vale la pena? continuerà a girare anche su tcpa?

[blackbit]

scusate un attimo... ma non si diceva che con l'imminente tcpa (trusted computing) linux non possa più girare sulle macchine tcpa?

allora vale davvero la pena imparare un sistema operativo nuovo che tra 6 mesi non mi funziona più?

correggetemi se sbaglio. xkè credevo di aver trovato in linux la valida alternativa a windows ma a quanto vedo non sarà più possibile usarlo

[Fugazi]

Pare che sia già pronto il modulo per gestire L'hardware TCPA, o che lo stiano preparando e stiano litigando su come farlo.... non ho ben capito

[blackbit]

si ma intendo dire... avremo ancora la libertà di usare l'open source? o il linux con supporto tcpa sarà limitato come win?

xkè se tra 6 mesi linux non mi servirà più a niente non ho cosa farmene

[Artemisyu]

Originariamente inviato da blackbit

si ma intendo dire... avremo ancora la libertà di usare l'open source? o il linux con supporto tcpa sarà limitato come win?

xkè se tra 6 mesi linux non mi servirà più a niente non ho cosa farmene

il TCPA è pericoloso dal momento in cui il software che lo sfrutta decide per te cosa è fidato e cosa no. (tipicamente è il pericolo che si farà avanti nell'usare windows)
Basta usare un software che invece chieda A TE cosa è fidato e cosa no, ed il problema è risolto. Come per esempio Linux.
Il supporto ai chip fritz è presente dal kernel 2.6.12, ed è tuttora pronto un complesso sistema di pilotaggio, per usi di rete e sicurezza, fatto da IBM, di cui è disponibile il sorgente e che non so se è già stato incluso nel kernel ufficiale, ma se non lo è lo sarà a breve.

Il massimo rischio che puoi avere è che in futuro, a causa di accordi commerciali dei grandi distributori, tu possa aver inibito alcune funzionalità persso alcuni home banking o la riproduzione o streaming di alcuni contenuti multimediali che sfrutteranno l'hardware TPM per il proprio sistema drm.
Credo che di più proprio non possa capitarti.

Ricordo inoltre che il TPM è una specifica APERTA, di cui sono disponibili tutte le informazioni, e che può quindi essere usata da qualunque sistema operativo. Linux, come in futuro anche Windows, lo pilota. E ricordo anche che tra gli organizzatori del consorzio ci sono molte aziende che basano la grande maggioranza del loro business su Linux o più generalmente sull'opensource, come IBM o Sun.
C'è solo da chiedersi nell'interesse di chi questo chip verrà pilotato. Finchè posso vedere i sorgenti relativi, e sapere che lo piloto io, amministratore del mio sistema, posso stare tranquillo. L'importante è non cedere al software closed: ancora non sono noti i rapporti che avrà con il tcpa.

ciao ciao!

[Fugazi]

Originariamente inviato da Artemisyu

E ricordo anche che tra gli organizzatori del consorzio ci sono molte aziende che basano la grande maggioranza del loro business su Linux o più generalmente sull'opensource, come IBM o Sun.

Ehm, non è per fare il polemico, sono solo disinformato in merito....
Lo so anch'io che Sun, IBM, HP e altre multinazionali dell'informatica hanno avviato progetti Open ma, a parte OOo, non ho capito se questi tanto decantati progetti abbiano mai portato a qualche risultato concreto, non è che sono per la maggior parte iniziative di facciata, tanto per farsi pubblicità, mentre contano i soldi incassati da noi poveri sfigati ?

Originariamente inviato da Artemisyu

Ricordo inoltre che il TPM è una specifica APERTA, di cui sono disponibili tutte le informazioni

Allora, visto che sei più informato di me, chiedo spiegazioni:
Se il TPM TCPA DRM (o come diavolo si chiama) è aperto non c'è il rischio che diventi inutile ? Cioè, non è possibile che qualcuno, conoscendone il funzionamento, lo bypassi (mettendolo in quel posto al famigerato Consorzio) ?

[Zorcan]

Originariamente inviato da Fugazi

Cioè, non è possibile che qualcuno, conoscendone il funzionamento, lo bypassi (mettendolo in quel posto al famigerato Consorzio) ?

