Grafica digitale... un bel mondo... se si ha dimenstichezza

[Argate]

Salve a tutti.
Il discorso è decisamente ampio, visto che sono, decisamente, all'asciutto di conoscenze a riguardo.
Non vorrei, fra l'altro, aver sbagliato forum, visto che si dice di parlare di grafica digitale, ma mi pare che il discorso sia monotematico sulla grafica 3d e sull'animazione, ambiti dove ancora nn mi interessa avventurarmi, mi interessa infatti l'ambito della grafica in 2d, che mi pare assai meno fredda e "finta" (e più forte di me, molte prodizioni in 3d mi paiono troppo pupazzose e gommose), ma è soltanto una opinione personale.
Quello che mi piacerebbe realizzare sono lavori simili a quelli realizzati da questo, secondo me molto bravo, autore (posto alcune immagini):





Secondo voi esperti (sicuramente più di me), questi lavori, sono realizzati solamente con l'utilizzo di photoshop?
Essendo io uno scultore, potrei partire da una foto di una mia scultura, invece che da un disegno (come pare faccia questo autore che vi ho presentato), e quindi dipingere e modificare quell'immagine in digitale?
Quale programma a proposito mi consigliate? Meglio Corel, ad esempio, o Photoshop (da profano quest'ultimo mi pare carissimo)?

Grazie mille anche a tutti coloro che hanno perso del tempo leggendo le mie domande, e ancora più sentito ringraziamento a tutti coloro che hanno anche risposto tentando di darmi una mano.
Grazie

[Ciaba]

Nn hai sbagliato, si parla di grafica digitale in generale quindi 2D\3D,...il discorso verte solitamente sul 3D perchè è più "facile" come disciplina quindi più diffusa(oltre che utilizzata in molti ambiti extra artistici), nn servono skill in disegno puro, mentre nel 2D o hai o nn hai.
Tornando al discorso,...photoskiopp è sicuramente il software più usato, ha alcune caratteristiche che lo rendono un ottimo programma per il 2D(anche se nasce per il fotoritocco)...
http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=137

...però combinando insieme photoshop e painter puoi ottenere risultati davvero eccellenti dal punto di vista della qualità grafica...campo dove Painter è decisamente superiore.
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=296186
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=272158

...questo nn vuol dire che anche painter da solo possa èssere un cattivo programma, anzi...
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=227220

Le caratteristiche dei 2 programmi sono diverse, solitamente potoshop è usato dove si richiedono molti dettagli contornati, quindi precisione dei profili etc etc, mentre painter è un software più volumetrico, cioè ti permette di lavorare sul colore a livello davvero approfondito. Entrambi hanno un controllo sulla luce superbo e da questo punto di vista credo si possa dire che si pareggiano.

Trova un tuo metodo e usa quello, insomma che tu inizi da una foto o da un disegno o da niente disegnando direttamente su pc nn conta...contano l'idea, lo stile e in primis la modellazione dei volumi attraverso un uso dei colori sottomesso al discorso luce...che è poi il vero elemento innovativo rispetto all'ambito 2D nn digitale.

p.s. ...dimenticavo, potresti prendere in considerazione anche Gimp come sostituto freeware(gratis), a photoskiopp...sempre più persone lo usano sia nel 3D(per le texture), che nel 2D.

[Argate]

Grazie per la dritta, molto gentile, i link chemi hai mandato sonono molto utili, me li spulcerò con attenzione. Per curiosità, dove posso trovare questo painter (immagino che non ti riferisci a quello in dotazione con window, vero?). Un link per questo the gimp?
Avevo perso le speranze che qualcuno mi rispondesse...
Un altra cosa, conoscete qualche link o comunque qualque fonte dove si possano avere dei tutorial a riguardo? Solo photoshop è talmente pieno di funzioni ed effetti che ti perdi di casa...

