtà stelle della massa del sole (e anche più piccole) diventano nane bianche alla fine della loro vita. Le nane brune sono invece stelle che non si sono "accese"

no aspè, 10^27 grammi sono 10^24 kg, cioè 10^21 tonnellate... hai ragione! ma allora hanno sbagliato a convertire 5,976 x 10^27, che non sono "6 miliardi di miliardi di tonnellate" (mi ero basato su quello, non sul 5,976 x 10^27)

errore mio!

per il discorso gigante rossa, non sono sicuro in fffetti che sia una fase nella quale passerà il sole, ma sul ragionamento che non sarò una nana bruna hai ragione al 100%, sono un po' arrugginito

[Paganetor]

confermo anche il discorso nana bianca alla fine della vita del sole... confermo la ruggine nel mio cervello

[dsx2586]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sun#Life_cycle

[Paganetor]

Originariamente inviato da dsx2586

http://en.wikipedia.org/wiki/Sun#Life_cycle

sì sì, hai ragione, mi ero incasinato io

[Amodio]

Originariamente inviato da Paganetor

copio e incollo qualche informazione da wikipedia:

Al centro del Sole le reazioni di fusione nucleare convertono ogni secondo 700 milioni di tonnellate di idrogeno in elio, rilasciando un'energia pari a 386 miliardi di miliardi di MW.

Questa energia è pari alla massa di 4 milioni di tonnellate (le altre 696 vengono convertite in elio), quindi il Sole si alleggerisce ogni secondo di 4 milioni di tonnellate di materia. La nostra stella è abbastanza grande da rendere insignificante questa perdita.

altri dati: la massa del Sole è più di trecentomila volte quella della Terra, che a sua volta è di circa 6 miliardi di miliardi di tonnellate (5,976 10^27 g), ovvero 6.000.000.000.000.000.000 di tonnellate...

da questi conti, si desume che il sole sia 300.000 volte questa massa, ovvero 1.800.000.000.000.000.000.000.000 di tonnellate.

perdendo circa 4.000.000 di tonnellate al secondo ed essendoci 86.400 secondi al giorno, circa 31.536.000 secondi in un anno, il sole perde quindi 126.144.000.000.000 tonnellate all'anno. di questo passo, per arrivare a "zero" il sole impiegherà 14.269.406.392 anni (14 miliardi).

naturalmente non farà in tempo ad arrivare a zero, visto che tra circa 5-6 miliardi di anni la quantità di idrogeno non arà più sufficiente a sostenere la fusione, il sole "imploderà" e la pressione farà cominciare la fusione dell'elio.

la massa non è sufficiente per far diventare il nostro sole nè un buco nero, nè una nana bianca, e neppure una gigante rossa, quindi sarà una "misera" nana bruna

i conti li ho fatti io, non è un copia & incolla, qundi se c'è qualche errore correggetemi

ehm..una piccola precisazione
visto che niente di crea e niente si distrugge, posso ipotizzare qindi che queste tonnellate di combustibile rimanga nel suo interno sotto forma di gas,
quindi il senso di alleggerirsi non rientra nella logica!
quindi se il gas a sua volta ha un peso.....perchè dite che si alleggerisce perdendo ?
grzie