Se ciò che è aperto fosse davvero così vulnerabile, anche i nostri sistemi dovrebbero già essere collassati anni fa, no? Penso, ma Artemisyu saprà dirmi se è così o meno, che si applichi lo stesso discorso che si applica a tutto il software libero: se tutti possono trovare bugs, tutti possono trovare soluzioni. E se tutti possono trovare soluzioni, a che scopo creare problemi?

[VICIUS]

Originariamente inviato da Fugazi

Allora, visto che sei più informato di me, chiedo spiegazioni:
Se il TPM TCPA DRM (o come diavolo si chiama) è aperto non c'è il rischio che diventi inutile ? Cioè, non è possibile che qualcuno, conoscendone il funzionamento, lo bypassi (mettendolo in quel posto al famigerato Consorzio) ?

Se è progettato bene no. Algoritmi come AES e SHA, che sono i due migliori algoritmi nel campo della crittografia e del hashing, sono algoritmi aperti e vengono usati giornalmente dal dipartimento della difesa americana.

ciao

[Zorcan]

Originariamente inviato da VICIUS

vengono usati giornalmente dal dipartimento della difesa americana

Garanzia migliore (per quanto riguarda l'adozione di software open) non c'è: se non sanno proteggersi loro, che sono quasi paranoici, non saprei a chi altro pensare.

[blackbit]

si ma cmq non è questo il discorso

perdonatemi la faccia tosta




vorrei solo capire se davvero linux è il sistema del futuro sapete com'è... non vorrei sprecare tempo e risorse

[Artemisyu]

Originariamente inviato da Fugazi

Ehm, non è per fare il polemico, sono solo disinformato in merito....
Lo so anch'io che Sun, IBM, HP e altre multinazionali dell'informatica hanno avviato progetti Open ma, a parte OOo, non ho capito se questi tanto decantati progetti abbiano mai portato a qualche risultato concreto, non è che sono per la maggior parte iniziative di facciata, tanto per farsi pubblicità, mentre contano i soldi incassati da noi poveri sfigati ?

Beh IBM è uno dei maggiori sviluppatori del kernel. Basa tutto il suo business sulla vendita di server e servizi basati su Linux.

Sun, a parte Java, lavora unicamente sul modello a codice libero. OpenSolaris, OpenSparc, OpenOffice... lo stesso Java, pur non essendo fondamentalmente "opensource" è comunque dotato di una licenza intermedia, che permette l'istituzione di un consorzio per decidere lo standard Java.

Originariamente inviato da Fugazi

Allora, visto che sei più informato di me, chiedo spiegazioni:
Se il TPM TCPA DRM (o come diavolo si chiama) è aperto non c'è il rischio che diventi inutile ? Cioè, non è possibile che qualcuno, conoscendone il funzionamento, lo bypassi (mettendolo in quel posto al famigerato Consorzio) ?

allora, preciso che il termine TCPA è obsoleto.
il termine TPM significa Trusted Platform Module ed è sostanzialmente il chip fritz. L'intera infrastuttura si basa sull'utilizzo di EFI e del Chip Fritz, per implementare tutta una serie di funzioni di crittografia interna ed esterna al computer, permettendo notevoli possibilità di protezione I/O, di protezione della memoria, di avvio sicuro, riducendo intercettabilità e l'insicurezza di molte situazioni che si vanno a creare durante l'uso del computer.
Questo sarebbe, a onor del vero, un salto EPOCALE nell'informatica, una cosa meravigliosa, se solo fosse gestito in maniera adeguata.
Quale è il problema del Trusted Computing? Quello che il TCG crea e vara sono le specifiche aperte, che sono le informazioni per sviluppare il chip ed implementare il sistema di protezione, ma lo stesso consorzio non pone un limite sulla sfruttabilità di tale sistema, nè alle specifiche implementazioni di ogni produttore. Infatti sia AMD (con Presidio) che Intel (con LaGrande) hanno sviluppato il loro personalissimo dialetto della specifica TCG.
Ma il problema non è ancora quello.

Tale sistema, alla fine, se completo, comunque non è altro che un sistema di autocertificazione della fidatezza del computer tramite un complesso uso della crittografia. Il che significa che potrebbe essere usato molto bene, ma anche molto male.
E qui è la vera incognita del sistema: Il software che lo sfrutta. Buona parte degli allarmismi paranoici che vengono recitati sul TPM sono effettivamente almeno teoricamente realizzabili con tale infrastruttura.
Il punto è che non sappiamo SE e QUANDO tali features verranno sviluppate ed usate a pieno.