[Ciaba]

np
Per painter si intende Corel Painter IX.5(ultima versione), altro che quello di Windows
Ecco il link per gimp, mi raccomando scarica Gimp e GTK(che dovrai installare prima), altrimenti nn funziona.
http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html

per la guida ecco qua un altro link, per iniziare va bene.
http://grafica.html.it/guide/leggi/15/guida-gimp/

...anche per photoskiopp allo stesso sito di cui sopra trovi delle guide base e avanced.
Buon divertimento

[Argate]

Buon Ciaba, posso solo dire di essere in debbito con te. Mi fiodo sui link che mi hai postato. Che tu sappia, la tavoletta grafica è indispensabile? Se si, mi trovo decisamente svantaggiato... infatti non so disegnare (come dicevo, so scolpire ma non disegnare... buffa cosa...)

[Absolut_Cong]

X painter la tavoletta grafica è praticamente indispensabile. Se vuoi prenderla prendi una wacom.

Bye!

[Argate]

E qui casca l'asino... non mi sono mai trovato con una matita in mano, non riesco davvero a creare qualcosa con una matita o uno strumento simile...
comunque, mi pare di vedere però dei prezzi altucci per una tavoletta grafica (500 €) in formato a4. Va bene anche una a5? Grazie per il consiglio

[Absolut_Cong]

In effetti le wacom costano un occhio. Io uso addririttura un'A6, un A5 va benissimo.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Argate

E qui casca l'asino... non mi sono mai trovato con una matita in mano, non riesco davvero a creare qualcosa con una matita o uno strumento simile...
comunque, mi pare di vedere però dei prezzi altucci per una tavoletta grafica (500 €) in formato a4. Va bene anche una a5? Grazie per il consiglio

...ma lascia perdere le Wacom, prenditi una Trust in formato A4...nn ha senso iniziare con una cosa così costosa e poi le differenze nn sono tali da giustificare quei prezzi.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Argate

Buon Ciaba, posso solo dire di essere in debbito con te. Mi fiodo sui link che mi hai postato. Che tu sappia, la tavoletta grafica è indispensabile? Se si, mi trovo decisamente svantaggiato... infatti non so disegnare (come dicevo, so scolpire ma non disegnare... buffa cosa...)

Se vuoi utilizzare al meglio i programmi 2D è insispensabile...nn si scappa...il topo nn può darti in nessun modo un controllo simile sui tratti e sulle linee. Sul fatto che nn sai disegnare si potrebbe discutere, in effetti per un aspirante 2D artist nn è una cosa da sottovalutare. Allora a questo punto ti propongo una riflessione: arrivando te dalla scultura e quindi dall'uso dei volumi nn è che ti troveresti meglio con il 3D??...ti dico questo perchè so come si fa scultura e so come si fa 3D e il concetto di base è molto simile...inoltre nn serve saper disegnare. Ti posto un link sempre di CG(la galleria 3D), vedrai che ci sono cose che molto poco pupazzose, infatti si possono ottenere delle immagini o dei filmati molto artistici...e per te che arrivi da scultura lavorare in 3D sarebbe abbastanza semplice( e soprattutto nn ti serve tavoletta grafica, fai tutto topo-tastiera). Secondo me dovresti provare...ma resta una tua scelta.
http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=121

[Absolut_Cong]

nn sono affatto daccordo: prima avevo una trust anchio ma è estremamente imprecisa, a volte soffriva di fastidiorissimi ritardi e per di più avendo le batterie all'interno della penna peggiora la precisione generale e stanca la mano. IMHO soldi buttati ; casomai anche un A6 della wacom: 50 carte e passa la paura.

Bye!

[Ciaba]

Originariamente inviato da Absolut_Cong

nn sono affatto daccordo: prima avevo una trust anchio ma è estremamente imprecisa, a volte soffriva di fastidiorissimi ritardi e per di più avendo le batterie all'interno della penna peggiora la precisione generale e stanca la mano. IMHO soldi buttati ; casomai anche un A6 della wacom: 50 carte e passa la paura.

Bye!

...ma nn scherziamo...chi disegna con gestualità(quindi 2D artistico), ha bisogno di spazio e una A6 te la metti...Inoltre nn è affato imprecisa basta saperla settare e lavora benissimo, precisa e puntuale. Per il peso c'è ma anche alcune stilografiche da disegno pesano così, un pennello n°20 per l'olio pesa così(e forse anche di più), ergo nn vedo il problema.