Il problema, quindi, non l'hardware TPM in sè, che è aperto, ma l'implementazione software CHIUSA (sia a livello di sistema operativo che di DRM) che i maggiori vendor di software faranno. In questo è abbastanza preoccupante la posizione di Microsoft e MOLTO preoccupante la posizione di Apple.

Linux, quindi, pilotando tale infrastruttura nel tuo interesse, e non in quello del produttore del software, rende ottimale e costruttivo l'uso della piattaforma TPM.
I guai che potrebbero subentrare per gli utenti Linux non sono la non operatività di tale sistema, fatto che è fuori discussione (nemmeno Microsoft ha una tale potenza politica da poter permettersi una discriminazione tanto palese), ma invece l'interoperabilità tra i sistemi.
Metti che un servizio home banking che risiede su un server Windows Server, per esempio voglia assicurarsi che il tuo pc è trusted per farti accedere, e che voglia la cosa all'interno di una sovrastruttura creata da microsoft e chiusa, potrebbe inibire a te, utrente Linux, l'uso di tale servizio. Oppure nel caso di alcuni streaming a pagamento o per la riproduzioni di contenuti protetti, che potrebbero necessitare di una infrastruttura software prettamente windows.
Chi può saperlo. queste cose sono decisamente nebulose ancora oggi.

La cosa certa è che linux non subirà limitazioni alla sua operatività, questo direi che ormai è assunto come abbastanza certo

ciao ciao!

PS: spero di aver risposto alle domande, ed in maniera corretta... ho scritto questo messaggio in 3 tempi, chi sa bene dell'argomento mi corregga pure, se trova inesattezze

[W.S.]

Originariamente inviato da blackbit

vorrei solo capire se davvero linux è il sistema del futuro sapete com'è... non vorrei sprecare tempo e risorse

Non verrà sprecato nulla, linux non è un prototipo dalle dubbie potenzialità, gestisce milioni di server in giro per tutto il mondo, senza contare gli stati che hanno iniziato ad usarlo nei propri uffici. Cancellarlo in 6 mesi non è fattibile, ammenochè non si voglia far collassare l'economia mondiale.

[Fugazi]

linux è il sistema del futuro

NO !!!

So che mi attirerò le ire di buona parte del Forum ma la penso così

La comunità Open Source avrà tutti i pregi di questo mondo ma non sarà mai in grado di produrre il software necessario a rendere Linux (o altro sistema open) concorrenziale per l'uso desktop (del resto non lo desidera nemmeno).

Basta vedere il divario di funzionalità e prestazioni che c'è tra:
-AutoCAD e i CAD free
-MS Office e Open Office
-Adobe Fotoshop e The Gimp
-giochi commerciali e giochi free
ecc, ecc.....

....semplicemente, per produrre software utilizzabile in ambito professionale e giochi degni di competere con quelli per Windows/Console, sono necessari investimenti di milioni di Dollari/Euro che la comunità Open Source non ha e che le aziende non sono disposte a sborsare per accontentare il 2% scarso degli utenti globali.

Linux è un ottimo sistema operativo se:
-sei sempre connesso in rete (LAN/Internet)
-devi gestire un server
-sviluppi per il WEB (HTML, PHP, SQL, Java.....)
-vuoi imparare l'informatica

soprattutto Linux, per sua stessa natura, è moooooolto meno soggetto a virus, troyan, spyware e porcherie varie e ti garantisce una maggior sicurezza di utilizzo (e una stabilità che Windows non si sogna nemmeno).....
ma pensare che Linux sia il sistema del futuro è, secondo il mio punto di vista, solo un bel sogno

[Fugazi]

Originariamente inviato da Artemisyu

spero di aver risposto alle domande, ed in maniera corretta...

Non avrei potuto chiedere di meglio
Grassssie

[Artemisyu]

Originariamente inviato da Fugazi

soprattutto Linux, per sua stessa natura, è moooooolto meno soggetto a virus, troyan, spyware e porcherie varie e ti garantisce una maggior sicurezza di utilizzo (e una stabilità che Windows non si sogna nemmeno).....
ma pensare che Linux sia il sistema del futuro è, secondo il mio punto di vista, solo un bel sogno

Sistema del futuro? Nel campo desktop? E perchè?

Sinceramente, chi se ne frega del mercato desktop. E' un mercato molto remunerativo per i grandi produttori di software commerciale e tecnicamente poco innovativo, ma Linux non trarrebbe nessun vantaggio dal suo uso massiccio nel mercato desktop.

Linux non solo è il sistema operativo del futuro, ma è il sistema operativo del presente. E' infilabile in piccole schede, in chip veri propri, nei router, nei telefonini, nei gps, nelle automobili, nei pc, nei server, fino ai mainframe migliaia di teraflops.
Dei 10 elaboratori più potenti del mondo, molti montano Linux, tra i mezzi computazionalmente più elementari, dai sistemi di programmazione domestici ai gateway di rete, molti montano Linux. I maggiori produttori mondiali di dispositivi mobile, tra cui Nokia e Motorola, hanno in auge imponentissimi progetti di ricerca per sviluppare software smartphone basato su linux.
Abbiamo un sistema operativo che scala dal chippino al mainframe, adatto per usi che vanno da rendering intensivi su grandi cluser, al calcolo distribuito, agli usi in sistemi mission-critical, alla multimedialità spinta, al gaming.

Windows fa tutto questo? Mac OS X fa tutto questo? Ovviamente no.

Il mercato desktop? detto sinceramente, non mi soprenderebbe che agli sviluppatori del kernel non freghi realmente nulla di tale mercato desktop.

[Fugazi]

Originariamente inviato da Artemisyu

Sistema del futuro? Nel campo desktop? E perchè?

Sinceramente, chi se ne frega del mercato desktop. E' un mercato molto remunerativo per i grandi produttori di software commerciale e tecnicamente poco innovativo, ma Linux non trarrebbe nessun vantaggio dal suo uso massiccio nel mercato desktop.

........

Il mercato desktop? detto sinceramente, non mi soprenderebbe che agli sviluppatori del kernel non freghi realmente nulla di tale mercato desktop.

Originariamente inviato da Fugazi

......per l'uso desktop (del resto non lo desidera nemmeno).

Appunto

[Artemisyu]

Originariamente inviato da Fugazi

Appunto

Ho solo precisato

meglio dire che mi era sfuggita la parentesi, ma tant'è...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Fugazi

Basta vedere il divario di funzionalità e prestazioni che c'è tra:
-MS Office e Open Office
-Adobe Fotoshop e The Gimp
ecc, ecc.....

Sono meglio quelli per Linux, ovviamente, no...!??

OpenOffice l'ho installato anche su Win. Ha un pregio che Office si sogna: FUNZIONA!! E NON SPOSTA LE IMMAGINI COME VUOLE LUI!!

The gimp è straordinario, è rapidissimo in confronto a Adobe Ptshp e ha tutte le sue funzionalità base.

Entrambi i programmi perdono solo in funzionalità molto avanzate, ma sono anche molto spesso integrabili con i plugin della versione commerciale

[blackbit]

ci sono molti di noi che terrebbero soltanto linux come unico sistema operativo... e io sono uno di quelli, nonostante lo abbia da poco preso in seria considerazione.

ciò che turba xò è che se volessi, tanto x esempio, farmi una partita a need for speed non potrei!!! se volessi una sera mixare con virtual dj, non potrei!!! Se dovessi leggere i programmi exe di un amico... non posso!!

anche se la sua superiorità è già affermata, finchè linux non diventerà concorrenziale e DIFFUSO come win, la vedo molto dura.

[khelidan1980]

[quote=blackbit Se dovessi leggere i programmi exe di un amico... non posso!!

.[/QUOTE]

Certo che se aspetti questo meglio che rivedi i tuoi piani di tenere linux unico os....

[khelidan1980]

Originariamente inviato da Fugazi

Basta vedere il divario di funzionalità e prestazioni che c'è tra:
-AutoCAD e i CAD free
-MS Office e Open Office
-Adobe Fotoshop e The Gimp
-giochi commerciali e giochi free
ecc, ecc.....

Si e il divario dei prezzi?Forse se la gente non pensasse solo a crakkare l'ultima versione di ps per poi usarlo per togliere gli occhi rossi dalle foto delle vacanze si imposterebbe il discorso in una maniera diversa,perchè chi spenderebbe i soldi per office e photoshop in ambito desktop?Probabilmente ci sarebbe una spinta maggiore all'utilizzo di versioni open,che gia sono buone ora.....