[Absolut_Cong]

Magari avrà bisogno di spazio ma la precisione dove la mettiamo? I lag con che settaggi li correggi scusa? Se me lo spieghi magari recupero la mia Trust A4 dalla soffitta.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Absolut_Cong

Magari avrà bisogno di spazio ma la precisione dove la mettiamo? I lag con che settaggi li correggi scusa? Se me lo spieghi magari recupero la mia Trust A4 dalla soffitta.

...precisione??...lag??...se nn sai usare le periferiche che compri nn è mica colpa di Trust, la mia fila che è un piacere e di questi problemi nemmeno l'ombra...nn l'avrei certo consigliata altrimenti.

[Argate]

dovunque sento parlare di Wacom, le trust non le c**ano neanche. Io personalmente non posso entrare nel merito, posso solo dire che per una a4 500 eurozzi sono parecchio, troppo pesanti, almeno per le mie tasche, ovvio.
Ciaba, sul tuo consiglio, ero decisamente scettico, poi ho visto questa:

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=330341

sono rimasto sbalordito! Zbrush me lo avevano consigliato, ma non pensavo si arrivasse a tanto! Però noto che chi ha ideato questo disegno ha anche utilizzato photoshop, come mai?
Inoltre, la tua proposta apre altre possibilità insperate (ancora grazie ), visto che mi dicono che Zbrush è molto intuitivo sopratutto per gli scultori (una razza in estinsione), ma a questo punto, mi sorge un dubbio... le specifiche tecniche? Io possiedo due PC, uno, quello che uso per internet con 256 mb di ram, una scheda che non sa manco cosa è il 3d e un PIII a 750 Mhz (mi pare). L'altro, un portatile acer con una sceda ATI (Radeon?) con 64 MB di memoria, microporcessore Sempron 2800+ e 512 di ram (HD da 40GB)... dico, almeno il secondo c'è la fa a farmi lavorare senza che mi perda di casa? O invece della tavoletta dovrò spednere un patrimonio nel PC? Comunque, mi leggo dettagliatamente quello che riesco a trovare in questo forum che mi hai consigliato, vediamo che trovo, mi pare di capire, comunque, che l'effetto realistico che scongiura la "gommosita" viene sempre dato con i programmi per il 2d, come photoshop.

[Absolut_Cong]

Originariamente inviato da Ciaba

...precisione??...lag??...se nn sai usare le periferiche che compri nn è mica colpa di Trust, la mia fila che è un piacere e di questi problemi nemmeno l'ombra...nn l'avrei certo consigliata altrimenti.

E quali sarebbero questi magici settaggi che risolvono i problemi da me citati a cui accennavi qualche post fa? se me lo spieghi mi fai un piacere.
Hai mai provato una wacom? altrimenti magari nn sai nemmeno cos è la "precisione". Nel caso tu non lo sappia sono i dpi (dots per inch = punti per pollice), ma dato che nemmeno sul sito della trust accennano a quesa caratteristica è possibile che non lo sappiano neppure loro. Per concludere sono felicissimo che che la tua fili a meravigia, forse una tablet della trust è un prodotto troppo di nicchia perchè ogni comune mortale possa usarla, forse ci vuole qualche dote particolare che io non ho... Vabbe finiamola qui.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Argate

[...]
Ciaba, sul tuo consiglio, ero decisamente scettico, poi ho visto questa:

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=330341

sono rimasto sbalordito! Zbrush me lo avevano consigliato, ma non pensavo si arrivasse a tanto! Però noto che chi ha ideato questo disegno ha anche utilizzato photoshop, come mai?
Inoltre, la tua proposta apre altre possibilità insperate (ancora grazie ), visto che mi dicono che Zbrush è molto intuitivo sopratutto per gli scultori (una razza in estinsione), ma a questo punto, mi sorge un dubbio... le specifiche tecniche? Io possiedo due PC, uno, quello che uso per internet con 256 mb di ram, una scheda che non sa manco cosa è il 3d e un PIII a 750 Mhz (mi pare). L'altro, un portatile acer con una sceda ATI (Radeon?) con 64 MB di memoria, microporcessore Sempron 2800+ e 512 di ram (HD da 40GB)... dico, almeno il secondo c'è la fa a farmi lavorare senza che mi perda di casa? O invece della tavoletta dovrò spednere un patrimonio nel PC? Comunque, mi leggo dettagliatamente quello che riesco a trovare in questo forum che mi hai consigliato, vediamo che trovo, mi pare di capire, comunque, che l'effetto realistico che scongiura la "gommosita" viene sempre dato con i programmi per il 2d, come photoshop.

...hehe...lo sapevo
Decisamente sei per il 3D ti si lègge tra le righe. CG è pieno di esempi e poi il vantaggio del 3D è che una volta fatto il modello puoi cambiare pose, espressioni, angolo di inquadratura, provare un'animazione...insomma è molto più espandibile di un 2D. Per contro il 2D è più veloce e immediato, però arrivato a fine lavoro lo metti da parte e ne inizi uno nuovo(anche se con un uso funambolico dei layers potresti dividerti le situazioni e quindi rimanipolarle...). Col 3D invece puoi sempre rimetterci le mani pur creando una scena artistica complessa...secondo me per uno scultore(ma nn solo ovviamente), è un'espansione in digitale del proprio lavoro e soprattutto aggiunge aspetti che la materia per propria natura nn ha.

Detto questo passiamo ai software:
ZBrush è utilizzato molto spesso a fianco di altri programmi(sempre 3D), essenzialmente per il suo particolare modo di rendere le superfici "vibranti"(soprattutto la pelle), è questo che toglie a molti modelli l'aspetto giocattoloso, nn photoskiopp(che è utilizzato "solo" per rifiniture tipo colpi di luce, sfocature, ricalibrature del colore etc etc...). Quindi più che un software completo lo definirei di complemento. I software 3D più famosi e utilizzati sono questi:3DsMax, Maya, XSI, Cinema4D, Lightwave(molto usato dagli artisti), Blender(completamente freeware). Con tutti puoi fare dal modello all'animazione, alcuni sono meglio per la modellazione altri per il rendering altri per l'animazione...cmq sia utilizzano una filosofia progettuale molto simile per cui imparato bene uno(ci vuole davvero molto tempo), puoi passare a un altro con relativa facilità. Ogni persona però ha esigenze diverse e quindi nn resta che armasi di pazienza e provarli....nn ti fermare al primo ma nn restare superficiale, cioè prova ad approfondire e se proprio vedi che nn c'è feeling cambia.
Ovviamente la documentazione e i tutorial sono principalmente in inglese, quindi se hai problemi i software con maggior supporto italiano sono Cinema4D, 3DsMax e Blender(almeno per quello che so io), per i quali c'è davvero tanto materiale in lingua madre.
Questo ovviamente nn ti impedisce di buttarti subito su ZBrush(anzi), e vedere cosa si può fare con lui...pondera bene, girella i siti ufficiali e vedi se trovi qualcosa che già a occhio ti sconfinfera...ri-buon lavoro

p.s. Scultore specializzato in(materiale)....??
p.p.s Quel modello è stato fatto in XSI, manipolato e renderizzato in ZBrush e rifinito con photoskiopp.
p.p.p.s Riguardo al Pc ovviamente meglio il portatile...anche se un Pc dedicato sarebbe preferibile,....ma per iniziare vale il discorso della tablet, inutile prendersi una Ferrari per imparare a guidare.

[Argate]

Utilizzo stucco bicomponente, quindi, non scolpisco nel senso stretto del termine come si fa con materiali solidi come il marmo o la pietra in generale, ma modello (malgrado la differenza, però, tutto rientra nell'ambito della scultura). In generale, non produco mai sculture di scala esagerata, mi fermo ai 54, 28 mm, anche se ho lavorato a busti 1:1. Realizzo quasi esclusivamente soggetti fantasy e di fantascienza. Di seguito un immagine di una mia produzione, dai piedi agli occhi, è alta 4,6 cm:



Per quanti riguarda i programmi, ho un pò di confusione. Se il zbrush serve per rifinire (fastidioso il fatto che si possa scaricare solamente una versione incompleta...), come si può partire direttamente da quella? In sostanza con gli altri programmi creo un immagine 3d, poi la ricopro con zbrush (e con questo la coloro?), e dopo di che aggiusto luci e tonalità con photoshop o the gimp (su cui ripiegherò, visto il costo del primo)?
Mi apre che il più usato sia 3dsmax, o sbaglio?
I tutorial in inglese non sono un grosso problema, anche se preferisco di certo quelli in italino.
Ancora grazie per la pazienza e il tempo dedicatomi

[Ciaba]

...nn male è una bella scultura nel suo genere complimenti
Vedendola direi che in definitiva accantonerei il 2D perchè il 3D è quello che si avvicina di più a questo tipo di soggetto. In ogni caso nn abbandonerei la scultura vera in quanto da quel che ho capito è un tipo di modellazione abbastanza richiesta in questo periodo(fossi in te sentirei Es. la Blizzard se ha bisogno per il merchandising di WoW di un modellatore solido...nn si sa mai e una mail con qualche immagine nn costa niente ).

Riguardo a ZBrush, no, mi sono spiegato male io...con questo programma puoi fare dal modello al rendering(quindi tutto il settore colore texture compreso), e forse è quello che si avvicina di più a quello che fai te.
Ti ho parlato degli altri programmi perché estendono il discorso modellazione rendering a tutte le altre fasi che il 3D completo permette. Oltretutto c'è da dire che i modellatori(quindi la base caratterizzante di ogni pacchetto in quanto struttura "fisica" del modello), sono tutti differenti, cioè trattano le curve e le superfici in maniera abbastanza univoca e permettono un controllo sulle strutture fondamentali delle forme(vertici, segmenti e poligoni), diverso. Un po' lo stesso discorso che abbiamo fatto con Paint e Photoshop, alcuni pacchetti 3D permettono una modellazione più dettagliata e precisa di altri(a parità di numero di poligoni). Ovviamente sono software talmente potenti e ben fatti che con ognuno di essi è possibile a livelli medio-alti di conoscenza fare di tutto, dal tecnico all'organico. Quindi se a te interessa principalmente il discorso "scultoreo" vai di ZBrush che poi passare eventualmente a un software differente sei a tempo.

p.s. si 3dsMax è il più usato ma secondo me ci sono software molto più "ergonomici" e soprattutto nn vuol dire che sia il "migliore"(se questa parola in ambito software 3D può valere qualcosa).

[Argate]

Originariamente inviato da Ciaba

...nn male è una bella scultura nel suo genere complimenti
Vedendola direi che in definitiva accantonerei il 2D perchè il 3D è quello che si avvicina di più a questo tipo di soggetto. In ogni caso nn abbandonerei la scultura vera in quanto da quel che ho capito è un tipo di modellazione abbastanza richiesta in questo periodo(fossi in te sentirei Es. la Blizzard se ha bisogno per il merchandising di WoW di un modellatore solido...nn si sa mai e una mail con qualche immagine nn costa niente ).

Grazie, è una scultura discreta, ho fatto di meglio, ma non ho foto a riguardo.
No, non ho intenzione di abbandonare la scultura "reale", mi da troppa soddisfazione avere fra le mani il risultato del mio lavoro.
A proposito della Blizzard... Davvero? Hai per caso un indirizzo mail o link a cui poter chiedere informazioni?

Mi devo comunque informare il meglio possibile, ci sono infatti parecchi punti che non mi sono ben chiari o addirittura completamente oscuri. Ad esempio cosa è il rendering, la modellazione e le texture? per me sono arabo (anche se provo ad intuirne il significato), mi servirebbe quindi sapere cosa fa meglio di altri e cosa meno e con cosa si fa.... mica poco ... a tale proposito, in ambito esplicativo e di guida per un principiante completo, esiste qualche pubblicazione? In edicola si trovano solatanto dei prodotti destinati a chi ha comunque un infarinatura più o meno ampia a riguardo.
comunque, sul sito di blender (anche se i lavori che ho visto con questo pacchetto non mi hanno entusiasmato), ho trovato diversi articoli a proposito.
Sarò ripetitivo, ma di nuovo, grazie